abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 10 februari 2019 @ 15:05:03 #151
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184936913
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 14:44 schreef peter431 het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid, ik heb geen religie
Maar je bent wel van het monotheÔsme, zoals de meesten hier. Waardoor "kritiek op religie" vaak niet meer is dan kritiek op het monotheÔsme en vaker nog "christendom", in het bijzonder de corrupte uitwassen ervan.
Je kunt geen kritiek hebben op religie als je argumenten slecht betrekking op ťťn vorm ervan hebben.
pi_184938709
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 15:05 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar je bent wel van het monotheÔsme, zoals de meesten hier. Waardoor "kritiek op religie" vaak niet meer is dan kritiek op het monotheÔsme en vaker nog "christendom", in het bijzonder de corrupte uitwassen ervan.
Je kunt geen kritiek hebben op religie als je argumenten slecht betrekking op ťťn vorm ervan hebben.
Van mij mogen mensen geloven waar ze in geloven hoor, ongeachte welke god het dan ook is.
Ik probeer alleen maar een verwarring te laten zien die in het denken zit waardoor als gevolg conflicten kunnen ontstaan wat eigenlijk niet nodig is.
  zondag 10 februari 2019 @ 17:54:39 #153
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_184940917
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 07:46 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Hahaha, wat een onzin weer dit. _O- Wellicht hebben zij dit concept bij de massa onder de aandacht gebracht, maar het is zeker niet hun 'uitvinding'. :') In diverse apocriefe geschriften uit de eerste eeuwen van de christelijke jaartelling kom je dit tegen, maar ook bijvoorbeeld gewoon in het Evangelie van Marcus. Ja, dat heb ik gelezen.

Ben je nu bewust desinformatie aan het verspreiden, of heb je het Nieuwe Testament niet eens gelezen?
Mijn hemel, waar te beginnen...

Allereerst is het weinig verrassend dat je er als de kippen bij bent om het concept van de eeuwige brandende hel te verdedigen; want onder dat laagje vernis van gespeelde humiliteit en vroomheid schuilt uiteraard gewoon de hoop dat alle niet-islamieten hun verdiende loon krijgen. Hoe wordt dat ook weer in dat heilig boek van je verwoord? Wanneer de huid is opgebrand laat die barmhartige god van je er gewoon weer een aangroeien?

"Zij die ongelovig zijn in Onze tekenen, hen zullen Wij in een vuur laten braden. Telkens als hun huid gaar gebakken is, vervangen Wij die door andere huid, opdat zij de bestraffing proeven. Allah is machtig en wijs." An-Sari, soera 4:56.

De barmhartigheid spat ervan af.

Laten wij de sprookjes even achter ons, zullen we ons thans richten op de daadwerkelijke betekenis en geschiedenis van 'de hel'.

Want niet alleen wordt er in Marcus over gesproken, Hamzoef, ook in de andere evangeliŽn lezen wij over Gehenna. Het betekent echter niet wat jij denkt dat het betekent. En dat komt waarschijnlijk omdat je nog nooit het Oude Testament hebt gelezen.

Want Gehenna heeft nooit 'hellevuur' betekend, laat staan een die eeuwig brandt. Het verwijst heel eenvoudig naar een fysieke plaats op aarde (ook vandaag nog te bezoeken), namelijk het Dal van Ben Hinnom.

In Jeremia hoofdstuk 7 lezen wij dat de inwoners aldaar hun kinderen levend verbrandden als offer aan de god Moloch; er waren offerhoogten gebouwd, zelfs. En wat was de reactie van God? "Dat is een puik idee om zondaren te straffen?" Of "Jongens, laat zo'n hellevuur nou maar aan mij over"?

Nee. God sprak, geparafraseerd: "Ik heb het nooit bevolen en nooit van willen weten" (cf. Jeremia 7,31).

In de tijd van Jezus was deze vervloekte plaats niets meer als een vuilstortplaats buiten de muren van Jeruzalem. En hier werden het vuil, maar ook de kadavers van geŽxecuteerde criminelen verbrand. Men voegde dan ook sulfaat toe om het proces te versnellen. Dan gebeurde het vaak genoeg dat delen van lijken op de randen de stortplaats bleven liggen en door wormen en maden werden verteerd.

En zo sprak Jezus over Gehenna: als een plaats niet van eeuwig durende marteling maar van volledige vernietiging.

Dat het hier vernietiging betreft en geen 'doorleven in een andere dimensie' zou ook zeer vreemd zijn getuige de ettelijke verwijzingen in het Oude Testament dat er in het graf geen bewustzijn is, en dat de doden niet kunnen denken, voelen, horen of zien. Koppel dat aan de zeer christelijke uitspraak dat 'de straf voor de zonde de dood is' (Romeinen 6,23, en, nogmaals, geen eeuwig leven elders), en het is duidelijk dat Jezus nooit gepredikt heeft over een eeuwig brandende hel waar mensen voor eeuwig in gefolterd worden.

Plus uiteraard het gegeven dat Jezus continu in beeldspraak en parabels sprak; bar weinig christenen hebben het idee van 'een oog uitrukken' of een 'hand afhakken' in 2000 jaar christendom ooit gezien als letterlijke opdracht.

Niet dat je ze gaat lezen, maar mocht je ooit kritisch genoeg worden om bepaalde vragen te durven stellen raad ik de volgende werken aan:

1001004000994917.jpg

676701.jpg

cms_visual_103183.jpg_1403795934000_289x450.jpg
Omnibus in omnibus.
pi_184941710
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 17:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
Want Gehenna heeft nooit 'hellevuur' betekend, laat staan een die eeuwig brandt.
In Markus was er toch echt gesproken over een onuitblusselijk vuur?
  zondag 10 februari 2019 @ 18:28:25 #155
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_184941756
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 18:26 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

In Markus was er toch echt gesproken over een onuitblusselijk vuur?
Hetzelfde onuitblusselijk vuur dat Sodom en Gomorra verbrandde. Brandt dat nog steeds? Overigens, dat een vuur niet uit te blussen is betekent nergens dat datgene wat erin belandt voor eeuwig leeft
Omnibus in omnibus.
pi_184941987
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 18:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hetzelfde onuitblusselijk vuur dat Sodom en Gomorra verbrandde. Brandt dat nog steeds? Overigens, dat een vuur niet uit te blussen is betekent nergens dat datgene wat erin belandt voor eeuwig leeft
Onuitblusselijk vuur dat Sodom en Gomorra verbrandde? Laat maar zien waar dat staat.
  zondag 10 februari 2019 @ 18:40:07 #157
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_184942108
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 18:36 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Onuitblusselijk vuur dat Sodom en Gomorra verbrandde? Laat maar zien waar dat staat.
Epistel van Judas ThaddeŁs, 1,7:

"Denk ook aan Sodom en Gomorra en de naburige steden: evenals die engelen bedreven zij ontucht en gaven zich over aan onnatuurlijke lusten; nu liggen zij daar voor aller oog als een afschrikwekkend voorbeeld, gestraft met een eeuwig vuur."
Omnibus in omnibus.
pi_184942195
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 18:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Epistel van Judas ThaddeŁs, 1,7:

"Denk ook aan Sodom en Gomorra en de naburige steden: evenals die engelen bedreven zij ontucht en gaven zich over aan onnatuurlijke lusten; nu liggen zij daar voor aller oog als een afschrikwekkend voorbeeld, gestraft met een eeuwig vuur."
Ok, ik moet toegeven dat ik daar niet bekend mee was.
  zondag 10 februari 2019 @ 18:44:52 #159
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_184942232
"gestraft met een eeuwig vuur"

Ja, dat is wel waar de meeste religies op neerkomen. Eeuwige hel en eeuwig branden. En dan beweren dat het zo mooi is, dat geloof.
niks mis mee
  zondag 10 februari 2019 @ 22:41:07 #160
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184947374
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 18:44 schreef Quotidien het volgende:
"gestraft met een eeuwig vuur"

Ja, dat is wel waar de meeste religies op neerkomen. Eeuwige hel en eeuwig branden. En dan beweren dat het zo mooi is, dat geloof.
Welke religies dan? Christendom, Islam... verder nog iets?
  zondag 10 februari 2019 @ 22:42:58 #161
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_184947405
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 22:41 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Welke religies dan? Christendom, Islam... verder nog iets?
Dan heb je al een meerderheid van de hele globale bevolking te pakken.
niks mis mee
  zondag 10 februari 2019 @ 22:54:57 #162
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_184947620
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 22:42 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Dan heb je al een meerderheid van de hele globale bevolking te pakken.
Maar slechts twee van honderden religies...
  zondag 10 februari 2019 @ 22:58:13 #163
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_184947670
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 22:54 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar slechts twee van honderden religies...
Met die religies heb ik geen probleem, alleen religie beweren altijd vreedzaam en hoopvol te zijn terwijl je moet branden in de hel als je iets fout doet. :')
niks mis mee
pi_184947898
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 22:54 schreef Lunatiek het volgende:
Maar slechts twee van honderden religies...
Ja al zijn ook ik weet niet hoeveel van die alternatieve religies weer beÔnvloed door de grote paraplureligies.
Eens kijken
  maandag 11 februari 2019 @ 13:07:15 #165
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184953436
quote:
Mocht dat niet lukken, geef dan al die gelovigen hier het vermogen, de middelen en de kennis om mij te overtuigen van je bestaan.
Dat heb ik 20 jaar geleden al geroepen / gebeden / gepleit. Daarvůůr zelfs gebeden...

Tot nu toe is het oorverdovend stil. :{
  maandag 11 februari 2019 @ 13:12:01 #166
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184953495
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 16:23 schreef peter431 het volgende:

[..]

Van mij mogen mensen geloven waar ze in geloven hoor, ongeachte welke god het dan ook is.
Ik probeer alleen maar een verwarring te laten zien die in het denken zit waardoor als gevolg conflicten kunnen ontstaan wat eigenlijk niet nodig is.
Zodra men vanuit welk geloof dan ook claimgedrag gaat vertonen houdt het wat mij betreft op.
  maandag 11 februari 2019 @ 13:30:11 #167
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184953727
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2019 18:36 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Onuitblusselijk vuur dat Sodom en Gomorra verbrandde? Laat maar zien waar dat staat.
Men heeft zelfs geen idee waar Sodom en Gomorra te lokaliseren... Dit terwijl er bijna geen land zo intens in omgeploegd op zoek naar archeologische vondsten als IsraŽl en omstreken
  maandag 11 februari 2019 @ 13:31:09 #168
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184953748
quote:
1s.gif Op zondag 10 februari 2019 22:54 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar slechts twee van honderden religies...
Die twee hebben tezamen al aardig wat andere religies vernietigd...
pi_184954552
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 13:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zodra men vanuit welk geloof dan ook claimgedrag gaat vertonen houdt het wat mij betreft op.
Andersom is het dan toch ook zo in jouw gedrag naar een ander? Want in alles waar jij in gelooft claim jij toch ook te weten wat waarheid is?
  maandag 11 februari 2019 @ 14:22:40 #170
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184954654
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 14:15 schreef peter431 het volgende:

[..]

Andersom is het dan toch ook zo in jouw gedrag naar een ander? Want in alles waar jij in gelooft claim jij toch ook te weten wat waarheid is?
Ik bedoel een claim als: het land IsraŽl behoort toe aan de joden, want God heeft hun dit "beloofde land" zelf gegeven. Zo staat het immers in de Tora.
pi_184954789
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 14:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik bedoel een claim als: het land IsraŽl behoort toe aan de joden, want God heeft hun dit "beloofde land" zelf gegeven. Zo staat het immers in de Tora.
Is dat een feit dan of omdat het gelooft wordt?
  maandag 11 februari 2019 @ 14:34:39 #172
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184954834
quote:
1s.gif Op maandag 11 februari 2019 14:31 schreef peter431 het volgende:

[..]

Is dat een feit dan of omdat het gelooft wordt?
Het is hooguit een feit dat dit geloofd wordt maar daarom is het nog niet waar.
pi_184958248
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 14:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik bedoel een claim als: het land IsraŽl behoort toe aan de joden, want God heeft hun dit "beloofde land" zelf gegeven. Zo staat het immers in de Tora.
Technisch staat er in de Tora dat de Joden niet naar Israel mogen tot de messias ze er heen leidt.
En aangezien ze Jezus niet als messias erkennen mogen ze er dus eigenlijk helemaal niet zijn ;)
  dinsdag 12 februari 2019 @ 08:13:54 #174
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_184967873
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 18:10 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Technisch staat er in de Tora dat de Joden niet naar Israel mogen tot de messias ze er heen leidt.
En aangezien ze Jezus niet als messias erkennen mogen ze er dus eigenlijk helemaal niet zijn ;)
Ze zijn er door een messias Jozua (Jehoshua = Jezus) naar toe geleid. Volgens de Tora he?
pi_184973689
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 februari 2019 19:48 schreef Tyr80 het volgende:
...stuur mij dan nu, stante pede, linea recta, naar de hel.

Mocht dat niet lukken, geef dan al die gelovigen hier het vermogen, de middelen en de kennis om mij te overtuigen van je bestaan.

Alle goden welkom, overigens.
“Deus est circulus cuius centrum est ubique, cuius circumferentia vero nusquam.”

"God is een cirkel waarvan het middelpunt overal en de omtrek nergens is"
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')