abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184967213
Dus op je 70ste ben je straks jong genoeg om nog je laatste steentje bij te dragen aan de schatkist, maar te oud om daarna nog in leven te worden gehouden. Fijn.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_184967325
Mevrouwtje ellemeet zal die vraag zichzelf nooit hoeven stellen uiteraard.

Vies wijf.
pi_184967394
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 21:59 schreef fetX het volgende:

[..]

Mijn hemel zeg. Zullen we mensen even zelf laten bepalen, op advies van de specialist, of iemand behandeld wil worden?

Zit je dan. Ongeveer 50 jaar zorgkosten betaald...
Dus dat. Als het niet om kostenbesparing gaat, zoals ze stellen, heb ik geen idee waarom de overheid zich ermee bemoeit.
Willen ze soms tzt in wetten vastleggen wie wel en niet behandeld mag worden?

Schrikbeeld hoor, want daar zie ik ze best voor aan als ze de zorg onacceptabel duur vinden
pi_184967448
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het voorstel is slechts om geriaters actiever bij het behandelplan te betrekken. Feitelijk alsof je een pediater actief betrekt bij de behandeling van een kind. Het halve topic lijkt echter alweer te denken dat mensen van boven de 70 een spuitje moeten krijgen.
Maar dat gebeurt toch ook allang? Ik, zelf arts zijnde, begrijp niet waarom zo’n order uit Den Haag moet komen. Van een niet medisch geschoold iemand die nog niet eens de medische indicaties en contra-indicaties van een heupoperatie kan opnoemen
pi_184967549
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 07:22 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Maar dat gebeurt toch ook allang? Ik, zelf arts zijnde, begrijp niet waarom zo’n order uit Den Haag moet komen. Van een niet medisch geschoold iemand die nog niet eens de medische indicaties en contra-indicaties van een heupoperatie kan opnoemen
Blijkbaar niet overal. Maar in mijn omgeving heb ik ook de indruk dat er over het algemeen goed gekeken wordt naar voor- en nadelen van behandelingen bij senioren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_184967575
Welja, laten we de omvolking een duwtje in de rug geven door 70+-ers medisch aan hun lot over te laten. We hebben elke pensioen- en AOW-Euro nodig voor de uitkeringen.
Racist
pi_184967594
Lekker voorstel van GroenLinks. Het zou zo van de VVD kunnen komen. :')

Met andere woorden; je mag straks gezellig tot je 78ste blijven doorwerken in verband met de gestegen (gemiddelde) levensverwachting, maar na je 70ste krijg je geen (grote) zorgkosten meer vergoedt.

Mensen als gebruiks / wegwerp- voorwerpen in optima forma. Puur bekeken vanuit economisch nut. Niet iets dat ik bij GroenLinks vind passen eerlijk gezegd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_184967615
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 00:56 schreef Reintji het volgende:

[..]

Zeker wel, je moet je altijd afvragen wat de kwaliteit van leven voor de behandeling was. Er worden steeds oudere patiŽnten behandeld, patiŽnten die daarvoor overleden redden het nu tot een verpleeghuis. De cijfers zijn helemaal niet optimistisch.

Heb je data die dit onderschrijven?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een geriatrisch assesment om te bepalen of je thrombolyse gaat doen is niet zinvol in ieder geval, die tijd heb je niet. Dat zal niet helpen om overbehandeling tegen te gaan.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24355999
Meer patienten kunnen direct zonder revalidatie naar huis, met een (kleine) verbetering van zelfstandig lopen en toiletgang. Dat is wel echt een functionele verbetering.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4768867/ Verbetering in overleving.

Door vergrijzing zijn er nog steeds veel patiŽnten natuurlijk, maar meer mensen doen het beter. Wat wel kan is dat een deel van de overlijdens van ‘vroege’ nu in het verpleeghuis komen. Zulke cijfers kan ik niet vinden.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  Designer dinsdag 12 februari 2019 @ 08:16:10 #109
74056 crew  ToT
pi_184967899
Corinne Ellemeet is zelf 42 jaar. Ik mag aannemen dat haar ouders wel zo rond de leeftijd zitten waarop je volgens haar afgeschreven zou moeten zijn. Nou maar hopen dat ze nooit ziek zullen worden.
  Designer dinsdag 12 februari 2019 @ 08:18:11 #110
74056 crew  ToT
pi_184967916
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 06:09 schreef Twiitch het volgende:

[..]

En dan je lichaam naar de biomassacentrale _O_
Of maak er meteen Soylent green van! ^O^ Zijn zowel Groen Links en de PvdD helemaal blij, net als Wakker Dier enzo! *O*

quote:
15s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 06:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Dus op je 70ste ben je straks jong genoeg om nog je laatste steentje bij te dragen aan de schatkist, maar te oud om daarna nog in leven te worden gehouden. Fijn.
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:03 schreef LorneMalvo het volgende:
Dus de tendens is werken tot voorbij de 67 en dan een spuitje op je 71e.
En dit idd ja! :X Doet me aan de Star Trek aflevering "Half a life" denken; krijg je op je 65e verjaardag een bedankje voor al je inzet en vervolgens een spuitje. Je krijgt geen optie om nog door te blijven werken, want de kosten/baten verhouding is dan niet rendabel meer.
pi_184968289
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 07:22 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Maar dat gebeurt toch ook allang? Ik, zelf arts zijnde, begrijp niet waarom zo’n order uit Den Haag moet komen. Van een niet medisch geschoold iemand die nog niet eens de medische indicaties en contra-indicaties van een heupoperatie kan opnoemen
Het gaat om extra centjes. In Den Haag gaan ze over de centjes. Lijkt me niet zo heel moeilijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184968420
foutje

[ Bericht 99% gewijzigd door Bluesdude op 12-02-2019 09:23:34 ]
pi_184968486
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 07:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Lekker voorstel van GroenLinks. Het zou zo van de VVD kunnen komen. :')

Met andere woorden; je mag straks gezellig tot je 78ste blijven doorwerken in verband met de gestegen (gemiddelde) levensverwachting, maar na je 70ste krijg je geen (grote) zorgkosten meer vergoedt.
Dat is niet wat Ellemeet zegt te willen

quote:
Mensen als gebruiks / wegwerp- voorwerpen in optima forma. Puur bekeken vanuit economisch nut. Niet iets dat ik bij GroenLinks vind passen eerlijk gezegd.
Dat is niet wat Ellemeet zegt te willen
Je interpretatie past ook niet bij GL, Het is ook niet het standpunt van GL en Ellemeet

Ik zie hier een soortgelijke overdrijving gebeuren als 40 jaar geleden bij het euthanasiedebat:
De vrees dat de staat mensen gaat vermoorden,
  dinsdag 12 februari 2019 @ 09:20:18 #114
268491 fetX
FOK!VRIENDEN
pi_184968549
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 07:45 schreef Tomatenboer het volgende:
Lekker voorstel van GroenLinks. Het zou zo van de VVD kunnen komen. :')
Ik weet dat je het niet zo op de VVD hebt, maar dit voorstel van de VVD? Dat lijkt me zťťr onwaarschijnlijk.
pi_184968847
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 09:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het gaat om extra centjes. In Den Haag gaan ze over de centjes. Lijkt me niet zo heel moeilijk.
Als dat inderdaad zo is, dan is dat welkom. Zou ik toejuichen. Al is het niet gek dat ik me afvraag of er iets anders achter zit omdat:
- ik mis nog de cijfers waaruit blijkt dat zo’n dikke zak geld absoluut noodzakelijk is voor deze zorg, terwijl de zorg al bijna onbeheersbaar duur is. Ik zie de overheid nooit zakken geld toeschuiven zonder keiharde berekening
- ik mis ook de data waaruit blijkt dat het geriatrische onderzoek daadwerkelijk de therapiestrategie verandert. Of hoe de kwaliteit van leven van de patiŽnt daarna is.

Wat dat laatste betreft is daar bij sommige ziektes wel onderzoek naar gedaan. Oa bij kanker. Daar zijn wel gegevens over. Maar dat kun je niet doortrekken naar andere gezondheidsproblemen, zoals een gebroken heup.

Maar goed, omdat er imo essentiŽle gegevens missen in de motivatie van ellemeet waarom ze nu ineens veel geld in de ouderenzorg wil pompen vertrouw ik haar (nog) niet.
Of er een financieel motief achter zat om de behandeling van ouderen te demotiveren zal over 20-30 jaar blijken
  dinsdag 12 februari 2019 @ 09:47:48 #116
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184968860
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 07:02 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Mevrouwtje ellemeet zal die vraag zichzelf nooit hoeven stellen uiteraard.

Vies wijf.
Of ze als ze oud is graag specialistische hulp wil?
Denk dat ze zichzelf die vraag wel heeft gesteld.


Echt, wat lezen mensen bar slecht. Dit gaat helemaal niet om schrijf maar af.
Er wordt extra geld uitgetrokken voor betere specialistische hulp.
Dus hoezo vies wijf? Als er iemand vies is dan is het de journalist die over geld begon ipv meer op de inhoud bleef.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184968890
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 09:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is niet wat Ellemeet zegt te willen

[..]

Dat is niet wat Ellemeet zegt te willen
Je interpretatie past ook niet bij GL, Het is ook niet het standpunt van GL en Ellemeet

Ik zie hier een soortgelijke overdrijving gebeuren als 40 jaar geleden bij het euthanasiedebat:
De vrees dat de staat mensen gaat vermoorden,
Ze zegt overbehandeling te willen voorkomen, zogenaamd ten bate van de kwaliteit van leven van de betrokken ouderen, terwijl allang kwaliteit van leven wordt meegenomen in een behandelplan van medici.

Uiteindelijk kan het niet anders dan voortkomen uit een soort efficiencydrang.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_184968902
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 09:20 schreef fetX het volgende:

[..]

Ik weet dat je het niet zo op de VVD hebt, maar dit voorstel van de VVD? Dat lijkt me zťťr onwaarschijnlijk.
Waarom niet? Financiele efficiencydrang, een puur economische kosten-baten analyse, dat is heel erg VVD.

Al zegt mevrouw Ellemeet het niet met zoveel woorden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_184969069
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:14 schreef capricia het volgende:
Lekker doorwerken tot je 70ste.
En daarna mag je dood neertyften dus.
Je moet opleveren, de rest is onzin.

Wat een land is dit aan het worden zeg...
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_184969352
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 09:46 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Als dat inderdaad zo is, dan is dat welkom. Zou ik toejuichen. Al is het niet gek dat ik me afvraag of er iets anders achter zit omdat:
- ik mis nog de cijfers waaruit blijkt dat zo’n dikke zak geld absoluut noodzakelijk is voor deze zorg, terwijl de zorg al bijna onbeheersbaar duur is. Ik zie de overheid nooit zakken geld toeschuiven zonder keiharde berekening
Ik weet niet of het een dikke zak geld is. Een concreet bedrag is nog niet genoemd. Overigens is een tweede kamerlid niet 'de overheid'. De overheid zie ik overigens genoeg geld over de balk gooien zonder 'keiharde berekening'.

quote:
- ik mis ook de data waaruit blijkt dat het geriatrische onderzoek daadwerkelijk de therapiestrategie verandert. Of hoe de kwaliteit van leven van de patiŽnt daarna is.

Wat dat laatste betreft is daar bij sommige ziektes wel onderzoek naar gedaan. Oa bij kanker. Daar zijn wel gegevens over. Maar dat kun je niet doortrekken naar andere gezondheidsproblemen, zoals een gebroken heup.
Dat is natuurlijk een valide punt, maar de vraag is of je dat altijd a priori kunt vaststellen of dat je een proef draait en dan kijkt of je effecten ziet.

quote:
Maar goed, omdat er imo essentiŽle gegevens missen in de motivatie van ellemeet waarom ze nu ineens veel geld in de ouderenzorg wil pompen vertrouw ik haar (nog) niet.
Of er een financieel motief achter zat om de behandeling van ouderen te demotiveren zal over 20-30 jaar blijken
Ik zie nog steeds nergens 'veel geld'. Verder is het feit dat dit nu in het nieuws komt (en vooral omdat de algehele paranoia weer volop toeslaat) natuurlijk geen reden om te beweren dat een kamerlid zich nooit heeft bekommerd om ouderenzorg. Hier is haar motiegeschiedenis te vinden en hier haar amendementen.
Ik zie wel de nodige moties / amendementen om zorguitgaven te verhogen, eigen risico in te dammen en ga zo maar door.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_184969385
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Alleen voor jou.
Je bent weer goed op dreef met je buitengewone discussieskills, is het niet?!
pi_184969398
En zoals al aangegeven, doorwerken tot de dag dat je ook geen behandeling meer hoeft te verwachten. Rendementsdenken pur sang.
pi_184969455
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 09:46 schreef _Lily_ het volgende:

Maar goed, omdat er imo essentiŽle gegevens missen in de motivatie van ellemeet waarom ze nu ineens veel geld in de ouderenzorg wil pompen vertrouw ik haar (nog) niet.
Of er een financieel motief achter zat om de behandeling van ouderen te demotiveren zal over 20-30 jaar blijken
Over 20 jaar is ze geen parlementariŽr meer en hoe de dageliljkse praktijk van behandelingen verloopt is niet door haar bepaald.
Maar ze heeft het ook in deze nota over meer investeren in ouderenzorg .
Dat lijkt niet op direct onkosten schrappen ten nadele van ouderen.
In haar visie zullen die extra investeringen zich op termijjn terugbetalen.

Als artsen zelf melden dat er een serieus probleem is met overbehandeling, dan moeten de vakgenoten, beleidsmakers, de verzekeraars, de publieke opinie dit oppikken en zoeken naar hoe dan beter

quote:
Een op de drie ouderen gaat er door een ziekenhuisopname sterk op achteruit, blijkt uit onderzoek van artsenorganisatie KNMG.
mei 2018: https://npvzorg.nl/nieuws/niet-behandelen-kan-beter-zijn/

[ Bericht 10% gewijzigd door Bluesdude op 12-02-2019 10:48:42 ]
  dinsdag 12 februari 2019 @ 10:47:56 #124
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_184969508
Bijzonder dat veel users denken dat dit gaat over het ontzeggen van dure behandelingen voor ouderen uit kostenbesparing, terwijl de insteek volgens mij is het proberen te voorkomen dat er onnodige of zelfs schadelijke behandelingen plaatsvinden.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 11:00:48 #125
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184969677
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 10:37 schreef SebbeSwensje het volgende:
En zoals al aangegeven, doorwerken tot de dag dat je ook geen behandeling meer hoeft te verwachten. Rendementsdenken pur sang.
Dude! Lees potjandorie. Dit gaat absoluut niet over je bent geen behandeling meer waard.
Dit gaat over betere specialistische hulp, waarbij het op dit moment meer gaat kosten zelfs. Daar geld voor uitgetrokken wordt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 11:02:00 #126
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184969687
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 10:47 schreef EdvandeBerg het volgende:
Bijzonder dat veel users denken dat dit gaat over het ontzeggen van dure behandelingen voor ouderen uit kostenbesparing, terwijl de insteek volgens mij is het proberen te voorkomen dat er onnodige of zelfs schadelijke behandelingen plaatsvinden.
Als een user als jij de nuance in een topic brengt dan is het wel heel goed mis _O-.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_184970662
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 07:49 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Een geriatrisch assesment om te bepalen of je thrombolyse gaat doen is niet zinvol in ieder geval, die tijd heb je niet. Dat zal niet helpen om overbehandeling tegen te gaan.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24355999
Meer patienten kunnen direct zonder revalidatie naar huis, met een (kleine) verbetering van zelfstandig lopen en toiletgang. Dat is wel echt een functionele verbetering.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4768867/ Verbetering in overleving.

Door vergrijzing zijn er nog steeds veel patiŽnten natuurlijk, maar meer mensen doen het beter. Wat wel kan is dat een deel van de overlijdens van ‘vroege’ nu in het verpleeghuis komen. Zulke cijfers kan ik niet vinden.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vergrijzing en andere procedures. De laatste jaren is er een enorme toename van IAT’s, we “helpen” meer patiŽnten het verpleeghuis in idd.

In een geval van acute ischemisch event kan de patiŽnt dit vaak niet meer zelf beslissen. Dit zou je kunnen voorkomen door met je huisarts bijvoorbeeld afspraken te kunnen maken. Vaak worden risico’s aan de familie uitgelegd, familie wil toch behandelen, dat gebeurt regelmatig.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27185043
pi_184970731
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 02:40 schreef maryen65 het volgende:
Ik denk dat het "probleem" ook wel bij de artsen/ziekenhuis ligt. Die willen geld verdienen dus behandelen
U zult zich verbazen over het feit dat ziekenhuizen behandelingen doen waarvoor zij geen volledige vergoedingen krijgen. Geen argument.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 12:34:30 #129
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_184971048
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 21:59 schreef fetX het volgende:

[..]

Mijn hemel zeg. Zullen we mensen even zelf laten bepalen, op advies van de specialist, of iemand behandeld wil worden?

Zit je dan. Ongeveer 50 jaar zorgkosten betaald...
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:03 schreef LorneMalvo het volgende:
Dus de tendens is werken tot voorbij de 67 en dan een spuitje op je 71e.
Daar komt het zo ongeveer op neer, je bent goed genoeg om het potje te vullen, maar je mag er geen gebruik van maken, nadat je wel eerst 50 jaar premie hebt ingelegd, omdat je te oud bent.
Laat de hoge heren/dames dat maar even regelen. :N
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_184971282
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Gevonden :)

https://twitter.com/idfeuropebxl/status/1093425103784808448?s=21

Nederland is echt niet best hoor.

[ afbeelding ]
Moeten ze voldoende rust nemen en niet netflixen tot 1 2 uur snachts om vervolgens om 6 weer op te staan.

Daarbij het blauwe licht filteren in de avonduren :Y
pi_184971809
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 21:59 schreef fetX het volgende:

[..]

Mijn hemel zeg. Zullen we mensen even zelf laten bepalen, op advies van de specialist, of iemand behandeld wil worden?

Zit je dan. Ongeveer 50 jaar zorgkosten betaald...
Dat niet alleen, maar ook 70 plussers betalen netjes zorgpremie om van dezelfde geneugten als eenieder gebruik te mogen maken. Dat is een discussie van hetzelfde caliber als rokende/dikke mensen meer premie laten betalen. Je gaat willekeur toepassen terwijl iedereen evenveel recht op zorg heeft. Dat ouderen meer zorg nodig hebben is een feit, maar het echte probleem is natuurlijk de vergrijzingsgolf.

Dat het voor bejaarden niet altijd zinvol is, is duidelijk. Al valt hier geen harde grens in te trekken, want zorg is maatwerk. Stel je dan eens de vraag? hoe zinvol is het om zorg te bieden aan iemand die ervoor kiest ongezond te leven door te roken, ongezond te eten of drugs te gebruiken? Die werken zich toch wel stelselmatig de vernieling in.
pi_184971811
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 12:34 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]


[..]

Daar komt het zo ongeveer op neer, je bent goed genoeg om het potje te vullen, maar je mag er geen gebruik van maken, nadat je wel eerst 50 jaar premie hebt ingelegd, omdat je te oud bent.
Laat de hoge heren/dames dat maar even regelen. :N
Natuurlijk niet. De vraag is of het zinvol is om, vaak tegen beter weten in, oudere patiŽnten bepaalde behandelingen te laten ondergaan om deze niet bijdragen aan een significante (verbetering) van levenskwaliteit.

Stel; je bent 78. Actief leven gehad, je woont nog zelfstandig, rolator, thuishulp. Je krijgt een broerte, je kunt een behandeling ondergaan die risicovol is. Kans is aanwezig dat je daar uitkomt met halfzijdige verlammingsverschijnselen, rolstoel gebonden en naar een verpleeghuis moet. Of je doet niets en je gaat zachtjes heen.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 13:43:14 #133
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_184971894
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 13:37 schreef Reintji het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. De vraag is of het zinvol is om, vaak tegen beter weten in, oudere patiŽnten bepaalde behandelingen te laten ondergaan om deze niet bijdragen aan een significante (verbetering) van levenskwaliteit.

Stel; je bent 78. Actief leven gehad, je woont nog zelfstandig, rolator, thuishulp. Je krijgt een broerte, je kunt een behandeling ondergaan die risicovol is. Kans is aanwezig dat je daar uitkomt met halfzijdige verlammingsverschijnselen, rolstoel gebonden en naar een verpleeghuis moet. Of je doet niets en je gaat zachtjes heen.
Dan is het nog niet aan Corinne Ellemeet van GroenLinks om dat te bepalen, laat dat aan de familie, de eventuele wilsverklaring en de specialisten over.

Mijn moeder was 82 jaar toen ze nieuwe heupen kreeg en we zijn er al jaren blij mee.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_184971966
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 12:11 schreef Reintji het volgende:

[..]

U zult zich verbazen over het feit dat ziekenhuizen behandelingen doen waarvoor zij geen volledige vergoedingen krijgen.
Dan gaan ze failliet.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 13:49:57 #135
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184972017
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 13:43 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

Dan is het nog niet aan Corinne Ellemeet van GroenLinks om dat te bepalen, laat dat aan de familie, de eventuele wilsverklaring en de specialisten over.

Mijn moeder was 82 jaar toen ze nieuwe heupen kreeg en we zijn er al jaren blij mee.
Dat wil ze dan ook helemaal niet bepalen. Ze pleit enkel voor beter gericht specialisme en trekt daar geld voor uit (wil dat iig).

Vraagje? Reageer je ook zo als er een kinderarts betrokken is bij de behandeling van een kind?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184972868
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 12:06 schreef Reintji het volgende:

[..]

Vergrijzing en andere procedures. De laatste jaren is er een enorme toename van IAT’s, we “helpen” meer patiŽnten het verpleeghuis in idd.

In een geval van acute ischemisch event kan de patiŽnt dit vaak niet meer zelf beslissen. Dit zou je kunnen voorkomen door met je huisarts bijvoorbeeld afspraken te kunnen maken. Vaak worden risico’s aan de familie uitgelegd, familie wil toch behandelen, dat gebeurt regelmatig.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27185043
Het is wel lastig om als huisarts in het algemeen zo’n gesprek te voeren, want je kan wel risico’s bespreken voor specifieke aandoeningen of ingrepen, maar je kan erop uitkomen dat je per aandoening andere wensen krijgt, dat is wel ingewikkeld en voer voor onduidelijkheid.

In het verpleeghuis spreken we in de langdurige zorg af ‘insturen bij verdenking meerwaarde kwaliteit van leven’, maar dat blijft soms moeilijk te duiden.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 15:04:19 #137
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_184973265
Ik denk dat GroenLinks zich hiermee ernstig in de voet heeft geschoten. Op Twitter roepen heel veel ouderen dat ze nu 50Plus gaan stemmen.

Lekker bezig!
pi_184973469
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 15:04 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik denk dat GroenLinks zich hiermee ernstig in de voet heeft geschoten. Op Twitter roepen heel veel ouderen dat ze nu 50Plus gaan stemmen.

Lekker bezig!
Zo zie jeweer, GL-stemmers zijn ook maar gewone mensen die zich laten meeslepen door de waan van de dag.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 12-02-2019 15:40:29 ]
  dinsdag 12 februari 2019 @ 15:18:57 #139
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184973508
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 15:04 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik denk dat GroenLinks zich hiermee ernstig in de voet heeft geschoten. Op Twitter roepen heel veel ouderen dat ze nu 50Plus gaan stemmen.

Lekker bezig!
Des te meer reden om dit voorstel door te laten gaan. Er zijn blijkbaar 'heel veel' ouderen zelfs zonder geschikte leesbril.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184973645
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 13:43 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

Dan is het nog niet aan Corinne Ellemeet van GroenLinks om dat te bepalen, laat dat aan de familie, de eventuele wilsverklaring en de specialisten over.

Mijn moeder was 82 jaar toen ze nieuwe heupen kreeg en we zijn er al jaren blij mee.
Dat staat er toch ook niet. Ze geeft aan de mensen gespeciliseerd in ouderengeneeskunde vaker geconsulteerd moeten worden.
pi_184973658
quote:
3s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 13:47 schreef sig000 het volgende:

[..]

Dan gaan ze failliet.
Nee. Dat kost geld. Van de gemeenschap
pi_184974395
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 13:37 schreef Justinn het volgende:

[..]

Dat niet alleen, maar ook 70 plussers betalen netjes zorgpremie om van dezelfde geneugten als eenieder gebruik te mogen maken. Dat is een discussie van hetzelfde caliber als rokende/dikke mensen meer premie laten betalen. Je gaat willekeur toepassen terwijl iedereen evenveel recht op zorg heeft. Dat ouderen meer zorg nodig hebben is een feit, maar het echte probleem is natuurlijk de vergrijzingsgolf.

Dat het voor bejaarden niet altijd zinvol is, is duidelijk. Al valt hier geen harde grens in te trekken, want zorg is maatwerk. Stel je dan eens de vraag? hoe zinvol is het om zorg te bieden aan iemand die ervoor kiest ongezond te leven door te roken, ongezond te eten of drugs te gebruiken? Die werken zich toch wel stelselmatig de vernieling in.
Daarom moet zorg altijd maatwerk blijven. Want ook de stratenmaker heeft kans op kapotte knieŽn etc. Dus juist door te werken ontstaan die klachten.

Ik snap dat GL het niet zo bedoeld zoals het nu door velen gebracht word. Maar het probleem is de discussie die kan ontstaan als daar ook je levensstijl aan gekoppeld gaat worden waar men ook in dit forum vaker op terug komt.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 16:22:42 #143
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184974682
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 10:36 schreef SebbeSwensje het volgende:

Je bent weer goed op dreef met je buitengewone discussieskills, is het niet?!
Een domme reactie vraagt om een domme reactie. :)

Zoals deze, bijvoorbeeld. :)

quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 10:37 schreef SebbeSwensje het volgende:
En zoals al aangegeven, doorwerken tot de dag dat je ook geen behandeling meer hoeft te verwachten. Rendementsdenken pur sang.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 12 februari 2019 @ 16:25:41 #144
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184974739
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 12:34 schreef Mo_Muffin het volgende:

Daar komt het zo ongeveer op neer,
Het helpt als je verder leest dan alleen de kop van het artikel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 12 februari 2019 @ 16:26:07 #145
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_184974749
Frans_Traas69 twitterde op dinsdag 12-02-2019 om 13:15:44 Nieuwe slogan @Groenlinks “Red de aarde, euthanaseer een bejaarde” reageer retweet
''Geretweet door Henk Krol'' _O-
  dinsdag 12 februari 2019 @ 16:30:31 #146
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_184974833
Hoe moet ik dit concreet voor me zien? Worden nu de nadelen van sommige behandelingen niet besproken dan? Het lijkt me toch niet dat iemand een nieuwe heup krijgt zonder dat de consequenties besproken zijn? Erg vreemd voorstel.

Ik stoor me aan de toenemende druk op ouderen om maar niet teveel tot last te zijn. Bij de minste geringste verkoudheid wordt bij wijze van spreken al op euthanasie aangedrongen, om nog maar niet te beginnen over de de discussie over 'voltooid leven'. Nu dit weer. Het leven is eindig en eenmalig, laten we er het beste van maken. Ik gun elke 70+er de beste behandeling die er is, ook al leven ze misschien nog 'slechts' 10 jaar.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 12 februari 2019 @ 16:32:51 #147
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_184974891
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 07:22 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Maar dat gebeurt toch ook allang? Ik, zelf arts zijnde, begrijp niet waarom zo’n order uit Den Haag moet komen. Van een niet medisch geschoold iemand die nog niet eens de medische indicaties en contra-indicaties van een heupoperatie kan opnoemen
Ja precies. Jij bent zelf arts, ik weet niet waarin, maar het zal toch niet zo zijn dat je mensen een nieuwe nier geeft zonder uit te leggen wat de consequenties zijn? Geloof er niks van.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 12 februari 2019 @ 16:36:26 #148
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_184974976
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 09:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is niet wat Ellemeet zegt te willen

[..]

Dat is niet wat Ellemeet zegt te willen
Je interpretatie past ook niet bij GL, Het is ook niet het standpunt van GL en Ellemeet

Ik zie hier een soortgelijke overdrijving gebeuren als 40 jaar geleden bij het euthanasiedebat:
De vrees dat de staat mensen gaat vermoorden,
Als je niet duidelijk bent over wat je wel wilt geef je anderen de ruimte het in te vullen. Op basis van wat ik nu lees vul ik het ook in zoals Tomatenboer zegt. Elke arts bespreekt 100% zeker weten de voor- en nadelen van ingrijpende behandelingen. Wat Ellemeet zegt is dat je er meer bij stil moet staan of je dat Łberhaupt wel moet willen, waaruit ik opmaak dat zij bedoelt dat je eigenlijk minder knieŽn moet vervangen dan nu. Dit is een kwalijke manier van druk zetten op ouderen zodat zij anderen maar zo min mogelijk tot last zijn. En mochten al je knieŽn nog werken, dan is er wel een progressieveling die zal opperen of je leven eigenlijk niet allang voltooid is. Misselijkmakend.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_184976571
De vraag is eerder: als je 80 bent, een rustig leventje hebt en elke dag alleen naar de supermarkt hobbelt omdat je zere knieŽn krijgt als je verder loopt, wat levert het je op en wat kan het je kosten als je toch gaat voor zo’n nieuwe knie.
pi_184976686
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 16:36 schreef TC03 het volgende:

[..]

Als je niet duidelijk bent over wat je wel wilt geef je anderen de ruimte het in te vullen. Op basis van wat ik nu lees vul ik het ook in zoals Tomatenboer zegt. Elke arts bespreekt 100% zeker weten de voor- en nadelen van ingrijpende behandelingen. Wat Ellemeet zegt is dat je er meer bij stil moet staan of je dat Łberhaupt wel moet willen, waaruit ik opmaak dat zij bedoelt dat je eigenlijk minder knieŽn moet vervangen dan nu. Dit is een kwalijke manier van druk zetten op ouderen zodat zij anderen maar zo min mogelijk tot last zijn. En mochten al je knieŽn nog werken, dan is er wel een progressieveling die zal opperen of je leven eigenlijk niet allang voltooid is. Misselijkmakend.
Ik lees nog steeds gewoon dat er geld wordt uitgetrokken voor meer geriatrische expertise.
Maar de paranoiafabriek draait op Fok al jaren op volle toeren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')