abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 12 februari 2019 @ 11:02:00 #126
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_184969687
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 10:47 schreef EdvandeBerg het volgende:
Bijzonder dat veel users denken dat dit gaat over het ontzeggen van dure behandelingen voor ouderen uit kostenbesparing, terwijl de insteek volgens mij is het proberen te voorkomen dat er onnodige of zelfs schadelijke behandelingen plaatsvinden.
Als een user als jij de nuance in een topic brengt dan is het wel heel goed mis _O-.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_184970662
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 07:49 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Een geriatrisch assesment om te bepalen of je thrombolyse gaat doen is niet zinvol in ieder geval, die tijd heb je niet. Dat zal niet helpen om overbehandeling tegen te gaan.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24355999
Meer patienten kunnen direct zonder revalidatie naar huis, met een (kleine) verbetering van zelfstandig lopen en toiletgang. Dat is wel echt een functionele verbetering.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4768867/ Verbetering in overleving.

Door vergrijzing zijn er nog steeds veel patiŽnten natuurlijk, maar meer mensen doen het beter. Wat wel kan is dat een deel van de overlijdens van ‘vroege’ nu in het verpleeghuis komen. Zulke cijfers kan ik niet vinden.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vergrijzing en andere procedures. De laatste jaren is er een enorme toename van IAT’s, we “helpen” meer patiŽnten het verpleeghuis in idd.

In een geval van acute ischemisch event kan de patiŽnt dit vaak niet meer zelf beslissen. Dit zou je kunnen voorkomen door met je huisarts bijvoorbeeld afspraken te kunnen maken. Vaak worden risico’s aan de familie uitgelegd, familie wil toch behandelen, dat gebeurt regelmatig.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27185043
pi_184970731
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 02:40 schreef maryen65 het volgende:
Ik denk dat het "probleem" ook wel bij de artsen/ziekenhuis ligt. Die willen geld verdienen dus behandelen
U zult zich verbazen over het feit dat ziekenhuizen behandelingen doen waarvoor zij geen volledige vergoedingen krijgen. Geen argument.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 12:34:30 #129
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_184971048
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 21:59 schreef fetX het volgende:

[..]

Mijn hemel zeg. Zullen we mensen even zelf laten bepalen, op advies van de specialist, of iemand behandeld wil worden?

Zit je dan. Ongeveer 50 jaar zorgkosten betaald...
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:03 schreef LorneMalvo het volgende:
Dus de tendens is werken tot voorbij de 67 en dan een spuitje op je 71e.
Daar komt het zo ongeveer op neer, je bent goed genoeg om het potje te vullen, maar je mag er geen gebruik van maken, nadat je wel eerst 50 jaar premie hebt ingelegd, omdat je te oud bent.
Laat de hoge heren/dames dat maar even regelen. :N
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_184971282
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 22:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Gevonden :)

https://twitter.com/idfeuropebxl/status/1093425103784808448?s=21

Nederland is echt niet best hoor.

[ afbeelding ]
Moeten ze voldoende rust nemen en niet netflixen tot 1 2 uur snachts om vervolgens om 6 weer op te staan.

Daarbij het blauwe licht filteren in de avonduren :Y
pi_184971809
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 21:59 schreef fetX het volgende:

[..]

Mijn hemel zeg. Zullen we mensen even zelf laten bepalen, op advies van de specialist, of iemand behandeld wil worden?

Zit je dan. Ongeveer 50 jaar zorgkosten betaald...
Dat niet alleen, maar ook 70 plussers betalen netjes zorgpremie om van dezelfde geneugten als eenieder gebruik te mogen maken. Dat is een discussie van hetzelfde caliber als rokende/dikke mensen meer premie laten betalen. Je gaat willekeur toepassen terwijl iedereen evenveel recht op zorg heeft. Dat ouderen meer zorg nodig hebben is een feit, maar het echte probleem is natuurlijk de vergrijzingsgolf.

Dat het voor bejaarden niet altijd zinvol is, is duidelijk. Al valt hier geen harde grens in te trekken, want zorg is maatwerk. Stel je dan eens de vraag? hoe zinvol is het om zorg te bieden aan iemand die ervoor kiest ongezond te leven door te roken, ongezond te eten of drugs te gebruiken? Die werken zich toch wel stelselmatig de vernieling in.
pi_184971811
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 12:34 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]


[..]

Daar komt het zo ongeveer op neer, je bent goed genoeg om het potje te vullen, maar je mag er geen gebruik van maken, nadat je wel eerst 50 jaar premie hebt ingelegd, omdat je te oud bent.
Laat de hoge heren/dames dat maar even regelen. :N
Natuurlijk niet. De vraag is of het zinvol is om, vaak tegen beter weten in, oudere patiŽnten bepaalde behandelingen te laten ondergaan om deze niet bijdragen aan een significante (verbetering) van levenskwaliteit.

Stel; je bent 78. Actief leven gehad, je woont nog zelfstandig, rolator, thuishulp. Je krijgt een broerte, je kunt een behandeling ondergaan die risicovol is. Kans is aanwezig dat je daar uitkomt met halfzijdige verlammingsverschijnselen, rolstoel gebonden en naar een verpleeghuis moet. Of je doet niets en je gaat zachtjes heen.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 13:43:14 #133
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_184971894
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 13:37 schreef Reintji het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. De vraag is of het zinvol is om, vaak tegen beter weten in, oudere patiŽnten bepaalde behandelingen te laten ondergaan om deze niet bijdragen aan een significante (verbetering) van levenskwaliteit.

Stel; je bent 78. Actief leven gehad, je woont nog zelfstandig, rolator, thuishulp. Je krijgt een broerte, je kunt een behandeling ondergaan die risicovol is. Kans is aanwezig dat je daar uitkomt met halfzijdige verlammingsverschijnselen, rolstoel gebonden en naar een verpleeghuis moet. Of je doet niets en je gaat zachtjes heen.
Dan is het nog niet aan Corinne Ellemeet van GroenLinks om dat te bepalen, laat dat aan de familie, de eventuele wilsverklaring en de specialisten over.

Mijn moeder was 82 jaar toen ze nieuwe heupen kreeg en we zijn er al jaren blij mee.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_184971966
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 12:11 schreef Reintji het volgende:

[..]

U zult zich verbazen over het feit dat ziekenhuizen behandelingen doen waarvoor zij geen volledige vergoedingen krijgen.
Dan gaan ze failliet.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 13:49:57 #135
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184972017
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 13:43 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

Dan is het nog niet aan Corinne Ellemeet van GroenLinks om dat te bepalen, laat dat aan de familie, de eventuele wilsverklaring en de specialisten over.

Mijn moeder was 82 jaar toen ze nieuwe heupen kreeg en we zijn er al jaren blij mee.
Dat wil ze dan ook helemaal niet bepalen. Ze pleit enkel voor beter gericht specialisme en trekt daar geld voor uit (wil dat iig).

Vraagje? Reageer je ook zo als er een kinderarts betrokken is bij de behandeling van een kind?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184972868
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 12:06 schreef Reintji het volgende:

[..]

Vergrijzing en andere procedures. De laatste jaren is er een enorme toename van IAT’s, we “helpen” meer patiŽnten het verpleeghuis in idd.

In een geval van acute ischemisch event kan de patiŽnt dit vaak niet meer zelf beslissen. Dit zou je kunnen voorkomen door met je huisarts bijvoorbeeld afspraken te kunnen maken. Vaak worden risico’s aan de familie uitgelegd, familie wil toch behandelen, dat gebeurt regelmatig.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27185043
Het is wel lastig om als huisarts in het algemeen zo’n gesprek te voeren, want je kan wel risico’s bespreken voor specifieke aandoeningen of ingrepen, maar je kan erop uitkomen dat je per aandoening andere wensen krijgt, dat is wel ingewikkeld en voer voor onduidelijkheid.

In het verpleeghuis spreken we in de langdurige zorg af ‘insturen bij verdenking meerwaarde kwaliteit van leven’, maar dat blijft soms moeilijk te duiden.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 15:04:19 #137
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_184973265
Ik denk dat GroenLinks zich hiermee ernstig in de voet heeft geschoten. Op Twitter roepen heel veel ouderen dat ze nu 50Plus gaan stemmen.

Lekker bezig!
pi_184973469
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 15:04 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik denk dat GroenLinks zich hiermee ernstig in de voet heeft geschoten. Op Twitter roepen heel veel ouderen dat ze nu 50Plus gaan stemmen.

Lekker bezig!
Zo zie jeweer, GL-stemmers zijn ook maar gewone mensen die zich laten meeslepen door de waan van de dag.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 12-02-2019 15:40:29 ]
  dinsdag 12 februari 2019 @ 15:18:57 #139
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184973508
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 15:04 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik denk dat GroenLinks zich hiermee ernstig in de voet heeft geschoten. Op Twitter roepen heel veel ouderen dat ze nu 50Plus gaan stemmen.

Lekker bezig!
Des te meer reden om dit voorstel door te laten gaan. Er zijn blijkbaar 'heel veel' ouderen zelfs zonder geschikte leesbril.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184973645
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 13:43 schreef Mo_Muffin het volgende:

[..]

Dan is het nog niet aan Corinne Ellemeet van GroenLinks om dat te bepalen, laat dat aan de familie, de eventuele wilsverklaring en de specialisten over.

Mijn moeder was 82 jaar toen ze nieuwe heupen kreeg en we zijn er al jaren blij mee.
Dat staat er toch ook niet. Ze geeft aan de mensen gespeciliseerd in ouderengeneeskunde vaker geconsulteerd moeten worden.
pi_184973658
quote:
3s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 13:47 schreef sig000 het volgende:

[..]

Dan gaan ze failliet.
Nee. Dat kost geld. Van de gemeenschap
pi_184974395
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 13:37 schreef Justinn het volgende:

[..]

Dat niet alleen, maar ook 70 plussers betalen netjes zorgpremie om van dezelfde geneugten als eenieder gebruik te mogen maken. Dat is een discussie van hetzelfde caliber als rokende/dikke mensen meer premie laten betalen. Je gaat willekeur toepassen terwijl iedereen evenveel recht op zorg heeft. Dat ouderen meer zorg nodig hebben is een feit, maar het echte probleem is natuurlijk de vergrijzingsgolf.

Dat het voor bejaarden niet altijd zinvol is, is duidelijk. Al valt hier geen harde grens in te trekken, want zorg is maatwerk. Stel je dan eens de vraag? hoe zinvol is het om zorg te bieden aan iemand die ervoor kiest ongezond te leven door te roken, ongezond te eten of drugs te gebruiken? Die werken zich toch wel stelselmatig de vernieling in.
Daarom moet zorg altijd maatwerk blijven. Want ook de stratenmaker heeft kans op kapotte knieŽn etc. Dus juist door te werken ontstaan die klachten.

Ik snap dat GL het niet zo bedoeld zoals het nu door velen gebracht word. Maar het probleem is de discussie die kan ontstaan als daar ook je levensstijl aan gekoppeld gaat worden waar men ook in dit forum vaker op terug komt.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 16:22:42 #143
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184974682
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 10:36 schreef SebbeSwensje het volgende:

Je bent weer goed op dreef met je buitengewone discussieskills, is het niet?!
Een domme reactie vraagt om een domme reactie. :)

Zoals deze, bijvoorbeeld. :)

quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 10:37 schreef SebbeSwensje het volgende:
En zoals al aangegeven, doorwerken tot de dag dat je ook geen behandeling meer hoeft te verwachten. Rendementsdenken pur sang.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 12 februari 2019 @ 16:25:41 #144
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184974739
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 12:34 schreef Mo_Muffin het volgende:

Daar komt het zo ongeveer op neer,
Het helpt als je verder leest dan alleen de kop van het artikel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 12 februari 2019 @ 16:26:07 #145
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_184974749
Frans_Traas69 twitterde op dinsdag 12-02-2019 om 13:15:44 Nieuwe slogan @Groenlinks “Red de aarde, euthanaseer een bejaarde” reageer retweet
''Geretweet door Henk Krol'' _O-
  dinsdag 12 februari 2019 @ 16:30:31 #146
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_184974833
Hoe moet ik dit concreet voor me zien? Worden nu de nadelen van sommige behandelingen niet besproken dan? Het lijkt me toch niet dat iemand een nieuwe heup krijgt zonder dat de consequenties besproken zijn? Erg vreemd voorstel.

Ik stoor me aan de toenemende druk op ouderen om maar niet teveel tot last te zijn. Bij de minste geringste verkoudheid wordt bij wijze van spreken al op euthanasie aangedrongen, om nog maar niet te beginnen over de de discussie over 'voltooid leven'. Nu dit weer. Het leven is eindig en eenmalig, laten we er het beste van maken. Ik gun elke 70+er de beste behandeling die er is, ook al leven ze misschien nog 'slechts' 10 jaar.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 12 februari 2019 @ 16:32:51 #147
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_184974891
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 07:22 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Maar dat gebeurt toch ook allang? Ik, zelf arts zijnde, begrijp niet waarom zo’n order uit Den Haag moet komen. Van een niet medisch geschoold iemand die nog niet eens de medische indicaties en contra-indicaties van een heupoperatie kan opnoemen
Ja precies. Jij bent zelf arts, ik weet niet waarin, maar het zal toch niet zo zijn dat je mensen een nieuwe nier geeft zonder uit te leggen wat de consequenties zijn? Geloof er niks van.
Ten percent faster with a sturdier frame
  dinsdag 12 februari 2019 @ 16:36:26 #148
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_184974976
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 09:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is niet wat Ellemeet zegt te willen

[..]

Dat is niet wat Ellemeet zegt te willen
Je interpretatie past ook niet bij GL, Het is ook niet het standpunt van GL en Ellemeet

Ik zie hier een soortgelijke overdrijving gebeuren als 40 jaar geleden bij het euthanasiedebat:
De vrees dat de staat mensen gaat vermoorden,
Als je niet duidelijk bent over wat je wel wilt geef je anderen de ruimte het in te vullen. Op basis van wat ik nu lees vul ik het ook in zoals Tomatenboer zegt. Elke arts bespreekt 100% zeker weten de voor- en nadelen van ingrijpende behandelingen. Wat Ellemeet zegt is dat je er meer bij stil moet staan of je dat Łberhaupt wel moet willen, waaruit ik opmaak dat zij bedoelt dat je eigenlijk minder knieŽn moet vervangen dan nu. Dit is een kwalijke manier van druk zetten op ouderen zodat zij anderen maar zo min mogelijk tot last zijn. En mochten al je knieŽn nog werken, dan is er wel een progressieveling die zal opperen of je leven eigenlijk niet allang voltooid is. Misselijkmakend.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_184976571
De vraag is eerder: als je 80 bent, een rustig leventje hebt en elke dag alleen naar de supermarkt hobbelt omdat je zere knieŽn krijgt als je verder loopt, wat levert het je op en wat kan het je kosten als je toch gaat voor zo’n nieuwe knie.
pi_184976686
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 16:36 schreef TC03 het volgende:

[..]

Als je niet duidelijk bent over wat je wel wilt geef je anderen de ruimte het in te vullen. Op basis van wat ik nu lees vul ik het ook in zoals Tomatenboer zegt. Elke arts bespreekt 100% zeker weten de voor- en nadelen van ingrijpende behandelingen. Wat Ellemeet zegt is dat je er meer bij stil moet staan of je dat Łberhaupt wel moet willen, waaruit ik opmaak dat zij bedoelt dat je eigenlijk minder knieŽn moet vervangen dan nu. Dit is een kwalijke manier van druk zetten op ouderen zodat zij anderen maar zo min mogelijk tot last zijn. En mochten al je knieŽn nog werken, dan is er wel een progressieveling die zal opperen of je leven eigenlijk niet allang voltooid is. Misselijkmakend.
Ik lees nog steeds gewoon dat er geld wordt uitgetrokken voor meer geriatrische expertise.
Maar de paranoiafabriek draait op Fok al jaren op volle toeren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')