Dat kan ook zonder religie. Behoudt het goede, etc.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 22:12 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat is het probleem met religie als één 'ding' waar men een 'baas' moet hebben. Er zijn natuurlijk hele hordes gelovigen die zelf helemaal niks hebben met regeltjes van een priester of pastoor, of allerlei door een paus of iets opgelegde dogma's, etc, en die het gewoon 'gebruiken' om zelf een goed leven te leiden en er bijvoorbeeld kracht en steun uit te halen.
Waarom zou je gods bevelen opvolgen? Bevelen die mij volledig onduidelijk zijn, als ze er al zijn.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 22:13 schreef FlippingCoin het volgende:
Waarom zou god precies jouw bevelen opvolgen? En gezien god alwetend is, is de kans groot dat er een reden is waarom zijn bestaan niet met wetenschap of andere zekerheid is vast te stellen die ons beide nietige verstand overstijgt.
Nee, ik ben nog hier in dit boeren gat.quote:
Om mij eindelijk te straffen voor mijn ongeloof? Of te bevrijden van de kwelling van dit goddeloze bestaan?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 22:13 schreef FlippingCoin het volgende:
Waarom zou god precies jouw bevelen opvolgen? En gezien god alwetend is, is de kans groot dat er een reden is waarom zijn bestaan niet met wetenschap of andere zekerheid is vast te stellen die ons beide nietige verstand overstijgt.
Steun halen uit (bijvoorbeeld) het geloof in God wordt vrij lastig zonder geloven in God, dat moge toch duidelijk zijn.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 22:15 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Dat kan ook zonder religie. Behoudt het goede, etc.
Noem mij een bevel die ik van god opvolg?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 22:18 schreef Zalmslaatje het volgende:
[..]
Waarom zou je gods bevelen opvolgen? Bevelen die mij volledig onduidelijk zijn, als ze er al zijn.
Mensen die bevelen uit godsnaam, die zijn er in overvloed.
Wie zegt dat god er is om jullie te helpen, en waarom zou je bevrijd moeten worden?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 22:18 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Om mij eindelijk te straffen voor mijn ongeloof? Of te bevrijden van de kwelling van dit goddeloze bestaan?
Beetje de demoon van Descartes weer dat laatste. Kan waar zijn inderdaad, maar helpt ons geen steek verder.
Ah, dacht dat je doelde op de steun van een altruïstische levenswijze en de gemeenschap er omheen, my bad.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 22:22 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Steun halen uit (bijvoorbeeld) het geloof in God wordt vrij lastig zonder geloven in God, dat moge toch duidelijk zijn.
Niet, maar je post suggereert wel een bevelende god.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 22:22 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Noem mij een bevel die ik van god opvolg?
idd bevrijd jezelf van alle onzin en schuldgevoelens zodat je zelf een "god" kan worden.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 22:24 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Wie zegt dat god er is om jullie te helpen, en waarom zou je bevrijd moeten worden?
Absoluut niet.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 22:26 schreef Zalmslaatje het volgende:
[..]
Niet, maar je post suggereert wel een bevelende god.
idd niet goed gelezen.quote:
Ja maar dat is dus niet waar. De religie zelf is daar zeker een onderdeel van. Homo's niet accepteren, condooms zijn slecht.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 21:59 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
De religie zelf is niet het probleem. Hoe mensen er mee omgaan....dat is het probleem.
Daaaag.
Homo haters heb je op straat ook, in de bouw, op school, OVERAL!quote:Op zaterdag 9 februari 2019 22:43 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Ja maar dat is dus niet waar. De religie zelf is daar zeker een onderdeel van. Homo's niet accepteren, condooms zijn slecht.
Dus, zij hebben ook recht op hun mening, geloof, overtuiging. Net zoals jij misschien ook bepaalde overtuigingen heb.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 22:43 schreef eNGine10 het volgende:
En ik begrijp best dat het niet de religie zelf is maar als de aansturende personen binnen een religie dit soort idioterie verkondigen kan ik dat niet los zien van de religie zelf.
Ohja en daaaaaaag
Geloof niet dat ik gezegd heb dat ik iets wou verbieden.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 22:55 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Homo haters heb je op straat ook, in de bouw, op school, OVERAL!
[..]
Dus, zij hebben ook recht op hun mening, geloof, overtuiging. Net zoals jij misschien ook bepaalde overtuigingen heb.
Tis een beetje raar om dat te willen verbieden. Toch?
Daaaaaaaaaaaaaaaaaaag.
Duitsers hebben in de tweede wereld oorlog ook voor veel ellende gezorgd. Die ook maar afschaven dan?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 23:05 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Geloof niet dat ik gezegd heb dat ik iets wou verbieden.
En natuurlijk heb ik bepaalde overtuiging die ik als waarheid zal verdedigen, ook al is dat niet zo.
Begrijp alleen niet waarom het zo moeilijk is voor jou om toe te geven dat religies ellende veroorzaakt hebben. Ook als gelovige mag je best kritisch kijken naar je eigen geloof.
En natuurlijk vooral: Daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaag!
Wederom, ik heb het niet over afschaffen. Je herhaalt jezelf zonder echt te reageren. En die ellende van de 2de wereldoorlog hebben we trouwens wel afgeschaft.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 23:22 schreef Samuel24 het volgende:
[..]
Duitsers hebben in de tweede wereld oorlog ook voor veel ellende gezorgd. Die ook maar afschaven dan?
Je laatste paar zinnen doen me echt denken aan moslimextremisten, met woorden als blinde en sterveling.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 23:38 schreef Lunatiek het volgende:
Opnieuw een topic van iemand die zelf geen idee heeft wat geloven is, vervolgens zelf bepaalt wat God zou moeten zijn en hoe Hij is moet gedragen en vervolgens uitsluitend argumenten uit het ontspoorde Christendom haalt. Hoe kortzichtig kun je zijn?
Zelfs binnen het Christendom zijn er verschillende vormen van godsbeleving, daarbuiten zijn er nog meer.
Dat hele gelul over de hel is bijvoorbeeld typisch Christelijk, modern Christelijk zelfs. Zat religies die het zonder hel doen, zelfs de religie waar het woord hel vandaan komt kent geen hel in de zin waarin het hier wordt gebruikt.
Jij de goden dwingen een teken te geven? Je hebt er niets van begrepen. Zeker niet in een topic waarin men wel verwacht dat de goden bevelen opvolgen maar tegelijkertijd wordt beweerd dat mensen bevelen van goden niet moeten opvolgen. Misschien zijn de goden wel menselijk genoeg om zich niet door zo'n sterveling te laten bevelen? Veel goden hebben wel wat beters te doen dan blinde, ongelovige sukkers voortdurend bewijzen te tonen (vooral omdat degene die wil zien die bewijzen overal ziet).
Zinloos. Dat teken is voor mij bestemd, ik zie het en begrijp het. Voor jou is het gewoon natuur, toeval, fantasie of een combinatie ervan.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 23:41 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Je laatste paar zinnen doen me echt denken aan moslimextremisten, met woorden als blinde en sterveling.
Maar soit, noem eens een paar voorbeelden die je overal ziet?
heerlijk dat juist een islamitisch filmpje zo reageert op trots, daar waar ik het woord (familie)trots toch vooral associeer met moslims.quote:
Juist. One-liners.quote:Op zaterdag 9 februari 2019 20:17 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wie houd je nou voor de gek? Dat is helemaal niet de insteek van je topic. Jij staat echt niet open voor een eye opener die je jouw atheïstische wereldbeeld zou doen bijstellen.
Jij wil gewoon vanaf je high horse een beetje one-liners throwen.
Nogal doorzichtig allemaal.
Denk daar maar es over, TS.quote:Op zondag 10 februari 2019 00:33 schreef Lunatiek het volgende:
TS lijkt wel degelijk in een god te geloven. Heeft een duidelijk beeld wat die god moet zijn en hoe die god zich moet gedragen. Bij dat godsbeeld hoort blijkbaar ook dat die god afwezig is in de wereld van TS. In die zin is het niet meer dan logisch dat wanneer je om een teken vraagt van diens bestaan die god afwezig blijft - dat is immers hoe TS zich een god voorstelt.
Koekkoek! Weer een cirkelredenering zoals enkel een gelovige ze kan maken.quote:
Jaja, het is mijn schuld. Jij bent zo knettergek dat dit al mijn lastste reactie op je zal zijn.quote:Op zondag 10 februari 2019 00:33 schreef Lunatiek het volgende:
TS lijkt wel degelijk in een god te geloven. Heeft een duidelijk beeld wat die god moet zijn en hoe die god zich moet gedragen. Bij dat godsbeeld hoort blijkbaar ook dat die god afwezig is in de wereld van TS. In die zin is het niet meer dan logisch dat wanneer je om een teken vraagt van diens bestaan die god afwezig blijft - dat is immers hoe TS zich een god voorstelt.
Allereerst zou ik het concept hel even loskoppelen van geloof. De hel is een 4e/5e eeuwse uitvinding van een paar bisschoppen, voornamelijk Augustinus. Zijn invloed reikt ver; niet alleen de katholieken en protestanten hebben die blasfemische idee overgenomen, ook de islam put rijkelijk uit diens hersenspinsels over eeuwige vurige tormenten.quote:Op zondag 10 februari 2019 01:07 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Jaja, het is mijn schuld. Jij bent zo knettergek dat dit al mijn lastste reactie op je zal zijn.
Koekje van eigen deeg. Als deze vraag geen oprechte intentie heeft, waarom zou ik deze dan oprecht beantwoorden?quote:Op zondag 10 februari 2019 00:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Juist. One-liners.
Zoals: kijk eens om je heen = God.
Herstel: is jouw versie van God.
Hahaha, wat een onzin weer dit. Wellicht hebben zij dit concept bij de massa onder de aandacht gebracht, maar het is zeker niet hun 'uitvinding'. In diverse apocriefe geschriften uit de eerste eeuwen van de christelijke jaartelling kom je dit tegen, maar ook bijvoorbeeld gewoon in het Evangelie van Marcus. Ja, dat heb ik gelezen.quote:Op zondag 10 februari 2019 01:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
Allereerst zou ik het concept hel even loskoppelen van geloof. De hel is een 4e/5e eeuwse uitvinding van een paar bisschoppen,
Waarschijnlijk weet hij wel dat "Gehenna" en "hel" niet hetzelfde zijn.quote:Op zondag 10 februari 2019 07:46 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Hahaha, wat een onzin weer dit. Wellicht hebben zij dit concept bij de massa onder de aandacht gebracht, maar het is zeker niet hun 'uitvinding'. In diverse apocriefe geschriften uit de eerste eeuwen van de christelijke jaartelling kom je dit tegen, maar ook bijvoorbeeld gewoon in het Evangelie van Marcus. Ja, dat heb ik gelezen.
Ben je nu bewust desinformatie aan het verspreiden, of heb je het Nieuwe Testament niet eens gelezen?
Niet alleen zit daar enig verschil tussen, het woord hel komt uit de Germaanse mythologie, van de godin Hel en het hiernamaals Helheim. Dat is een wezenlijk ander concept van "hel".quote:Op zondag 10 februari 2019 08:05 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waarschijnlijk weet hij wel dat "Gehenna" en "hel" niet hetzelfde zijn.
Haha, ik had al verwacht dat Etto dit zou proberen te draaien richting een semantische discussie, maar jij bent hem voor.quote:Op zondag 10 februari 2019 08:05 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waarschijnlijk weet hij wel dat "Gehenna" en "hel" niet hetzelfde zijn.
Misschien moet je je dan even inlezen.quote:Op zondag 10 februari 2019 08:34 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Haha, ik had al verwacht dat Etto dit zou proberen te draaien richting een semantische discussie, maar jij bent hem voor.
Gehenna is taalkundig terug te voeren naar de zelfde wortels als jahannam. Je punt ontgaat me dus.
In mijn ogen weet ik al voldoende. Misschien kan je me van gedachte doen veranderen. Kan je kort en bondig toelichten waar ik het volgens jou mis heb?quote:Op zondag 10 februari 2019 10:20 schreef Kassamiep het volgende:
Misschien moet je je dan even inlezen.
Mooi schilderij. Ik herken dit zelf ook. Maar er zit natuurlijk een groot verschil tussen je gevoelens erkennen en er metafysische conclusies uittrekken. Onze emoties zijn niet bepaald ontwikkeld voor dat laatste. Ze zijn vooral ontwikkeld om genen door te geven. Dat is nu juist de grote kracht achter wetenschap. Daarmee kunnen we een betrouwbaar beeld creeeren van onze omgeving.quote:Op zondag 10 februari 2019 00:06 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zinloos. Dat teken is voor mij bestemd, ik zie het en begrijp het. Voor jou is het gewoon natuur, toeval, fantasie of een combinatie ervan.
Het gaat bij dit soort dingen niet om ratio, maar om gevoel. Gevoel kun je niet sturen. Het moment dat je iets ziet dat je emotioneel raakt en dat je in een fractie van een seconde, zonder er een moment over na te denken iets doet, troost biedt, verrukking doet voelen, of het sublieme, of je een inzicht geeft. Achteraf kun je gaan beredeneren dat dit dat zus zo, maar dat maakt dat intense gevoel op dat moment van iets als "goddelijke nabijheid" niet minder, dat gevoel was 100% echt - los van de rationele vraag of een god überhaupt bestaat.
Maar afijn, in R&P lees ik dat zelfs in de liefde en de seks de ratio heeft toegeslagen en mensen enorme moeite hebben met het voelen en aanvoelen van hun eigen emoties. Als je een vrij basale emotie als verliefdheid al niet kent, of rouw (wat men met ratio probeert te negeren), dan is het goddelijke ervaren veel te hoog gegrepen.
Caspar David Friedrich is een schilder die dat gevoel heeft proberen vast te leggen.
[ afbeelding ]
Ik denk dat "het goddelijke ervaren" heel dicht bij verliefdheid en liefde en misschien zelfs lust ligt, hoewel het voorwerp van dat gevoel geen persoon is, en vaak niet eens een object, maar iets landschappelijks of een bijzonder natuurverschijnsel. Dat idee valt te onderbouwen met het feit dat veel goden (van oorsprong) direct verbonden zijn met dergelijke verschijnselen. Dat is lastig uit te leggen, maar er zijn voldoende goden waarvoor geldt dat bijvoorbeeld een rots, boom, berg of meer het bewijs van de goddelijke aanwezigheid is. Niet dat die rots de god is, ook niet dat de god in de rots woont, niet dat die god een rots is, maar alleen getuigend van het goddelijke, het ontzaglijke. Zelfs in de Bijbel zijn hiervan voorbeelden te vinden. Het idee dat goden een soort supermensen zijn en als mensen handelen is veel jonger, en lijkt eerder voort te vloeien uit mythologie die abstracties moest overbrengen.quote:Op zondag 10 februari 2019 10:57 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Mooi schilderij. Ik herken dit zelf ook. Maar er zit natuurlijk een groot verschil tussen je gevoelens erkennen en er metafysische conclusies uittrekken. Onze emoties zijn niet bepaald ontwikkeld voor dat laatste. Ze zijn vooral ontwikkeld om genen door te geven. Dat is nu juist de grote kracht achter wetenschap. Daarmee kunnen we een betrouwbaar beeld creeeren van onze omgeving.
Maar ik ben het met je eens dat diezelfde wetenschap je niet snel zal helpen bij rouw of liefde. Ik zie best veel mensen om me heen tevergeefs de ware liefde zoeken aan de hand van een lijstje eigenschappen. Hoe succesvol reductionisme ook in de natuurwetenschappen is, het doet weinig goeds op het gebied van de liefde, vrees ik
Ook dat is weer een typisch monotheïstische kijk op de wereld. Het polytheïsme erkent dat er verschillende goden zijn en dat het niet zoveel uitmaakt in welke god je gelooft. Omdat dat niet zo interessant is, is het ook makkelijker om niet te geloven. Een gelovige kan je moeilijk redden van je ongeloof omdat hijzelf misschien niet in alle goden gelooft (of er iets mee doet). Die kan zich goed voorstellen dat iemand anders ook niet alles voor zoete koek slikt.quote:Op zondag 10 februari 2019 13:02 schreef peter431 het volgende:
De gedachte van iemand die wel in een god gelooft kunnen van iemand die niet in een god gelooft van hem of haar een slachtoffer maken die ze vervolgens willen redden
De gedachte van iemand die niet in een god gelooft kunnen van iemand die wel in een god gelooft van hem of haar een slachtoffer maken die ze vervolgens willen redden.
Dus zowel de gelovige als de ongelovige zitten in een zelfde positie, in een zelfde soort gedrag waarin ze willen proberen om de ander te redden.
Even voor de duidelijkheid, ik heb geen religiequote:Op zondag 10 februari 2019 13:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ook dat is weer een typisch monotheïstische kijk op de wereld. Het polytheïsme erkent dat er verschillende goden zijn en dat het niet zoveel uitmaakt in welke god je gelooft. Omdat dat niet zo interessant is, is het ook makkelijker om niet te geloven. Een gelovige kan je moeilijk redden van je ongeloof omdat hijzelf misschien niet in alle goden gelooft (of er iets mee doet). Die kan zich goed voorstellen dat iemand anders ook niet alles voor zoete koek slikt.
Het monotheïsme kent alleen de smaken God en geen God. Het polytheïsme kent veel meer variaties.
Bekeert u allen tot het polytheïsme waarbinnen atheïsten ook hun plaats hebben
Wat is god? Elke gedachte waar je in gelooft.quote:Op zondag 10 februari 2019 14:18 schreef Maharski het volgende:
Alle andere uitleg erover is inferieur hieraan.
Hmmm nou, dat weet ik nog zo net niet hoor.quote:Op zondag 10 februari 2019 14:47 schreef peter431 het volgende:
Wat is god? Elke gedachte waar je in gelooft.
Laten we er even van uitgaan dat dat werkt. Dan is er dus op gegeven moment iemand die dat voor elkaar heeft gekregen en die kan dus daarna niet meer niet geloven? Hoe ontstaan geloofsverlaters dan?quote:Op zaterdag 9 februari 2019 19:57 schreef -mosrednA het volgende:
@:Tyr80
Jeremiah 29:13
You will seek me and find me, when you seek me with all your heart.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |