abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 11 februari 2019 @ 21:59:34 #1
268491 fetX
FOK!VRIENDEN
pi_184963585
quote:
Moet je 70-plussers nog wel een nieuwe hartklep, een kunstheup of een dure kankerbehandeling geven? GroenLinks wil dat artsen in ziekenhuizen nauwer overleggen voor ze ouderen behandelen. Overbehandeling is aan de orde van de dag.

Tweede Kamerlid Corinne Ellemeet van GroenLinks vindt al langer dat er beter moet worden gekeken naar het nut van operaties bij ouderen. Want opereren loont niet altijd. En het is ook nog eens belastend voor de patiŽnt.

70 procent patiŽnten ouder dan 70

Woensdag komt Ellemeet tijdens het algemeen overleg (AO) ziekenhuiszorg met een concreet voorstel om geriaters in ziekenhuizen - artsen gespecialiseerd in ouderengeneeskunde - vaker te laten meebeslissen voor een patiŽnt een zware en vaak dure behandeling krijgt. Ze wil dat bekostigen via een stimuleringsregeling betaald uit de innovatie potjes van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS).

70 procent van de ziekenhuispatiŽnten is ouder dan 70 jaar, vertelt Ellemeet. De kennis van de impact van operaties op oudere patiŽnten ligt nu vooral bij geriaters, maar die worden lang niet altijd betrokken bij de behandelplannen.

Overbehandeling aan de orde van de dag

"De centrale vraag is: wat doen we de patiŽnt aan? Een opname, narcose, pijn en een stortvloed aan medicijnen', zegt Ellemeet. "Uit allerlei onderzoeken blijkt dat het overbehandelen van oudere patiŽnten nog aan de orde van de dag is." Het gaat het GroenLinks-kamerlid vooral om gezondheidswinst. Al kan besparing wel het effect zijn.

"Iedere patiŽnt heeft recht op de beste zorg. Het gaat mij er niet om dat we kosten besparen", zegt Ellemeet. "Soms zullen we meer kosten maken met de beste zorg. Dat moet kunnen voor iedere patiŽnt, jong of oud. Het gaat er mij om dat we goed moeten nadenken over wat de beste zorg voor die oudere patiŽnt is."

'Moeten we mensen vermoeien?'

Hanna Willem, voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Klinische Geriatrie, vindt het een goed plan om geriaters nauwer te betrekken. "De ene oudere is de andere niet, daar moet je natuurlijk goed naar kijken. De conclusie kan zijn dat je beter kunt afzien van behandelen en zo juist bijdraagt aan de kwaliteit van leven van de patiŽnt." Een goed voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld nierdialyse bij ouderen. "Het gros van de ouderen lijkt nauwelijks op te knappen, weten we uit onderzoek dat loopt. Moet je die mensen dan wel vermoeien met die wekelijkse gang naar het ziekenhuis voor die behandeling?"

Willems vindt het een goed idee om extra geld uit te trekken om overleg tussen artsen en geriaters te stimuleren. "Koppen bij elkaar steken met dokters werkt, maar levert geen geld op. Zo'n potje helpt mee bij die samenwerking."

'Misschien word je wel 95'

Jan Slagter, directeur van Omroep Max is verbolgen over de plannen van GroenLinks. Hij is naast omroepbaas ook initiatiefnemer van een kleinschalige woonvorm voor ouderen, het Ben Oude Nijhuis in Rotterdam. Slagter is bang dat het toch allemaal om bezuinigen gaat en dat ouderen druk zullen ervaren zich niet te laten behandelen. "85 jaar en een nieuwe heup? Je krijgt een nieuwe heup. Want misschien word je wel 95."

eenvandaag.avrotros.nl
Mijn hemel zeg. Zullen we mensen even zelf laten bepalen, op advies van de specialist, of iemand behandeld wil worden?

Zit je dan. Ongeveer 50 jaar zorgkosten betaald...
pi_184963645
Nederland gaat al zo achteruit in (gezonde) levensverwachting tov andere EU landen.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  maandag 11 februari 2019 @ 22:02:39 #3
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184963662
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:01 schreef capricia het volgende:
Nederland gaat al zo achteruit in (gezonde) levensverwachting tov andere EU landen.
Gebaseerd op wat?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 11 februari 2019 @ 22:03:27 #4
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184963677
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Gebaseerd op wat?
Haar duim.

Interessante discussie verder, ben benieuwd wat die mevrouw van GL precies verstaat onder overbehandeling.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_184963678
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Gebaseerd op wat?
Plaatje vanuit de EU. Zal even zoeken.
Kanker is hier ook zo ontzettend hoog.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_184963695
Dus de tendens is werken tot voorbij de 67 en dan een spuitje op je 71e.
  maandag 11 februari 2019 @ 22:04:29 #7
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184963718
quote:
Een goed voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld nierdialyse bij ouderen. "Het gros van de ouderen lijkt nauwelijks op te knappen, weten we uit onderzoek dat loopt. Moet je die mensen dan wel vermoeien met die wekelijkse gang naar het ziekenhuis voor die behandeling?"
Volgens mij is de enige andere optie de dood. Dat is best een pittige keuze als je 'net' 70 bent.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 11 februari 2019 @ 22:05:00 #8
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184963733
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:03 schreef LorneMalvo het volgende:
Dus de tendens is werken tot voorbij de 67 en dan een spuitje op je 71e.
Alleen voor jou.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 11 februari 2019 @ 22:05:49 #9
268491 fetX
FOK!VRIENDEN
pi_184963753
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Volgens mij is de enige andere optie de dood. Dat is best een pittige keuze als je 'net' 70 bent.
Maar die keuze moet altijd bij de patiŽnt zelf liggen mijns inziens.
pi_184963784
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Gebaseerd op wat?
Gevonden :)

https://twitter.com/idfeuropebxl/status/1093425103784808448?s=21

Nederland is echt niet best hoor.

DyyejRmXgAAqf8q?format=jpg&name=900x900
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  maandag 11 februari 2019 @ 22:07:27 #11
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184963796
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:05 schreef fetX het volgende:

[..]

Maar die keuze moet altijd bij de patiŽnt zelf liggen mijns inziens.
Ik zie ook niet in het artikel dat dat niet zo is. Wat ik zie is een pleidooi om vaker artsen, gespecialiseerd in ouderengeneeskunde, mee te laten denken. Daar is m.i. niets mis mee.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_184963811
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Gevonden :)

https://twitter.com/idfeuropebxl/status/1093425103784808448?s=21

Nederland is echt niet best hoor.

[ afbeelding ]
gemiddeld ja
pi_184963826
quote:
14s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:03 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Haar duim.

Interessante discussie verder, ben benieuwd wat die mevrouw van GL precies verstaat onder overbehandeling.
Mijn duim?
Zie de stats die ik post.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  maandag 11 februari 2019 @ 22:09:19 #14
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184963842
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Gevonden :)

https://twitter.com/idfeuropebxl/status/1093425103784808448?s=21

Nederland is echt niet best hoor.

[ afbeelding ]
Moeten we allemaal wat gezonder gaan leven. :)

Want een 'activity limitation' is niet de schuld van de gezondheidszorg, maar van jouw eigen leefstijl.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 11 februari 2019 @ 22:09:25 #15
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184963847
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Mijn duim?
Zie de stats die ik post.
Je zegt 'gaat achteruit'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_184963853
GroenLinks: zin in de toekomst!

GroenLinks doet er momenteel alles aan om zo populair mogelijk te worden. :).

GroenLinks heeft ook wel in de smiezen natuurlijk dat met de toenemende vergrijzing, die in 2045 zijn top bereikt, de financiŽle middelen niet voor het oprapen liggen voor de Grote Energietransitie (en de 1% wil je ook niet in de wielen rijden en je wilt ook niets doen aan de status van NL als belastingparadijs uiteraard). De top van de vergrijzing in 2045 en het voleindigen van de Grote Energietransitie (2050) liggen toevallig ook nog eens ongeveer in de buurt van elkaar. Logisch dus. Je zult moeten bezuinigen en waar kun je dat nu het aller- allerbeste in doen? Juist op de uitdijende ziektekosten natuurlijk. Dus werken tot je 67ste en dan 3 jaar genieten van je pensioen (of niet niet, want is maar de vraag of erg veel ouderen er niet gewoon een bijbaantje op na moeten houden) en als je daarna iets gaat mankeren: voor de ballotage commissie van Ellemeet.

Zin in de toekomst!!!

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 11-02-2019 22:18:13 ]
  maandag 11 februari 2019 @ 22:11:43 #17
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_184963895
Corinne 'eigenlijk zijn wij allemaal een beetje D66' Ellemeet.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_184963908
quote:
3s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:09 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je zegt 'gaat achteruit'.
Ja. Eerst stonden we hoger. Lees het hele artikel maar. Link staat in het plaatje.
In elk geval doen we het gewoon slechter dan bijv ItaliŽ (waar ze ook ouder worden dan hier) enzo.
Terwijl wij veelal denken dat we in de top 3 of zo zitten.

Nee. Voor westerse begrippen is het hier niet best.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_184963924
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:11 schreef -XOR- het volgende:
Corinne 'eigenlijk zijn wij allemaal een beetje D66' Ellemeet.
Ja, D66 kan tegen die tijd wel een bodypart handeltje beginnen wrs en wrs zal China zich wel aanmelden als klant, dan ligt die nieuwe zijderoute ook al tot onze voordeur.
pi_184963951
Aparte gedachtekronkel wel weer van GL.

Uiteraard zijn behandelingen vaak zwaar en belastend, maar dat verschilt ook per persoon.
Het moet en kan niet zo zijn dat ouderen zich schuldig gaan voelen omdat ze een behandeling ondergaan... en 70 is tegenwoordig het nieuwe 60.
pi_184963958
Lekker doorwerken tot je 70ste.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_184963960
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Gevonden :)

https://twitter.com/idfeuropebxl/status/1093425103784808448?s=21

Nederland is echt niet best hoor.

[ afbeelding ]
Kunnen we met 57 beginnen dus?
  maandag 11 februari 2019 @ 22:14:38 #23
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184963967
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:12 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. Eerst stonden we hoger. Lees het hele artikel maar. Link staat in het plaatje.
Niet gevonden.

Overigens staat Nederland in de Euro Health Consumer Index 2017 op 1. https://healthpowerhouse.com/media/EHCI-2017/EHCI-2017-report.pdf
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 11 februari 2019 @ 22:15:01 #24
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184963974
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:12 schreef capricia het volgende:

In elk geval doen we het gewoon slechter dan bijv ItaliŽ (waar ze ook ouder worden dan hier) enzo.
Logisch. Die eten pasta's en salades, wij aardappelen en vlees met vette jus.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_184964006
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Logisch. Die eten pasta's en salades, wij aardappelen en vlees met vette jus.
DL, Bulgarije.. allemaal langer gezond.
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  maandag 11 februari 2019 @ 22:16:52 #26
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_184964016
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 21:59 schreef fetX het volgende:
Mijn hemel zeg. Zullen we mensen even zelf laten bepalen, op advies van de specialist, of iemand behandeld wil worden?
Goed plan. Laten we eens beginnen om de zorgverzekeringen daarop aan te passen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_184964025
quote:
14s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:09 schreef Ryan3 het volgende:
GroenLinks: zin in de toekomst!

GroenLinks doet er momenteel alles aan om zo populair mogelijk te worden. :).

GroenLinks heeft ook wel in de smiezen natuurlijk dat met de toenemende vergrijzing, die in 2045 zijn top bereikt, de financiŽle middelen niet voor het oprapen liggen voor de Grote Energietransitie. De top van de vergrijzing in 2045 en het voleindigen van de Grote Energietransitie (2050) liggen toevallig ook nog eens ongeveer in de buurt van elkaar. Logisch dus. Je zult moeten bezuinigen en waar kun je dat nu het aller- allerbeste in doen? Juist op de uitdijende ziektekosten natuurlijk. Dus werken tot je 67ste en dan 3 jaar genieten van je pensioen (of niet niet, want is maar de vraag of erg veel ouderen er niet gewoon een bijbaantje op na moeten houden) en als je daarna iets gaat mankeren: voor de ballotage commissie van Ellemeet.

Zin in de toekomst!!!
Niet druk over maken. Dit soort voorstellen zijn natuurlijk onuitvoerbaar. Ooit zullen de bedenkers van dit soort waanzin zelf die leeftijd bereiken. En dan staan ook die personen te springen om zorg en mogelijk is het ook nog zo dat die het hardste schreeuwen om hulp.
pi_184964029
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Logisch. Die eten pasta's en salades, wij aardappelen en vlees met vette jus.
Pioppi's *O*

https://www.maxvandaag.nl(...)d-dit-is-hun-geheim/
pi_184964070
Dat zijn Okinawa in Japan, Ikaria in Griekenland, Ogliastra in SardiniŽ, Loma Linda in CaliforniŽ en het Nicoya-schiereiland in Costa Rica. Is er een verband tussen de leeftijd van de mensen in deze regio’s en hun dieet vroeg de schrijver zich af?

Dit eten ze in:

Okinawa, Japan: bruine rijst, shiitake, bittere meloen, tofu, knoflook en groene thee.
Ikaria, Griekenland: aardappels, peulvruchten, feta, geitenmelk, citroen, fruit, honing en kleine hoeveelheden vis.

Ogliastra, SardiniŽ: platbrood, zuurdesembrood, gerst, geitenmelk, schapenkaas, tuinbonen, kikkererwten, amandelen, tomaten, venkel en wijn.

Loma Linda, CaliforniŽ: zalm, tofu, avocado, havermout, bonen, noten, volkorenbrood en sojamelk.

Nicoya, Costa Rica: rijst, mais, pompoen, papaya, yams, eieren, bonen en bananen.

Wat de eetgewoonten gemeenschappelijk hebben is de hoeveelheid vis en het gebrek aan vlees

. ‘Blue zoners’ eten gemiddeld slechts vijf keer per maand vlees en dan nog maar kleine porties. Ze eten vooral plantaardige voedingsmiddelen, drinken alcohol met mate en eten nooit tot ze propvol zitten.
  maandag 11 februari 2019 @ 22:18:52 #30
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184964071
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:16 schreef capricia het volgende:

[..]

DL, Bulgarije.. allemaal langer gezond.
Nee hoor.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_184964081
quote:
Olijfolie.

Dat is het geheim.

Althans volgens de reclame van Bertolli's.
pi_184964130
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Olijfolie.

Dat is het geheim.

Althans volgens de reclame van Bertolli's.
En in een blauwe zone gaan leven. Al moet je dan ook wel wat van die genen hebben. :D
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_184964174
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Goed plan. Laten we eens beginnen om de zorgverzekeringen daarop aan te passen.
Inderdaad, een zorgverzekering met verschil tussen man en vrouw.
Wel handig hoor als man zijnde dat mijn zwangerschap wordt vergoedt.
pi_184964178
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Olijfolie.

Dat is het geheim.

Althans volgens de reclame van Bertolli's.
Onder andere :Y

Wetenschappelijk bewezen:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5877547/

Epidemiological studies show that people of the Mediterranean region have a lower incidence of several cancers when compared to other populations [65]. The consumption of olive oil is an important factor in the Mediterranean diet, and is generally believed to be beneficial for health [66]. Olive oil consumption was proven to prevent from colorectal cancer, breast cancer and skin cancer [67,68,69]. Several mechanisms of antitumor activity of virgin olive oil have been determined.
pi_184964246
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:24 schreef Antaris het volgende:

[..]

Inderdaad, een zorgverzekering met verschil tussen man en vrouw.
Wel handig hoor als man zijnde dat mijn zwangerschap wordt vergoedt.
Je hebt basis en extra pakketten. En als ik betaal voor die zorg dan verwacht ik ook zorg als die nodig is ongeacht leeftijd, geslacht, herkomst etc.
  maandag 11 februari 2019 @ 22:29:48 #36
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_184964273
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:28 schreef Cherni het volgende:

[..]

Je hebt basis en extra pakketten. En als ik betaal voor die zorg dan verwacht ik ook zorg als die nodig is ongeacht leeftijd, geslacht herkomst etc.
Wat mij betreft zou je wat meer keuze moeten hebben in waar je je voor verzekert. Het basispakket is veel te groot en daardoor veel te duur.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_184964342
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat mij betreft zou je wat meer keuze moeten hebben in waar je je voor verzekert. Het basispakket is veel te groot en daardoor veel te duur.
Daar kun je inderdaad naar kijken. Maar omdat het hier om een collectief systeem gaat betwijfel ik of je daarmee veel gaat besparen. Maar dat kunnen ze wat mij betreft laten uitzoeken.
  maandag 11 februari 2019 @ 22:35:43 #38
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_184964394
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:33 schreef Cherni het volgende:

[..]

Daar kun je inderdaad naar kijken. Maar omdat het hier om een collectief systeem gaat betwijfel ik of je daarmee veel gaat besparen. Maar dat kunnen ze wat mij betreft laten uitzoeken.
Als mensen bewuster de keuze gaan maken of ze op hun 85e nog wel aan alle kanten gerepareerd zouden moeten worden, dan zal de zorgconsumptie op hogere leeftijd dalen - en die is duur. Dus ja, dat bespaart wel geld ja.

Het is alleen niet zo'n goed nieuws voor mensen die levensverwachting heilig verklaren, maar laten we wel wezen: 100 worden is sowieso niet echt nuttig, en alleen maar leuk als je nog enigszins fatsoenlijk in elkaar zit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_184964437
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als mensen bewuster de keuze gaan maken of ze op hun 85e nog wel aan alle kanten gerepareerd zouden moeten worden, dan zal de zorgconsumptie op hogere leeftijd dalen - en die is duur. Dus ja, dat bespaart wel geld ja.

Het is alleen niet zo'n goed nieuws voor mensen die levensverwachting heilig verklaren, maar laten we wel wezen: 100 worden is sowieso niet echt nuttig, en alleen maar leuk als je nog enigszins fatsoenlijk in elkaar zit.
Grens ligt bij 70+, dus 71 voor Ellemeet hoor. 70+ het nieuwe 60+, want we kunnen allemaal lekker lang doorwerken. Dus niet 85 of 100 oid.
  maandag 11 februari 2019 @ 22:38:41 #40
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184964459
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:05 schreef fetX het volgende:

[..]

Maar die keuze moet altijd bij de patiŽnt zelf liggen mijns inziens.
Er staat toch ook niet dat dat niet gebeurd?

Er staat dat er een arts gespecialiseerd in ouderen bij zou moeten. Die kan helpen bij de juiste manier van behandelen. Waardoor de patient juist betere keuzes kan maken. Met de verschillende opties die er zijn.

Ouderen kennen bv een langere hersteltijd en vaker een combinatie van klachten, waardoor het bv (ik noem maar iets) misschien fijner zou zijn om in een rolstoel te gaan en aan pijn verlichting te doen dan die operatie voor een nieuwe heup te moeten doorstaan.
Het kan zijn dat die nieuwe heup niet heel veel extra levenskwaliteit biedt (bv door ook andere klachten waardoor iemand maar zeer matig mobiel is). En dan is de vraag of het risico van de operatie en het zware herstel de moeite wel waard zijn. De levenskwaliteit die had gekund niet juist verlaagt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184964505
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:38 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Er staat toch ook niet dat dat niet gebeurd?

Er staat dat er een arts gespecialiseerd in ouderen bij zou moeten. Die kan helpen bij de juiste manier van behandelen. Waardoor de patient juist betere keuzes kan maken. Met de verschillende opties die er zijn.

Ouderen kennen bv een langere hersteltijd en een combinatie van klachten, waardoor het bv (ik noem maar iets) misschien fijner zou zijn om in een rolstoel te gaan en aan pijn verlichting te doen dan die operatie voor een nieuwe heup te moeten doorstaan.
Het kan zijn dat die nieuwe heup niet heel veel extra levenskwaliteit biedt (bv door ook andere klachten waardoor iemand maar zeer matig mobiel is). En dan is de vraag of het risico van de operatie en het zware herstel de moeite wel waard zijn. De levenskwaliteit die had gekund niet juist verlaagt.
Kom op, maak het niet mooier dan het is. Schrap al die bs er vanaf aub.

Nu zijn er ook al mensen die zeggen voor mij hoeft die behandeling niet. Maar dat gaat niet over een hartklepje zetten of een nieuwe heup en bij Ellemeet wel.
  maandag 11 februari 2019 @ 22:41:39 #42
268491 fetX
FOK!VRIENDEN
pi_184964507
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:38 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Er staat toch ook niet dat dat niet gebeurd?

Er staat dat er een arts gespecialiseerd in ouderen bij zou moeten. Die kan helpen bij de juiste manier van behandelen. Waardoor de patient juist betere keuzes kan maken. Met de verschillende opties die er zijn.

Ouderen kennen bv een langere hersteltijd en een combinatie van klachten, waardoor het bv (ik noem maar iets) misschien fijner zou zijn om in een rolstoel te gaan en aan pijn verlichting te doen dan die operatie voor een nieuwe heup te moeten doorstaan.
Het kan zijn dat die nieuwe heup niet heel veel extra levenskwaliteit biedt (bv door ook andere klachten waardoor iemand maar zeer matig mobiel is). En dan is de vraag of het risico van de operatie en het zware herstel de moeite wel waard zijn. De levenskwaliteit die had gekund niet juist verlaagt.
Dat is altijd de moeite waard als de patient dat zelf wilt.
pi_184964576
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat mij betreft zou je wat meer keuze moeten hebben in waar je je voor verzekert. Het basispakket is veel te groot en daardoor veel te duur.
Het basispakket zou eerder groter dan kleiner moeten. Snap je nou echt niet dat het geen zin heeft om een verzekering af te sluiten als je het alleen doet voor dingen die je nodig hebt :')?
  Forum Admin maandag 11 februari 2019 @ 22:45:34 #44
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_184964577
Ik zit misschien met mijn relatief vroeg demente vader in eenzelfde schuitje en kan zeggen dat hij nog helder genoeg is om een aantal jaar relatief goed door te leven, plezier te hebben en er te zijn. 70 is veel te vroeg om die vraag te stellen, zeker in het geval van gezonde 70 jarigen. als ik toch een arbitraire grens zou stellen zou ik deze niet net na het moment leggen dat ze economisch niet meer rendabel zijn. Doe het dan ergens in de 80+.

En dan nog.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_184964599
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als mensen bewuster de keuze gaan maken of ze op hun 85e nog wel aan alle kanten gerepareerd zouden moeten worden, dan zal de zorgconsumptie op hogere leeftijd dalen - en die is duur. Dus ja, dat bespaart wel geld ja.

Het is alleen niet zo'n goed nieuws voor mensen die levensverwachting heilig verklaren, maar laten we wel wezen: 100 worden is sowieso niet echt nuttig, en alleen maar leuk als je nog enigszins fatsoenlijk in elkaar zit.
Natuurlijk als iemand van 85 er zelf voor kiest en die keuze is prima onderbouwd samen met artsen is dat wat mij betreft prima. Maar dat is ontzettend moeilijk om dat voor een ander te bepalen. Ik ben ook voorstander van euthanasie en 100 worden wil ik ook niet. Al mijn kennissen en eventueel kinderen overleven en de maatschappij niet meer fatsoenlijk kunnen volgen lijkt mij vreselijk.
  maandag 11 februari 2019 @ 22:47:12 #46
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_184964608
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Het basispakket zou eerder groter dan kleiner moeten. Snap je nou echt niet dat het geen zin heeft om een verzekering af te sluiten als je het alleen doet voor dingen die je nodig hebt :')?
Snap je nou echt niet dat mensen gebruik gaan maken van zorg, en zorgverleners de zorg uitvoeren, omdat er toch al voor betaald is, terwijl men een gedegen afweging zou maken als het een keuze was?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_184964685
quote:
14s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:45 schreef jogy het volgende:
Ik zit misschien met mijn relatief vroeg demente vader in eenzelfde schuitje en kan zeggen dat hij nog helder genoeg is om een aantal jaar relatief goed door te leven, plezier te hebben en er te zijn. 70 is veel te vroeg om die vraag te stellen, zeker in het geval van gezonde 70 jarigen. als ik toch een arbitraire grens zou stellen zou ik deze niet net na het moment leggen dat ze economisch niet meer rendabel zijn. Doe het dan ergens in de 80+.

En dan nog.
Ik heb een hekel aan arbitraire grenzen. Hoe los je dit op. Zelf, maar dat is persoonlijk zie ik liever op oudere leeftijd een meer inkomensafhankelijke zorg. Als ik pensioen in combinatie met aow heb ben ik best bereid meer te betalen voor eventuele zorg dan iemand met alleen aow. Maar daar zullen ook een hoop mensen niet warm voor lopen.
  Forum Admin maandag 11 februari 2019 @ 22:52:36 #48
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_184964711
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Snap je nou echt niet dat mensen gebruik gaan maken van zorg, en zorgverleners de zorg uitvoeren, omdat er toch al voor betaald is, terwijl men een gedegen afweging zou maken als het een keuze was?
Mja, dan krijg je dus mensen met behandelbare chronische pijnen die dan nog langer wachten voor ze naar de dokter gaan of het helemaal niet doen omdat ze het niet kunnen betalen, dat is gewoon naar. Zorg moet laagdrempelig blijven, en ja dan zal de zorg zo duur blijven (hoeft misschien ook niet helemaal stiekem maar ok) maar dan is het wel beschikbaar voor alle narigheid ipv dat mensen moeten kiezen welke pijn ze wel laten behandelen en welke niet.

De tijd dat men voor flaporen gratis onder het mes konden gaan liggen is al eventjes voorbij. En daar is niet heel veel mis mee zeg maar.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_184964797
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:14 schreef JdeMol het volgende:
Aparte gedachtekronkel wel weer van GL.

Uiteraard zijn behandelingen vaak zwaar en belastend, maar dat verschilt ook per persoon.
Het moet en kan niet zo zijn dat ouderen zich schuldig gaan voelen omdat ze een behandeling ondergaan... en 70 is tegenwoordig het nieuwe 60.
Het voorstel is slechts om geriaters actiever bij het behandelplan te betrekken. Feitelijk alsof je een pediater actief betrekt bij de behandeling van een kind. Het halve topic lijkt echter alweer te denken dat mensen van boven de 70 een spuitje moeten krijgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 11 februari 2019 @ 22:58:19 #50
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184964822
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Kom op, maak het niet mooier dan het is. Schrap al die bs er vanaf aub.

Nu zijn er ook al mensen die zeggen voor mij hoeft die behandeling niet. Maar dat gaat niet over een hartklepje zetten of een nieuwe heup en bij Ellemeet wel.
Het gaat wel degelijk ook daarover. Maar vooral over betere gespecialiseerde hulp waardoor mensen beter kunnen kiezen.

Stel, iemand is 75. Heeft tal van klachten en heel realistisch gezegd heeft dat persoon max nog 2 jaar.
Heeft ook hartklachten waarvoor een nieuwe hartklep zou werken, maar de levensduur niet zou verlengen. Zonder operatie heeft dat persoon iets minder dan die 2 jaar. Zeg anderhalf voor de leuk.

Wat kies je dan? Die 6 maanden leven in hersteltijd? Waarin je heel veel pijn en ellende hebt? 6 maanden herstel bij een open hart operatie hoort zelfs nog bij gemiddeld. En is afhankelijk van conditie. De kans dat er complicaties zijn door de andere klachten en hersteltijd hoger is door de slechte conditie is groot.

Een specialist is dan hoognodig, die verschillende opties kan bespreken.
In het artikel wordt ook duidelijk gezegd dat dit geen kosten discussie is, misschien juist zelfs duurder uit kan vallen. Het gaat om meer gespecialiseerde hulp aanbieden.

Het gaat nu eenmaal over ongemakkelijke keuzes omdat het rond de dood speelt. Maar mensen verdienen het om ook daarin te kunnen kiezen. Om te zeggen liever een redelijke anderhalf jaar ipv twee zware jaren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')