abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 9 februari 2019 @ 19:48:08 #1
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184922196
registreer om deze reclame te verbergen
...stuur mij dan nu, stante pede, linea recta, naar de hel.

Mocht dat niet lukken, geef dan al die gelovigen hier het vermogen, de middelen en de kennis om mij te overtuigen van je bestaan.

Alle goden welkom, overigens.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zaterdag 9 februari 2019 @ 19:52:14 #2
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_184922293
Vraag Hem eens oprecht (!) om een teken.
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
pi_184922373
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:48 schreef Tyr80 het volgende:
de middelen en de kennis om mij te overtuigen van je bestaan.
Kijk eens om je heen.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 19:56:28 #4
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184922384
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:52 schreef Boca_Raton het volgende:
Vraag Hem eens oprecht (!) om een teken.
De middelste zin dekt dat aardig lijkt me.

Is dit wat hij / zij je zojuist adviseerde om mij mee te overtuigen?

Nogmaals naar het plafond gekeken, en met de minste scepsis die ik kan bieden om een teken gevraagd. Op het gesnurk van mijn vrouw na blijft het stil.

En heb begrepen dat gelovigen nogal flexibel zijn in de tijdigheid van zulke tekens, vind dat weinig overtuigend.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184922406
@Tyr80


Jeremiah 29:13

You will seek me and find me, when you seek me with all your heart.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 19:58:31 #6
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184922423
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:56 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Kijk eens om je heen.
Ok, maar jouw voorstel komt dan weer van allah, dus kijk ik er minder van op dat het ook zo’n zwakke bijdrage is.

Kom op goden, voorzie deze lui eens van wat goeie ammunitie! Jullie zouden precies moeten weten wat er nodig zou zijn om mij op de knieŰn te krijgen!
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184922451
registreer om deze reclame te verbergen
Laat maar
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
pi_184922473
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:58 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Ok, maar jouw voorstel komt dan weer van allah, dus kijk ik er minder van op dat het ook zo’n zwakke bijdrage is.

Kom op goden, voorzie deze lui eens van wat goeie ammunitie! Jullie zouden precies moeten weten wat er nodig zou zijn om mij op de knieŰn te krijgen!
Je hoogmoed is tekenend.

  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:02:19 #9
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_184922508
Laatst met zo'n straatpredikant staan praten en die zei hetzelfde als wat men hier zegt: eerst geloven, dan zien. Echter lijkt me dit vrij onmogelijk, want je zou het eerst moeten zien voordat je erin kunt geloven. En er is niks, maar dan ook niks, waaruit voor mij blijkt dat er een hogere macht bestaat.
niks mis mee
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:02:24 #10
233102 cherrycoke
Resistance is futile
pi_184922510
"Species 8472 has penetrated Matrix Zero-One-Zero, Grid Nineteen. Eight planets destroyed, three hundred twelve vessels disabled, four million, six hundred twenty-one Borg eliminated."
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:04:54 #11
468509 _--_
In varietate concordia
pi_184922564
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:57 schreef -mosrednA het volgende:
@:Tyr80


Jeremiah 29:13

You will seek me and find me, when you seek me with all your heart.
Net gedaan, niet gewerkt. ;(
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_184922594
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:02 schreef Quotidien het volgende:
Laatst met zo'n straatpredikant staan praten en die zei hetzelfde als wat men hier zegt: eerst geloven, dan zien. Echter lijkt me dit vrij onmogelijk, want je zou het eerst moeten zien voordat je erin kunt geloven. En er is niks, maar dan ook niks, waaruit voor mij blijkt dat er een hogere macht bestaat.
Geloven en geloven zijn twee verschillende dingen.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:06:21 #13
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184922606
Echt he....

“Je bent niet oprecht.”

“Heb geduld!”

Krijg de hik!
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184922614
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:04 schreef _--_ het volgende:

[..]

Net gedaan, niet gewerkt. ;(
Als je dat een paar jaar gedaan hebt en het geen resultaat heeft gebracht, dan heb ik medeleiden met je. ;(
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
pi_184922616
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:05 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Geloven en geloven zijn twee verschillende dingen.
Leg uit aub?
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 9 februari 2019 @ 20:06:48 #16
284411 crew  heywoodu
heywoodu
pi_184922617
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:02 schreef Quotidien het volgende:
Echter lijkt me dit vrij onmogelijk, want je zou het eerst moeten zien voordat je erin kunt geloven.
Nou ja, dat is dus niet voor iedereen hetzelfde.
Noriaki Kasai _O_
Laura Dahlmeier O+
Bruna Moura _O_ O+
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:06:53 #17
233102 cherrycoke
Resistance is futile
pi_184922619
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:57 schreef -mosrednA het volgende:
@:Tyr80

Jeremiah 29:13

You will seek me and find me, when you seek me with all your heart.
Harry Potter : Voldemort

Avada Kedavra
"Species 8472 has penetrated Matrix Zero-One-Zero, Grid Nineteen. Eight planets destroyed, three hundred twelve vessels disabled, four million, six hundred twenty-one Borg eliminated."
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:07:34 #18
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184922637
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:59 schreef -mosrednA het volgende:
Laat maar
Nee, kom op!

Hebt een kans om een ziel uit de hel te houden hier, wat voor kutgelovige ben je als je die laat schieten!
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:07:44 #19
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_184922641
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:05 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Geloven en geloven zijn twee verschillende dingen.
Jij bent wel gelovig? Vertel er eens iets over.
niks mis mee
pi_184922642
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:06 schreef Tyr80 het volgende:
Echt he....

“Je bent niet oprecht.”

“Heb geduld!”

Krijg de hik!
Dat beoordelen wij niet voor jou.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:08:18 #21
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_184922651
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:06 schreef Tyr80 het volgende:
Echt he....

“Je bent niet oprecht.”

“Heb geduld!”

Krijg de hik!
Joh, dat jij niet gelooft prima. Maar waarom dan zo neerkijken op mensen die wel geloven? :')
Maar niet heus.....Daaaag.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:08:26 #22
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_184922653
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:06 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Nou ja, dat is dus niet voor iedereen hetzelfde.
Blijkbaar niet nee. Maar we hebben toch gewoon zintuigen meegekregen waar we vanuit mogen gaan?
niks mis mee
pi_184922675
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:08 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Joh, dat jij niet gelooft prima. Maar waarom dan zo neerkijken op mensen die wel geloven? :')
Deze is wel waar. Extremisten kunnen allemaal de pot op maar oma's die kaarsjes aansteken of weet ik wat O+
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 9 februari 2019 @ 20:10:57 #24
284411 crew  heywoodu
heywoodu
pi_184922716
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:08 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Blijkbaar niet nee. Maar we hebben toch gewoon zintuigen meegekregen waar we vanuit mogen gaan?
Ondanks onze zintuigen ervaren genoeg mensen zaken die niet simpelweg met onze huidige kennis van zintuigen zijn te verklaren.
Noriaki Kasai _O_
Laura Dahlmeier O+
Bruna Moura _O_ O+
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:11:38 #25
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184922731
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:06 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Als je dat een paar jaar gedaan hebt en het geen resultaat heeft gebracht, dan heb ik medeleiden met je. ;(
En weer een gelovige die moeite heeft met taal. Lijkt wel een vereiste te zijn.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:11:50 #26
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_184922740
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:10 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Ondanks onze zintuigen ervaren genoeg mensen zaken die niet simpelweg met onze huidige kennis van zintuigen zijn te verklaren.
Maar waarom is dat dan meteen het bewijs voor het bestaan van een god?
niks mis mee
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 9 februari 2019 @ 20:11:52 #27
284411 crew  heywoodu
heywoodu
pi_184922741
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:08 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Joh, dat jij niet gelooft prima. Maar waarom dan zo neerkijken op mensen die wel geloven? :')
En sowieso dit natuurlijk, met name op mensen die zelf geloven en niet 24/7 proberen om anderen te overtuigen, niks mis mee.
Noriaki Kasai _O_
Laura Dahlmeier O+
Bruna Moura _O_ O+
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:11:58 #28
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_184922742
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:09 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Deze is wel waar. Extremisten kunnen allemaal de pot op maar oma's die kaarsjes aansteken of weet ik wat O+
oma's die kaarsjes aansteken? :') Het zijn niet alleen maar oude oma's die gelovig zijn hoor. Er zitten er nog best veel jonge mensen tussen dus. Maar wat een waardeoordelen weer zeg.
Maar niet heus.....Daaaag.
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 9 februari 2019 @ 20:12:37 #29
284411 crew  heywoodu
heywoodu
pi_184922763
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:11 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Maar waarom is dat dan meteen het bewijs voor het bestaan van een god?
Dat is het niet. Overigens heet het geloof en niet iets als 'bewezen wetenschap'.
Noriaki Kasai _O_
Laura Dahlmeier O+
Bruna Moura _O_ O+
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:13:08 #30
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_184922774
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:11 schreef heywoodu het volgende:

[..]

En sowieso dit natuurlijk, met name op mensen die zelf geloven en niet 24/7 proberen om anderen te overtuigen, niks mis mee.
Maar niet heus.....Daaaag.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:13:20 #31
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184922778
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:08 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Joh, dat jij niet gelooft prima. Maar waarom dan zo neerkijken op mensen die wel geloven? :')
Omdat je onwetendheid niet meer te verexcuseren valt.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184922789
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:07 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Jij bent wel gelovig? Vertel er eens iets over.
Ik ben er een boek over aan het schrijven zelfs. Dan hoef ik dat nooit meer uit te leggen.

Want hoe leg je dat uit? Het is iets waar ik tegenaan ben gelopen en niet meer omheen kan ni. Hoe harder ik er voor weg liep, des te eerder ik er weer door werd ingehaald.

Alsof ik ineens een “Ahaaa, oke wow. Dit bedoelen ze dus. Holy shit, nu begrijp ik wat er geschreven is. God is inderdaad niet uit te beelden, eigenlijk niet eens te omschrijven”

Het kwartje viel ineens.

Mijn hele leven bestond uit 100 keer vallen en 101 keer opstaan, sinds jongs af aan, maar sinds ik me aan het geloof heb overgegeven is alle strijd weg. De kwaliteit van leven is met sprongen vooruit gegaan.

Geloven voor mij is geen keuze, ik geloof gewoon. En het bewijs voor mij is niet meer nodig. Het boeit me verder ook geen reet dat anderen dit nodig hebben om ook te kunnen of willen geloven. Dan geloven ze maar niet, als zij zich er prima bij voelen best toch? Leven en laten leven ^O^
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:14:01 #33
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_184922793
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:12 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Dat is het niet. Overigens heet het geloof en niet iets als 'bewezen wetenschap'.
Oke, dan zijn we nu bij het begin van de cirkel en vraag ik me nog steeds af hoe je in iets kunt geloven dat niet waarneembaar is en waar 0,0 bewijs voor is.
niks mis mee
pi_184922815
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:13 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Omdat je onwetendheid niet meer te verexcuseren valt.
Doe normaal man. Jij weet helemaal niets van mij.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 9 februari 2019 @ 20:14:46 #35
284411 crew  heywoodu
heywoodu
pi_184922823
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:14 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Oke, dan zijn we nu bij het begin van de cirkel en vraag ik me nog steeds af hoe je in iets kunt geloven dat niet waarneembaar is en waar 0,0 bewijs voor is.
Ik geloof zelf ook niet, dus ben niet de beste om jouw vraag te beantwoorden.
Noriaki Kasai _O_
Laura Dahlmeier O+
Bruna Moura _O_ O+
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:15:29 #36
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184922841
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:09 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Deze is wel waar. Extremisten kunnen allemaal de pot op maar oma's die kaarsjes aansteken of weet ik wat O+
Oma’s hebben minder effect op de samenleving. Iemand die in een ziekenhuisbed ligt te bibberen of ze straks linksaf of rechtsaf gaan heeft het al moeilijk zat.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:15:54 #37
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_184922857
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:13 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Ik ben er een boek over aan het schrijven zelfs. Dan hoef ik dat nooit meer uit te leggen.

Want hoe leg je dat uit? Het is iets waar ik tegenaan ben gelopen en niet meer omheen kan ni. Hoe harder ik er voor weg liep, des te eerder ik er weer door werd ingehaald.

Alsof ik ineens een “Ahaaa, oke wow. Dit bedoelen ze dus. Holy shit, nu begrijp ik wat er geschreven is. God is inderdaad niet uit te beelden, eigenlijk niet eens te omschrijven”

Het kwartje viel ineens.

Mijn hele leven bestond uit 100 keer vallen en 101 keer opstaan, sinds jongs af aan, maar sinds ik me aan het geloof heb overgegeven is alle strijd weg. De kwaliteit van leven is met sprongen vooruit gegaan.

Geloven voor mij is geen keuze, ik geloof gewoon. En het bewijs voor mij is niet meer nodig. Het boeit me verder ook geen reet dat anderen dit nodig hebben om ook te kunnen of willen geloven. Dan geloven ze maar niet, als zij zich er prima bij voelen best toch? Leven en laten leven ^O^
Kijk, en dit is dan precies de reden waarom ik zo graag eens een keer een seintje zou willen hebben. Of ook maar iets waardoor dat kwartje valt. Kun je beschrijven wat nou de momenten zijn geweest dat dat kwartje is gevallen?
niks mis mee
pi_184922882
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:14 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Oke, dan zijn we nu bij het begin van de cirkel en vraag ik me nog steeds af hoe je in iets kunt geloven dat niet waarneembaar is en waar 0,0 bewijs voor is.
Ik hoop dat iedereen het ooit gaat zien en/of snappen. Dan is het voor altijd duidelijk waarom steevast bewijs niet nodig is. Persoonlijke bevestiging overstijgt dat.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:16:38 #39
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184922889
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:11 schreef heywoodu het volgende:

[..]

En sowieso dit natuurlijk, met name op mensen die zelf geloven en niet 24/7 proberen om anderen te overtuigen, niks mis mee.
Het bepaalt je wereldbeeld. En dat bepaalt je handelen. En dat heeft effect op iedereen.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184922905
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:07 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Nee, kom op!

Hebt een kans om een ziel uit de hel te houden hier, wat voor kutgelovige ben je als je die laat schieten!
Wie houd je nou voor de gek? Dat is helemaal niet de insteek van je topic. Jij staat echt niet open voor een eye opener die je jouw athe´stische wereldbeeld zou doen bijstellen.

Jij wil gewoon vanaf je high horse een beetje one-liners throwen.
Nogal doorzichtig allemaal.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:17:44 #41
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_184922927
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:13 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Omdat je onwetendheid niet meer te verexcuseren valt.
En weer zomaar een waardeoordeel over mij.
Luister eens vriend...Ik geloof zelf helemaal niet dus. Maar ik vind wel dat je erg uit de hoogte doet.
Als er mensen zijn die willen geloven laat ze lekker. Dat jij het niet begrijpt is verder toch niet relevant. Niemand dwingt jou verder toch ook om zelf ook gelovig te worden? :')
Maar niet heus.....Daaaag.
pi_184922944
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:11 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

oma's die kaarsjes aansteken? :') Het zijn niet alleen maar oude oma's die gelovig zijn hoor. Er zitten er nog best veel jonge mensen tussen dus. Maar wat een waardeoordelen weer zeg.
Nouja misschien behoeft het wat meer uitleg. Heb wel een periode gehad dat ik echt ge´rriteerd raakte door alles wat met geloof te maken had. Priesters die zich lekker laten pijpen, oorlogen in de naam van God. Kon toen echt niet begrijpen dat je bij z'n groepje idioten zou willen horen.

Maar kreeg bijbaantje in een verzorgingshuis en toen bleek geloven eigenlijk best wel schattig te zijn en is geloven een vorm van liefde.

Zelf duidelijk niet gelovig maar heb daar wel voor het eerst een positieve indruk gekregen van geloven.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_184922994
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:15 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Kijk, en dit is dan precies de reden waarom ik zo graag eens een keer een seintje zou willen hebben. Of ook maar iets waardoor dat kwartje valt. Kun je beschrijven wat nou de momenten zijn geweest dat dat kwartje is gevallen?
Ik zou echt oprecht willen dat ik dat kon uitleggen, maar ik kan dat niet. Ik ben dus een boek aan het schrijven waar ik onder andere dat deels probeer, maar het is gewoon niet te beschrijven. Je moet er tegenaan lopen denk ik. Ik weet ook allemaal niet waarom het imo zo werkt.

Ik denk dat ik daar de persoon ook niet voor ben ofzo. Het liefst zou ik willen dat God het iedereen liet zien, maar misschien kan God dat wel niet en is hij slechts observeerder?

Nogmaals ik weet t ook niet en vind heel veel dingen ook heel oneerlijk en niet logisch. Alsof ik op mn handen zit wat dat betreft. Het liefst zou ik het zo duidelijk mogelijk uit willen leggen, maar het zal niet eens in de buurt komen bij hoe het voor mij voelt zegmaar.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:20:54 #44
233102 cherrycoke
Resistance is futile
pi_184923006
God is ook zo goed met regels, hij vergat er alleen een paar te schrijven zoals slavernij oh nee helemaal vergeten.

en waarom hebben wij Řberhaupt regels nodig als gods wil de wet is.

ohja die onzichtbare man is er niet
"Species 8472 has penetrated Matrix Zero-One-Zero, Grid Nineteen. Eight planets destroyed, three hundred twelve vessels disabled, four million, six hundred twenty-one Borg eliminated."
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:22:07 #45
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184923047
quote:
15s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:00 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Je hoogmoed is tekenend.

Gekeken, niet gewerkt.

Nederigheid etaleer je naar context. Als er shoarma gebakken moet worden ben ik ÚÚn en al oor.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184923074
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:22 schreef Tyr80 het volgende:
Gekeken, niet gewerkt.

Dat was dan ook niet de intentie, ik wil je enkel een spiegel voorhouden.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:23:24 #47
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_184923098
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:20 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Ik zou echt oprecht willen dat ik dat kon uitleggen, maar ik kan dat niet. Ik ben dus een boek aan het schrijven waar ik onder andere dat deels probeer, maar het is gewoon niet te beschrijven. Je moet er tegenaan lopen denk ik. Ik weet ook allemaal niet waarom het imo zo werkt.

Ik denk dat ik daar de persoon ook niet voor ben ofzo. Het liefst zou ik willen dat God het iedereen liet zien, maar misschien kan God dat wel niet en is hij slechts observeerder?

Nogmaals ik weet t ook niet en vind heel veel dingen ook heel oneerlijk en niet logisch. Alsof ik op mn handen zit wat dat betreft. Het liefst zou ik het zo duidelijk mogelijk uit willen leggen, maar het zal niet eens in de buurt komen bij hoe het voor mij voelt zegmaar.
Hier ga ik geen genoegen mee nemen. Is het gewoon een soort gevoel? Een warme deken om je heen? Een existentiele crisis? Moet toch iets zijn om het te duiden.
niks mis mee
pi_184923109
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:22 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Gekeken, niet gewerkt.

Nederigheid etaleer je naar context. Als er shoarma gebakken moet worden ben ik ÚÚn en al oor.
Is voor zelfreflectie
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:24:04 #49
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184923120
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:17 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Wie houd je nou voor de gek? Dat is helemaal niet de insteek van je topic. Jij staat echt niet open voor een eye opener die je jouw athe´stische wereldbeeld zou doen bijstellen.

Jij wil gewoon vanaf je high horse een beetje one-liners throwen.
Nogal doorzichtig allemaal.
Nee, maar maakt dat uit?

Als je de eye-opener in pacht had zou je hem toch delen? Ik blij, jij blij, god blij.

Dan zouden we broeders zijn! *; Dat is toch de bedoeling?
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:24:24 #50
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_184923134
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:18 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Nouja misschien behoeft het wat meer uitleg. Heb wel een periode gehad dat ik echt ge´rriteerd raakte door alles wat met geloof te maken had. Priesters die zich lekker laten pijpen, oorlogen in de naam van God. Kon toen echt niet begrijpen dat je bij z'n groepje idioten zou willen horen.

Maar kreeg bijbaantje in een verzorgingshuis en toen bleek geloven eigenlijk best wel schattig te zijn en is geloven een vorm van liefde.

Zelf duidelijk niet gelovig maar heb daar wel voor het eerst een positieve indruk gekregen van geloven.
Joh, dat oorlogen, priesters die pijpen, en kinderen die misbruikt zijn. Dat is allemaal al jaren geleden gebeurd. Dat soort dingen gebeuren niet alleen in de kerk. Op de werkvloer (bijv) gebeuren dit soort dingen ook wel eens. Dus.....werken ook maar afschaven dan? :')
Daaaag.
Maar niet heus.....Daaaag.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:24:48 #51
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_184923148
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:59 schreef -mosrednA het volgende:
Laat maar
Dit dus.
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:26:11 #52
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184923206
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:17 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

En weer zomaar een waardeoordeel over mij.
Luister eens vriend...Ik geloof zelf helemaal niet dus. Maar ik vind wel dat je erg uit de hoogte doet.
Als er mensen zijn die willen geloven laat ze lekker. Dat jij het niet begrijpt is verder toch niet relevant. Niemand dwingt jou verder toch ook om zelf ook gelovig te worden? :')
Niet specifiek op jou gericht, meer richting de gelovige met internet.

Geloof moet kapot, het is pure kanker, kindermisbruik, noem maar op.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184923246
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:24 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Nee
Ik geloof je niet.
pi_184923265
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:23 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Hier ga ik geen genoegen mee nemen. Is het gewoon een soort gevoel? Een warme deken om je heen? Een existentiele crisis? Moet toch iets zijn om het te duiden.
Ik geef je groot gelijk.

Ik zal morgen even de tijd nemen om hier goed op in te gaan. Ik kan je nu niet het antwoord geven dat je verdiend. Ik waardeer je oprechte interesse iig, dus ik zal mijn best doen zo goed en duidelijk mogelijk te omschrijven hoe ik het zie en hoe het voor mij werkt/voelt. Maar nu echt ff geen zin in. ;(
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:28:29 #55
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_184923305
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:27 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Ik geef je groot gelijk.

Ik zal morgen even de tijd nemen om hier goed op in te gaan. Ik kan je nu niet het antwoord geven dat je verdiend. Ik waardeer je oprechte interesse iig, dus ik zal mijn best doen zo goed en duidelijk mogelijk te omschrijven hoe ik het zie en hoe het voor mij werkt/voelt. Maar nu echt ff geen zin in. ;(
Ik ga afwachten. :)
niks mis mee
pi_184923315
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:28 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Ik ga afwachten. :)
Cool :)
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:29:43 #57
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184923342
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:24 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Dit dus.
En weer ÚÚn die de handdoek in de ring gooit!

Wil je voor me bidden vanavond? Dat ik het licht mag zien? Of dat god je influistert hoe je me deel kunt maken van zijn kudde?
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:29:47 #58
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_184923345
TS, jouw ‘zoeken’ lijkt niet oprecht. Ik voel me geprovoceerd. Daarom haak ik af.
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:31:45 #59
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184923403
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:29 schreef Boca_Raton het volgende:
TS, jouw ‘zoeken’ lijkt niet oprecht. Ik voel me geprovoceerd. Daarom haak ik af.
Zullen we dat alsjeblieft aan god overlaten om te bepalen?

De arrogantie...
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:34:06 #60
233102 cherrycoke
Resistance is futile
pi_184923472
vind het zowiezo raar dat wij de almachtige moeten aanbidden als hondjes die om koekjes moet vragen, wat zijn wij dan? een globale big brother? waarom? wat is het doel dat wij hier zijn, ook de bijbel geeft mij geen antwoord.
"Species 8472 has penetrated Matrix Zero-One-Zero, Grid Nineteen. Eight planets destroyed, three hundred twelve vessels disabled, four million, six hundred twenty-one Borg eliminated."
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:35:28 #61
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184923520
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:27 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik geloof je niet.
Hoe kan ik je overtuigen? Als jij die eye-opener echt kunt bieden doe ik daar graag moeite voor.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184923530
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:28 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Ik ga afwachten. :)
Gezien het topic hier en TS zijn attitude ga ik het even per PM doen morgen.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:41:18 #63
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_184923680
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:35 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Gezien het topic hier en TS zijn attitude ga ik het even per PM doen morgen.
Je voert de spanning wel op. :P
niks mis mee
pi_184923863
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:24 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Joh, dat oorlogen, priesters die pijpen, en kinderen die misbruikt zijn. Dat is allemaal al jaren geleden gebeurd. Dat soort dingen gebeuren niet alleen in de kerk. Op de werkvloer (bijv) gebeuren dit soort dingen ook wel eens. Dus.....werken ook maar afschaven dan? :')
Daaaag.
Ontkennen dat verschillende geloven veel ellende veroorzaakt hebben en nog steeds doen :')
Daaaag.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_184923866
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:48 schreef Tyr80 het volgende:
...stuur mij dan nu, stante pede, linea recta, naar de hel.

Mocht dat niet lukken, geef dan al die gelovigen hier het vermogen, de middelen en de kennis om mij te overtuigen van je bestaan.

Alle goden welkom, overigens.
Daar heb ik je al enige tijd geleden naar toegestuurd. Nou ja niet helemaal je huppelde zelf de poort door.
Blijkbaar is je zelfhaat nog niet groot genoeg en wil je meer, ik weet niet meer wat ik verder nog kan doen om je leven verder te verzieken.

Je bent zelf creatief genoeg, verbaas me, ik verveel mij toch al een eeuwigheid. O-) :P
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:51:05 #66
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184923927
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:48 schreef Zalmslaatje het volgende:

[..]

Daar heb ik je al enige tijd geleden naar toegestuurd. Nou ja niet helemaal je huppelde zelf de poort door.
Blijkbaar is je zelfhaat nog niet groot genoeg en wil je meer, ik weet niet meer wat ik verder nog kan doen om je leven verder te verzieken.

Je bent zelf creatief genoeg, verbaas me, ik verveel mij toch al een eeuwigheid. O-) :P
Hij is goed! :D

M’n eigen, persoonlijke, helaas weinig vurige hel!

Nee helaas, heb het eigenlijk veel te goed...

Zelf bedacht deze? Chapeau! Zo niet, graag de bron, ik wil meer!
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184923976
En begin een vlog, ik ben alziend en alwetend maar de rest van de wereld wil ook om je lachen. ^O^
pi_184924013
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:51 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Nee helaas, heb het eigenlijk veel te goed...

;)
  zaterdag 9 februari 2019 @ 20:55:28 #69
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184924050
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:52 schreef Zalmslaatje het volgende:
En begin een vlog, ik ben alziend en alwetend maar de rest van de wereld wil ook om je lachen. ^O^
Jij bent leuk! :D
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184924128
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:55 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Jij bent leuk! :D
Omgekeerde, omgekeerde en nog eens omgekeerde psychologie op mij toepassen gaat niet werken. :+
pi_184924332
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:29 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

En weer ÚÚn die de handdoek in de ring gooit!


:')
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 21:05:32 #72
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184924355
quote:
13s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:04 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

:')
:'(
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zaterdag 9 februari 2019 @ 21:08:54 #73
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_184924430
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:48 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Ontkennen dat verschillende geloven veel ellende veroorzaakt hebben en nog steeds doen :')
Daaaag.
Overal waar mensen zijn is ellende. Dat niet snappen. Van welke planeet kom jij? :')
Maar niet heus.....Daaaag.
pi_184924488
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:05 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

:'(
Wat wil je nou?

De mensen aan wie je de vraag stelt noem je oa ontwetend en vervolgens kijk je raar op wanneer ze aangeven geen tijd en energie in je te willen steken.

Snapje?
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 21:12:07 #75
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_184924519
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:26 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Niet specifiek op jou gericht, meer richting de gelovige met internet.

Geloof moet kapot, het is pure kanker, kindermisbruik, noem maar op.
Oke, je bent gewoon aan het trollen. Ik ga hier niet meer op in hoor. :')
Maar niet heus.....Daaaag.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 21:13:44 #76
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184924563
quote:
2s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:10 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Wat wil je nou?

De mensen aan wie je de vraag stelt noem je oa ontwetend en vervolgens kijk je raar op wanneer ze aangeven geen tijd en energie in je te willen steken.

Snapje?
Het valt me tegen. Dat dit het beste is wat de goden via jullie te bieden hebben.

Oh en mods die het posten van enkel :') niet aanmoedigen, zou ook tof zijn.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zaterdag 9 februari 2019 @ 21:16:06 #77
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184924623
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:12 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Oke, je bent gewoon aan het trollen. Ik ga hier niet meer op in hoor. :')
Nee, trollen ben ik echt geen fan van. Ik meen wat ik schrijf.

Maar ellende die door religies veroorzaakt wordt terzijde schuiven omdat mensen altijd wel ellende veroorzaken kwam op mij weer over als trollen.

Dus de afstand tussen ons is blijkbaar echt heel erg groot.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zaterdag 9 februari 2019 @ 21:20:44 #78
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_184924742
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:16 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Nee, trollen ben ik echt geen fan van. Ik meen wat ik schrijf.
Ja daaag. Ik geloof hier niet in hoor. :')

quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:16 schreef Tyr80 het volgende:
Maar ellende die door religies veroorzaakt wordt terzijde schuiven omdat mensen altijd wel ellende veroorzaken kwam op mij weer over als trollen.
Dat is wel heel erg kort door de bocht zeg. Overal waar mensen zijn is ellende te vinden. Waarom snap jij dat niet? Of doe je nu aan pure willekeur?

quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:16 schreef Tyr80 het volgende:

Dus de afstand tussen ons is blijkbaar echt heel erg groot.
Joh. Zou je heus denken? :')
Maar niet heus.....Daaaag.
pi_184924769
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:13 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Het valt me tegen. Dat dit het beste is wat de goden via jullie te bieden hebben.

Oh en mods die het posten van enkel :') niet aanmoedigen, zou ook tof zijn.
Allereerst interesseert het me geen fuck wat jij van mij als mod verwacht. Dus bij deze;

:')

Ten tweede is het volstrekt logisch dat mensen jou niets uit willen leggen, als het enige wat je doet is overal tegenaanschoppen als een ontevreden kleuter van 6 jaar met het zelfinzicht van een aangevreten regenworm.

Je bent gefrustreerd dat je vragen niet beantwoord worden en je bent overduidelijk kwaad op iets of iemand en blijkbaar moet het geloof het ontgelden. Dat is helemaal prima verder, dat moet je lekker zelf weten, maar dan ga ik natuurlijk niet mijn hart openen met voor mij iets heel moois en fragiels wat door jou als op hol geslagen olifant direct intentioneel naar de vinkentering geholpen wordt.

Bij mij heb je bij deze alle krediet verloren om je enigszins inzicht te geven in mijn mooie religie. Mijn geduld is ver te rekken, maar toch heb je het weten te presteren. Gefeliciteerd man, ik hoop dat iemand anders meer geduld en begrip voor je heeft.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 21:24:31 #80
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_184924863
Ja, ik vind eigenlijk dat Tyr80 best wel een beetje respectloos is nu. Kijk...dat hij niet gelooft prima....maar moet hij dat nou echt op deze manier kenbaar maken?
Maar niet heus.....Daaaag.
pi_184924962
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:35 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Hoe kan ik je overtuigen? Als jij die eye-opener echt kunt bieden doe ik daar graag moeite voor.
Dat is natuurlijk geen ontwikkeling die plotsklaps plaatsvindt, maar veel meer een gradueel proces waarbij bepaalde puzzelstukjes op zijn plaats vallen hetgeen er toe zal leiden dat je bepaalde dingen herziet.

Zie bijvoorbeeld de bekering van Joram van Klaveren onlangs. Dat vond ook niet van het een op het andere moment plaats, maar is het gevolg van een lange zoektocht waarbij bepaalde puzzelstukjes op zijn plaats vielen.
pi_184925098
Volgens mij is Tyr80 niet aan het trollen, Tyr heeft dringend behoefte aan een beetje aandacht, dat is niks nieuws of ongebruikelijks het hele web staat vol met dit soort hartenkreten.

Best begrijpelijk maar vaak ook wel vermoeiend.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 21:39:24 #83
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184925304
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:31 schreef Zalmslaatje het volgende:
Volgens mij is Tyr80 niet aan het trollen, Tyr heeft dringend behoefte aan een beetje aandacht, dat is niks nieuws of ongebruikelijks het hele web staat vol met dit soort hartenkreten.

Best begrijpelijk maar vaak ook wel vermoeiend.
Ja nee dus ook niet. Valt me zelfs zwaar om zo actief te zijn. Nerd met ASS enzo, kick hier echt niet op.

Maar ben wel pissig, in zo verre heeft de mod gelijk. Kutgeloof, en al het lijden en vertraging die het veroorzaakt. En dan van die ‘argumenten’ die aantonen dat het meerendeel gewoon op ‘square one’ staat.

Maar dat zal wel wederzijds zijn.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184925386
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:39 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Ja nee dus ook niet. Valt me zelfs zwaar om zo actief te zijn. Nerd met ASS enzo, kick hier echt niet op.

Maar ben wel pissig, in zo verre heeft de mod gelijk. Kutgeloof, en al het lijden en vertraging die het veroorzaakt. En dan van die ‘argumenten’ die aantonen dat het meerendeel gewoon op ‘square one’ staat.

Maar dat zal wel wederzijds zijn.
Wat wil je nu eigenlijk, behalve dat er iemand blijft reageren?
  zaterdag 9 februari 2019 @ 21:44:51 #85
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184925442
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:42 schreef Zalmslaatje het volgende:

[..]

Wat wil je nu eigenlijk, behalve dat er iemand blijft reageren?
Slapen, heb jetlag, is 04:43 hier.

Overtuigd worden.

Overtuigen.

Een nieuwe zienswijze neem ik al genoegen mee.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zaterdag 9 februari 2019 @ 21:48:49 #86
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184925528
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:21 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Allereerst interesseert het me geen fuck wat jij van mij als mod verwacht. Dus bij deze;

:')

Ten tweede is het volstrekt logisch dat mensen jou niets uit willen leggen, als het enige wat je doet is overal tegenaanschoppen als een ontevreden kleuter van 6 jaar met het zelfinzicht van een aangevreten regenworm.

Je bent gefrustreerd dat je vragen niet beantwoord worden en je bent overduidelijk kwaad op iets of iemand en blijkbaar moet het geloof het ontgelden. Dat is helemaal prima verder, dat moet je lekker zelf weten, maar dan ga ik natuurlijk niet mijn hart openen met voor mij iets heel moois en fragiels wat door jou als op hol geslagen olifant direct intentioneel naar de vinkentering geholpen wordt.

Bij mij heb je bij deze alle krediet verloren om je enigszins inzicht te geven in mijn mooie religie. Mijn geduld is ver te rekken, maar toch heb je het weten te presteren. Gefeliciteerd man, ik hoop dat iemand anders meer geduld en begrip voor je heeft.
Is je geloof fragiel ja?
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184925552
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:48 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Is je geloof fragiel ja?
Alles wat in mijn hart ligt is fragiel.
It isn't about the cards you're dealt, nor the value it represents.
It's about how to play 'em.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 21:50:07 #88
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_184925555
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:44 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Slapen, heb jetlag, is 04:43 hier.

Overtuigd worden.

Overtuigen.

Een nieuwe zienswijze neem ik al genoegen mee.
Waar ben je dan? In Singapore?
Maar niet heus.....Daaaag.
pi_184925574
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:44 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Slapen, heb jetlag, is 04:43 hier.

Overtuigd worden.

Overtuigen.

Een nieuwe zienswijze neem ik al genoegen mee.
Slapen is altijd een goed plan.
Van wat en waarom?
Van wat en waarom?

Ga een tijdje ondersteboven hangen (of slaap omgekeerd in je bed)
Zet internet uit en bekijk jezelf eens een paar dagen lang in een spiegel.

Bedenk zelf iets dat onzinnig lijkt, probeer het uit en neem de tijd om te bedenken of het zinnig of onzinnig was.

Je komt zelf wel tot nieuwe ziens wijze, daar heb je niemand voor nodig. _O-
pi_184925697
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:08 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Overal waar mensen zijn is ellende. Dat niet snappen. Van welke planeet kom jij? :')
Ja natuurlijk. Dat neemt niet weg dat religies daar een bijdrage aan geleverd hebben en nog steeds doen.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
  zaterdag 9 februari 2019 @ 21:59:06 #91
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_184925747
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:57 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Ja natuurlijk. Dat neemt niet weg dat religies daar een bijdrage aan geleverd hebben en nog steeds doen.
De religie zelf is niet het probleem. Hoe mensen er mee omgaan....dat is het probleem.
Daaaag. :')
Maar niet heus.....Daaaag.
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 9 februari 2019 @ 22:06:35 #92
284411 crew  heywoodu
heywoodu
pi_184925915
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:26 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Niet specifiek op jou gericht, meer richting de gelovige met internet.

Geloof moet kapot, het is pure kanker, kindermisbruik, noem maar op.
Je weet dat zaken als kindermisbruik ook voorkomen in, bijvoorbeeld....gezinnen? :o

Nou weet ik de cijfers niet uit m'n hoofd, maar vermoedelijk is het gros van de slachtoffers slachtoffer geworden in een familiesetting en niet in de kerk. Gezinnen en families opdoeken dan maar?
Noriaki Kasai _O_
Laura Dahlmeier O+
Bruna Moura _O_ O+
  zaterdag 9 februari 2019 @ 22:07:06 #93
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184925927
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:51 schreef Zalmslaatje het volgende:

[..]

Slapen is altijd een goed plan.
Van wat en waarom?
Van wat en waarom?

Ga een tijdje ondersteboven hangen (of slaap omgekeerd in je bed)
Zet internet uit en bekijk jezelf eens een paar dagen lang in een spiegel.

Bedenk zelf iets dat onzinnig lijkt, probeer het uit en neem de tijd om te bedenken of het zinnig of onzinnig was.

Je komt zelf wel tot nieuwe ziens wijze, daar heb je niemand voor nodig. _O-
Eens.

Dat er meer is.

Dat er niet meer is.

Zoveel herrie kan ik nu niet maken.

Aparte methode...
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zaterdag 9 februari 2019 @ 22:07:43 #94
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184925943
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:50 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Waar ben je dan? In Singapore?
Yep, hoezo, jij ook?
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184925986
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:57 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Ja natuurlijk. Dat neemt niet weg dat religies daar een bijdrage aan geleverd hebben en nog steeds doen.
Het probleem met een religie is dat het een instituut wordt, een politiek orgaan met dogma's en slinkse lieden met een zucht naar macht in plaats van een "goddelijke of heilige" plaats.

Misschien is het verbod op godsdienstvrijheid daarom een goed idee, je kan en mag (moet) het idee van een god verwerpen of/en je moet je eigen god of goden zoeken (en die vervolgens voor jezelf houden).

:P
pi_184926019
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:07 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Dat er meer is.

Dat er niet meer is.

Hier zeg je iets zinnigs :Y
  zaterdag 9 februari 2019 @ 22:11:31 #97
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184926027
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:59 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

De religie zelf is niet het probleem. Hoe mensen er mee omgaan....dat is het probleem.
Daaaag. :')
Hier kan ik in theorie voor een heel aardig deel in mee gaan...de praktijk is anders. En zonder die mensen bestond de religie ook niet.

Plus dat ik denk dat de koran dusdanig gewelddadig is in geschrift dat er altijd wel weer een hardcore variant van terug blijft komen.

Christelijke athe´sten zijn dat toch, die niet aan god doen maar wel de filosofie van Jezus volgen? Nee het heet anders...daar lijkt me niks mis mee.

[ Bericht 7% gewijzigd door Tyr80 op 09-02-2019 22:21:04 ]
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 9 februari 2019 @ 22:12:06 #98
284411 crew  heywoodu
heywoodu
pi_184926045
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:09 schreef Zalmslaatje het volgende:

[..]

Het probleem met een religie is dat het een instituut wordt, een politiek orgaan met dogma's en slinkse lieden met een zucht naar macht in plaats van een "goddelijke of heilige" plaats.
Dat is het probleem met religie als ÚÚn 'ding' waar men een 'baas' moet hebben. Er zijn natuurlijk hele hordes gelovigen die zelf helemaal niks hebben met regeltjes van een priester of pastoor, of allerlei door een paus of iets opgelegde dogma's, etc, en die het gewoon 'gebruiken' om zelf een goed leven te leiden en er bijvoorbeeld kracht en steun uit te halen.
Noriaki Kasai _O_
Laura Dahlmeier O+
Bruna Moura _O_ O+
  zaterdag 9 februari 2019 @ 22:13:38 #99
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_184926084
Waarom zou god precies jouw bevelen opvolgen? En gezien god alwetend is, is de kans groot dat er een reden is waarom zijn bestaan niet met wetenschap of andere zekerheid is vast te stellen die ons beide nietige verstand overstijgt.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  zaterdag 9 februari 2019 @ 22:13:45 #100
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184926089
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:06 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Je weet dat zaken als kindermisbruik ook voorkomen in, bijvoorbeeld....gezinnen? :o

Nou weet ik de cijfers niet uit m'n hoofd, maar vermoedelijk is het gros van de slachtoffers slachtoffer geworden in een familiesetting en niet in de kerk. Gezinnen en families opdoeken dan maar?
Doelde op kindermisbruik in de zin van opzettelijk opvoeden met bullshit, het beeld van het eeuwige hellevuur meegeven. Niet per se priesters met losse handjes.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zaterdag 9 februari 2019 @ 22:15:03 #101
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184926121
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:12 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Dat is het probleem met religie als ÚÚn 'ding' waar men een 'baas' moet hebben. Er zijn natuurlijk hele hordes gelovigen die zelf helemaal niks hebben met regeltjes van een priester of pastoor, of allerlei door een paus of iets opgelegde dogma's, etc, en die het gewoon 'gebruiken' om zelf een goed leven te leiden en er bijvoorbeeld kracht en steun uit te halen.
Dat kan ook zonder religie. Behoudt het goede, etc.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184926208
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:13 schreef FlippingCoin het volgende:
Waarom zou god precies jouw bevelen opvolgen? En gezien god alwetend is, is de kans groot dat er een reden is waarom zijn bestaan niet met wetenschap of andere zekerheid is vast te stellen die ons beide nietige verstand overstijgt.
Waarom zou je gods bevelen opvolgen? Bevelen die mij volledig onduidelijk zijn, als ze er al zijn.
Mensen die bevelen uit godsnaam, die zijn er in overvloed. :D
  zaterdag 9 februari 2019 @ 22:18:40 #103
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_184926222
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:07 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Yep, hoezo, jij ook?
Nee, ik ben nog hier in dit boeren gat. :')
Maar niet heus.....Daaaag.
  zaterdag 9 februari 2019 @ 22:18:57 #104
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184926229
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:13 schreef FlippingCoin het volgende:
Waarom zou god precies jouw bevelen opvolgen? En gezien god alwetend is, is de kans groot dat er een reden is waarom zijn bestaan niet met wetenschap of andere zekerheid is vast te stellen die ons beide nietige verstand overstijgt.
Om mij eindelijk te straffen voor mijn ongeloof? Of te bevrijden van de kwelling van dit goddeloze bestaan?

Beetje de demoon van Descartes weer dat laatste. Kan waar zijn inderdaad, maar helpt ons geen steek verder.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 9 februari 2019 @ 22:22:14 #105
284411 crew  heywoodu
heywoodu
pi_184926307
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:15 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Dat kan ook zonder religie. Behoudt het goede, etc.
Steun halen uit (bijvoorbeeld) het geloof in God wordt vrij lastig zonder geloven in God, dat moge toch duidelijk zijn.
Noriaki Kasai _O_
Laura Dahlmeier O+
Bruna Moura _O_ O+
  zaterdag 9 februari 2019 @ 22:22:56 #106
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_184926327
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:18 schreef Zalmslaatje het volgende:

[..]

Waarom zou je gods bevelen opvolgen? Bevelen die mij volledig onduidelijk zijn, als ze er al zijn.
Mensen die bevelen uit godsnaam, die zijn er in overvloed. :D
Noem mij een bevel die ik van god opvolg?
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  zaterdag 9 februari 2019 @ 22:24:18 #107
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_184926365
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:18 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Om mij eindelijk te straffen voor mijn ongeloof? Of te bevrijden van de kwelling van dit goddeloze bestaan?

Beetje de demoon van Descartes weer dat laatste. Kan waar zijn inderdaad, maar helpt ons geen steek verder.
Wie zegt dat god er is om jullie te helpen, en waarom zou je bevrijd moeten worden? :)
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  zaterdag 9 februari 2019 @ 22:24:33 #108
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184926372
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:22 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Steun halen uit (bijvoorbeeld) het geloof in God wordt vrij lastig zonder geloven in God, dat moge toch duidelijk zijn.
Ah, dacht dat je doelde op de steun van een altru´stische levenswijze en de gemeenschap er omheen, my bad.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184926418
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:22 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Noem mij een bevel die ik van god opvolg?
Niet, maar je post suggereert wel een bevelende god.
pi_184926524
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:24 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Wie zegt dat god er is om jullie te helpen, en waarom zou je bevrijd moeten worden? :)
idd bevrijd jezelf van alle onzin en schuldgevoelens zodat je zelf een "god" kan worden.
Of dat leuk is gaan we in het volgende hoofdstuk uitgebreid op in. O-)
  zaterdag 9 februari 2019 @ 22:33:43 #111
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_184926599
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:26 schreef Zalmslaatje het volgende:

[..]

Niet, maar je post suggereert wel een bevelende god.
Absoluut niet.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
pi_184926683
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:33 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Absoluut niet.
idd niet goed gelezen.
Excuse
pi_184926826
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 21:59 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

De religie zelf is niet het probleem. Hoe mensen er mee omgaan....dat is het probleem.
Daaaag. :')
Ja maar dat is dus niet waar. De religie zelf is daar zeker een onderdeel van. Homo's niet accepteren, condooms zijn slecht.

En ik begrijp best dat het niet de religie zelf is maar als de aansturende personen binnen een religie dit soort idioterie verkondigen kan ik dat niet los zien van de religie zelf.

Ohja en daaaaaaag :')
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
  zaterdag 9 februari 2019 @ 22:55:28 #114
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_184927083
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:43 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Ja maar dat is dus niet waar. De religie zelf is daar zeker een onderdeel van. Homo's niet accepteren, condooms zijn slecht.
Homo haters heb je op straat ook, in de bouw, op school, OVERAL!

quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:43 schreef eNGine10 het volgende:
En ik begrijp best dat het niet de religie zelf is maar als de aansturende personen binnen een religie dit soort idioterie verkondigen kan ik dat niet los zien van de religie zelf.

Ohja en daaaaaaag :')
Dus, zij hebben ook recht op hun mening, geloof, overtuiging. Net zoals jij misschien ook bepaalde overtuigingen heb.
Tis een beetje raar om dat te willen verbieden. Toch?

Daaaaaaaaaaaaaaaaaaag. :')
Maar niet heus.....Daaaag.
pi_184927364
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 22:55 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Homo haters heb je op straat ook, in de bouw, op school, OVERAL!

[..]

Dus, zij hebben ook recht op hun mening, geloof, overtuiging. Net zoals jij misschien ook bepaalde overtuigingen heb.
Tis een beetje raar om dat te willen verbieden. Toch?

Daaaaaaaaaaaaaaaaaaag. :')
Geloof niet dat ik gezegd heb dat ik iets wou verbieden.

En natuurlijk heb ik bepaalde overtuiging die ik als waarheid zal verdedigen, ook al is dat niet zo.

Begrijp alleen niet waarom het zo moeilijk is voor jou om toe te geven dat religies ellende veroorzaakt hebben. Ook als gelovige mag je best kritisch kijken naar je eigen geloof.

En natuurlijk vooral: Daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaag! :')
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
  zaterdag 9 februari 2019 @ 23:22:29 #116
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_184927747
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 23:05 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Geloof niet dat ik gezegd heb dat ik iets wou verbieden.

En natuurlijk heb ik bepaalde overtuiging die ik als waarheid zal verdedigen, ook al is dat niet zo.

Begrijp alleen niet waarom het zo moeilijk is voor jou om toe te geven dat religies ellende veroorzaakt hebben. Ook als gelovige mag je best kritisch kijken naar je eigen geloof.

En natuurlijk vooral: Daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaag! :')
Duitsers hebben in de tweede wereld oorlog ook voor veel ellende gezorgd. Die ook maar afschaven dan? :')
Maar niet heus.....Daaaag.
pi_184927896
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 23:22 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Duitsers hebben in de tweede wereld oorlog ook voor veel ellende gezorgd. Die ook maar afschaven dan? :')
Wederom, ik heb het niet over afschaffen. Je herhaalt jezelf zonder echt te reageren. En die ellende van de 2de wereldoorlog hebben we trouwens wel afgeschaft.

En vooral: daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaag :')
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_184928018
God is zÚÚr dichtbij. Sterker nog: er is geen eens een scheiding tussen God en jou.
Eens kijken
  zaterdag 9 februari 2019 @ 23:38:44 #119
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184928039
Opnieuw een topic van iemand die zelf geen idee heeft wat geloven is, vervolgens zelf bepaalt wat God zou moeten zijn en hoe Hij is moet gedragen en vervolgens uitsluitend argumenten uit het ontspoorde Christendom haalt. Hoe kortzichtig kun je zijn?

Zelfs binnen het Christendom zijn er verschillende vormen van godsbeleving, daarbuiten zijn er nog meer.
Dat hele gelul over de hel is bijvoorbeeld typisch Christelijk, modern Christelijk zelfs. Zat religies die het zonder hel doen, zelfs de religie waar het woord hel vandaan komt kent geen hel in de zin waarin het hier wordt gebruikt.

Jij de goden dwingen een teken te geven? Je hebt er niets van begrepen. Zeker niet in een topic waarin men wel verwacht dat de goden bevelen opvolgen maar tegelijkertijd wordt beweerd dat mensen bevelen van goden niet moeten opvolgen. Misschien zijn de goden wel menselijk genoeg om zich niet door zo'n sterveling te laten bevelen? Veel goden hebben wel wat beters te doen dan blinde, ongelovige sukkers voortdurend bewijzen te tonen (vooral omdat degene die wil zien die bewijzen overal ziet).
  zaterdag 9 februari 2019 @ 23:41:07 #120
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_184928085
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 23:38 schreef Lunatiek het volgende:
Opnieuw een topic van iemand die zelf geen idee heeft wat geloven is, vervolgens zelf bepaalt wat God zou moeten zijn en hoe Hij is moet gedragen en vervolgens uitsluitend argumenten uit het ontspoorde Christendom haalt. Hoe kortzichtig kun je zijn?

Zelfs binnen het Christendom zijn er verschillende vormen van godsbeleving, daarbuiten zijn er nog meer.
Dat hele gelul over de hel is bijvoorbeeld typisch Christelijk, modern Christelijk zelfs. Zat religies die het zonder hel doen, zelfs de religie waar het woord hel vandaan komt kent geen hel in de zin waarin het hier wordt gebruikt.

Jij de goden dwingen een teken te geven? Je hebt er niets van begrepen. Zeker niet in een topic waarin men wel verwacht dat de goden bevelen opvolgen maar tegelijkertijd wordt beweerd dat mensen bevelen van goden niet moeten opvolgen. Misschien zijn de goden wel menselijk genoeg om zich niet door zo'n sterveling te laten bevelen? Veel goden hebben wel wat beters te doen dan blinde, ongelovige sukkers voortdurend bewijzen te tonen (vooral omdat degene die wil zien die bewijzen overal ziet).
Je laatste paar zinnen doen me echt denken aan moslimextremisten, met woorden als blinde en sterveling.

Maar soit, noem eens een paar voorbeelden die je overal ziet?
niks mis mee
pi_184928230
Hij heeft echter wel een zeer goed punt: mensen die roepen 'als God bestaat, dan...', hebben zelf meestal niet door dat ze bij het stellen van die als-dan-vraag al ergens van een onbewuste definitie uitgaan, waaraan het dan vervolgens wel of niet voldoet.
Bij God is dat lastig, omdat het eigenlijk over het vorm-overstijgende gaat.
Eens kijken
  zondag 10 februari 2019 @ 00:06:51 #122
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184928661
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 23:41 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Je laatste paar zinnen doen me echt denken aan moslimextremisten, met woorden als blinde en sterveling.

Maar soit, noem eens een paar voorbeelden die je overal ziet?
Zinloos. Dat teken is voor mij bestemd, ik zie het en begrijp het. Voor jou is het gewoon natuur, toeval, fantasie of een combinatie ervan.
Het gaat bij dit soort dingen niet om ratio, maar om gevoel. Gevoel kun je niet sturen. Het moment dat je iets ziet dat je emotioneel raakt en dat je in een fractie van een seconde, zonder er een moment over na te denken iets doet, troost biedt, verrukking doet voelen, of het sublieme, of je een inzicht geeft. Achteraf kun je gaan beredeneren dat dit dat zus zo, maar dat maakt dat intense gevoel op dat moment van iets als "goddelijke nabijheid" niet minder, dat gevoel was 100% echt - los van de rationele vraag of een god Řberhaupt bestaat.

Maar afijn, in R&P lees ik dat zelfs in de liefde en de seks de ratio heeft toegeslagen en mensen enorme moeite hebben met het voelen en aanvoelen van hun eigen emoties. Als je een vrij basale emotie als verliefdheid al niet kent, of rouw (wat men met ratio probeert te negeren), dan is het goddelijke ervaren veel te hoog gegrepen.

Caspar David Friedrich is een schilder die dat gevoel heeft proberen vast te leggen.

CZE_NG.O_8669.jpeg
pi_184928920
quote:
15s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:00 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Je hoogmoed is tekenend.

heerlijk dat juist een islamitisch filmpje zo reageert op trots, daar waar ik het woord (familie)trots toch vooral associeer met moslims.
  zondag 10 februari 2019 @ 00:21:09 #124
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_184928968
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:56 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Kijk eens om je heen.
Mooi he, boeddhisme.
Omnibus in omnibus.
  zondag 10 februari 2019 @ 00:22:47 #125
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_184929008
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 20:17 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Wie houd je nou voor de gek? Dat is helemaal niet de insteek van je topic. Jij staat echt niet open voor een eye opener die je jouw athe´stische wereldbeeld zou doen bijstellen.

Jij wil gewoon vanaf je high horse een beetje one-liners throwen.
Nogal doorzichtig allemaal.
Juist. One-liners.

Zoals: kijk eens om je heen = God.

Herstel: is jouw versie van God.
Omnibus in omnibus.
  zondag 10 februari 2019 @ 00:33:57 #126
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184929248
TS lijkt wel degelijk in een god te geloven. Heeft een duidelijk beeld wat die god moet zijn en hoe die god zich moet gedragen. Bij dat godsbeeld hoort blijkbaar ook dat die god afwezig is in de wereld van TS. In die zin is het niet meer dan logisch dat wanneer je om een teken vraagt van diens bestaan die god afwezig blijft - dat is immers hoe TS zich een god voorstelt.
pi_184929401
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 00:33 schreef Lunatiek het volgende:
TS lijkt wel degelijk in een god te geloven. Heeft een duidelijk beeld wat die god moet zijn en hoe die god zich moet gedragen. Bij dat godsbeeld hoort blijkbaar ook dat die god afwezig is in de wereld van TS. In die zin is het niet meer dan logisch dat wanneer je om een teken vraagt van diens bestaan die god afwezig blijft - dat is immers hoe TS zich een god voorstelt.
Denk daar maar es over, TS. :)
Eens kijken
  zondag 10 februari 2019 @ 01:06:37 #128
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184929881
quote:
14s.gif Op zondag 10 februari 2019 00:40 schreef Maharski het volgende:

[..]

Denk daar maar es over, TS. :)
Koekkoek! Weer een cirkelredenering zoals enkel een gelovige ze kan maken.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zondag 10 februari 2019 @ 01:07:47 #129
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184929897
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 00:33 schreef Lunatiek het volgende:
TS lijkt wel degelijk in een god te geloven. Heeft een duidelijk beeld wat die god moet zijn en hoe die god zich moet gedragen. Bij dat godsbeeld hoort blijkbaar ook dat die god afwezig is in de wereld van TS. In die zin is het niet meer dan logisch dat wanneer je om een teken vraagt van diens bestaan die god afwezig blijft - dat is immers hoe TS zich een god voorstelt.
Jaja, het is mijn schuld. Jij bent zo knettergek dat dit al mijn lastste reactie op je zal zijn.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zondag 10 februari 2019 @ 01:16:48 #130
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_184929993
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 01:07 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Jaja, het is mijn schuld. Jij bent zo knettergek dat dit al mijn lastste reactie op je zal zijn.
Allereerst zou ik het concept hel even loskoppelen van geloof. De hel is een 4e/5e eeuwse uitvinding van een paar bisschoppen, voornamelijk Augustinus. Zijn invloed reikt ver; niet alleen de katholieken en protestanten hebben die blasfemische idee overgenomen, ook de islam put rijkelijk uit diens hersenspinsels over eeuwige vurige tormenten.

Wanneer je de geschiedenis een beetje induikt kun je vrij snel de essentie (het goddelijke) van de bullshit (georganiseerde religie in zo ongeveer alle vormen) onderscheiden.

Lees het Tibetaanse Boek van de Doden eens. Of Origenes.
Omnibus in omnibus.
  zondag 10 februari 2019 @ 01:34:31 #131
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184930249
Origenes = Necronomicon? Het google’t niet best.

Dat je in allerlei dingen god ziet als je ernaar zoekt is wel heel erg het paard achter de wagen spannen. En nog steeds flutbewijs.

Heb vannacht veel respect gekregen voor de anti-apologisten die dit dagelijks doen. Lijkt haast geen beginnen aan.

Wel prachtig gedroomd, zou dat het dan toch geweest zijn?

[ Bericht 9% gewijzigd door Tyr80 op 10-02-2019 02:31:35 ]
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  zondag 10 februari 2019 @ 01:58:44 #132
88815 Remqo
Emotion 89.3
pi_184930428
http://southpark.cc.com/clips/t6qyw9/kill-the-wise-one

TS is dan degene die roept: KILL THE WISE ONE!

[ Bericht 17% gewijzigd door Remqo op 10-02-2019 02:05:17 ]
Op donderdag 14 februari 2019 09:58 schreef xcachet het volgende:
Ik vind je zo’n sneue user, Remqo. Altijd maar dat gesneer naar anderen.
  zondag 10 februari 2019 @ 02:34:07 #133
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184930689
@EttovanBelgie

The Ninth Gate gezien (of gelezen) toevallig? Zou willen dat dat echt was.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184931420
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 00:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Juist. One-liners.

Zoals: kijk eens om je heen = God.

Herstel: is jouw versie van God.
Koekje van eigen deeg. Als deze vraag geen oprechte intentie heeft, waarom zou ik deze dan oprecht beantwoorden?
pi_184931495
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 01:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
Allereerst zou ik het concept hel even loskoppelen van geloof. De hel is een 4e/5e eeuwse uitvinding van een paar bisschoppen,
Hahaha, wat een onzin weer dit. _O- Wellicht hebben zij dit concept bij de massa onder de aandacht gebracht, maar het is zeker niet hun 'uitvinding'. :') In diverse apocriefe geschriften uit de eerste eeuwen van de christelijke jaartelling kom je dit tegen, maar ook bijvoorbeeld gewoon in het Evangelie van Marcus. Ja, dat heb ik gelezen.

Ben je nu bewust desinformatie aan het verspreiden, of heb je het Nieuwe Testament niet eens gelezen?
pi_184931597
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 07:46 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Hahaha, wat een onzin weer dit. _O- Wellicht hebben zij dit concept bij de massa onder de aandacht gebracht, maar het is zeker niet hun 'uitvinding'. :') In diverse apocriefe geschriften uit de eerste eeuwen van de christelijke jaartelling kom je dit tegen, maar ook bijvoorbeeld gewoon in het Evangelie van Marcus. Ja, dat heb ik gelezen.

Ben je nu bewust desinformatie aan het verspreiden, of heb je het Nieuwe Testament niet eens gelezen?
Waarschijnlijk weet hij wel dat "Gehenna" en "hel" niet hetzelfde zijn.
  zondag 10 februari 2019 @ 08:28:35 #137
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184931696
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 08:05 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Waarschijnlijk weet hij wel dat "Gehenna" en "hel" niet hetzelfde zijn.
Niet alleen zit daar enig verschil tussen, het woord hel komt uit de Germaanse mythologie, van de godin Hel en het hiernamaals Helheim. Dat is een wezenlijk ander concept van "hel".

Een kenmerk van die Hel is dat iederÚÚn erheen gaat, ongeacht wat je op je kerfstok hebt. De uitzondering zijn de krijgers die worden gekozen door de Walkuren, zij worden gedwongen om in het hiernamaals Folkvang of het hiernamaals Walhalla te oefenen voor de eindstrijd. Dat is geen pretje en kan hooguit als een eer worden beschouwd. Het idee van Walhalla is "Wein, Weib und Gesang", maar dat is slechts de schrale troost na een dag van vechten, lijden en sterven, elke dag opnieuw.

De Germaanse mythologie en religie kent geen straffen in het hiernamaals. De goden straffen niet (die bemoeien zich sowieso weinig met mensen).
In modern Germaans heidendom zie je wel dat soort dingen, maar dat komt omdat degenen die daar aan doen vaak met het Christendom zijn opgegroeid en eigenlijk een Christendom zonder Christenen willen.
pi_184931721
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 08:05 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Waarschijnlijk weet hij wel dat "Gehenna" en "hel" niet hetzelfde zijn.
Haha, ik had al verwacht dat Etto dit zou proberen te draaien richting een semantische discussie, maar jij bent hem voor. :')

Gehenna is taalkundig terug te voeren naar de zelfde wortels als jahannam. Je punt ontgaat me dus.

Uit Markus:
"En indien uw hand u ergert, houwt ze af; het is u beter verminkt tot het leven in te gaan, dan de twee handen hebbende, heen te gaan in de hel, in het onuitblusselijk vuur;
Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt.
En indien uw voet u ergert, houwt hem af; het is u beter kreupel tot het leven in te gaan, dan de twee voeten hebbende, geworpen te worden in de hel, in het onuitblusselijk vuur;
En indien uw oog u ergert, werpt het uit; het is u beter maar een oog hebbende in het Koninkrijk Gods in te gaan, dan twee ogen hebbende, in het helse vuur geworpen te worden"

Deze context lijkt mij eenduidig.
pi_184932821
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 08:34 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Haha, ik had al verwacht dat Etto dit zou proberen te draaien richting een semantische discussie, maar jij bent hem voor. :')

Gehenna is taalkundig terug te voeren naar de zelfde wortels als jahannam. Je punt ontgaat me dus.
Misschien moet je je dan even inlezen.
Wel kudos dat je daar ooit mee begonnen bent overigens.
pi_184932899
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 10:20 schreef Kassamiep het volgende:
Misschien moet je je dan even inlezen.
In mijn ogen weet ik al voldoende. Misschien kan je me van gedachte doen veranderen. Kan je kort en bondig toelichten waar ik het volgens jou mis heb?
pi_184933133
Heb je Derren Brown al gevraagd? Die kan je in een kwartier een godservaring geven:


:P
pi_184933238
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 00:06 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zinloos. Dat teken is voor mij bestemd, ik zie het en begrijp het. Voor jou is het gewoon natuur, toeval, fantasie of een combinatie ervan.
Het gaat bij dit soort dingen niet om ratio, maar om gevoel. Gevoel kun je niet sturen. Het moment dat je iets ziet dat je emotioneel raakt en dat je in een fractie van een seconde, zonder er een moment over na te denken iets doet, troost biedt, verrukking doet voelen, of het sublieme, of je een inzicht geeft. Achteraf kun je gaan beredeneren dat dit dat zus zo, maar dat maakt dat intense gevoel op dat moment van iets als "goddelijke nabijheid" niet minder, dat gevoel was 100% echt - los van de rationele vraag of een god Řberhaupt bestaat.

Maar afijn, in R&P lees ik dat zelfs in de liefde en de seks de ratio heeft toegeslagen en mensen enorme moeite hebben met het voelen en aanvoelen van hun eigen emoties. Als je een vrij basale emotie als verliefdheid al niet kent, of rouw (wat men met ratio probeert te negeren), dan is het goddelijke ervaren veel te hoog gegrepen.

Caspar David Friedrich is een schilder die dat gevoel heeft proberen vast te leggen.

[ afbeelding ]
Mooi schilderij. Ik herken dit zelf ook. Maar er zit natuurlijk een groot verschil tussen je gevoelens erkennen en er metafysische conclusies uittrekken. Onze emoties zijn niet bepaald ontwikkeld voor dat laatste. Ze zijn vooral ontwikkeld om genen door te geven. Dat is nu juist de grote kracht achter wetenschap. Daarmee kunnen we een betrouwbaar beeld creeeren van onze omgeving.

Maar ik ben het met je eens dat diezelfde wetenschap je niet snel zal helpen bij rouw of liefde. Ik zie best veel mensen om me heen tevergeefs de ware liefde zoeken aan de hand van een lijstje eigenschappen. Hoe succesvol reductionisme ook in de natuurwetenschappen is, het doet weinig goeds op het gebied van de liefde, vrees ik :P
  zondag 10 februari 2019 @ 11:21:39 #143
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184933511
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 10:57 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Mooi schilderij. Ik herken dit zelf ook. Maar er zit natuurlijk een groot verschil tussen je gevoelens erkennen en er metafysische conclusies uittrekken. Onze emoties zijn niet bepaald ontwikkeld voor dat laatste. Ze zijn vooral ontwikkeld om genen door te geven. Dat is nu juist de grote kracht achter wetenschap. Daarmee kunnen we een betrouwbaar beeld creeeren van onze omgeving.

Maar ik ben het met je eens dat diezelfde wetenschap je niet snel zal helpen bij rouw of liefde. Ik zie best veel mensen om me heen tevergeefs de ware liefde zoeken aan de hand van een lijstje eigenschappen. Hoe succesvol reductionisme ook in de natuurwetenschappen is, het doet weinig goeds op het gebied van de liefde, vrees ik :P
Ik denk dat "het goddelijke ervaren" heel dicht bij verliefdheid en liefde en misschien zelfs lust ligt, hoewel het voorwerp van dat gevoel geen persoon is, en vaak niet eens een object, maar iets landschappelijks of een bijzonder natuurverschijnsel. Dat idee valt te onderbouwen met het feit dat veel goden (van oorsprong) direct verbonden zijn met dergelijke verschijnselen. Dat is lastig uit te leggen, maar er zijn voldoende goden waarvoor geldt dat bijvoorbeeld een rots, boom, berg of meer het bewijs van de goddelijke aanwezigheid is. Niet dat die rots de god is, ook niet dat de god in de rots woont, niet dat die god een rots is, maar alleen getuigend van het goddelijke, het ontzaglijke. Zelfs in de Bijbel zijn hiervan voorbeelden te vinden. Het idee dat goden een soort supermensen zijn en als mensen handelen is veel jonger, en lijkt eerder voort te vloeien uit mythologie die abstracties moest overbrengen.
pi_184935022
De gedachte van iemand die wel in een god gelooft kunnen van iemand die niet in een god gelooft van hem of haar een slachtoffer maken die ze vervolgens willen redden
De gedachte van iemand die niet in een god gelooft kunnen van iemand die wel in een god gelooft van hem of haar een slachtoffer maken die ze vervolgens willen redden.
Dus zowel de gelovige als de ongelovige zitten in een zelfde positie, in een zelfde soort gedrag waarin ze willen proberen om de ander te redden.

In het leven van alle dag kan het best zo zijn dat er nog geeneens zo gek veel verschil zit tussen het leven van een gelovige en een ongelovige.
Dus wat dat betreft is er helemaal niets aan de hand en voor zo ver als ik kan zien is zowel de ongelovige als de gelovige geen slachtoffer van zijn of haar leven.
Maar als iemand die gelooft dat een ongelovige een slachtoffer is die gered moet worden, dan is het slachtoffer wat hij ziet alleen maar een denkbeeld in zijn hoofd.
En dat zelfde geldt ook voor de ongelovige als hij dat doet met iemand die gelooft. Het slachtoffer wat ze zien in elkaar is niet een echt slachtoffer. Het bestaat alleen
maar als een denkbeeld tussen de oren. Het is 'fake news' waar in geloofd wordt. Zonder dat verhaal waarin geloofd wordt is er helemaal geen slachtoffer te zien. Wat dat betreft is de realiteit een stuk aardiger want in realiteit is er niets aan de hand in het leven van een gelovige of ongelovige. Kijkend naar die realiteit hoeft er dus niemand gered te worden en leeft ieder zijn eigen leven op zijn eigen manier.
Iemand die dus gelooft in god en vindt dat de ongelovige mens gered moet worden door het geloof aan te gaan en dat levenspad te volgen is net zo in de war als dat een ongelovige vindt dat de gelovige mens gered moet worden door niet meer in god te geloven.
  zondag 10 februari 2019 @ 13:37:07 #145
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184935530
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 13:02 schreef peter431 het volgende:
De gedachte van iemand die wel in een god gelooft kunnen van iemand die niet in een god gelooft van hem of haar een slachtoffer maken die ze vervolgens willen redden
De gedachte van iemand die niet in een god gelooft kunnen van iemand die wel in een god gelooft van hem of haar een slachtoffer maken die ze vervolgens willen redden.
Dus zowel de gelovige als de ongelovige zitten in een zelfde positie, in een zelfde soort gedrag waarin ze willen proberen om de ander te redden.
Ook dat is weer een typisch monothe´stische kijk op de wereld. Het polythe´sme erkent dat er verschillende goden zijn en dat het niet zoveel uitmaakt in welke god je gelooft. Omdat dat niet zo interessant is, is het ook makkelijker om niet te geloven. Een gelovige kan je moeilijk redden van je ongeloof omdat hijzelf misschien niet in alle goden gelooft (of er iets mee doet). Die kan zich goed voorstellen dat iemand anders ook niet alles voor zoete koek slikt.

Het monothe´sme kent alleen de smaken God en geen God. Het polythe´sme kent veel meer variaties.

Bekeert u allen tot het polythe´sme waarbinnen athe´sten ook hun plaats hebben ;)
pi_184936118

Alle andere uitleg erover is inferieur hieraan.
Eens kijken
pi_184936510
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 13:37 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ook dat is weer een typisch monothe´stische kijk op de wereld. Het polythe´sme erkent dat er verschillende goden zijn en dat het niet zoveel uitmaakt in welke god je gelooft. Omdat dat niet zo interessant is, is het ook makkelijker om niet te geloven. Een gelovige kan je moeilijk redden van je ongeloof omdat hijzelf misschien niet in alle goden gelooft (of er iets mee doet). Die kan zich goed voorstellen dat iemand anders ook niet alles voor zoete koek slikt.

Het monothe´sme kent alleen de smaken God en geen God. Het polythe´sme kent veel meer variaties.

Bekeert u allen tot het polythe´sme waarbinnen athe´sten ook hun plaats hebben ;)
Even voor de duidelijkheid, ik heb geen religie
pi_184936564
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 14:18 schreef Maharski het volgende:

Alle andere uitleg erover is inferieur hieraan.
Wat is god? Elke gedachte waar je in gelooft.
pi_184936672
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 14:47 schreef peter431 het volgende:
Wat is god? Elke gedachte waar je in gelooft.
Hmmm nou, dat weet ik nog zo net niet hoor.
Eens kijken
  zondag 10 februari 2019 @ 14:57:17 #150
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_184936733
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:57 schreef -mosrednA het volgende:
@:Tyr80

Jeremiah 29:13

You will seek me and find me, when you seek me with all your heart.
Laten we er even van uitgaan dat dat werkt. Dan is er dus op gegeven moment iemand die dat voor elkaar heeft gekregen en die kan dus daarna niet meer niet geloven? Hoe ontstaan geloofsverlaters dan?
  zondag 10 februari 2019 @ 15:05:03 #151
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184936913
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 14:44 schreef peter431 het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid, ik heb geen religie
Maar je bent wel van het monothe´sme, zoals de meesten hier. Waardoor "kritiek op religie" vaak niet meer is dan kritiek op het monothe´sme en vaker nog "christendom", in het bijzonder de corrupte uitwassen ervan.
Je kunt geen kritiek hebben op religie als je argumenten slecht betrekking op ÚÚn vorm ervan hebben.
pi_184938709
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 15:05 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar je bent wel van het monothe´sme, zoals de meesten hier. Waardoor "kritiek op religie" vaak niet meer is dan kritiek op het monothe´sme en vaker nog "christendom", in het bijzonder de corrupte uitwassen ervan.
Je kunt geen kritiek hebben op religie als je argumenten slecht betrekking op ÚÚn vorm ervan hebben.
Van mij mogen mensen geloven waar ze in geloven hoor, ongeachte welke god het dan ook is.
Ik probeer alleen maar een verwarring te laten zien die in het denken zit waardoor als gevolg conflicten kunnen ontstaan wat eigenlijk niet nodig is.
  zondag 10 februari 2019 @ 17:54:39 #153
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_184940917
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 07:46 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Hahaha, wat een onzin weer dit. _O- Wellicht hebben zij dit concept bij de massa onder de aandacht gebracht, maar het is zeker niet hun 'uitvinding'. :') In diverse apocriefe geschriften uit de eerste eeuwen van de christelijke jaartelling kom je dit tegen, maar ook bijvoorbeeld gewoon in het Evangelie van Marcus. Ja, dat heb ik gelezen.

Ben je nu bewust desinformatie aan het verspreiden, of heb je het Nieuwe Testament niet eens gelezen?
Mijn hemel, waar te beginnen...

Allereerst is het weinig verrassend dat je er als de kippen bij bent om het concept van de eeuwige brandende hel te verdedigen; want onder dat laagje vernis van gespeelde humiliteit en vroomheid schuilt uiteraard gewoon de hoop dat alle niet-islamieten hun verdiende loon krijgen. Hoe wordt dat ook weer in dat heilig boek van je verwoord? Wanneer de huid is opgebrand laat die barmhartige god van je er gewoon weer een aangroeien?

"Zij die ongelovig zijn in Onze tekenen, hen zullen Wij in een vuur laten braden. Telkens als hun huid gaar gebakken is, vervangen Wij die door andere huid, opdat zij de bestraffing proeven. Allah is machtig en wijs." An-Sari, soera 4:56.

De barmhartigheid spat ervan af.

Laten wij de sprookjes even achter ons, zullen we ons thans richten op de daadwerkelijke betekenis en geschiedenis van 'de hel'.

Want niet alleen wordt er in Marcus over gesproken, Hamzoef, ook in de andere evangeliŰn lezen wij over Gehenna. Het betekent echter niet wat jij denkt dat het betekent. En dat komt waarschijnlijk omdat je nog nooit het Oude Testament hebt gelezen.

Want Gehenna heeft nooit 'hellevuur' betekend, laat staan een die eeuwig brandt. Het verwijst heel eenvoudig naar een fysieke plaats op aarde (ook vandaag nog te bezoeken), namelijk het Dal van Ben Hinnom.

In Jeremia hoofdstuk 7 lezen wij dat de inwoners aldaar hun kinderen levend verbrandden als offer aan de god Moloch; er waren offerhoogten gebouwd, zelfs. En wat was de reactie van God? "Dat is een puik idee om zondaren te straffen?" Of "Jongens, laat zo'n hellevuur nou maar aan mij over"?

Nee. God sprak, geparafraseerd: "Ik heb het nooit bevolen en nooit van willen weten" (cf. Jeremia 7,31).

In de tijd van Jezus was deze vervloekte plaats niets meer als een vuilstortplaats buiten de muren van Jeruzalem. En hier werden het vuil, maar ook de kadavers van geŰxecuteerde criminelen verbrand. Men voegde dan ook sulfaat toe om het proces te versnellen. Dan gebeurde het vaak genoeg dat delen van lijken op de randen de stortplaats bleven liggen en door wormen en maden werden verteerd.

En zo sprak Jezus over Gehenna: als een plaats niet van eeuwig durende marteling maar van volledige vernietiging.

Dat het hier vernietiging betreft en geen 'doorleven in een andere dimensie' zou ook zeer vreemd zijn getuige de ettelijke verwijzingen in het Oude Testament dat er in het graf geen bewustzijn is, en dat de doden niet kunnen denken, voelen, horen of zien. Koppel dat aan de zeer christelijke uitspraak dat 'de straf voor de zonde de dood is' (Romeinen 6,23, en, nogmaals, geen eeuwig leven elders), en het is duidelijk dat Jezus nooit gepredikt heeft over een eeuwig brandende hel waar mensen voor eeuwig in gefolterd worden.

Plus uiteraard het gegeven dat Jezus continu in beeldspraak en parabels sprak; bar weinig christenen hebben het idee van 'een oog uitrukken' of een 'hand afhakken' in 2000 jaar christendom ooit gezien als letterlijke opdracht.

Niet dat je ze gaat lezen, maar mocht je ooit kritisch genoeg worden om bepaalde vragen te durven stellen raad ik de volgende werken aan:

1001004000994917.jpg

676701.jpg

cms_visual_103183.jpg_1403795934000_289x450.jpg
Omnibus in omnibus.
pi_184941710
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 17:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
Want Gehenna heeft nooit 'hellevuur' betekend, laat staan een die eeuwig brandt.
In Markus was er toch echt gesproken over een onuitblusselijk vuur?
  zondag 10 februari 2019 @ 18:28:25 #155
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_184941756
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 18:26 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

In Markus was er toch echt gesproken over een onuitblusselijk vuur?
Hetzelfde onuitblusselijk vuur dat Sodom en Gomorra verbrandde. Brandt dat nog steeds? Overigens, dat een vuur niet uit te blussen is betekent nergens dat datgene wat erin belandt voor eeuwig leeft
Omnibus in omnibus.
pi_184941987
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 18:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hetzelfde onuitblusselijk vuur dat Sodom en Gomorra verbrandde. Brandt dat nog steeds? Overigens, dat een vuur niet uit te blussen is betekent nergens dat datgene wat erin belandt voor eeuwig leeft
Onuitblusselijk vuur dat Sodom en Gomorra verbrandde? Laat maar zien waar dat staat.
  zondag 10 februari 2019 @ 18:40:07 #157
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_184942108
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 18:36 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Onuitblusselijk vuur dat Sodom en Gomorra verbrandde? Laat maar zien waar dat staat.
Epistel van Judas ThaddeŘs, 1,7:

"Denk ook aan Sodom en Gomorra en de naburige steden: evenals die engelen bedreven zij ontucht en gaven zich over aan onnatuurlijke lusten; nu liggen zij daar voor aller oog als een afschrikwekkend voorbeeld, gestraft met een eeuwig vuur."
Omnibus in omnibus.
pi_184942195
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 18:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Epistel van Judas ThaddeŘs, 1,7:

"Denk ook aan Sodom en Gomorra en de naburige steden: evenals die engelen bedreven zij ontucht en gaven zich over aan onnatuurlijke lusten; nu liggen zij daar voor aller oog als een afschrikwekkend voorbeeld, gestraft met een eeuwig vuur."
Ok, ik moet toegeven dat ik daar niet bekend mee was.
  zondag 10 februari 2019 @ 18:44:52 #159
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_184942232
"gestraft met een eeuwig vuur"

Ja, dat is wel waar de meeste religies op neerkomen. Eeuwige hel en eeuwig branden. En dan beweren dat het zo mooi is, dat geloof.
niks mis mee
  zondag 10 februari 2019 @ 22:41:07 #160
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184947374
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 18:44 schreef Quotidien het volgende:
"gestraft met een eeuwig vuur"

Ja, dat is wel waar de meeste religies op neerkomen. Eeuwige hel en eeuwig branden. En dan beweren dat het zo mooi is, dat geloof.
Welke religies dan? Christendom, Islam... verder nog iets?
  zondag 10 februari 2019 @ 22:42:58 #161
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_184947405
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 22:41 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Welke religies dan? Christendom, Islam... verder nog iets?
Dan heb je al een meerderheid van de hele globale bevolking te pakken.
niks mis mee
  zondag 10 februari 2019 @ 22:54:57 #162
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184947620
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 22:42 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Dan heb je al een meerderheid van de hele globale bevolking te pakken.
Maar slechts twee van honderden religies...
  zondag 10 februari 2019 @ 22:58:13 #163
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_184947670
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 22:54 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar slechts twee van honderden religies...
Met die religies heb ik geen probleem, alleen religie beweren altijd vreedzaam en hoopvol te zijn terwijl je moet branden in de hel als je iets fout doet. :')
niks mis mee
pi_184947898
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 22:54 schreef Lunatiek het volgende:
Maar slechts twee van honderden religies...
Ja al zijn ook ik weet niet hoeveel van die alternatieve religies weer be´nvloed door de grote paraplureligies.
Eens kijken
  maandag 11 februari 2019 @ 13:07:15 #165
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184953436
quote:
Mocht dat niet lukken, geef dan al die gelovigen hier het vermogen, de middelen en de kennis om mij te overtuigen van je bestaan.
Dat heb ik 20 jaar geleden al geroepen / gebeden / gepleit. Daarvˇˇr zelfs gebeden...

Tot nu toe is het oorverdovend stil. :{
  maandag 11 februari 2019 @ 13:12:01 #166
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184953495
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 16:23 schreef peter431 het volgende:

[..]

Van mij mogen mensen geloven waar ze in geloven hoor, ongeachte welke god het dan ook is.
Ik probeer alleen maar een verwarring te laten zien die in het denken zit waardoor als gevolg conflicten kunnen ontstaan wat eigenlijk niet nodig is.
Zodra men vanuit welk geloof dan ook claimgedrag gaat vertonen houdt het wat mij betreft op.
  maandag 11 februari 2019 @ 13:30:11 #167
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184953727
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 18:36 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Onuitblusselijk vuur dat Sodom en Gomorra verbrandde? Laat maar zien waar dat staat.
Men heeft zelfs geen idee waar Sodom en Gomorra te lokaliseren... Dit terwijl er bijna geen land zo intens in omgeploegd op zoek naar archeologische vondsten als IsraŰl en omstreken
  maandag 11 februari 2019 @ 13:31:09 #168
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184953748
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 22:54 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar slechts twee van honderden religies...
Die twee hebben tezamen al aardig wat andere religies vernietigd...
pi_184954552
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 13:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zodra men vanuit welk geloof dan ook claimgedrag gaat vertonen houdt het wat mij betreft op.
Andersom is het dan toch ook zo in jouw gedrag naar een ander? Want in alles waar jij in gelooft claim jij toch ook te weten wat waarheid is?
  maandag 11 februari 2019 @ 14:22:40 #170
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184954654
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 14:15 schreef peter431 het volgende:

[..]

Andersom is het dan toch ook zo in jouw gedrag naar een ander? Want in alles waar jij in gelooft claim jij toch ook te weten wat waarheid is?
Ik bedoel een claim als: het land IsraŰl behoort toe aan de joden, want God heeft hun dit "beloofde land" zelf gegeven. Zo staat het immers in de Tora.
pi_184954789
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 14:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik bedoel een claim als: het land IsraŰl behoort toe aan de joden, want God heeft hun dit "beloofde land" zelf gegeven. Zo staat het immers in de Tora.
Is dat een feit dan of omdat het gelooft wordt?
  maandag 11 februari 2019 @ 14:34:39 #172
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184954834
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 14:31 schreef peter431 het volgende:

[..]

Is dat een feit dan of omdat het gelooft wordt?
Het is hooguit een feit dat dit geloofd wordt maar daarom is het nog niet waar.
pi_184958248
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 14:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik bedoel een claim als: het land IsraŰl behoort toe aan de joden, want God heeft hun dit "beloofde land" zelf gegeven. Zo staat het immers in de Tora.
Technisch staat er in de Tora dat de Joden niet naar Israel mogen tot de messias ze er heen leidt.
En aangezien ze Jezus niet als messias erkennen mogen ze er dus eigenlijk helemaal niet zijn ;)
  dinsdag 12 februari 2019 @ 08:13:54 #174
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184967873
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 18:10 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Technisch staat er in de Tora dat de Joden niet naar Israel mogen tot de messias ze er heen leidt.
En aangezien ze Jezus niet als messias erkennen mogen ze er dus eigenlijk helemaal niet zijn ;)
Ze zijn er door een messias Jozua (Jehoshua = Jezus) naar toe geleid. Volgens de Tora he?
pi_184973689
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:48 schreef Tyr80 het volgende:
...stuur mij dan nu, stante pede, linea recta, naar de hel.

Mocht dat niet lukken, geef dan al die gelovigen hier het vermogen, de middelen en de kennis om mij te overtuigen van je bestaan.

Alle goden welkom, overigens.
“Deus est circulus cuius centrum est ubique, cuius circumferentia vero nusquam.”

"God is een cirkel waarvan het middelpunt overal en de omtrek nergens is"
  dinsdag 12 februari 2019 @ 15:48:04 #176
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184973985
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 15:31 schreef zoost het volgende:

[..]

“Deus est circulus cuius centrum est ubique, cuius circumferentia vero nusquam.”

"God is een cirkel waarvan het middelpunt overal en de omtrek nergens is"
Nou ik ben om hoor. You had me at circulus.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184974319
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 15:48 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Nou ik ben om hoor. You had me at circulus.
1. Ik zei: źIk begeer te worden onderricht over de wezenlijke dingen, hun aard te begrijpen en God te kennen. O hoezeer verlang ik te begrijpen.╗

2. Hij antwoordde: źHoud in uw bewustzijn goed vast wat u wilt leren en ik zal u onderrichten.╗

3. źLuister dan, mijn zoon, hoe God en het al zich verhouden: God, de eeuwigheid, de wereld, de tijd en de wording.

4. God maakt de eeuwigheid, de eeuwigheid maakt de wereld, de wereld maakt de tijd, en de tijd maakt de wording.

5. Het goede, het schone, de gelukzaligheid en de wijsheid vormen als het ware het wezen van God; het wezen van de eeuwigheid is onveranderlijkheid; het wezen van de wereld is orde; het wezen van de tijd is veranderlijkheid; en het wezen van de wording is leven en dood.

6. Geest en ziel vormen de actieve, openbarende kracht van God; duurzaamheid en onsterfelijkheid zijn de werkingen van de eeuwigheid; terugkeer tot volmaaktheid en denaturatie zijn de werkingen van de wereld; toenemen en afnemen zijn de werkingen van de tijd; en de wording heeft als werking de eigenschap.

7. Zo is de eeuwigheid in God, de wereld in de eeuwigheid, de tijd in de wereld, en de wording in de tijd.

8. Terwijl de eeuwigheid rondom God rust, beweegt de wereld zich in de eeuwigheid, voltrekt de tijd zich in de wereld, en wordt het worden in de tijd.

9. God is de oorsprong van alle dingen, hun wezen is de eeuwigheid en de wereld is hun materie.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 16:36:43 #178
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184974985
@zoost

Dat klinkt godverdomme als een goed boek zeg! Heb je het ISBN voor me?
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_184975009
Pas maar op ik hoorde dat God ook op fok!
Ik was hier...
pi_184981966
Zoals in de eerste reactie staat: "vraag Hem eens oprecht om een teken."

Maar je bent niet oprecht, ipv het te vragen aan God, komt je het hier op fok! vragen om aandacht. Gezien je manier van vragen heb je ook een muur van hoogmoed rondom je hart gebouwd, hoe kan dan een teken tot je komen? Denk je dat God door die muur die je hebt opgetrokken heen gaat breken?

Je zal zelf de eerste stap moeten zetten, zelf moeten kloppen op de deur voordat er opengedaan wordt, zelf moeten zoeken om te vinden, want God dringt Zich niet op.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 22:10:27 #181
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184982702
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 21:39 schreef Chidubem het volgende:
Zoals in de eerste reactie staat: "vraag Hem eens oprecht om een teken."

Maar je bent niet oprecht, ipv het te vragen aan God, komt je het hier op fok! vragen om aandacht. Gezien je manier van vragen heb je ook een muur van hoogmoed rondom je hart gebouwd, hoe kan dan een teken tot je komen? Denk je dat God door die muur die je hebt opgetrokken heen gaat breken?

Je zal zelf de eerste stap moeten zetten, zelf moeten kloppen op de deur voordat er opengedaan wordt, zelf moeten zoeken om te vinden, want God dringt Zich niet op.
Dat is wel het meest waarschijnlijke inderdaad. In plaats van dat er helemaal geen god bestaat.

Dat taalgebruik ook, een muur van hoogmoed om mijn hart, jezus christus hee. Langs de schaduw van mijn wanhoop zeker. Typische taalfouten ook weer, past geheel in het profiel van de gelovige.

Je hebt gewoon geen poot om op te staan als gelovige. Hoop oprecht dat je dat gaat inzien.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  woensdag 13 februari 2019 @ 06:39:50 #182
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184986136
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 22:10 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Dat is wel het meest waarschijnlijke inderdaad. In plaats van dat er helemaal geen god bestaat.

Dat taalgebruik ook, een muur van hoogmoed om mijn hart, jezus christus hee. Langs de schaduw van mijn wanhoop zeker. Typische taalfouten ook weer, past geheel in het profiel van de gelovige.

Je hebt gewoon geen poot om op te staan als gelovige. Hoop oprecht dat je dat gaat inzien.
Het klopt wel, het verklaart waarom je geen teken krijgt: je staat er niet voor open. Vooral niet omdat je niet gelooft.

Ik zie veel parallellen met dat incel-gezeur over dat liefde van vrouwen (voor hen) niet bestaat.
  woensdag 13 februari 2019 @ 06:45:55 #183
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_184986147
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 06:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het klopt wel, het verklaart waarom je geen teken krijgt: je staat er niet voor open. Vooral niet omdat je niet gelooft.

Ik zie veel parallellen met dat incel-gezeur over dat liefde van vrouwen (voor hen) niet bestaat.
:O
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  woensdag 13 februari 2019 @ 07:59:27 #184
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184986562
:Z :z
pi_184986768
Als er geen teken komt, ben je niet oprecht. De moeder van een ex van me is als vroom christen aan kanker gestorven. Ook niet oprecht gebeden voor haar genezing, waarschijnlijk .

Als er iets goeds gebeurt, is het god. Als er niks gebeurt of iets slechts, is het niet god of heeft-ie blijkbaar ondoorgrondelijke plannen.

Oftewel: geen mogelijkheid (en natuurlijk behoefte) tot falsificatie. En dus zegt een 'teken' niks.
  woensdag 13 februari 2019 @ 08:25:20 #186
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184986832
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 08:18 schreef Haushofer het volgende:
Als er geen teken komt, ben je niet oprecht. De moeder van een ex van me is als vroom christen aan kanker gestorven. Ook niet oprecht gebeden voor haar genezing, waarschijnlijk .

Als er iets goeds gebeurt, is het god. Als er niks gebeurt of iets slechts, is het niet god of heeft-ie blijkbaar ondoorgrondelijke plannen.

Oftewel: geen mogelijkheid (en natuurlijk behoefte) tot falsificatie. En dus zegt een 'teken' niks.
Een teken is niet goed of slecht. Lees mijn eerdere post over ratio en emotie.
pi_184987503
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 08:18 schreef Haushofer het volgende:
Als er geen teken komt, ben je niet oprecht. De moeder van een ex van me is als vroom christen aan kanker gestorven. Ook niet oprecht gebeden voor haar genezing, waarschijnlijk .

Als er iets goeds gebeurt, is het god. Als er niks gebeurt of iets slechts, is het niet god of heeft-ie blijkbaar ondoorgrondelijke plannen.

Oftewel: geen mogelijkheid (en natuurlijk behoefte) tot falsificatie. En dus zegt een 'teken' niks.
Het hangt allemaal van je godsbeeld af. De joodse / christelijke God is een andere God dan zeg maar het Grieks/Egyptisch/Hermetisch godsbeeld. De god die daar beschreven wordt die help niet, Hij straft niet en vergeeft niet. Dat is meer een God die het o.a. het wijze/goede vertegenwoordigt. Als je die God wilt leren kennen moet je daar je best voor doen. Je kunt wel naar hem leren groeien, maar hij zal zich niet aan jou kenbaar maken, als je Hem niet zoekt. In dit Godsbeeld is het de geest en de ziel die de actieve, openbarende kracht van God vormen. Het lichaam is slechts aards. De ziel is goddelijk.

Dat je je best moet doen geldt ook een beetje voor het de joods / christelijke God die je toch vooral leert kennen door gebed.

Kortom je moet je best doen om God te leren kennen. Sommige priesters / monniken / etc (in allerlei geloven) wijden daar hun leven aan, en dan nog is God raadselachtig en slagen mensen er niet in om Hem te doorgronden.
  woensdag 13 februari 2019 @ 09:22:43 #188
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184987570
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 08:18 schreef Haushofer het volgende:
Als er geen teken komt, ben je niet oprecht. De moeder van een ex van me is als vroom christen aan kanker gestorven. Ook niet oprecht gebeden voor haar genezing, waarschijnlijk .
Tijdens WOII: 6 miljoen gebeden vanuit de gaskamers rezen op naar God. God greep niet in, niet oprecht natuurlijk...

Na WO II: Het is afgelopen, God zij geprezen!
  woensdag 13 februari 2019 @ 09:22:56 #189
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_184987575
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 09:18 schreef zoost het volgende:

[..]

Kortom je moet je best doen om God te leren kennen. Sommige priesters / monniken / etc (in allerlei geloven) wijden daar hun leven aan, en dan nog is God raadselachtig en slagen mensen er niet in om Hem te doorgronden.
Een beetje dezelfde uitkomst als een situatie waarin er niks is om te doorgronden lijkt wel.
It's muffin time.
pi_184987611
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 06:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het klopt wel, het verklaart waarom je geen teken krijgt: je staat er niet voor open. Vooral niet omdat je niet gelooft.
Zou de gedachte dat je juist niet open staat als je in iets gelooft meer waar kunnen zijn in plaats van: je staat niet open omdat je niet gelooft?

Overtuigingen zitten namelijk in een gesloten verstand dat iets denkt te weten. Dat verstand staat niet open voor de mogelijkheid dat het iets anders kan zijn.
  woensdag 13 februari 2019 @ 09:35:57 #191
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184987778
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 09:25 schreef peter431 het volgende:

[..]

Zou de gedachte dat je juist niet open staat als je in iets gelooft meer waar kunnen zijn in plaats van: je staat niet open omdat je niet gelooft?

Overtuigingen zitten namelijk in een gesloten verstand dat iets denkt te weten. Dat verstand staat niet open voor de mogelijkheid dat het iets anders kan zijn.
Nee. Wie bij voorbaat iets uitsluit, het niet onderzoekt omdat het "onzin" is, staat er niet voor open om te ontdekken wat het is. Zo weten al die mensen die niet geloven prima te vertellen wat het is waar ze niet in geloven, maar gelovigen herkennen zich niet in het beeld van geloof dat de niet-gelovigen hebben. De gelovigen hebben ervaren, de niet-gelovigen staan niet open voor die ervaring. Geloof is niet iets van de ratio, je kunt niet beredeneren wat je voelt als je je ervoor openstelt.
  woensdag 13 februari 2019 @ 09:38:06 #192
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184987816
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 09:25 schreef peter431 het volgende:

[..]

Zou de gedachte dat je juist niet open staat als je in iets gelooft meer waar kunnen zijn in plaats van: je staat niet open omdat je niet gelooft?

Overtuigingen zitten namelijk in een gesloten verstand dat iets denkt te weten. Dat verstand staat niet open voor de mogelijkheid dat het iets anders kan zijn.
Verder heeft geloven weinig met weten te maken, ook niet met wetenschap of logica. Dat ligt op het vlak van de ratio, daar moet je geloof niet zoeken. Geloof ligt dichter bij gevoel liefde, lust, haat, woede: niet te beredeneren.
pi_184988241
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 09:38 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Verder heeft geloven weinig met weten te maken, ook niet met wetenschap of logica. Dat ligt op het vlak van de ratio, daar moet je geloof niet zoeken. Geloof ligt dichter bij gevoel liefde, lust, haat, woede: niet te beredeneren.
De informatie die het denken geeft is een verstand dat iets denkt te weten en jij gelooft in die informatie.
Emoties zoals haat, woede, boosheid, kwaad zijn, zijn lichamelijke reacties op dat waarin geloofd wordt.

Dus als jij in het verhaal van god gelooft dan sta jij niet open voor de mogelijkheid dat het wellicht ook iets anders kan zijn waardoor je de tekenen die daar naar kunnen verwijzen geeneens kan zien. Zou dat ook waar kunnen zijn?
pi_184988427
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 09:18 schreef zoost het volgende:
Kortom je moet je best doen om God te leren kennen. Sommige priesters / monniken / etc (in allerlei geloven) wijden daar hun leven aan, en dan nog is God raadselachtig en slagen mensen er niet in om Hem te doorgronden.
Dan is het toch heel paradoxaal dat er een enorme collectie boeken bestaat (namelijk, de bijbel) waarin deze God tot in elk antropomorf detail wordt neergezet, en dat je dat als christen vervolgens als richtlijn neemt?
pi_184988444
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 09:35 schreef Lunatiek het volgende:
De gelovigen hebben ervaren, de niet-gelovigen staan niet open voor die ervaring.
Dat hoeft natuurlijk niet.

Dat is zoiets als mensen die geen orgasmes kunnen ervaren bestempelen als mensen die niet voor de ervaring openstaan.

Ik krijg deze boodschap ook wel es van straatevangelisten, zonder dat ze mijn persoonlijke geschiedenis kennen. Dat is gewoon kortzichtig.
pi_184988474
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 09:38 schreef Lunatiek het volgende:
Verder heeft geloven weinig met weten te maken, ook niet met wetenschap of logica. Dat ligt op het vlak van de ratio, daar moet je geloof niet zoeken. Geloof ligt dichter bij gevoel liefde, lust, haat, woede: niet te beredeneren.
Dat is problematisch. Want een god die ingrijpt kun je wetenschappelijk wel onderzoeken, natuurlijk. En wat je uitspraak epistemisch precies betekent, is dan onduidelijk.
pi_184990030
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 10:10 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dan is het toch heel paradoxaal dat er een enorme collectie boeken bestaat (namelijk, de bijbel) waarin deze God tot in elk antropomorf detail wordt neergezet, en dat je dat als christen vervolgens als richtlijn neemt?
Ik ben geen theoloog, maar de God van het OT is duidelijk anders dan die van het NT en zelf over de God van het NT is lang vergaderd (god is ondeelbaar maar bestaat uit 3en), daar kwamen ze 2000 jaar geleden ook niet echt uit. Daarnaast hebben de christelijk gnostici weer een ander godsbeeld (de Demiurg) en andere christelijke groeperingen weer ander godsbeeld. Laat staan andere geloven. God laat zich maar moeilijk kennen.
  woensdag 13 februari 2019 @ 11:52:16 #198
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184990086
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 11:49 schreef zoost het volgende:

[..]

Ik ben geen theoloog, maar de God van het OT is duidelijk anders dan die van het NT en zelf over de God van het NT is lang vergaderd (god is ondeelbaar maar bestaat uit 3en), daar kwamen ze 2000 jaar geleden ook niet echt uit. Daarnaast hebben de christelijk gnostici weer een ander godsbeeld (de Demiurg) en andere christelijke groeperingen weer ander godsbeeld. Laat staan andere geloven. God laat zich maar moeilijk kennen.
De God van het OT bestaat ook uit een samenraapsel van verschilldende goden als El(ohiem), Adonai en JHWH. Door de boeken of biblia heen verschilt deze ook van karakter en de manier waarop hij communiceert met de mens.
pi_184990101
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 10:13 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat is problematisch. Want een god die ingrijpt kun je wetenschappelijk wel onderzoeken, natuurlijk. En wat je uitspraak epistemisch precies betekent, is dan onduidelijk.
Een god die ingrijpt is een joods/christelijke variant van het Godsbeeld. Velen (ook christenen) hebben een eigen Godsbeeld. Het hermetisch godsbeeld gaat niet uit van een God die ingrijpt, vergeeft of wat dan ook.
pi_184990273
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 11:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De God van het OT bestaat ook uit een samenraapsel van verschillende goden als El(ohiem), Adonai en JHWH. Door de boeken of biblia heen verschilt deze ook van karakter en de manier waarop hij communiceert met de mens.
Correct, al schijnt Adonai een vertaling te zijn van het woord "Heer". Maar er worden er in het OT heel veel genoemd.

De geschiedenis van al die Goden vanaf SumeriŰ en de Egyptenaren tot aan de Joden is sowieso interessant.
  woensdag 13 februari 2019 @ 12:41:30 #201
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184990797
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 12:08 schreef zoost het volgende:

[..]

Correct, al schijnt Adonai een vertaling te zijn van het woord "Heer". Maar er worden er in het OT heel veel genoemd.

De geschiedenis van al die Goden vanaf SumeriŰ en de Egyptenaren tot aan de Joden is sowieso interessant.
El betekent ook gewoon heer. Net als Bańl. Hebreeuwse woorden als El, Eloah en Elohim en het Arabische Al Illah waar Allah van afstamt, zijn alle aan dit woord gerelateerd en betekenen allemaal God/Heer volgens de monothe´sten.
  woensdag 13 februari 2019 @ 12:46:53 #202
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184990862
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 09:58 schreef peter431 het volgende:

[..]

De informatie die het denken geeft is een verstand dat iets denkt te weten en jij gelooft in die informatie.
Emoties zoals haat, woede, boosheid, kwaad zijn, zijn lichamelijke reacties op dat waarin geloofd wordt.

Dus als jij in het verhaal van god gelooft dan sta jij niet open voor de mogelijkheid dat het wellicht ook iets anders kan zijn waardoor je de tekenen die daar naar kunnen verwijzen geeneens kan zien. Zou dat ook waar kunnen zijn?
Voor mij is dat niet waar omdat ik ratio van emotie kan scheiden. Als ik zingeving wil luister ik naar emotie, wil ik wetenschap, dan naar ratio.
"Het verhaal van god" zegt me niks. Ik ben geen monothe´st. Het lijkt me daarom al niet zinnig van ÚÚn god te spreken, laat staan van ÚÚn verhaal. Wat bedoel je ermee?
pi_184990914
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 12:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

El betekent ook gewoon heer. Net als Bańl. Hebreeuwse woorden als El, Eloah en Elohim en het Arabische Al Illah waar Allah van afstamt, zijn alle aan dit woord gerelateerd en betekenen allemaal God/Heer volgens de monothe´sten.
Wist ik niet. Interessant. Al is Elohim ook vaak meervoud in het OT (dus Goden of Heren)

https://nl.wikipedia.org/wiki/El_(god)
  woensdag 13 februari 2019 @ 12:51:36 #204
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184990935
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 10:10 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dan is het toch heel paradoxaal dat er een enorme collectie boeken bestaat (namelijk, de bijbel) waarin deze God tot in elk antropomorf detail wordt neergezet, en dat je dat als christen vervolgens als richtlijn neemt?
Er staat niet zo heel veel over god in de Bijbel... wat vermoedelijk het probleem is.
  woensdag 13 februari 2019 @ 12:53:47 #205
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184990981
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 10:12 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat hoeft natuurlijk niet.

Dat is zoiets als mensen die geen orgasmes kunnen ervaren bestempelen als mensen die niet voor de ervaring openstaan.

Ik krijg deze boodschap ook wel es van straatevangelisten, zonder dat ze mijn persoonlijke geschiedenis kennen. Dat is gewoon kortzichtig.
Het begint ermee om ervoor open te staan. Als het dan niet lukt, kijk je verder.

Wat je hier ziet is dat mensen die nooit een orgasme hebben gehad anderen vertellen hoe dat voelt en dat je niet goed snik bent als je dat voelt.
  woensdag 13 februari 2019 @ 12:55:02 #206
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184991006
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 10:13 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat is problematisch. Want een god die ingrijpt kun je wetenschappelijk wel onderzoeken, natuurlijk. En wat je uitspraak epistemisch precies betekent, is dan onduidelijk.
Waarom zou je goden wetenschappelijk willen onderzoeken? Dat lijkt mij volkomen nutteloos.
Net als goden die ingrijpen, btw.
  woensdag 13 februari 2019 @ 12:59:11 #207
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184991091
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 12:49 schreef zoost het volgende:

[..]

Wist ik niet. Interessant. Al is Elohim ook vaak meervoud in het OT (dus Goden of Heren)

https://nl.wikipedia.org/wiki/El_(god)

Er wordt wel gezegd dat Elohim een koninklijk meervoud is (Wij, koning der Nederlanden...). Dus dat er toch maar ÚÚn is.

De noordse god Frey is hetzelfde, betekent ook "Heer" (vrije man).
  woensdag 13 februari 2019 @ 13:20:40 #208
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184991463
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 12:49 schreef zoost het volgende:

[..]

Wist ik niet. Interessant. Al is Elohim ook vaak meervoud in het OT (dus Goden of Heren)

https://nl.wikipedia.org/wiki/El_(god)

Daarom spreken de psalmen ook over de Heer de Heirscharen, of God is de grootste onder alle goden en meer woorden van die strekking. Het monotheisme komt uit het het polytheisme en die sporen zijn te vinden in de Bijbel.
pi_184991966
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 12:59 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er wordt wel gezegd dat Elohim een koninklijk meervoud is (Wij, koning der Nederlanden...). Dus dat er toch maar ÚÚn is.
Is niet van toepassing in de Babylonische geschriften waarvan Genesis grotendeel een afschrift is.
pi_184992174
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 12:55 schreef Lunatiek het volgende:
Waarom zou je goden wetenschappelijk willen onderzoeken? Dat lijkt mij volkomen nutteloos.
Het is geen kwestie van "willen". Goden die ingrijpen zijn falisificeerbaar te onderscheiden van goden die niet ingrijpen.

En jou lijkt het misschien nutteloos, maar er zijn heel wat mensen die menen dat god ingrijpt in ons dagelijkse leven via b.v. gebedsgenezingen.
pi_184992191
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 12:53 schreef Lunatiek het volgende:
Wat je hier ziet is dat mensen die nooit een orgasme hebben gehad anderen vertellen hoe dat voelt en dat je niet goed snik bent als je dat voelt.
Hoe weet jij dat? Misschien hebben mensen hier wel eens soortgelijke spirituele ervaringen gehad, maar benoemen ze het anders.

Voor mij geldt dat in elk geval :)
  woensdag 13 februari 2019 @ 14:17:21 #212
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184992486
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 12:59 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er wordt wel gezegd dat Elohim een koninklijk meervoud is (Wij, koning der Nederlanden...). Dus dat er toch maar ÚÚn is.

De pluralis majestatis gaat niet op, er wordt niet gezegd: wij Koningen der Nederlanden....
pi_184992678
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 12:46 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Voor mij is dat niet waar omdat ik ratio van emotie kan scheiden. Als ik zingeving wil luister ik naar emotie, wil ik wetenschap, dan naar ratio.
"Het verhaal van god" zegt me niks. Ik ben geen monothe´st. Het lijkt me daarom al niet zinnig van ÚÚn god te spreken, laat staan van ÚÚn verhaal. Wat bedoel je ermee?
Dat jij het nu zo bekijkt en onderscheidt maakt tussen ratio en de lichamelijke emotie, voor het lichaam is het niet zo. Wetenschap gaat om feiten en als het om feiten gaat dan gaat het niet om het 'ik' want feiten zijn nooit persoonlijk.
Lichaam en geest zijn altijd met elkaar verbonden en kan dus geen onderscheidt maken tussen dat wat echt gebeurt of het denkbeeldige.
De emotie laat zien met welke gedachte wij ge´dentificeerd zijn. Als je bijvoorbeeld naar je emotie gaat en die gaat benoemen, daarover gaat vertellen dan krijg je het verhaal te horen waar je in geloofd. Als dat verhaal, die denkbeelden er niet zou zijn dan is de emotie er ook niet.
Als er dus bijvoorbeeld geen angst verhaal/beeld zit in je hoofd dan kan het lichaam daar ook niet op reageren, dus zal je geen angst voelen. Tenzij het gaat om een reŰle lichamelijke bedreiging als er bijvoorbeeld een auto met hoge snelheid op je afkomt
Als iemand bijvoorbeeld zich schuldig voelt of minderwaardig dan moet er dus een verhaal zijn waarin geloofd wordt. Het kan zijn dat die persoon zelf zegt, 'ik weet heus wel dat ik niet schuldig ben maar, toch voel ik me schuldig. Dat gevoel laat dan aan die persoon zien wat hij werkelijk geloofd. Als het voor die persoon geeneens mogelijk zou zijn om zo te denken en dat te geloven kon dat gevoel die emotie van schuld er ook niet zijn.

Er zijn zoveel momenten waarbij je, als je het verhaal even opzij kan zetten, kan zien dat er eigenlijk helemaal niets aan de hand is en dat het prima met je gaat, afgezien dan van wat je denken vertelt. Waar is dan de emotie gebleven?

Bij elke god zit wel een verhaal. Voor de ÚÚn is er maar ÚÚn god voor de ander zijn er meerdere goden dus meerdere verhalen. Het is maar net in welke verhaal je gelooft.
  woensdag 13 februari 2019 @ 17:34:28 #214
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184995564
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:56 schreef Hamzoef het volgende:

Kijk eens om je heen.
:)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 13 februari 2019 @ 17:41:05 #215
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_184995686
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 09:35 schreef Lunatiek het volgende:
De gelovigen hebben ervaren, de niet-gelovigen staan niet open voor die ervaring.
Je zit er dicht bij.
De gelovigen zijn ten onder gegaan aan hersenspoeling en de niet-gelovigen niet.
Zo is hij goed.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 13 februari 2019 @ 21:38:19 #216
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185001529
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 17:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je zit er dicht bij.
De gelovigen zijn ten onder gegaan aan hersenspoeling en de niet-gelovigen niet.
Zo is hij goed.
Niet allen die geloven zijn gehersenspoeld.
Gezien de commentaren hier van niet-gelovigen, de agressie, gebrek aan nuance, de onbereidheid of onvermogen tot empathie doet vermoeden dat die erger zijn gehersenspoeld.
  woensdag 13 februari 2019 @ 21:41:00 #217
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185001680
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 14:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De pluralis majestatis gaat niet op, er wordt niet gezegd: wij Koningen der Nederlanden....
Hebreeuws is geen indo-europese taal. Weet jij veel hoe de uitdrukking bij ons is gekomen?
  woensdag 13 februari 2019 @ 21:42:40 #218
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_185001769
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 21:38 schreef Lunatiek het volgende:

Gezien de commentaren hier van niet-gelovigen, de agressie, gebrek aan nuance, de onbereidheid of onvermogen tot empathie doet vermoeden dat die erger zijn gehersenspoeld.
Ach, als je de geschiedenis van de mensheid beschouwt en ziet hoeveel ellende er door de eeuwen heen is aangericht in naam van het geloof, dan moet je niet vreemd opkijken als de tolerantie wat magertjes is.

Dat heeft niets met hersenspoeling te maken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 13 februari 2019 @ 21:44:13 #219
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185001909
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 14:27 schreef peter431 het volgende:

[..]

Dat jij het nu zo bekijkt en onderscheidt maakt tussen ratio en de lichamelijke emotie, voor het lichaam is het niet zo. Wetenschap gaat om feiten en als het om feiten gaat dan gaat het niet om het 'ik' want feiten zijn nooit persoonlijk.
Lichaam en geest zijn altijd met elkaar verbonden en kan dus geen onderscheidt maken tussen dat wat echt gebeurt of het denkbeeldige.
De emotie laat zien met welke gedachte wij ge´dentificeerd zijn. Als je bijvoorbeeld naar je emotie gaat en die gaat benoemen, daarover gaat vertellen dan krijg je het verhaal te horen waar je in geloofd. Als dat verhaal, die denkbeelden er niet zou zijn dan is de emotie er ook niet.
Als er dus bijvoorbeeld geen angst verhaal/beeld zit in je hoofd dan kan het lichaam daar ook niet op reageren, dus zal je geen angst voelen. Tenzij het gaat om een reŰle lichamelijke bedreiging als er bijvoorbeeld een auto met hoge snelheid op je afkomt
Als iemand bijvoorbeeld zich schuldig voelt of minderwaardig dan moet er dus een verhaal zijn waarin geloofd wordt. Het kan zijn dat die persoon zelf zegt, 'ik weet heus wel dat ik niet schuldig ben maar, toch voel ik me schuldig. Dat gevoel laat dan aan die persoon zien wat hij werkelijk geloofd. Als het voor die persoon geeneens mogelijk zou zijn om zo te denken en dat te geloven kon dat gevoel die emotie van schuld er ook niet zijn.

Er zijn zoveel momenten waarbij je, als je het verhaal even opzij kan zetten, kan zien dat er eigenlijk helemaal niets aan de hand is en dat het prima met je gaat, afgezien dan van wat je denken vertelt. Waar is dan de emotie gebleven?

Bij elke god zit wel een verhaal. Voor de ÚÚn is er maar ÚÚn god voor de ander zijn er meerdere goden dus meerdere verhalen. Het is maar net in welke verhaal je gelooft.
Ik snap niet wat je wilt zeggen. Kun je dit uitleggen zonder verwijzingen naar Christelijke theologie, zonder dingen als schuld en zo?
  woensdag 13 februari 2019 @ 21:44:58 #220
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_185001952
God, als U bestaat; Maak Vanillekwark direct weer user ipv mod. Dit is een aanfluiting voor het vrije woord.
Ik ook.
  woensdag 13 februari 2019 @ 21:45:57 #221
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185001989
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 13:58 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat? Misschien hebben mensen hier wel eens soortgelijke spirituele ervaringen gehad, maar benoemen ze het anders.

Voor mij geldt dat in elk geval :)
Dat weet ik uit de OP.

Semantiek is hierin niet handig btw
pi_185002538
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 21:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik snap niet wat je wilt zeggen. Kun je dit uitleggen zonder verwijzingen naar Christelijke theologie, zonder dingen als schuld en zo?
In de uitleg die ik geef kan je religie bij betrekken maar is ook geldig als er totaal geen sprake zou zijn van welke religie dan ook. Het is gewoon een omschrijving van een denkproces. Het laat zien wat er gebeurt met de menselijke emoties als er in iets gelooft wordt wat schadelijk en stress vol kan zijn.
pi_185003828
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 12:59 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er wordt wel gezegd dat Elohim een koninklijk meervoud is (Wij, koning der Nederlanden...). Dus dat er toch maar ÚÚn is.

De noordse god Frey is hetzelfde, betekent ook "Heer" (vrije man).
Het hebreeuws werkt vaker met vaste meervouden; zo zijn de woorden voor bv gezicht, water,hemel,egypte en jeruzalem grammaticaal ook meervouden. De reden hiervoor is me niet helemaal duidelijk, maar je kunt hier niet zomaar polythe´stische conclusies uit trekken volgens mij.
  donderdag 14 februari 2019 @ 08:24:25 #224
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185007723
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 21:38 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Niet allen die geloven zijn gehersenspoeld.
Gezien de commentaren hier van niet-gelovigen, de agressie, gebrek aan nuance, de onbereidheid of onvermogen tot empathie doet vermoeden dat die erger zijn gehersenspoeld.
Moet je eens horen hoe (sommige) gelovigen over athe´sten denken. Ze hebben geen moraal, leven er maar op los en zijn alleen uit op persoonlijk gewin. De bijbel doet daar nog een schepje bovenop door ze hooghartig, dom, leugenachtig, drankzuchtig, moorddadig en overspelig te noemen.

Zie bijv psalm 14

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 14-02-2019 12:04:30 ]
pi_185011390
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 08:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Moet je eens horen hoe (sommige) gelovigen over athe´sten denken. Ze hebben geen moraal, leven er maar op los en zijn alleen uit op persoonlijk gewin. De bijbel doet daar nog een schepje bovenop door ze hooghartig, dom, leugenachtig, drankzuchtig, moorddadig en overspelig te noemen.

Zie bijv psalm 14
Je kan deze uiting van jouw gedachte ook omdraaien. Athe´sten kunnen over gelovige die zelfde gedachten hebben.
Wat dat betreft zit er niet zo veel verschil in de gedachte en in het gedrag van een the´st en een athe´st en lijken ze meer op elkaar dan ze willen toe geven.
  donderdag 14 februari 2019 @ 12:42:29 #226
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185011493
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 12:36 schreef peter431 het volgende:

[..]

Je kan deze uiting van jouw gedachte ook omdraaien. Athe´sten kunnen over gelovige die zelfde gedachten hebben.
Wat dat betreft zit er niet zo veel verschil in de gedachte en in het gedrag van een the´st en een athe´st en lijken ze meer op elkaar dan ze willen toe geven.
Veel athe´sten beschouwen gelovigen als dom inderdaad. Maar niet als drankzuchtig, moorrddadig en overspelig. Behalve een aantal hoofdpersonen inde bijbel natuurlijk... :P met David als hoogtepunt: de man naar Gods hart.
pi_185012294
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 12:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Veel athe´sten beschouwen gelovigen als dom inderdaad. Maar niet als drankzuchtig, moorrddadig en overspelig. Behalve een aantal hoofdpersonen inde bijbel natuurlijk... :P met David als hoogtepunt: de man naar Gods hart.
Er zijn genoeg the´sten die vanuit hun religie moorden hebben gepleegd en daar door athe´sten op aangesproken worden en veroordeeld.
En net zoals een athe´st een zucht kan hebben naar drank zo kan een the´st een zucht hebben om in iets te geloven.
Dus kan je ze met elkaar vergelijken omdat ze allebei iets doen vanuit een verlangen om gekoesterd te worden. Noem het je drug of choice, het kan heel verslavend zijn. En mensen kunnen hele vreemde dingen gaan doen vanuit hun verslaving.
pi_185012661
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 12:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom zou je goden wetenschappelijk willen onderzoeken? Dat lijkt mij volkomen nutteloos.
Net als goden die ingrijpen, btw.
Wat maakt het dat mensen blijven geloven in een god of goden? Wat is het evolutionaire principe hierachter en zo kenmerkend voor onze soort?

Ongeacht iemand daar wel of niet in wilt geloven vind ik het wel een wetenschappelijk onderzoek waard.
  donderdag 14 februari 2019 @ 14:37:21 #229
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185013318
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 13:56 schreef Elzies het volgende:

[..]

Wat maakt het dat mensen blijven geloven in een god of goden? Wat is het evolutionaire principe hierachter en zo kenmerkend voor onze soort?

Ongeacht iemand daar wel of niet in wilt geloven vind ik het wel een wetenschappelijk onderzoek waard.
Dat onderzoekt de mens en valt onder antropologie. Dat onderzoekt niet het (vermeende) wezen der goden.
  donderdag 14 februari 2019 @ 14:39:35 #230
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185013351
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 13:34 schreef peter431 het volgende:

Dus kan je ze met elkaar vergelijken omdat ze allebei iets doen vanuit een verlangen om gekoesterd te worden. Noem het je drug of choice, het kan heel verslavend zijn. En mensen kunnen hele vreemde dingen gaan doen vanuit hun verslaving.
Niet elke gelovige is gelovig om gekoesterd te worden of zoiets. Je plakt aanbevelingen uit de Kinderbijbel op willekeurige religies. Als athe´st ben je erg kortzichtig.
pi_185014235
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 14:39 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Niet elke gelovige is gelovig om gekoesterd te worden of zoiets. Je plakt aanbevelingen uit de Kinderbijbel op willekeurige religies. Als athe´st ben je erg kortzichtig.
Alles waarin iemand geloofd of daar nu religie bij zit of niet, daar zal die persoon zorgzaam mee om gaan omdat hij emotioneel verbonden is en daardoor een band voelt.
Dat kan benoemd worden als de onvoorwaardelijke liefde van die persoon voor elke gedachte waarin hij of zij in geloofd. Die persoon houdt net zoveel van de positieve gedachte als van de negatieve gedachte en zal ze beide beschermen en verdedigen als ze worden aangevallen.

Wat is kortzichtig dan volgens jou?
  vrijdag 15 februari 2019 @ 03:11:46 #232
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185024838
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 08:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Moet je eens horen hoe (sommige) gelovigen over athe´sten denken. Ze hebben geen moraal, leven er maar op los en zijn alleen uit op persoonlijk gewin. De bijbel doet daar nog een schepje bovenop door ze hooghartig, dom, leugenachtig, drankzuchtig, moorddadig en overspelig te noemen.

Zie bijv psalm 14
Wat boeit het hoe men er 2000 jaar geleden over dacht?
  vrijdag 15 februari 2019 @ 03:20:32 #233
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185024852
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 15:32 schreef peter431 het volgende:

Wat is kortzichtig dan volgens jou?
Dat je je argumenten alleen uit een zeer beperkt deel van het christendom haalt, en een stukje verknipte islam. Je weigert te luisteren naar argumenten van gelovigen, of om te begrijpen wat ze zeggen. Je blijft daardoor argumenten herhalen die ongeldig zijn in de discussie, omdat je gesprekspartner heel anders is dan jij met je vooroordelen denkt dat ie is.
Ben jij niet heel erg je eigen stokpaardje "alle gelovigen zijn gek" aan het koesteren waardoor je de werkelijkheid moedwillig buitensluit?

Athe´sten op FOK!: "God is rood en rood is slecht, God is dus slecht".
Gelovigen op FOK!: "God kan alle kleuren hebben, ik geloof in een paarse god en je hebt blauw, geel, groen, rood-"
Athe´sten: "Zie je wel, rood dus slecht!"
pi_185026681
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 14:37 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat onderzoekt de mens en valt onder antropologie. Dat onderzoekt niet het (vermeende) wezen der goden.
Religie of godsbesef is mensenwerk en kan daar natuurlijk nooit buiten staan. Uiteraard kom je dan uit bij het onderzoeken van dit menselijke gedrag.
pi_185026707
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 03:20 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat je je argumenten alleen uit een zeer beperkt deel van het christendom haalt, en een stukje verknipte islam. Je weigert te luisteren naar argumenten van gelovigen, of om te begrijpen wat ze zeggen. Je blijft daardoor argumenten herhalen die ongeldig zijn in de discussie, omdat je gesprekspartner heel anders is dan jij met je vooroordelen denkt dat ie is.
Ben jij niet heel erg je eigen stokpaardje "alle gelovigen zijn gek" aan het koesteren waardoor je de werkelijkheid moedwillig buitensluit?

Athe´sten op FOK!: "God is rood en rood is slecht, God is dus slecht".
Gelovigen op FOK!: "God kan alle kleuren hebben, ik geloof in een paarse god en je hebt blauw, geel, groen, rood-"
Athe´sten: "Zie je wel, rood dus slecht!"
Maar dat willen gelovigen toch ook ? Dat je je op de teksten baseert om de religie te beoordelen en niet op het daadwerkelijke handelen van gelovigen ?
pi_185029727
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 februari 2019 03:20 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat je je argumenten alleen uit een zeer beperkt deel van het christendom haalt, en een stukje verknipte islam. Je weigert te luisteren naar argumenten van gelovigen, of om te begrijpen wat ze zeggen. Je blijft daardoor argumenten herhalen die ongeldig zijn in de discussie, omdat je gesprekspartner heel anders is dan jij met je vooroordelen denkt dat ie is.
Ben jij niet heel erg je eigen stokpaardje "alle gelovigen zijn gek" aan het koesteren waardoor je de werkelijkheid moedwillig buitensluit?

Athe´sten op FOK!: "God is rood en rood is slecht, God is dus slecht".
Gelovigen op FOK!: "God kan alle kleuren hebben, ik geloof in een paarse god en je hebt blauw, geel, groen, rood-"
Athe´sten: "Zie je wel, rood dus slecht!"
Ik ben is even mijn berichten in dit topic terug gaan lezen en in al die berichten heb ik het nooit over het christendom of de islam gehad er zelfs niet naar verwezen.
Dus het kan zijn dat jouw gedachte daarover wat beperkt zijn waardoor jij misschien (nog) niet kan begrijpen wat ik bedoel.
Daardoor kan het ook zo zijn dat jij met wellicht de vooroordelen die jij dan hebt, niet kan zien dat je gesprekspartner anders is.
De gedachte dat alle gelovigen gek zijn, die heb ik niet maar, aangezien jij dat schrijft geeft dat al aan dat er 1 persoon is die wel zo denkt.
Dus als jij denkt dat andere mensen zo denken dat is misschien meer jouw stokpaardje wat je aan het koesteren bent waardoor jij de werkelijkheid buitensluit.
Misschien als je er voor open kan staan en eerlijk naar jouw verhaal/bericht over mij gaat kijken, dat je dan misschien kan zien dat jouw verhaal eigenlijk meer over jezelf gaat dan over mij.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 12:07:29 #237
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185102493
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:52 schreef Boca_Raton het volgende:
Vraag Hem eens oprecht (!) om een teken.
Gedaan, vaak genoeg maar zonder resultaat... hoe kan ik trouwens oprecht (!)iets vragen aan iets waarvan ik het bestaan niet geloof? Ik hoor je nu al zeggen: ja maar dan was je dus niet oprecht genoeg...ik hoop dat je inziet dat dat een volslagen dooddoener is.

Van een buitengewoon perfecte god verwacht ik een buitengewoon goed boek, moraal hoogstaand en zonder fouten of onzin, niet voor velerlei uitleg vatbaar en actueel voor alle tijden. En ik verwacht dat archeologische opgravingen de verhalen die in dat boek staan 100% ondersteunen.

Helaas wat wil het geval....
pi_185102733
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 12:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Gedaan, vaak genoeg maar zonder resultaat... hoe kan ik trouwens oprecht (!)iets vragen aan iets waarvan ik het bestaan niet geloof? Ik hoor je nu al zeggen: ja maar dan was je dus niet oprecht genoeg...ik hoop dat je inziet dat dat een volslagen dooddoener is.

Van een buitengewoon perfecte god verwacht ik een buitengewoon goed boek, moraal hoogstaand en zonder fouten of onzin, niet voor velerlei uitleg vatbaar en actueel voor alle tijden. En ik verwacht dat archeologische opgravingen de verhalen die in dat boek staan 100% ondersteunen.

Helaas wat wil het geval....
Als jij zo'n boek zou moeten beoordelen om te kijken of het perfect is, dan moeten jouw gedachten waarmee je het onderzoekt doet ook perfect zijn. En hoe groot is de kans dat jouw gedachte perfect zijn?
  dinsdag 19 februari 2019 @ 12:47:41 #239
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185103263
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 12:17 schreef peter431 het volgende:

[..]

Als jij zo'n boek zou moeten beoordelen om te kijken of het perfect is, dan moeten jouw gedachten waarmee je het onderzoekt doet ook perfect zijn. En hoe groot is de kans dat jouw gedachte perfect zijn?
Perfecte gedachten? Wat zijn dat, leg eens uit?

En stel dat ik die zou hebben, zouden dan ineens alle onduidelijkheden, onwaarheden en echte flauwekul dan ineens weggewerkt zijn of zo?

By the way: verwacht God dat zijn boek door perfecte mensen wordt gelezen? Ik dacht het niet....ergo...
pi_185103647
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 12:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Perfecte gedachten? Wat zijn dat, leg eens uit?

En stel dat ik die zou hebben, zouden dan ineens alle onduidelijkheden, onwaarheden en echte flauwekul dan ineens weggewerkt zijn of zo?

By the way: verwacht God dat zijn boek door perfecte mensen wordt gelezen? Ik dacht het niet....ergo...
Als jij al niet weet wat een perfecte gedachte is, (ik weet dat ook niet) hoe kan je dan weten dat de tekst die in dat boek staat(wat een gedachte is die zwart op wit is gezet) de perfecte tekst is omdat hij afkomstig zou zijn van een perfecte god, wat ook alleen maar een gedachte is.

En als jij wel de perfecte gedachte zou hebben dan is alle onzin en onwaarheden voor 1 persoon weggewerkt, je zelf. En of andere dan daar ook in mee willen gaan, dat is aan die ander of hij dat wil of kan.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 13:10:23 #241
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_185103702
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 13:08 schreef peter431 het volgende:

[..]

Als jij al niet weet wat een perfecte gedachte is, (ik weet dat ook niet) hoe kan je dan weten dat de tekst die in dat boek staat(wat een gedachte is die zwart op wit is gezet) de perfecte tekst is omdat hij afkomstig zou zijn van een perfecte god, wat ook alleen maar een gedachte is.

En als jij wel de perfecte gedachte zou hebben dan is alle onzin en onwaarheden voor 1 persoon weggewerkt, je zelf. En of andere dan daar ook in mee willen gaan, dat is aan die ander of hij dat wil of kan.
Je stelling is dat alleen perfecte mensen kunnen oordelen over perfectie?
pi_185103855
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 13:10 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Je stelling is dat alleen perfecte mensen kunnen oordelen over perfectie?
Perfectie bestaat niet, dus ook de perfecte mens bestaat niet, het is alleen maar een denkbeeld tussen de oren.
Want wat voor de 1 perfectie is kan troep zijn voor een ander om maar twee uiterste te noemen.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 13:19:48 #243
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_185103884
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 13:18 schreef peter431 het volgende:

[..]

Perfectie bestaat niet, dus ook de perfecte mens bestaat niet, het is alleen maar een denkbeeld tussen de oren.
Want wat voor de 1 perfectie is kan troep zijn voor een ander om maar twee uiterste te noemen.
Hmja... Dus in dit geval...? Wat?
  dinsdag 19 februari 2019 @ 13:22:13 #244
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185103918
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 13:08 schreef peter431 het volgende:

[..]

Als jij al niet weet wat een perfecte gedachte is, (ik weet dat ook niet) hoe kan je dan weten dat de tekst die in dat boek staat(wat een gedachte is die zwart op wit is gezet) de perfecte tekst is omdat hij afkomstig zou zijn van een perfecte god, wat ook alleen maar een gedachte is.
Ok dan zijn we het daar over eens.
quote:
En als jij wel de perfecte gedachte zou hebben dan is alle onzin en onwaarheden voor 1 persoon weggewerkt, je zelf. En of andere dan daar ook in mee willen gaan, dat is aan die ander of hij dat wil of kan.
Je kunt aan een gedachte niet een predicaat als "perfect" hangen. Ik claim nergens dat ik perfect benm noch enig andere levensvorm. Het is de God die deze levensvormen in het leven roepen, aan wie perfectie wordt toegeschreven. En aan zijn boek dus. En daar ageerde ik op.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 13:23:41 #245
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_185103948
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 12:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Gedaan, vaak genoeg maar zonder resultaat... hoe kan ik trouwens oprecht (!)iets vragen aan iets waarvan ik het bestaan niet geloof? Ik hoor je nu al zeggen: ja maar dan was je dus niet oprecht genoeg...ik hoop dat je inziet dat dat een volslagen dooddoener is.


Hou je het open, dat God bestaat? Of is die deur dicht...?
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 13:30:59 #246
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_185104093
Dat islamitische dogma dat de Koran perfect zou zijn is trouwens wel een heel raar iets. Dat er per bladzijde drie keer gedreigd wordt met eeuwige marteling wil ik ze nog wel vergeven. Als dat je ding is, dan is het inhoudelijk vast een topboek. Maar dat dreinerige stijltje... Blergh. "Weten zij dan niet dat..." Als dat het woord van God is, dan is God wel echt een ongelofelijke zeikerd.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 13:46:23 #247
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185104359
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 13:23 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Hou je het open, dat God bestaat? Of is die deur dicht...?
Je hebt het nu over de god van de bijbel? Dan staat de deur wel op een heel klein kiertje zeg maar. Volgens HebreeŰn 6 is het onmogelijk dat ik weer ga geloven.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 14:37:19 #248
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_185105310
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 13:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je hebt het nu over de god van de bijbel? Dan staat de deur wel op een heel klein kiertje zeg maar. Volgens HebreeŰn 6 is het onmogelijk dat ik weer ga geloven.
Waarom?
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 14:39:59 #249
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185105350
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 14:37 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Waarom?
Ja dat staat nu juist in HebreeŰn 6 vers 4-7.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 14:49:09 #250
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_185105493
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 14:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dat staat nu juist in HebreeŰn 6 vers 4-7.
Wat er ook staat, ik zou me er niet door laten weerhouden. Verder: ik voel me terughoudend om met je van gedachten te wisselen; voor hetzelfde geld wil je de draak steken met geloof. Die meneer van de OP bleek er zo ÚÚn te zijn.
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 14:57:50 #251
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185105614
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 14:49 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Wat er ook staat, ik zou me er niet door laten weerhouden. Verder: ik voel me terughoudend om met je van gedachten te wisselen; voor hetzelfde geld wil je de draak steken met geloof. Die meneer van de OP bleek er zo ÚÚn te zijn.
Je kunt aan mijn opmerking aflezen dat ik zelf geloofd heb. Dat ik niet meer geloof begon bij mij bij twijfel over het waarheidsgehalte van de schrift. Als jij nu stelt dat ik me niets moet aantrekken van HebreeŰn 6 bevind je je op hetzelfde gladde ijs.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 15:16:45 #252
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_185105845
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 14:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je kunt aan mijn opmerking aflezen dat ik zelf geloofd heb. Dat ik niet meer geloof begon bij mij bij twijfel over het waarheidsgehalte van de schrift. Als jij nu stelt dat ik me niets moet aantrekken van HebreeŰn 6 bevind je je op hetzelfde gladde ijs.
Over de bijbel kan ik absoluut niet met je van gedachten wisselen. Wat ik wel weet is hoe allemachtig liefdevol God is die niets liever wil dan dat er niets tussen jou en Hem instaat.
Maar er zijn hier veel users die kunnen discussiŰren met je over de bijbel.
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 15:19:20 #253
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185105884
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 15:16 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Over de bijbel kan ik absoluut niet met je van gedachten wisselen. Wat ik wel weet is hoe allemachtig liefdevol God is die niets liever wil dan dat er niets tussen jou en Hem instaat.
Maar er zijn hier veel users die kunnen discussiŰren met je over de bijbel.
Het is mooi dat jouw God allemachtig liefdevol is. De God van de Bijbel is dat inderdaad niet, lees bijvoorbeeld het boek Job maar eens. Maar misschien lees jij wel nooit in de bijbel en dan geldt het niet voor jou.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 15:25:26 #254
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_185105996
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 15:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het is mooi dat jouw God allemachtig liefdevol is. De God van de Bijbel is dat inderdaad niet, lees bijvoorbeeld het boek Job maar eens. Maar misschien lees jij wel nooit in de bijbel en dan geldt het niet voor jou.
Ik hoop dat iemand mee gaat posten die veel van de bijbel weet.
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 15:47:46 #255
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185106366
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 15:25 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ik hoop dat iemand mee gaat posten die veel van de bijbel weet.
Waar heb jij je kennis van jouw God vandaan dan?
  dinsdag 19 februari 2019 @ 15:57:30 #256
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_185106558
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 15:16 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Wat ik wel weet is hoe allemachtig liefdevol God is
Wat houdt dat concreet in?
  dinsdag 19 februari 2019 @ 16:16:29 #257
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_185106943
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 15:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar heb jij je kennis van jouw God vandaan dan?
Ik heb geen bijbelkennis maar ik ervaar Hem. Maar vraag niet hoe want dat beantwoord ik niet. Waarom niet? Daarom niet. Wordt te heftig. Liever ook zou ik mijn posten willen stoppen.
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 16:19:44 #258
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_185107005
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 15:57 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat houdt dat concreet in?
Ik heb geen goede ervaringen met het delen van ervaringen hier, dus laat ik het hierbij. Voelt ook snel als een kruisverhoor.
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 16:36:12 #259
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_185107367
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 16:19 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ik heb geen goede ervaringen met het delen van ervaringen hier, dus laat ik het hierbij. Voelt ook snel als een kruisverhoor.
Hm. Merkwaardig dat je dan op een forum komt.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 16:53:32 #260
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_185107751
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 16:36 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hm. Merkwaardig dat je dan op een forum komt.
Ik bedoel natuurlijk persoonlijke ervaringen m.b.t. het geloof.
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 17:02:55 #261
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_185107907
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 16:53 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ik bedoel natuurlijk persoonlijke ervaringen m.b.t. het geloof.
Ja, prima. Maar waarom zeg je eerst iets als je er eigenlijk absoluut niet over wil praten?
  dinsdag 19 februari 2019 @ 17:04:32 #262
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_185107940
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 14:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je kunt aan mijn opmerking aflezen dat ik zelf geloofd heb. Dat ik niet meer geloof begon bij mij bij twijfel over het waarheidsgehalte van de schrift. Als jij nu stelt dat ik me niets moet aantrekken van HebreeŰn 6 bevind je je op hetzelfde gladde ijs.
Ik zal niet beweren dat HebreeŰn 6 niet klopt, maar ik denk wel dat je het wat strenger opvat dan het daar bedoeld is. Het gaat erom dat als je wedergeboren bent en de Heilige Geest hebt ontvangen, en je kiest er dßn voor om God de rug toe te keren, dat er dßn geen weg terug meer is. Dat is wat anders dan als je bent opgegroeid in een kerk maar nooit die wedergeboorte hebt meegemaakt. Op basis van wat je zoal post heb ik niet de indruk dat je de wedergeboorte hebt meegemaakt, geen man overboord dus :)
  dinsdag 19 februari 2019 @ 17:07:42 #263
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_185107999
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 17:02 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, prima. Maar waarom zeg je eerst iets als je er eigenlijk absoluut niet over wil praten?
Zij wil er met jou niet over praten. Dat is heel wat anders.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 17:08:45 #264
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_185108011
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 17:07 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Zij wil er met jou niet over praten. Dat is heel wat anders.
Bemoei je er niet mee, lamzak.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 17:09:29 #265
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_185108027
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 17:02 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, prima. Maar waarom zeg je eerst iets als je er eigenlijk absoluut niet over wil praten?
Weet ik eigenlijk niet.
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 17:10:20 #266
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_185108037
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 17:09 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Weet ik eigenlijk niet.
Is goed, maakt niet uit.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 17:14:51 #267
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_185108133
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 17:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Bemoei je er niet mee, lamzak.
Ok dan.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 17:18:25 #268
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_185108202
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 17:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Bemoei je er niet mee, lamzak.
;(
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 17:22:12 #269
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_185108269
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 17:18 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

;(
Je hebt het prima aangevoeld. Ik heb ervaring met mensen die zo'n manier van discussieren hebben. Komt geen eind aan, het heeft niets meer te maken met discussie, maar meer met iemand de mond snoeren.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 17:23:03 #270
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_185108288
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 17:18 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

;(
Ja, dat figuur heeft al jaren een heel vreemde obsessie met me. Geen idee wat zijn probleem is.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 17:37:44 #271
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_185108594
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 17:22 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Je hebt het prima aangevoeld. Ik heb ervaring met mensen die zo'n manier van discussieren hebben. Komt geen eind aan, het heeft niets meer te maken met discussie, maar meer met iemand de mond snoeren.
Ja idd. Die kans zit er in.
I have held many things in my hands, and I have lost them all; but whatever I have placed in God's hands, that I still possess.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 17:43:53 #272
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_185108684
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 17:23 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, dat figuur heeft al jaren een heel vreemde obsessie met me. Geen idee wat zijn probleem is.
Het is geen obsessie maar er is een groepje die het plezier van forummen in F&L wegneemt. Op zo'n manier van reageren schep je een sfeer hier die ik niet wenselijk vindt.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 17:46:02 #273
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_185108722
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 17:43 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Het is geen obsessie maar er is een groepje die het plezier van forummen in F&L wegneemt. Op zo'n manier van reageren schep je een sfeer hier die ik niet wenselijk vindt.
Hou dan gewoon op met dat eeuwige zieken.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 17:49:59 #274
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_185108791
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 17:46 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hou dan gewoon op met dat eeuwige zieken.
Ik ziek niet. Wat ik alleen wil zeggen is: geloof, liefde en gevoel zijn geen banden waarvan je het profiel of de samenstelling kunt meten. Wat in een mensenhoofd omgaat is geen lakmoesproef. Natuurlijk is het prima dat je geloof pure onzin vindt, dat mag je gewoon zeggen.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 17:55:59 #275
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_185108919
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 17:49 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ik ziek niet.
Ja, dat doe je wel. Jaar in jaar uit blijf je op diezelfde trieste manier op me reageren. Want hoe lang doe je nou al met al? Jaar of 5? 6?

Draag eens wat bij in plaats van alleen maar te zieken en te zeiken.
pi_185109101
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 13:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ok dan zijn we het daar over eens.

[..]

Je kunt aan een gedachte niet een predicaat als "perfect" hangen. Ik claim nergens dat ik perfect benm noch enig andere levensvorm. Het is de God die deze levensvormen in het leven roepen, aan wie perfectie wordt toegeschreven. En aan zijn boek dus. En daar ageerde ik op.
Oke, dus als je gaat kijken naar jouw eisen die je uitspreekt in je verwachting waar god aan moet voldoen, waar het boek aan moet voldoen enz enz. Dan wil jij dus bepalen hoe het er allemaal uit moet zien, terwijl jij ook niet weet wat perfectie is.
pi_185113851
Ik heb niet alles gelezen maar ik heb deze vragen ook. Ik ben wel gelovig opgevoed maar doe er op het moment geen zak mee. Toch blijft het soms wel steken. 'wat nou als God wel bestaat...'

Maar als hij bestaat, waarom maakt Hij het dan zo moeilijk? En waarom hangt het oordeel van mijn leven na de dood af van mijn vermogen om in te schatten of de Bijbel waar is of niet? Dat is voor mij geen liefde.

Want wat maakt dat ik dat kan inschatten? Mijn karakter, IQ, EQ, opvoeding, gebeurtenissen in mijn leven, ervaringen, etc. Die maken mij tot de persoon die ik ben, en die persoon gelooft uiteindelijk wel of niet. Kun je mij dan echt kwalijk nemen dat ik niet kan geloven. Zoals de TS, hoe kan God het hem nou kwalijk nemen dat hij niet geloofde? Hij heeft het toch geprobeerd?

Ik ben nu wel begonnen in een boekje over bewijzen van het bestaan van God, schijnt een goed boek te zijn. Mocht ik echt mind blowing dingen lezen dan zal ik het laten weten.
pi_185115793
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 21:36 schreef Stephanie24 het volgende:

Ik ben nu wel begonnen in een boekje over bewijzen van het bestaan van God, schijnt een goed boek te zijn. Mocht ik echt mind blowing dingen lezen dan zal ik het laten weten.
Toevallig van Paas en Peels? :P
  woensdag 20 februari 2019 @ 04:24:33 #279
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_185118285
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 21:36 schreef Stephanie24 het volgende:

Maar als hij bestaat, waarom maakt Hij het dan zo moeilijk? En waarom hangt het oordeel van mijn leven na de dood af van mijn vermogen om in te schatten of de Bijbel waar is of niet? Dat is voor mij geen liefde.
Waar staat dat een god (God) liefde is en daarom alles makkelijk moet maken? Mensen kibbelen doorgaans enorm veel met degene(n) die ze het meest lief hebben. Zelfs je ouders maken het je enorm moeilijk bij hun opvoeding (dit mag niet, dat mag niet en ja je moet verplicht naar school). Jij hebt een beeld van God, maar is dat wel het juiste? Als dingen niet kloppen met dat beeld, kun je dat beeld dan niet bijstellen?
pi_185118305
Hoi G'd

U hebt me aardig laten schrikken net hoor.M'n match op Tinder laten verbreken met een chathistory van 1mnd+1dag. Vanmorgen gefeliciteerd met de 1 lunaversity. Voor morgen (donderdag) een eetdate geplanned
...

Tel maakte geen contact met de WiFi thuis. Omdat ik die had uitgezet ofzo... :(

Pling! 2 berichten, 41 min. Geleden... Niet te openen...MATCHKWIJT/CHAT kwijt

Ik weet het aan de volle maan ofzo. Dat ze koudwatervollemaandverbandvrees had ofzo... Match verdwenen.... Huil...beetje...huil...heel erg..

Maar ik had onze 'match' nog in mn feed staan(sloddervos FTW). Berichtje gestuurd... 3uur later... HŔ wat schat, wat doe je nog zo laat op... Slaap lekker etc.spreek je..

God, dit was een geinig testje. Ik heb me nog nooit zo desolaat gevoeld.zelfs niet na de dood van mn zus.

Wat een fukking rollercoaster ride man! Thanks!
  woensdag 20 februari 2019 @ 08:59:18 #281
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185119422
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 16:16 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ik heb geen bijbelkennis maar ik ervaar Hem. Maar vraag niet hoe want dat beantwoord ik niet. Waarom niet? Daarom niet. Wordt te heftig. Liever ook zou ik mijn posten willen stoppen.
Niemand verplicht je om hier te posten.
  woensdag 20 februari 2019 @ 09:05:29 #282
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185119499
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 17:04 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik zal niet beweren dat HebreeŰn 6 niet klopt, maar ik denk wel dat je het wat strenger opvat dan het daar bedoeld is. Het gaat erom dat als je wedergeboren bent en de Heilige Geest hebt ontvangen, en je kiest er dßn voor om God de rug toe te keren, dat er dßn geen weg terug meer is. Dat is wat anders dan als je bent opgegroeid in een kerk maar nooit die wedergeboorte hebt meegemaakt. Op basis van wat je zoal post heb ik niet de indruk dat je de wedergeboorte hebt meegemaakt, geen man overboord dus :)
Lief van je dat je me een tweede kans gunt maar het staat er toch duidelijk hoor. Ik heb geloofd (gedoopt, gecatechiseerd en belijdend lid geweest) maar geloof nu niet meer. Ik kan niet nogmaals "bekeerd" worden. Twijfel je aan dit Bijbelvers dan twijfel je daarmee aan het waarheidsgehalte van de hele schrift. Dan wordt het cherrypicking. (wat je ook heel veel ziet gebeuren overigens...).

Er zullen maar bitter weinig zijn die in God geloven en hem toch de rug toekeren. Ik geloof niet in God en keer hem dus ook niet de rug toe. Dat is nogal een verschil he?
  woensdag 20 februari 2019 @ 09:08:43 #283
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185119530
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 18:05 schreef peter431 het volgende:
Oke, dus als je gaat kijken naar jouw eisen die je uitspreekt in je verwachting waar god aan moet voldoen, waar het boek aan moet voldoen enz enz. Dan wil jij dus bepalen hoe het er allemaal uit moet zien, terwijl jij ook niet weet wat perfectie is.
Ik stel geen absurde eis hoor. Er staan gewoon dingen in die controleerbaar en onwaar zijn. En als er ook maar ÚÚn ding onwaar is dan vervalt meteen de goddelijke onfeilbaarheid.
  woensdag 20 februari 2019 @ 09:09:17 #284
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185119537
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 21:36 schreef Stephanie24 het volgende:
Maar als hij bestaat, waarom maakt Hij het dan zo moeilijk? En waarom hangt het oordeel van mijn leven na de dood af van mijn vermogen om in te schatten of de Bijbel waar is of niet? Dat is voor mij geen liefde.
^O^
  woensdag 20 februari 2019 @ 09:11:26 #285
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185119570
quote:
1s.gif Op woensdag 20 februari 2019 04:24 schreef Lunatiek het volgende:
Waar staat dat een god (God) liefde is en daarom alles makkelijk moet maken?
Johannes 3. Gemakkelijk hoeft niet direct, wel geloofwaardig.
pi_185121204
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 09:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik stel geen absurde eis hoor. Er staan gewoon dingen in die controleerbaar en onwaar zijn. En als er ook maar ÚÚn ding onwaar is dan vervalt meteen de goddelijke onfeilbaarheid.
Of jij jouw eis nu absurd noemt of niet het zijn hele hoge eisen die jij hebt waar een god voor jou aan moet voldoen. Waar het op lijkt is, dat mocht er een entiteit zijn die ge´nteresseerd is in de functie van een god dat die entiteit eerst bij jou op sollicitatiegesprek moet komen zodat jij kan beoordelen op basis van wat jij allemaal weet als het gaat om perfectie, of hij wel geschikt is voor de functie.
Dat maakt jou dus de baas van god. Is dat wat jij wil, voor god spelen?
  woensdag 20 februari 2019 @ 11:02:37 #287
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185121481
quote:
1s.gif Op woensdag 20 februari 2019 10:48 schreef peter431 het volgende:

[..]

Of jij jouw eis nu absurd noemt of niet het zijn hele hoge eisen die jij hebt waar een god voor jou aan moet voldoen. Waar het op lijkt is, dat mocht er een entiteit zijn die ge´nteresseerd is in de functie van een god dat die entiteit eerst bij jou op sollicitatiegesprek moet komen zodat jij kan beoordelen op basis van wat jij allemaal weet als het gaat om perfectie, of hij wel geschikt is voor de functie.
De God die mij werd voorgespiegeld was een AAA God. Almachtig, Alwetend en Algoed. De God van de Bijbel voldoet, als je dit boek aandachtig doorleest, daar geenszins aan. En ik ben heus niet uniek of zo, dat valt blijkbaar heel veel mensen op. Anderen sluiten hun ogen hiervoor en blijven volhouden dat hun God ÚÚn en al liefde is.
quote:
Dat maakt jou dus de baas van god. Is dat wat jij wil, voor god spelen?
Was dat maar waar. Als ik voor (een almachtige natuurlijk he?) God kon spelen was er geen ellende. Voor een Almachtige is dat namelijk een peulenschilletje. En JHWH zou meteen met pensioen mogen, missie mislukt. :7
  woensdag 20 februari 2019 @ 11:13:24 #288
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_185121744
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 11:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De God die mij werd voorgespiegeld was een AAA God. Almachtig, Alwetend en Algoed. De God van de Bijbel voldoet, als je dit boek aandachtig doorleest, daar geenszins aan. En ik ben heus niet uniek of zo, dat valt blijkbaar heel veel mensen op. Anderen sluiten hun ogen hiervoor en blijven volhouden dat hun God ÚÚn en al liefde is.

[..]

Was dat maar waar. Als ik voor (een almachtige natuurlijk he?) God kon spelen was er geen ellende. Voor een Almachtige is dat namelijk een peulenschilletje.
Zoals jij God afschildert, is dat een dictator.

Mensen maken volgens mij een denkfout (dat is mijn mening):
Er is een cruciaal verschil tussen kerk (of Islam, etc) en spiritualiteit.

Omdat wij mensen niets weten en enkel een vermoeden hebben is er door mensen een godsbeeld gevormd, maar die is gemaakt door machthebbers, net zoals onze grote vriend Maduro in Venezuela een beeld schetst van de groenteboer in de straat.

Ik ben al tien jaar niet meer in Venezuela geweest, maar ik heb het sterke vermoeden dat het beeld dat Maduro schetst van een groenteboer niet helemaal strookt met de waarheid, correct me if I'm wrong.

Ik ben al vele decennia uit de moederschoot, heb de andere wereld dus al een tijd niet meer gezien, maar ik heb het sterke vermoeden dat het beeld dat de oude kerk (tijden zijn wel aan veranderen, en blijkbaar krijgen jullie dat niet mee, want jullie hanteren denkbeelden uit de vorige eeuw) schetst van een god niet helemaal strookt met de waarheid, correct me if i'm wrong.

Als dat beeld namelijk wel klopte, dan zou de wereld er heel anders uitzien met overal rokende lijken die vergeten zijn een brandoffer te maken. Dat er hele legers moslims aan te pas moeten komen om Allah te wreken, zegt mij al heel veel. Want waarom zou Allah dat doen als hij met een pennestreek 4 miljard niet-moslims in een ademzucht uit kon roeien?

Daarnaast lopen er veel betere mensen rond die beter zijn dan de god die door de ontkenners worden geschetst. Terwijl mensen kinderen van god horen te zijn. Maar ik ben veel mensen tegengekomen die heel anders denken dan die hele god die zogenaamd almachtig is en wraakzuchtig.

Als je er trouwens van uit zou gaan dat er een god is die samengesteld is uit alle geesten, is er geen sprake van almachtigheid, maar eerder verdeling van kracht.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_185121951
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 11:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De God die mij werd voorgespiegeld was een AAA God. Almachtig, Alwetend en Algoed. De God van de Bijbel voldoet, als je dit boek aandachtig doorleest, daar geenszins aan. En ik ben heus niet uniek of zo, dat valt blijkbaar heel veel mensen op. Anderen sluiten hun ogen hiervoor en blijven volhouden dat hun God ÚÚn en al liefde is.

[..]

Was dat maar waar. Als ik voor (een almachtige natuurlijk he?) God kon spelen was er geen ellende. Voor een Almachtige is dat namelijk een peulenschilletje. En JHWH zou meteen met pensioen mogen, missie mislukt. :7
Liefde, dat is ook wie jij bent want die liefde komt er heus wel doorheen. Want jij hebt misschien, terug kijkend op jouw verleden, aan den lijve ondervonden hoe zwaar het was voor jou en dat is wat je een ander wilt besparen. Het is heel moeilijk en zwaar, verwarrend, pijnlijk om te leven vanuit de gedachte van een ander. Het kan er voor zorgen dat je zelf geen leven hebt. Maar het leven is ook heel zwaar, verwarrend, pijnlijk als je met je gedachte het leven van een ander wilt besturen. Als je daarmee bezig bent en vindt dat andere mensen het zo moeten zien zoals als jij het nu ziet dan wil je eigenlijk dat zij gaan leven vanuit jouw gedachte, terwijl jij weet hoe zwaar of dat is.
  woensdag 20 februari 2019 @ 11:30:04 #290
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185122130
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 11:13 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Zoals jij God afschildert, is dat een dictator.
God dicteert en wij hebben maar te gehoorzamen. Zo niet dan word je gedood. Dat blijkt uit de verhalen van het OT en dat blijkt tevens uit de gelijkenissen van Jezus. Zie de gelijkenis met de Koning en de drachmen. Deze gelijkenis eindigt met: Maar deze vijanden van mij, die niet wilden dat ik koning over hen zou zijn, breng ze hier en sla ze hier voor mijn ogen dood. (in oudere vertalingen: slacht ze voor mijn ogen af. )
quote:
Mensen maken volgens mij een denkfout (dat is mijn mening):
Er is een cruciaal verschil tussen kerk (of Islam, etc) en spiritualiteit.

Omdat wij mensen niets weten en enkel een vermoeden hebben is er door mensen een godsbeeld gevormd, maar die is gemaakt door machthebbers, net zoals onze grote vriend Maduro in Venezuela een beeld schetst van de groenteboer in de straat.

Ik ben al tien jaar niet meer in Venezuela geweest, maar ik heb het sterke vermoeden dat het beeld dat Maduro schetst van een groenteboer niet helemaal strookt met de waarheid, correct me if I'm wrong.

Ik ben al vele decennia uit de moederschoot, heb de andere wereld dus al een tijd niet meer gezien, maar ik heb het sterke vermoeden dat het beeld dat de oude kerk (tijden zijn wel aan veranderen, en blijkbaar krijgen jullie dat niet mee, want jullie hanteren denkbeelden uit de vorige eeuw) schetst van een god niet helemaal strookt met de waarheid, correct me if i'm wrong.

Als dat beeld namelijk wel klopte, dan zou de wereld er heel anders uitzien met overal rokende lijken die vergeten zijn een brandoffer te maken. Dat er hele legers moslims aan te pas moeten komen om Allah te wreken, zegt mij al heel veel. Want waarom zou Allah dat doen als hij met een pennestreek 4 miljard niet-moslims in een ademzucht uit kon roeien?

Daarnaast lopen er veel betere mensen rond die beter zijn dan de god die door de ontkenners worden geschetst. Terwijl mensen kinderen van god horen te zijn. Maar ik ben veel mensen tegengekomen die heel anders denken dan die hele god die zogenaamd almachtig is en wraakzuchtig.
Niet wraakzuchtig en niet almachtig? Je hebt het dan dus niet over de God van de Bijbel, ik wel.
quote:
Als je er trouwens van uit zou gaan dat er een god is die samengesteld is uit alle geesten, is er geen sprake van almachtigheid, maar eerder verdeling van kracht.
In de Bijbel staat dat er maar ÚÚn God is. En nergens dat die is samengesteld uit allerlei losse geesten.

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 20-02-2019 11:40:42 ]
  woensdag 20 februari 2019 @ 11:32:42 #291
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185122186
quote:
1s.gif Op woensdag 20 februari 2019 11:22 schreef peter431 het volgende:

[..]

Liefde, dat is ook wie jij bent want die liefde komt er heus wel doorheen.
Wat je hiermee bedoelt ontgaat me ten enen male
quote:
Want jij hebt misschien, terug kijkend op jouw verleden, aan den lijve ondervonden hoe zwaar het was voor jou en dat is wat je een ander wilt besparen. Het is heel moeilijk en zwaar, verwarrend, pijnlijk om te leven vanuit de gedachte van een ander. Het kan er voor zorgen dat je zelf geen leven hebt. Maar het leven is ook heel zwaar, verwarrend, pijnlijk als je met je gedachte het leven van een ander wilt besturen.
Ja en dat was anders als Hoatzin God zou zijn. En ik ben geen athe´st geworden omdat mijn leven zo moeilijk en zwaar was hoor. Noch heb ik er voor "gekozen" om atheist te zijn. Ik heb gewoon geen reden meer om te geloven.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 20-02-2019 11:41:22 ]
  woensdag 20 februari 2019 @ 11:41:30 #292
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_185122428
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 11:30 schreef hoatzin het volgende:
God dicteert en wij hebben maar te gehoorzamen. Zo niet dan word je gedood. Dat blijkt uit de verhalen van het OT en dat blijkt tevens uit de gelijkenissen van Jezus. Zie de gelijkenis met de Koning en de drachmen. Deze gelijkenis eindigt met: Maar deze vijanden van mij, die niet wilden dat ik koning over hen zou zijn, breng ze hier en sla ze hier voor mijn ogen dood. (in oudere vertalingen: slacht ze voor mijn ogen af. )
Dat denk jij, maar dat denk ik niet.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_185122475
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 11:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat je hiermee bedoelt ontgaat me ten enen male

[..]

Ja en dat was anders als Hoatzin God zou zijn. En ik ben geen athe´st geworden omdat mijn leven zo moeilijk en zwaar was hoor. Noch heb ik er voor "gekozen" om atheist te zijn. Ik heb gewoon geen reden om te geloven.
Ik kan zien dat je het niet hebt begrepen. Je reactie op het bericht was zo snel dat je mij niet wijs kan maken dat je er echt over hebt nagedacht. En als ik nu zou vinden dat jij mij had moeten begrijpen dan zou ik in de war zijn door dat te geloven terwijl het niet waar is.
Voor nu laat ik het even hierbij.
  woensdag 20 februari 2019 @ 11:43:14 #294
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185122478
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 11:41 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Dat denk jij, maar dat denk ik niet.
Nee dat denk ik dus niet. Dat stÓÓt er gewoon. Maar kijk gerust weg hoor, ontken de duistere kanten van dit boek en lees er maar overheen. Dat doen vele gelovigen.
  woensdag 20 februari 2019 @ 11:43:17 #295
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_185122481
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 11:30 schreef hoatzin het volgende:
Niet wraakzuchtig en niet almachtig? Je hebt het dan dus niet over de God van de Bijbel, ik wel.
De Bijbel is geschreven door mensen. Net zoals een Islamitische republiek wordt uitgeroepen door mensen, net zoals er ritueel geslacht wordt met de naam van god, maar uitgesproken, door... mensen.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  woensdag 20 februari 2019 @ 11:44:29 #296
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_185122529
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 11:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee dat denk ik dus niet. Dat stÓÓt er gewoon. Maar kijk gerust weg hoor, ontken de duistere kanten van dit boek en lees er maar overheen. Dat doen vele gelovigen.
Wat er staat hoeft niet waar te zijn. Papier is nog steeds dommer dan gezond verstand.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  woensdag 20 februari 2019 @ 11:44:37 #297
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185122532
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 11:43 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

De Bijbel is geschreven door mensen. Net zoals een Islamitische republiek wordt uitgeroepen door mensen, net zoals er ritueel geslacht wordt met de naam van god, maar uitgesproken, door... mensen.
Dat is duidelijk inderdaad.
  woensdag 20 februari 2019 @ 11:47:22 #298
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185122624
quote:
1s.gif Op woensdag 20 februari 2019 11:43 schreef peter431 het volgende:

[..]

Ik kan zien dat je het niet hebt begrepen. Je reactie op het bericht was zo snel dat je mij niet wijs kan maken dat je er echt over hebt nagedacht. En als ik nu zou vinden dat jij mij had moeten begrijpen dan zou ik in de war zijn door dat te geloven terwijl het niet waar is.
Voor nu laat ik het even hierbij.
Ik heb er wel over nagedacht maar jij schijnt niet te kunnen begrijpen dat je geloof weg kan vallen. En dat is bij mij niet gebeurd in moeilijke tijden of zo, maar juist toen ik in rustig vaarwater zat en er logisch over kon nadenken. En er veel over kon lezen.
  woensdag 20 februari 2019 @ 11:50:16 #299
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185122723
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 11:44 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Wat er staat hoeft niet waar te zijn. Papier is nog steeds dommer dan gezond verstand.
Dat is nog zwak uitgedrukt. Maar je zou ze de kost moeten geven....

(ok 2 vissen en 5 broden heb je in principe genoeg aan.. :P .)
  woensdag 20 februari 2019 @ 11:50:49 #300
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_185122739
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 11:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is duidelijk inderdaad.
Ik vraag me af wat voor raar beeld jullie hebben van de moderne christen De uitspraken van SGP komen uit een groep die sterk in de minderheid zitten en die veracht worden door de moderne christen. Als een CU tegen een wet is die inenten verplicht stelt dat denken medechristenen over die CU: waar ben je mee bezig? Als een SGP loopt te verkondigen dat homoseksualiteit tegen de wil van God is, ik kan je vertellen 99% van de christenen in Nederland lachen hem vierkant uit. Want zo zijn we niet meer getrouwd.

En als dan anders staat in het Oude Testament, dan is dat gewoon heel erg jammer, toen waren het geitenneukers, laten we wel wezen. Een menselijke maatschappij is een dynamisch iets en een menselijke maatschappij is waar het om draait.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
  woensdag 20 februari 2019 @ 11:55:11 #301
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_185122882
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 11:50 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat voor raar beeld jullie hebben van de moderne christen De uitspraken van SGP komen uit een groep die sterk in de minderheid zitten en die veracht worden door de moderne christen. Als een CU tegen een wet is die inenten verplicht stelt dat denken medechristenen over die CU: waar ben je mee bezig? Als een SGP loopt te verkondigen dat homoseksualiteit tegen de wil van God is, ik kan je vertellen 99% van de christenen in Nederland lachen hem vierkant uit. Want zo zijn we niet meer getrouwd.

En als dan anders staat in het Oude Testament, dan is dat gewoon heel erg jammer, toen waren het geitenneukers, laten we wel wezen. Een menselijke maatschappij is een dynamisch iets en een menselijke maatschappij is waar het om draait.
Die 99% ben ik nog niet zo zeker van...er is wel een tendens te bespeuren dat de studenten van de theologische scholen strenger in de leer zijn dan hun leraren...

https://www.trouw.nl/reli(...)in-de-leer~a70e670f/
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop: