beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 20:50 |
Adrie072 | dinsdag 29 januari 2019 @ 20:53 |
Met dank aan.... Volgens mij is het iets uitgebreider: Corbyn: Tegen no deal; voor Customs Union Blackford: Verlenging Article 50; tegen no deal; benadrukken dat Wales en Schotland tegen May-deal zijn Grieve: Opties bespreken (zonder regering, als ik het goed begrepen heb) Cooper: Verlenging Article 50 bij gebrek aan een deal eind februari tot eind 2019 Reeves: Verlenging Article 50 met 2 jaar bij geen deal 26 februari met 2 jaar Spelman: Advies om niet met no deal eruit te gaan Brady: Heronderhandelen voor alternatief voor backstop | |
bedachtzaam | dinsdag 29 januari 2019 @ 20:53 |
beantherio, linkjes die in de laatste topics gepost zijn over WTO en dergelijke, wil je die in de OP plaatsen? | |
Frozen-assassin | dinsdag 29 januari 2019 @ 20:54 |
Spanning stijgt, het huis raakt vol | |
zoost | dinsdag 29 januari 2019 @ 20:56 |
https://www.bbc.com/news/uk-politics-46959545 Hier is zijn de amendments ook te lezen (Plus uitslag) | |
Jane | dinsdag 29 januari 2019 @ 20:56 |
Ook niet aangenomen. | |
Felagund | dinsdag 29 januari 2019 @ 20:56 |
Ook niet. | |
Frozen-assassin | dinsdag 29 januari 2019 @ 20:56 |
Er blijven wel weinig opties over | |
beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 20:57 |
Welke bedoel je? | |
Felagund | dinsdag 29 januari 2019 @ 20:58 |
Deze lijkt mij kansloos. | |
beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 20:58 |
Het volgende amendement maakt ook geen kans. | |
Hanca | dinsdag 29 januari 2019 @ 20:58 |
Jammer, met de tegemoetkoming dat de lengte pas besloten zou worden eind februari leek die van Cooper me wel haalbaar. Maar blijkbaar zitten er echt te weinig mensen met een nuchter verstand in die kamer. | |
Jane | dinsdag 29 januari 2019 @ 20:59 |
Ian Dunt heeft nog een goede tip.
| |
Frozen-assassin | dinsdag 29 januari 2019 @ 20:59 |
Noemt geen einddatum voor uitstel. Kansloos inderdaad | |
beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:00 |
De enige die me (naast die van Brady) nog wel kansrijk leek was die van Grieve. Bercow had hier wel een selectie in kunnen maken: dit is allemaal tijdsverspilling. | |
bedachtzaam | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:01 |
Ik zoek ze straks even op. | |
L3gend | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:02 |
Spelmann maakt ook nog kans
| |
Perrin | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:02 |
Hihi veel reacties zijn best grappig. Prima extra omzet voor de drankindustrie zo te lezen, wat een zuiplappen. | |
Whiskers2009 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:03 |
| |
Frozen-assassin | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:04 |
beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:05 |
Het lijkt me sterk maar we gaan het zien. | |
Pietverdriet | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:08 |
Nou nou nou 0,0069 dollar gezakt 2/3 cent | |
Tocadisco | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:11 |
Reeves haalt het ook niet, 290 voor en 322 tegen. | |
Jane | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:12 |
Voorlopig zijn ze nog vooral overal tegen. | |
Whiskers2009 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:13 |
Dag goed besteed. Veel progressie ook... | |
bedachtzaam | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:13 |
Ze krijgen wel voldoende beweging. | |
Faraday01 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:13 |
Het zou toch fantastisch zijn als geen enkel amendement het haalt | |
Felagund | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:14 |
Gaan ze straks ook nog weer voor de deal stemmen (Met de amendements waarvoor voor is gestemd)? | |
beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:14 |
Vooral tegen het tegen "no deal" zijn. Dat terwijl ze zo vaak het tegenovergestelde roepen. En het is niet eens verrassend. | |
Pietverdriet | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:15 |
Het is net een sketch van monthy python | |
beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:15 |
Ik vroeg me altijd af waarom de speaker twee keer de "ayes" en "no's" omroept. Maar de 2e keer is om de tellers te selecteren lijkt het. | |
Faraday01 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:19 |
hoe werkt dat? | |
Montov | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:20 |
De Britten hebben zichzelf gefopt. Jarenlang ageren tegen de EU vanwege moeizame samenwerking, politieke verdeeldheid en compromissen met concessies. Vervolgens legt deze hele farce bloot hoe verdeeld en moeizaam ze zelf zijn met hun 52-48 referendum. | |
Janneke141 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:20 |
Hetzelfde als 300 jaar geleden, waarschijnlijk. | |
beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:21 |
Dat is me ook nog niet helemaal duidelijk. Ik kan er online ook weinig details over (de procedure) vinden trouwens. | |
Tocadisco | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:24 |
Ouch ... | |
beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:25 |
Het is spannend | |
Faraday01 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:26 |
Het amendement haalt het | |
L3gend | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:26 |
Aye 318 No 310 | |
beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:26 |
Wow! Aangenomen! 318-310 Is wel het meest zwak verwoorde amendement. | |
L3gend | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:26 |
Nu wordt het spannend | |
Jane | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:26 |
WTF, wat maak ik nu mee? | |
beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:27 |
| |
Frozen-assassin | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:27 |
De harde brexiteers zullen nu wel mad zijn alhoewel het niet afdwingbaar is | |
Jane | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:29 |
Het referendum was ook alleen advisory en die uitslag nemen ze ook heel serieus. Maar ongetwijfeld zullen ze met dit amendement niet zo principieel zijn. | |
Faraday01 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:30 |
Nu wordt het leuk, ze zijn tegen no deal en dadelijk voor heronderhandelen van de backstop die niet te heronderhandelen is. Leuke boodschap voor May om mee naar Brussel te gaan | |
Frozen-assassin | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:30 |
Maar ja, ze draaien nog eens rond en nog eens en nog eens. Uiteindelijk hebben ze nog niets op tafel liggen waarmee ze naar EU kunnen | |
Montov | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:30 |
Niet afdwingbaar, net zoals het referendum? | |
Hanca | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:30 |
Aangenomen. Op zich mooi, maar ik heb niet het idee dat May dit advies nou hard nodig had, die is zelf ook heel erg tegen een no deal brexit. Dus ze zal echt wel alles doen om dat te voorkomen. | |
Frozen-assassin | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:30 |
Klopt. Ze voerden dat wel uit, dat was een keuze. Waar sommigen wellicht nu er spijt van hebben. | |
Whiskers2009 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:31 |
Nogmaals: een no "no deal" is niet eenzijdig af te dwingen. Het is de default als partijen er niet uitkomen. En er is nog bijzonder weinig tijd.. En bijzonder weinig overeenstemming aan Britse kant. En bijzonder weinig onderhandelingsruimte.. | |
Tocadisco | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:31 |
Sowieso al niet afdwingbaar zijn omdat er twee mogelijkheden zijn op het resultaat hiervan te respecteren: Of ze nemen Mays deal aan of ze blazen de Brexit af. | |
Faraday01 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:31 |
Alternatieve arrangements is voor de EU toch gewoon de douane unie | |
Frozen-assassin | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:32 |
'If backstop changed' is ook lekker vaag. | |
Janneke141 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:34 |
Optie 3 is natuurlijk dat May er nog even een veel betere deal uit onderhandelt in Brussel. | |
Whiskers2009 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:34 |
Bijzonder realistisch idd | |
Faraday01 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:35 |
en dat noemen we het EU lidmaatschap | |
Hyperdude | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:35 |
En 30 miljard krijgt ipv. te moeten betalen | |
beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:36 |
Moeilijk te zeggen wat dit gaat worden. Ik geloof niet dat alle torries zo blij worden van dit amendement. | |
Tocadisco | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:36 |
En optie 4 is dat ze een akkoord met Perkamentus sluit om het op te lossen. | |
L3gend | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:36 |
| |
Janneke141 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:37 |
Nee, dat is niet waar. Ze zeggen het lidmaatschap van BasicFit op, maar wel onder de voorwaarde dat ze iedere week twee keer mogen komen sporten. | |
Perrin | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:38 |
Sad but true. Dat is toch geen manier van een land besturen | |
Faraday01 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:38 |
| |
L3gend | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:40 |
Aangenomen 317-301 | |
Jane | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:41 |
En wat schieten we ermee op? Niks. | |
Tocadisco | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:41 |
Dus de eindconclusie van deze uiterst productieve dag is dat ze geen No-Deal en geen backstop willen? | |
Faraday01 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:41 |
Complete chaos | |
rubbereend | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:42 |
niemand wil een no deal, en toch gaat die het worden zo | |
Jane | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:42 |
Als ik May was gooide ik het bijltje er bij neer. | |
Frozen-assassin | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:43 |
Sluit ze lekker op daar tot ze eruit zijn wat een redelijk alternatief is waar EU heel misschien ook mee akkoord zou gaan... | |
Adrie072 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:43 |
| |
rubbereend | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:43 |
dat gaat ze niet doen, dan had ze dat moeten doen na de enorme nederlaag. | |
Hyperdude | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:43 |
Me zusje en ik hebben net gestemd voor meer zakgeld en minder afwassen. Ik ga het zo bij de directie afdwingen. | |
Szura | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:44 |
| |
Whiskers2009 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:44 |
Echt he? | |
rubbereend | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:44 |
makkelijk gezegd dat ze dat niet willen, maar ik heb nog steeds niet gehoord wat dan wel en hoe dat te regelen valt. | |
Whiskers2009 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:45 |
EU said no already... | |
Faraday01 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:45 |
Het mooiste zou nu zijn dat de EU niet eens met May wil praten | |
zalkc | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:45 |
Zou ze nu ook geen uitstel willen geven, die zeuren nog jaren door als je ze de kans geeft | |
beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:45 |
Corbyn buigt alweer | |
Hanca | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:46 |
Er is iig nu 100% duidelijkheid richting EU dat een deal met iets anders voor de backstop het zou halen. Dat is op zich winst. En dan doen ze het zoals met de grondwet van Europa: ze veranderen 2 zinnen, geven het een ander naampje en dan kunnen de Britten zonder gezichtsverlies voor stemmen. Dat lijkt me nu het meest logische vervolg. | |
Whiskers2009 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:47 |
Not gonna happen. EU said no already | |
Tocadisco | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:47 |
Alleen jammer dat dat 'iets anders' zo ontzettend vaag gedefinieerd is. Nog even los van het feit dat de EU de Backstop ziet als een noodzakelijke garantie die bovendien ook nog eens het gevolg is van de Britse eigen rode lijnen (ze willen zowel niet lid blijven van de douane unie als geen controles in de Ierse Zee). | |
Janneke141 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:47 |
Ja, maar het Britse parlement heeft zo net in meerderheid besloten dat ze het daar niet mee eens zijn. Dus de EU moet maar gewoon bijdraaien, dat kan niet anders. | |
Szura | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:48 |
EU moet May de deur wijzen | |
Hanca | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:48 |
De EU wil vast wel wat sympbolische dingen veranderen die niet de kern raken. En dan heb je een "changed backstop". EU wil ook geen No deal, zeker Ierland niet. | |
Whiskers2009 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:48 |
Great British Empire... | |
Whiskers2009 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:48 |
Nee. | |
rubbereend | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:48 |
gewoon gaan zitten: EU: Wat is uw oplossing? May: We willen geen backstop EU: Wat willen jullie wel wat mogelijk is met het vredesakkoord en de rest van de deal? May: We willen geen backstop EU has left the building | |
Hanca | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:49 |
Dan schat jij dat anders in. Ik denk dat ze in de EU wel een inlegvelletje bedenken. Scheelt de EU zelf ook miljarden. | |
rubbereend | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:50 |
daar gaan ze in het parlement niet intrappen, want de iets anders dan de backstop zal misschien anders gaan heten maar de facto hetzelfde werken | |
Janneke141 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:50 |
Maar na zo'n inlegvelletje zal het Huis toch weer moeten stemmen. En als dat geen zinnige wijziging voorstelt ten opzichte van de huidige Maydeal op het punt van de backstop stemmen ze alsnog tegen. | |
Perrin | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:50 |
De bockstap. | |
Faraday01 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:50 |
nou dat is nog maar de vraag, ze willen graag een andere backstop regelen maar of dat dan een meerderheid op gaat leveren weet niemand | |
beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:51 |
Dat gaat hem niet worden. Het Malthouse-geneuzel wat er momenteel op tafel ligt is zo'n beetje het tegenovergestelde van een backstop: er is een soort gratis vrijhandel-overeenkomst doorheen verweven. Als dat het uitgangspunt is van May dan moet je er niet eens over in gesprek willen gaan als EU. Ze noemen het niet voor niets "chasing unicorns". | |
Perrin | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:51 |
Dan heeft de EU iig haar goede wil getoond. | |
Aether | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:52 |
| |
beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:52 |
Dat hebben ze al gedaan door het compromis van een backstop te accepteren. Dat is namelijk helemaal niet iets wat de EU oorspronkelijk wilde. | |
Jane | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:52 |
De DUP geeft nog even aan dat ze geen grens op het Ierse eiland willen, maar al HELEMAAL geen grens binnen de UK. Echt geen steek opgeschoten. Wat een farce. | |
Hanca | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:54 |
Klopt. Ik denk echt dat de EU May wel iets gaat gunnen. Of dat voldoende is zal dan moeten blijken, maar een maand of minder voor No deal brexit zijn principes misschien toch iets vloeibaarder | |
Perrin | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:54 |
Nog ff twee maanden lang op de tanden bijten en je keurig opstellen.. Nu de deur dichtgooien geeft de Britten kans om de zwarte piet te spelen. | |
Faraday01 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:54 |
de enige oplossing is dan Ierland annexeren | |
Adrie072 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:55 |
| |
bedachtzaam | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:55 |
Mijn verwachting is dat als May met niets komt dat ze snel klaar zijn. | |
HiZ | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:55 |
Is het al officieel ? | |
Perrin | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:55 |
Ergo, remain. | |
Tijn | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:55 |
Meerdere Brexiters hebben al serieus voorgesteld dat Ierland ook maar uit de EU moet dan | |
Jane | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:56 |
Farage schijnt dat gisteren op de Ierse tv ook nog een keer gezegd te hebben. | |
Aikara | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:56 |
Die Engelsen zijn echt compleet wereldvreemd. Hoor net iemand op de BBC met droge ogen beweren dat, gezien de stemmingen op de amendementen, 'the ball is in the corner of the EU' om met een goed voorstel te komen. Ze snappen het gewoon écht niet.... | |
beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:56 |
En er is al een verklaring van de EU:
| |
Jane | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:58 |
Als ik de EU was zou ik nu gewoon inderdaad toestemmen met een time limited backstop van een jaar of 500 of zo. | |
Perrin | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:59 |
Kortom, May is kansloos er iets aan te wijzigen. | |
Perrin | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:59 |
Hehheh! origineel. May kennende zal ze ook tot die deadline proberen te rekken. | |
Janneke141 | dinsdag 29 januari 2019 @ 21:59 |
Doe dan 'zo lang de apen op de rots van Gibraltar zitten'. | |
Jane | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:00 |
Was hier toch al voorgesteld? Ik weet niet meer door wie. Was jij het? | |
HiZ | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:00 |
Je realiseert je dat Macron al keihard NON heeft gezegd vanavond? Denk je nou echt dat die zijn prestige een paar maanden voor de Europese verkiezingen gaat offeren voor de Britten of wat grijpstuivers? | |
Whiskers2009 | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:00 |
Idioten. Mijn mening. | |
Perrin | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:01 |
Nee dat had ik wel willen zijn. Goede trollactie zou dat zijn. | |
Frozen-assassin | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:01 |
Beter schoppen we de Britten morgen eruit. Dit heeft geen zin. | |
Ulx | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:02 |
Raven in de Tower. | |
Perrin | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:03 |
Ja dit gaat keihard en blijkbaar onvermijdelijk over de rand. | |
Whiskers2009 | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:04 |
Een beleefde c.q. diplomatieke versie van: vergeet het maar. Zoals verwacht. | |
Perrin | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:05 |
Niet eens een inlegvelletje dat de backstop vanaf nu de bickstep heet | |
zalkc | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:09 |
backstop -> b*ttplug? | |
HiZ | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:12 |
Kennelijk zijn de Raad en Commissie de Britten helemaal zat. Ik juich het toe, maar dit is wel een heel harde manier van omgaan met de Britten. Eigenlijk zeggen ze tegen May: 'If this is your plan, don't bother coming'. | |
capricia | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:13 |
Als ze geen backstop willen, zullen ze hun rode lijnen moeten verschuiven: Brexit in name Only: voor altijd in de SM en CU. Geen eigen handelsverdragen mogelijk. Dan kan de backstop verdwijnen. | |
Whiskers2009 | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:14 |
Nou ja, misschien. Je weet maar nooit. Ooit. Op het allerlaatste moment wellicht. Komt het VK bij zinnen. En gaan ze intern iets constructiefs doen mbt de withdrawel. Kan toch? Niet helemaal uitgesloten nietwaar? When pigs fly maybe... | |
Whiskers2009 | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:15 |
Realistisch. Niet hard. Al komt het bij de Britten vast hard aan (maar kunnen ze de vreselijke EU mooi weer de schulld geven). Althans: als het deze keer door de meters dikke plaat voor de kop komt... | |
Pietverdriet | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:15 |
Ze snappen heel goed dat je zo alle schuld bij de EU legt en dat zij hun handjes wassen. | |
beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:15 |
Ik vond de verklaring nog vrij mild. Het zou me niet verbazen als er van Britse zijde nog hoop uit geput wordt. | |
Tijn | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:15 |
Tsja, wat moet je dan nog? De deadline was eigenlijk in oktober, he. Er zijn nog 3 weken ofzo. Om nu de afspraak open te breken en weer alle 27 EU landen ermee in te laten stemmen is simpelweg gekkenwerk. | |
Tijn | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:16 |
Wat heet het voor zin om de schuld bij een ander te leggen als je er zelf alsnog de dupe van bent? | |
Perrin | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:16 |
Ik denk dat de consensus wereldwijd wel is bij gematigde mensen dat de EU zich lang genoeg beleefd heeft opgesteld ten opzichte van alle chaos, besluiteloosheid, wensdenken en amateurisme vanuit het VK. Op een gegeven moment is de koek cake op. | |
Pietverdriet | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:18 |
Het Britse volk de dupe, maar de politicus niet erop afgerekend, heel Brits. | |
Perrin | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:19 |
Er zijn er ook bij die No deal wel prima vinden hè. Die nog steeds denken dat het 't VK of hun eigen portemonnee beter maakt. Die gaan straks juichend over de rand. | |
capricia | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:22 |
Ik zou af en toe bijna op hopen. Dat ze even 2 maandjes No deal proeven. Dat mensen verantwoordelijk gehouden gaan worden voor de leugens die ze verspreiden. Het is alleen jammer dat het ons ook pijn doet. | |
Jane | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:22 |
Vandaag zei James O'Brien nog iets op LBC waar ik ook van overtuigd ben: Als May die achterlijke verkiezingen niet gehouden had en niet afhankelijk was geworden van de DUP, was er allang een withdrawal agreement geweest met een grens in de Ierse Zee. Dan had niemand zich in Westminster verder druk gemaakt om de mening van een Noord-Ierse minderheid. | |
Perrin | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:25 |
Yup, hier in dit topic ook al een aantal maal aangestipt. We staan hier aan de rand van No deal Brexit dankzij een dubieuze reeks inschattingsfouten en partijpolitieke en persoonlijke overwegingen. | |
Tijn | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:27 |
Het probleem is dat die lui er nooit de dupe van zijn. Ze gaan gewoon even een paar maanden in het buitenland zitten, geen probleem, geld zat. | |
beantherio | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:28 |
Dat had bij de extreme Brexiteers ook wel voor flink wat heibel gezorgd hoor. | |
Tijger_m | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:29 |
Logisch toch? En we weten nu toch zolangzamerhand wel wat er gebeurt als je May een vinger geeft, dan denkt ze gelijk dat er meer te halen is en gaat het spel weer van voren af aan beginnen. De EU heeft al genoeg toegegeven, het is nu slikken of stikken voor het VK. | |
HiZ | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:30 |
Precies. Maar wat ook leuk is. Met of zonder deal; de EU gaat alles krijgen wat er in het huidige accoord staat. | |
Faraday01 | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:30 |
Er is nog een leuke mogelijkheid als May langs komt, de EU stelt voor dat NI bij Ierland gaat horen als autonome provincie, dat Schotland en Wales een onafhankelijksreferndum mogen houden en dan hoeft de UK maar 20 miljard te betalen. Dat is toch een hele andere deal waar het Lagerhuis dan over mag stemmen. Zijn ze ook van de backstop af | |
Perrin | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:33 |
Goede poging om 0 aye's te krijgen | |
kurk_droog | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:34 |
heerlijk hoe snel. De eu heeft alle mogelijke scenario's al klaar liggen. Die Britten modderen maar door.. | |
Faraday01 | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:35 |
zijn ze nog ergens over eens en dan trekken we de May deal in en blijft er remain of no deal over. | |
Jane | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:37 |
Je hebt het toch wel echt bont gemaakt als Amerikaanse politici al commentaar gaan geven. Een congreslid uit Pennsylvania: Er zijn VEEL Amerikanen met Ierse roots. | |
Perrin | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:47 |
Van onze correspondent in Schotland:
| |
capricia | dinsdag 29 januari 2019 @ 22:49 |
Zo waar. | |
Aloulu | dinsdag 29 januari 2019 @ 23:04 |
Ik heb het idee dat er een aardig groot deel van de Britten is die nog steeds niet de ernst inzien van het feit dat een no-deal een (zeer) waarschijnlijk scenario aan het worden is en de gevolgen daarvan. Mijn in Engeland woonachtige familie doet het veelal af als iets van "we zien het wel", of "zo erg zal het uiteindelijk wel niet worden"...of het nou apathisch gedrag is of dat ze het gewoon zat zijn en zo opzij schuiven...geen idee. Zelfs familieleden met eigen zaken en groot klantenbestand in Europa hebben geen eens vergaande scenario's doorgenomen of in kaart gebracht wat te doen bij een soft brexit en laat staan no-deal. | |
HiZ | dinsdag 29 januari 2019 @ 23:11 |
Het is niet zo heel raar als je je begrijpt dat voor de meeste situaties 'no deal' betekent dat er niks verandert. Het is dus moeilijk te bevatten voor mensen dat in dit geval 'no deal' juist betekent dat alles overhoop gehaald wordt. Dat is ze tijdens het referendum ook voorgehouden; we beginnen op hetzelfde uitgangspunt, dus de EU accepteert onze standaarden wel tot we besluiten ze te veranderen. | |
capricia | dinsdag 29 januari 2019 @ 23:12 |
Allies bij elkaar maakt dat de noodzaak voor een backstop alleen maar groter is. Groot Brittannië is een zooitje. | |
Tijger_m | dinsdag 29 januari 2019 @ 23:17 |
En nu hebben ze de Ierse-Amerikanen ook kwaad weten te krijgen, NB: het is het Congress wat over een eventueel handelsverdrag met het VK beslist, niet Trump. | |
Tijn | dinsdag 29 januari 2019 @ 23:18 |
Mijn Engelse familie heeft ons gewoon uitgenodigd voor een verjaardagsfeestje in mei, alsof er niks aan de hand is | |
zalkc | dinsdag 29 januari 2019 @ 23:21 |
Al een visum aangevraagd? | |
Tijn | dinsdag 29 januari 2019 @ 23:22 |
Ik wacht even af of er überhaupt wel iets te eten is daaro | |
Perrin | dinsdag 29 januari 2019 @ 23:25 |
Of neem zelf de taart met kersen mee.. https://www.multivlaai.nl/schwarzwalder-vlaai | |
Tijn | dinsdag 29 januari 2019 @ 23:27 |
En dan de hongerige Britten met een stok van me af moeten vechten zeker? Mooi niet! | |
Perrin | woensdag 30 januari 2019 @ 00:19 |
| |
Jane | woensdag 30 januari 2019 @ 00:29 |
Waar komt die quote vandaan? Het moet toch wel een grap zijn? | |
Ulx | woensdag 30 januari 2019 @ 00:38 |
Opiniestuk op cnn. The world needs to start panicking about Brexit | |
Braindead2000 | woensdag 30 januari 2019 @ 01:12 |
Schoppen? Je hoeft de Britten daarvoor niet te schoppen. Het enige wat de EU dan moet doen is de Britten loslaten. Het zijn de Britten die weg willen en het is de EU die ze maar niet wil loslaten. | |
Ulx | woensdag 30 januari 2019 @ 01:33 |
De Britten schoppen zichzelf wel. Nou ja, ik hoor morgen wel wat die lui nou weer willen. | |
Tocadisco | woensdag 30 januari 2019 @ 01:34 |
Gezien de huidige politieke toestand kan je het moeilijk grappig noemen. Stel je voor dat dat ruziënde zooitje nog langer lid blijft van de EU en dus ook mee beslissingen moet nemen, dan krijgt niemand in Brussel ooit nog eens wat voor elkaar. | |
Puddington | woensdag 30 januari 2019 @ 03:19 |
Gast, de EU heeft al een deal voor ze op tafel gelegd waar zowel zij als May zich in kunnen vinden en de Britten hoeven er alleen maar mee akkoord te gaan. Dan zijn ze weg, maar aangezien dat zootje ongeregeld in London maar niet over eens kunnen worden wat ze willen... | |
ikbenrond | woensdag 30 januari 2019 @ 03:59 |
Nee, sorry. Dit is niet wat er nu aan de hand is. De Britten zijn een zooitje ongeregeld. De EU is niet perfect, maar wat dit betreft ligt het niet aan hun hoor | |
Perrin | woensdag 30 januari 2019 @ 07:08 |
Ja was geintje van zomaar iemand. Maar misschien inmiddels bijna waar | |
DustPuppy | woensdag 30 januari 2019 @ 07:40 |
Die Britten moeten echt in een soort droomwereld leven als ze denken dat dit kans van slagen heeft. Niet alleen is dit een non-starter, maar doordat het Cooper amendement niet aangenomen is, lijkt het uitstel van artikel 50 ook redelijk kansloos. No Deal it is, I guess. [ Bericht 26% gewijzigd door DustPuppy op 30-01-2019 07:54:59 ] | |
Grrrrrrrr | woensdag 30 januari 2019 @ 07:54 |
Doen ze toch ook? 29 maart is het exit voor de Britten! | |
DustPuppy | woensdag 30 januari 2019 @ 07:56 |
Mensen die de moedwillige valse voorstelling van zaken van Braindead nog niet snappen. Los van dat ze hun eiland afmeren en de Atlantische Oceaan op sturen, zul je toch echt nog steeds afspraken moeten maken en kun je ze niet zomaar 'loslaten'. En ik denk dat Braindead dat ook wel begrijpt. | |
DustPuppy | woensdag 30 januari 2019 @ 08:07 |
Ben trouwens LBC aan het luisteren nu en ik snap serieus niet waar die mensen zo enthousiast over zijn. Is dit een soort cognitieve dissonantie? | |
zoost | woensdag 30 januari 2019 @ 09:12 |
Met deze uitkomst zou May een stevig mandaat hebben om nu met de EU te spreken over "Alternative Arrangements" voor de Back Stop / grens met IE. Wat die "Alternative Arrangements" dan kunnen zijn, dat weet niemand. Success met onderhandelen. Ik begrijp echt niet wat die Engelsen bezielt. Die WA is zo geformuleerd omdat er geen oplossing voor handen is, en die zou er nu wel opeens zijn? Ik denk dat er een toezegging komt van de EU dat als May met een invulling komt van die "Alternative Arrangements", dat de EU er dan serieus naar gaat kijken, en dat zal haar onderhandelingsresultaat zijn. En daar zal ze dan mee terug moeten. Ik zie geen oplossing. | |
Ulx | woensdag 30 januari 2019 @ 09:13 |
Jason Isaacs vat het samen:
| |
Pietverdriet | woensdag 30 januari 2019 @ 10:49 |
Ieren zijn door hun paspoort aanvraag formulieren heen https://www.independent.c(...)ce-a8752601.html?amp | |
capricia | woensdag 30 januari 2019 @ 10:51 |
Wouw. Gaat met 100.000en per jaar, en dit jaar zal niet minder zijn: "Last year almost 200,000 Irish passport applications were received from the UK, according to official figures." | |
Tocadisco | woensdag 30 januari 2019 @ 11:06 |
Aan een stevig mandaat heb je niet zo veel als jij de kleinere partij in de onderhandelingen bent. En de Britten zijn in deze situatie de veel kleinere partij, als je het even naar Nederlandse verhoudingen zou vertalen is het net alsof Guatemala met een stevig mandaat bij ons aan komt kloppen. Sowieso valt het ook reuze mee hoe sterk dat mandaat is, het enige dat echt duidelijk is is dat ze 'iets anders' dan de Backstop willen. Hoe dat iets anders er dan uit zou moeten komen te zien is een raadsel. | |
Jane | woensdag 30 januari 2019 @ 11:22 |
Jacob Rees-Moggs redenering is nu "Ach, tijdens de Eurocrisis heeft de EU ook landen geholpen, terwijl ze eerder zeiden dat ze dat niet zouden doen, dus nu draaien ze ook wel bij". Alsof dat hetzelfde is. Na WOII is de Eurocrisis het volgende favoriete onderwerp van achterlijke Brexiters die blijkbaar nog steeds niet begrijpen dat ze zelf niet in de Eurogroep zitten. | |
capricia | woensdag 30 januari 2019 @ 11:24 |
Hij geeft dus aan dat het VK hulp nodig heeft van de EU? | |
Tijger_m | woensdag 30 januari 2019 @ 11:31 |
Fantasie BS. | |
Tijger_m | woensdag 30 januari 2019 @ 11:33 |
Het VK begrijpt niet dat een lidstaat iets anders is als een 3rd country. Maar goed, dat spelletje spelen ze al een hele tijd, met name de ERG komt iedere keer met dat lulverhaal dat de EU wel gaat buigen. | |
Tijger_m | woensdag 30 januari 2019 @ 11:36 |
Het is veel erger, in een normale situatie met een onderhandeling is er een reset punt waarin je geen deal sluit en alles bij het oude blijft, dat is hier geen optie. Tel daarbij op de enorme afhankelijkheid van het VK voor basale zaken als voedsel, medicijnen, electriciteit en alle andere zaken die nodig zijn in een moderne maatschappij (zelfs drinkwater zuivering is een probleem bij No Deal) en pretenderen dat je zonder de EU het wel even gaat redden is complete idiotie. | |
zoost | woensdag 30 januari 2019 @ 11:59 |
Ben benieuwd of May (als ze met Corbyn overlegt vanavond) bereidt is om haar "red lines" op te schuiven om Labour zo ver te krijgen om voor haar Deal te stemmen. Dan moet sowieso haar deal op de schop, en uitstel worden aangevraagd. Schuift ze op naar Labour, dan verliest ze nog meer Tory support. Laat ze de haar deal overeind, zonder iets te bieden aan Labour en zonder oplossing voor de back stop, dan is het gedaan, dan krijgt ze niets voor elkaar. Hard Brexit wordt steeds waarschijnlijker. | |
zoost | woensdag 30 januari 2019 @ 12:03 |
ALs je de krantenkoppen ziet, dan lijkt het wel of de UK in een parallelle werkelijkheid leeft. "Theresa's triumph'" https://www.theguardian.c(...)rexit-amendment-vote | |
Perrin | woensdag 30 januari 2019 @ 12:22 |
Ze hebben zeker gemist dat de EU al via alle kanalen heronderhandelen heeft afgewezen. Oostindisch doof, daar. | |
beantherio | woensdag 30 januari 2019 @ 12:23 |
De reacties van Franse en Duitse politici zijn tot nu toe vrij eenduidig: de huidige deal is de best mogelijke deal en we gaan niet meer onderhandelen. Ik zie nog wel een reactie van een Portugese minister van buitenlandse zaken die zinspeelt op het toestaan van uitstel. Als de Britten verstandig zijn sorteren ze daar op voor. | |
Pietverdriet | woensdag 30 januari 2019 @ 12:30 |
Jep, en zoals ik al zei, de Tabloids zullen nu alles op EU en Brussel schuiven. | |
Tijger_m | woensdag 30 januari 2019 @ 12:40 |
Dus "nothing has changed", dat doen de tabloids al 3 decennia, namelijk. | |
J.B. | woensdag 30 januari 2019 @ 12:41 |
Niet alleen de tabloids, May lokt feitelijk gewoon een conflict uit met de EU om haar eigen positie en partij te redden. Zo kan de conservatieve partij en de Britse bevolking dat argument ook mooi gebruiken. Maar goed, die Britse riooljournalistiek schrijft al zo sinds het VK in de EU zit, dus veel zal er aan de toon niet veranderen. Het is te hopen dat die vodjes niet aan papier kunnen komen in het geval van een no-deal | |
Jane | woensdag 30 januari 2019 @ 13:10 |
James O'Brien laat op LBC nu steeds een clipje horen van Theresa May die 2 dagen voor het referendum (toen ze nog een remainer was dus) precies uitlegt waarom er wel een grens in Ierland móet komen als de UK uit de EU stapt. | |
DustPuppy | woensdag 30 januari 2019 @ 13:36 |
Wat die gast zonet zei, over het feit dat de backstop in principe permanent is (en moet zijn) vanwege het Goede Vrijdag akkoord en dat dit uiteindelijk Ierse eenwording onvermijdelijk maakt. It's bloody obvious when you think about it, really. | |
Tijger_m | woensdag 30 januari 2019 @ 13:40 |
Ja, Ierse eenwording is nu een feit, de enige vraag nu is wanneer het gebeurt. | |
zoost | woensdag 30 januari 2019 @ 14:19 |
Na de burgeroorlog | |
Wombcat | woensdag 30 januari 2019 @ 14:26 |
En dan Schotland nog onafhankelijk en Little Britain is een feit. | |
devlinmr | woensdag 30 januari 2019 @ 14:31 |
project fear Je zult zien, het wordt fantastisch. | |
beantherio | woensdag 30 januari 2019 @ 14:53 |
Olly Robbins mag blijven blijkbaar. | |
Tijger_m | woensdag 30 januari 2019 @ 14:57 |
Die is al geweest. | |
Faraday01 | woensdag 30 januari 2019 @ 15:15 |
Wales zit ook in het remain kamp dus die gaan dan mee. En dan kan Engeland uiteindelijk kiezen of ze de grenzen op het eiland willen vermijden met een douane unie of een volwaardig lidmaatschap | |
Tarado | woensdag 30 januari 2019 @ 15:19 |
In wales was de meerderheid toch pro Brexit? | |
capricia | woensdag 30 januari 2019 @ 15:20 |
En nog steeds vertrekt het grote geld uit Londen:Omdat hun bankingpaspoort voor de EU verdwijnt. | |
Faraday01 | woensdag 30 januari 2019 @ 15:27 |
klopt 52% voor brexit in Wales | |
Pietverdriet | woensdag 30 januari 2019 @ 15:28 |
Huge Money | |
Faraday01 | woensdag 30 januari 2019 @ 15:31 |
The city is straks gereduceerd tot the village | |
Pietverdriet | woensdag 30 januari 2019 @ 15:32 |
Pond blijft echter verrassend stabiel het afgelopen jaar. | |
capricia | woensdag 30 januari 2019 @ 15:32 |
Ja. Als er zelfs een rechtelijke uitspraak voor gevraagd is, is het wel echt groot geld wat de stad verlaat. | |
Pietverdriet | woensdag 30 januari 2019 @ 15:33 |
Ironie is, de waarde van de getransfereerde waardepapieren wordt in euro uitgedrukt. | |
Beobachter | woensdag 30 januari 2019 @ 15:43 |
Zo te lezen gaat het VK een catastrofe tegemoet; maar wat....., als het allemaal wel meevalt? Wat staat de EU dan te wachten? | |
Pietverdriet | woensdag 30 januari 2019 @ 15:47 |
I.p.v. zo een focus op de UK kan de EU zich beter concentreren op haar eigen problemen idd. Migratie, De Euro, Schulden, Werkloosheid in Zuid Europa, achterblijvende economische groei, vergrijzing en de kosten daarvan, milieuwaanzin van oa fijnstof, nek omdraaien van de auto-industrie, corruptie, georganiseerde misdaad, mensenhandel, etc etc | |
Ulx | woensdag 30 januari 2019 @ 15:49 |
Volgens mij zijn de individuele EU landen daar ook gewoon mee bezig. | |
Beobachter | woensdag 30 januari 2019 @ 15:57 |
De afgelopen twee jaar heeft de economie van het VK het goed gedaan. Werkeloosheid is onder de 5%. En zonder afkoopsom aan Brussel staat het VK niets meer in de weg. Niets meer in de weg, om er een succes van te maken. De Britten krijgen hun visgronden terug, dus daar ook geen gezeik meer over. In het Japans betekend crisis- kans... | |
Beobachter | woensdag 30 januari 2019 @ 16:00 |
De Eu landen zijn daar individueel mee bezig bedoel je? In elk land een andere koers, van eenheid is nooit sprake geweest. Meest lachwekkende voorbeeld: Nederlanders van het gas af en de Duitsers met subsidie aan het gas😀 | |
capricia | woensdag 30 januari 2019 @ 16:01 |
Je begrijpt dat de no deal planning voor ieder land anders is. | |
Pietverdriet | woensdag 30 januari 2019 @ 16:02 |
D gaat haar bruinkolen centrales dicht doen Ik moet erg lachen hier in Duitsland. Diesel wordt steeds meer verboden, maar bij iedere discounter verkoopt men in de winter bruinkolenbrikets om te stoken. 2,99 per pak, daar stook ik het huis een dag mee warm. | |
Frozen-assassin | woensdag 30 januari 2019 @ 16:03 |
Duitsland heeft nauwelijks alternatieven voor het gas. Dus dat is een heel ander verhaal. Je moet niet Nederland 1 op 1 gaan vergelijken met Duitsland of welk land dan ook in Europa. Betekent niet dat Duitsland er niet van af gaat/wil stappen, integendeel. [ Bericht 4% gewijzigd door trein2000 op 31-01-2019 00:32:48 ] | |
KnutdeIJsbeer | woensdag 30 januari 2019 @ 16:05 |
Welke alternatieven hebben wij wel en Duitsland niet? [ Bericht 5% gewijzigd door trein2000 op 31-01-2019 00:32:57 ] | |
Ulx | woensdag 30 januari 2019 @ 16:08 |
Jij wilt dus dat alles centraal vanuit Brussel wordt geregeld. Geen eigen inbreng van de soeveteine lidstaten meer, dat is je droom. Duidelijk. | |
Frozen-assassin | woensdag 30 januari 2019 @ 16:12 |
Duitsland heeft gekozen om bruinkoolcentrales te gaan gebruiken voor duurzame energie nadat kernenergie in ban werd gedaan daar. Alleen is dat niet zo duurzaam vanwege CO2 uitstoot dus moeten ze alsnog andere dingen gaan bouwen. Wil niet zeggen dat ze geen duurzame energie hebben; integendeel zij produceren meer dan Nederland. Wij gooien een hoop in Noordzee en zijn druk bezig met isoleren en zonnepanelen en weet ik veel wat. In Duitsland durf ik niet te zeggen in hoeverre ze daarmee bezig zijn. In feite is Nederland een van treurigste landen in Europa wat betreft duurzame energie dus het lijkt, geef ik toe, al snel alsof we flinke stappen maken. | |
devlinmr | woensdag 30 januari 2019 @ 16:32 |
Behalve dan dat ze nul handelsakkoorden hebben, WTO regels in hun nadeel werken etc etc Maar yeah, ze mogen weer vissen met hun blauwe paspoorten en unicorns [ Bericht 5% gewijzigd door devlinmr op 30-01-2019 16:46:55 ] | |
Tijn | woensdag 30 januari 2019 @ 16:42 |
Behalve dat de bedrijven massaal het land ontvluchten en de munt instort. Maar verder gaat het fantastisch, ja. | |
Hanca | woensdag 30 januari 2019 @ 16:43 |
Dit is vrij offtopic... maar ik neem aan dat jij ook wel eens van Groningen icm aardbevingen hebt gehoord? Van het gas af gaan in NL heeft niet zo veel te maken met klimaat. Dan is gas idd nog relatief schoon. Alleen hebben we nu we de gaskraan dichtdraaien omdat we geen aardbevingen meer willen creëren geen gas meer. Dan kun je 2 dingen doen: gas in Rusland kopen en dan dure fabrieken bouwen om het gas voor NL geschikt te maken of van het gas af gaan. Er is voor het laatste gekozen. Maar niet in de eerste plaats vanwege het klimaat, maar vanwege duizenden mensen die dagelijks in angst leefden vanwege zelf opgewekte aardbevingen. Of vind jij dat we rustig door hadden kunnen pompen in Groningen (had trouwens nog maar een jaar of 10 gekund, de gasbel is bijna leeg)? In Duitsland speelt dit idd niet. En die hebben liever gas dan bruinkool, dat klopt. | |
Beathoven | woensdag 30 januari 2019 @ 16:47 |
Mooi vlaggetje erbij die weleens van banen gestript kan worden. de unie van het VK.. beste unie ter wereld. | |
Jane | woensdag 30 januari 2019 @ 16:53 |
Kom kom, zelfs jij moet weten dat werkloosheidscijfers makkelijk te manipuleren zijn. Toevallig ging het hier een paar weken geleden over bij James O'Brien op LBC. Weet je hoeveel uur je moet/mag werken in de UK om officieel niet meer als werkloos geteld te worden? 1 uur per 2 weken. En in de UK is de gig-economie in volle bloei. | |
DestroyerPiet | woensdag 30 januari 2019 @ 17:49 |
je weet dat het VK de afgelopen 2 jaar gewoon in de EU zat en hun bedrijven dus geen last hadden van allerlei handelsbarrières als ze met de rest van de EU zaken willen doen. met een brexit hebben ze dat straks wel het is dus totaal niet relavant hoe de het de afgelopen 2 jaar is gegaan. | |
Zelva | woensdag 30 januari 2019 @ 18:32 |
Nou, wat goed zeg. Ja, en? Dat was ie al vóór het referendum. En hij stagneert nu, wat op zichzelf al bijzonder is omdat buitenlandse werkers en masse het land verlaten. Kennelijk worden die banen nauwelijks opgevuld door Engelse arbeidskrachten. Die 'afkoopsom' blijft gewoon hoor, dat zijn betalingen voor aangegane verplichtingen waar ze niet onderuit kunnen. Als jij je contract opzegt bij je energieleverancier betekent dat ook niet dat je dan je afgenomen energie voor het opzeggen van het contract niet meer hoeft te betalen. Nee hoor, alleen een berg handelsbarrières, een economie zonder vooruitzichten en een hopeloos verdeelde politiek, die geen enkel toekomstbeeld noch -plan heeft. Woop woop, de Engelsen houden hun fish. Nu de bijbehorende chips nog. | |
Pietverdriet | woensdag 30 januari 2019 @ 18:41 |
Interessant verhaal in The Guardian idd. Lonen stijgen, vacatures stijgen en de werkloosheid stijgt | |
Grrrrrrrr | woensdag 30 januari 2019 @ 18:43 |
Hier in NL is het geloof ik 1 uur per week tegenwoordig | |
Montov | woensdag 30 januari 2019 @ 18:50 |
Wel een interessante podcast van More Or Less hierover. De conclusie was wel dat ondanks mensen die een paar uur per week werken meetellen, dit een heel klein deel is van de totale arbeidsmarkt en dat parttimers met minder dan 15 uur per week historisch gezien ook kleiner wordt. Dus in dat opzicht zijn die cijfers wel goed. | |
Whiskers2009 | woensdag 30 januari 2019 @ 19:10 |
De kijk vd EU (soort samenvatting van Nu.nl): https://www.nu.nl/brexit/(...)ver-ierse-grens.html | |
Beobachter | woensdag 30 januari 2019 @ 19:27 |
Frozen, Ik geef alleen maar aan dat bij aanvang van het hele project de onderlinge verschillen te groot waren. Economisch, geografisch, demografisch enz. Halverwege de jaren 90 heb ik met deze argumenten een discussie ‘gewonnen’ op de middelbare school, VWO. Was lang voor we wisten wat ons met de EU en de euromunt te wachten stond. Frozen, de Brexit uitslag is democratisch tot stand gekomen, dus niet piepen, maar gaan. Een verhuizing is ook onzeker, maar meestal komt het goed. En nu ook, daar ben ik zeker van! | |
Beobachter | woensdag 30 januari 2019 @ 19:30 |
Niet centraal bestuurd maar met een democratische consensus en die is er nooit geweest. | |
Ulx | woensdag 30 januari 2019 @ 19:35 |
Maar niet door de soevereine staten dus. | |
Beobachter | woensdag 30 januari 2019 @ 20:38 |
En de werkeloosheid is onder de 5 procent gebleven! Als je de aanhef leest, dan wordt de toon meteen gezet, Negative impact Dit is gekleurd nieuws en niet objectief. Ga er wekelijks naartoe, praat met de bevolking, hoor het nieuws en lees de kranten aldaar. Ik heb dat voorrecht, en dan kom je erachter dat onze Nederlandse media aperte leugens verkondigen. En de remain journalisten ook! Laat je niet bang maken door al die negative impact verhalen; de middenklasse van het VK heeftnhet beroerd als gevolg van globalisering. Globalisering-veroorzaakt poverty onder de middenklasse. Producten worden voor een appel en een ei gemaakt in lage lonen landen. De arbeid dat er nog is, wordt veelal door werknemers gedaan uit eu landen waar de levensstandaard een stuk lager ligt. Er is een race naar de bodem gaande. Steeds meer mensen in de EU worden dakloos MET een baan, daar kun je niet voor zijn. Wat mij betreft liever vandaag dan morgen. Al zou het me een flink bedrag kosten, ik heb het er voor over. | |
HiZ | woensdag 30 januari 2019 @ 21:15 |
Haha, Lexit. Je weet dat de Tories echt geen mercantilisme gaan invoeren hé? De mensen die het hardst voor Brexit zijn vanwege de redenen die jij noemt gaan ongekend gepiepeld worden bij een harde Brexit. | |
capricia | woensdag 30 januari 2019 @ 21:20 |
Skynews: inmiddels 1900 Florists in GB over de kop door lage Pond. Bloemisten halen hun bloemen vrnl uit Nederland. | |
Beobachter | woensdag 30 januari 2019 @ 21:22 |
We gaan het meemaken, de britten krijgen hun souvereiniteit terug, hun visgronden, zelfstandig import en export tarvieven bepalen (jaja WTO), landbouw kan zonder concurrerende import tot bloei komen, the City kan een tweede Hong Kong worden, nog steeds een eigen munt.., we gaan het meemaken! | |
capricia | woensdag 30 januari 2019 @ 21:24 |
Mss moet je er maar gaan wonen. Sunny uplit lands. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 30 januari 2019 @ 21:29 |
Je hebt nog steeds niet gereageerd op het punt wat ik eerder maakte, dat dat ook nu zou kunnen. De EU houdt ze daarin niet tegen. Het is juist het omgekeerde. De EU hield het nog in stand daar. Met de huidige britste politiek (vrij conservatief) gaat het helemaal geen Hong Kong worden (een stad die juist heel vrij en progressief is) maar gaat het juist flink verarmen. Londen zal het ongetwijfeld prima blijven doen. Maar de rest van het VK.... | |
Tijn | woensdag 30 januari 2019 @ 21:31 |
Ik zou die tabloids in het VK geen "kranten" durven noemen. De nieuwswaarde van wat daarin geschreven wordt, valt nogal tegen. De anti-EU berichtgeving wordt rechtstreeks uit de grote duim gezogen en omdat het volk ervan smult, gaat het van kwaad tot erger. Al decennialang hebben de Britse media het volk opgehitst tegen de EU. Er zijn allerlei sterke gevoelens onder de bevolking, maar er is weinig feitelijke basis voor dit negatieve sentiment. Oh je hebt absoluut gelijk dat er dingen helemaal niet goed gaan in de wereld. Maar ik denk niet dat je mensen echt helpt door de economie van je land om zeep te helpen door als middelgroot land 's werelds grootste en rijkste handelsblok te verlaten. Het zou helpen als grote bedrijven en rijke mensen eens hun bijdrage zouden gaan leveren door de belasting niet te ontwijken bijvoorbeeld. Iets dat de EU graag wil doorvoeren, maar landen als het VK (en Nederland ) liggen daarin juist dwars. | |
Perrin | woensdag 30 januari 2019 @ 21:53 |
| |
Beobachter | woensdag 30 januari 2019 @ 21:59 |
Tijn, Multinationals betalen niet of nauwelijks belastingen binnen de eu. Ik kan je vele voorbeelden noemen. Er wordt geschoven met valuta, waardes, kalenderjaren en finale afrekeningen zodat bedragen niet meer op te sporen zijn. We zijn geen rijk handelsblok; we hebben de afgelopen tien jaar de EU schuld zien verdubbelen naar 5000 miljard ‘Euro’. Mondiaal zijn we afgewaardeerd en de hele wereld ziet en weet dat het in de EU de verkeerde kant op gaat. We zijn te verdeeld geraakt. Rusland bv staat er veel beter voor; heeft sinds kort geen staatsschuld meer, omdat de schuld met goud gedekt is. Rusland ligt strategischer tov China. Wij zouden naar een euroaziatisch continent moeten steven, met behoud van autonomie voor elk land. Alleen dan is er nog een toekomst voor Europa( dus niet EU), maar we kijken de verkeerde kant op..., naar de VS. | |
Beobachter | woensdag 30 januari 2019 @ 22:21 |
Ik bedoel dat London wel eens een belastingparadijs kan gaan worden, voor brievenbusfirma’s. | |
Beobachter | woensdag 30 januari 2019 @ 22:23 |
Die florists zijn over de kop, omdat er nauwelijks nog bloemen gekocht kunnen worden en niet door een lage pond. Want die staat niet laag. | |
Ulx | woensdag 30 januari 2019 @ 22:46 |
De verkoop van bloemen is een uitstekende graadmeter voor het vertrouwen in de economie. Dat snap je? | |
J.B. | woensdag 30 januari 2019 @ 22:47 |
Hun visgronden ja, terwijl ze de meerderheid van hun vis naar de EU exporteren | |
Falco | woensdag 30 januari 2019 @ 22:49 |
Was wel benieuwd hiernaar en ook hoe de schuld zich verhoudt ten opzichte van het VK. tradingeconomics.com geeft erg veel inzicht in dit soort dingen en wat blijkt is dat je gewoon onzin verkoopt: https://tradingeconomics.com/euro-area/government-debt-to-gdp De Euro-area schuld is vanaf 2007, het jaar voor de kredietcrisis, gestegen van 65% naar boven de 90% van het BNP in 2014 en is weer dalend: zo rond de 85% is het nu. De schuld van het VK is overigens in diezelfde period gestegen van 35% naar 85% van het BNP met een stijgende trend! Vanaf nu gewoon weg uit dit topic en in ONZ je onzin verkopen, oke? | |
beantherio | woensdag 30 januari 2019 @ 22:51 |
Heel subtiel die unicorn in het logo. | |
Perrin | woensdag 30 januari 2019 @ 23:21 |
| |
Tijger_m | woensdag 30 januari 2019 @ 23:25 |
Wat is dit nu weer voor onzin? Het is geen zero sum game waarbij meevallen voor het VK iets slechter maakt voor de EU. | |
Tijger_m | woensdag 30 januari 2019 @ 23:35 |
Je weet hopelijk toch wel dat alle Britse kranten gewoon online te lezen zijn? Niet echt een voorrecht te noemen overigens, de pers is dramatisch slecht in het VK, alleen de FT en de Guardian zijn nog redelijke kwaliteit. Als er een leugen in de NL pers staat, wijs hem dan even aan? Ik wil dat wel eens zien maar daar zal je wel weer geen antwoord op geven, dat is iedere keer het geval als jou een vraag gesteld word De Britse werkeloosheid word gemanipuleerd, zoals al aangegeven, 1 uur per 2 weken werken kwalificeert als volledig werkend in de statistieken. Verder zijn het vooral trash banen die geschapen zijn, Deliveroo bezorger en fast food medewerker, kijk eens goed naar de UC statistieken (ik hoop dat je weet wat UC is), dan zie je wat de overheid bij moet betalen voor al die banen. De Britse middenklasse heeft het beroerd (maar niet echt) omdat het VK bewust de inkomens ongelijkheid bevordert, het is het land met de hoogste inkomensongelijkheid in de EU. Heeft geen flikker met globalisering te maken maar alles met de Britse overheid en hun belasting beleid. Verder is het een lulverhaal dat alle laag geschoold/betaald werk door EU werknemers gedaan word, in tegendeel zelfs, EU werknemers verdienen hoger dan het gemiddelde in het VK en dragen netto, per persoon, 2200 pond per jaar bij aan de schatkist. Zie het CAP report van de Britse regering. Dat is 2200 meer dan de gemiddelde Brit. Je moet eens wat minder naar sprookjes en niet onderbouwde fabels luisteren en wat meer naar feiten luisteren. | |
Tijger_m | woensdag 30 januari 2019 @ 23:38 |
Het VK heeft momenteel een staatsschuld van 2,1 triljoen, toen de Tories aantraden in 2010 was dat 800 miljard. Men heeft dus economische groei van peanuts weten te behalen door 1,3 triljoen pond aan schuld te creeeren door oa. belastingverlagingen en enorme QE's waarbij geld in de economie gepompt is. Geleend geld. | |
beantherio | donderdag 31 januari 2019 @ 00:07 |
| |
Tijger_m | donderdag 31 januari 2019 @ 00:49 |
| |
Beobachter | donderdag 31 januari 2019 @ 04:15 |
Dat kan in de na brexit niet meer? Nu vissen vooral Fransen in die wateren. | |
Beobachter | donderdag 31 januari 2019 @ 04:16 |
Dat snap ik zeker; als bloemetjes door het hele land minder gekocht worden, dan lijkt het mij dat daar geen geld meer voor is.. [ Bericht 9% gewijzigd door Beobachter op 31-01-2019 05:50:13 ] | |
Beobachter | donderdag 31 januari 2019 @ 04:22 |
Er is via QE de afgelopen 10 jaar 2500 miljard aan schulden in de EU bijgekomen; een verdubbeling tov 2008. Beste Falco, Nu mag je nog iets gaan ‘opzoeken’.., Draghi is in Januari gestopt met het opkopen van obligaties; er hoeft in de EU maar iets dwars te zitten en landen gaan failliet. Omdat er geen koper, voor obligaties met vertrouwen in een eu toekomst, te vinden is. Probeer buiten je kaders te kijken Falco, ook als het je onwelgevallig is. Vandaag naar Farnborough, 👍 [ Bericht 1% gewijzigd door Beobachter op 31-01-2019 07:42:13 ] | |
Beobachter | donderdag 31 januari 2019 @ 04:40 |
Jij hebt je hersentjes goed volgepompt met PRO-eu-PROPAGANDA. | |
Ulx | donderdag 31 januari 2019 @ 07:00 |
We'll see. Maar staat die vis dagenlang bij de grens vrees ik dat de kwaliteit zo achteruit gaat dat de lokale smid wegens de stank ruzie gaat maken met de visboer. | |
Falco | donderdag 31 januari 2019 @ 07:44 |
Hahaha, je bent helemaal klemgeluld. Druip maar af naar Farnborough | |
westwoodblvd | donderdag 31 januari 2019 @ 08:08 |
| |
icecreamfarmer_NL | donderdag 31 januari 2019 @ 09:42 |
Jouw username was dat niet de naam van die Nazikrant | |
Beobachter | donderdag 31 januari 2019 @ 10:13 |
Het betekent: in het oog houden Maar bedankt voor ‘de spin’! 👍 | |
icecreamfarmer_NL | donderdag 31 januari 2019 @ 10:14 |
Ik was serieus https://nl.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkischer_Beobachter | |
Red_85 | donderdag 31 januari 2019 @ 10:59 |
Smerige spin om te proberen je discussie tegenstander weg te framen als nazi. | |
Beobachter | donderdag 31 januari 2019 @ 11:01 |
Het is onder de gordel inderdaad. | |
Beobachter | donderdag 31 januari 2019 @ 11:03 |
Ik ben ook serieus, maar heb geenszins sympathie voor neonazi’s. Sterker nog, mijn schoonfamilie is grotendeels in Sobibor vergast. | |
Tijger_m | donderdag 31 januari 2019 @ 11:09 |
Oh, dat zal het zijn, ja. | |
Ulx | donderdag 31 januari 2019 @ 11:09 |
D'r waren nette mensen aan beide kanten hoor. Dat zei Trump tenminste. | |
Tijger_m | donderdag 31 januari 2019 @ 11:12 |
Het VK heeft een hogere QE, in verhouding, gedaan dan de EU. Nog een feit wat je vermoedelijk niet zal willen accepteren In het VK is de staatsschuld van 800 miljard naar 2.1 triljoen in 8 jaar gegaan. Dat is bijna een verdrievoudiging maar goed, dat zal vast wel propaganda zijn, toch? | |
Tijger_m | donderdag 31 januari 2019 @ 11:15 |
En Britten vissen in Franse wateren, recentelijk nog een incident over geweest. Verder hebben Britten quota's verkocht aan EU visserij bedrijven waardoor die schepen dus gewoon mogen vissen in Britse wateren. En dan de echte grap. 50% van wat de Britten vangen word vers naar de EU geexporteerd, Britten eten namelijk niet wat ze vangen, al hun kabeljauw (fish & chips, je weet) word vanuit de EU geimporteerd en de helft van de schelvis komt ook uit de EU. Brexit gaat de Britse vissers maar in een optiek helpen namelijk het schip in. | |
Frozen-assassin | donderdag 31 januari 2019 @ 11:18 |
Brexit Secretaris Steve Barclay werd gisteren gevraagd welke alternatieven er zijn voor de backstop. Hij weet het zelf ook niet
| |
Beobachter | donderdag 31 januari 2019 @ 11:38 |
De Britse overheid heeft de visgronden aan de EU verkocht, niet de Britse vissers. Verder vergeet je steeds een T achter wordT, beetje storend. | |
zoost | donderdag 31 januari 2019 @ 11:42 |
Dit zijn de ideeën Maar het maakt allemaal niet uit, want de EU blijft bij de WA. Dus het wordt dus toch of May's Deal of No Deal. Uitstel heeft geen zin. | |
Frozen-assassin | donderdag 31 januari 2019 @ 11:46 |
Trusted trader; kost veel te veel om te controleren Mutual recognition; dan moet alles, echt alles, volgens EU-regels gaan en hebben de Britten wellicht geen inspraak op wat ze wel willen Technological; ja succes in komende 58 dagen Kortom kansloos. Ik denk dat EU heus wel wil bewegen maar er is vanuit hun kant geen enkel reëel alternatief aangeboden waar ze eventueel mee akkoord zouden kunnen gaan dus dan blijft het bij een harde nee. | |
Tijger_m | donderdag 31 januari 2019 @ 11:58 |
Nee. Je weet weer niet waar je over praat. Tussen twee haakjes, de visserij is, in zijn geheel, kleiner dan Harrods. In het hele VK dus. Kleiner qua omzet dan een winkel in Londen. | |
Tijger_m | donderdag 31 januari 2019 @ 12:00 |
Dat zijn dezelfde ideeen die men al twee jaar heeft en die tot op heden nooit door de EU geaccepteerd zijn omdat er geen juridische garanties aan vast zitten. De EU accepteert overigens wel een technologische oplossing, wat de EU niet accepteert zijn bullet points in een Power Point zonder echt plan met specificities, een controleerbaar prototype en bewijsbaar operationeel. | |
Puddington | donderdag 31 januari 2019 @ 12:02 |
Dat is ook wel een ding. De UK zit er op constant op te hameren dat het uit de EU moet komen, en ik denk wel dat de EU niet de beroerdste is om schade aan hun eigen economie te voorkomen, maar dan moet je natuurlijk wel weten wat de Britten willen... Ergens heeft de EU ook wel schuld aan die houding van de Britten. Ze hebben altijd een uitzonderingspositie gekregen omdat de UK nooit over zijn post-imperiele identiteitcrisis is gekomen en nu gaan de Britten er van uit dat ze dat ook wel zullen krijgen "want zo is het altijd geweest". Alsof een klein kind voor een keer niet zijn zin krijgt terwijl het altijd heeft gemogen en dan kijkt alsof het water ziet branden. | |
Perrin | donderdag 31 januari 2019 @ 12:05 |
Taking back control, wilden ze toch? | |
icecreamfarmer_NL | donderdag 31 januari 2019 @ 12:19 |
Zo was hij niet bedoeld maar dat was wel de associatie die ik er mee had. | |
Beobachter | donderdag 31 januari 2019 @ 12:32 |
Mij valt het op hoezeer jullie in de EU geloven; jullie hebben geen enkel begrip voor mensen die tegen dit geloof zijn. Associaties met kleine kinderen, hoe bestaat het? Niemand uit jullie kamp is begaan met het lot van de middenklasse arbeider, niemand! Ja, een beetje getallen spuien over mogelijke werkelozen. Geen greintje begrip, niets. Valt me tegen en het sterkt me alleen maar in de overtuiging dat het hele EU project afgebroken moet worden! | |
Tijn | donderdag 31 januari 2019 @ 12:35 |
De EU zorgt voor welvaart en is juist goed voor de middenlasse. De grootste winnaars van Brexit zijn niet de arbeiders, maar juist rampkapitalisten als Jacob Rees Mogg. | |
Puddington | donderdag 31 januari 2019 @ 12:38 |
Makker, er zijn zat problemen met de EU en je kan nog steeds voorstander zijn van de samenwerking die het biedt. Het is geen zero-sum game. | |
Perrin | donderdag 31 januari 2019 @ 12:44 |
Dingen zijn bijna nooit zwart of wit maar ergens er tussenin. Er is genoeg te verbeteren aan de EU, maar netto gezien mogen we als Nederlanders in onze handjes knijpen om lid te zijn van zo'n effectief handelsblok. | |
De_Hertog | donderdag 31 januari 2019 @ 12:51 |
De middenklasse arbeider heeft het nog nooit zo goed gehad als nu. Sterker nog, honderd jaar geleden was het hele idee dat een arbeider middenklasse zou zijn vergezocht. Ik zeg absoluut niet dat de EU perfect is en er zijn zeker problemen die ik graag opgelost zou zien. Ik zie alleen het algeheel opheffen van de EU niet als een oplossing. Jij wel, en dat kan, maar je lijkt zelf juist degene te zijn die geen greintje begrip heeft voor een andere mening. | |
Beobachter | donderdag 31 januari 2019 @ 12:52 |
Makkers, De EU zit vol weeffouten, de weerstand is groter dan ooit, referenda zijn genegeerd, de bevolking voelt zich niet gehoord. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald! | |
Tijger_m | donderdag 31 januari 2019 @ 12:53 |
En mij valt op dat de enige argumenten jij hebt tegen de EU op leugens en fantasie gebaseerd zijn. Stellen dat Brexit schade oplevert is geen ode aan de EU, btw, je verwart het niet steunen van jouw onzin met onvoorwaardelijk geloof in de EU. | |
beantherio | donderdag 31 januari 2019 @ 12:54 |
Dit dus. Er valt zat te verbeteren aan de EU maar de EU is evengoed nog een heel goed en waardevol concept. En in tegenstelling tot de "hel en verdoemenis" die veel anti-EU-lieden er van maken zijn die problemen ook allemaal oplosbaar. Lijkt me daarom logisch dat je je daar op richt i.p.v. de hele boel maar af te branden. | |
Tijger_m | donderdag 31 januari 2019 @ 12:55 |
De weerstand is kleiner dan ooit. 76% van de Nederlanders zou nu voor de EU stemmen, omhoog van 62% sinds Brexit begon. Die trend is duidelijk zichtbaar in de hele EU. Stop nu eens met dat gelul en gelieg, het is doodvermoeiend. | |
Ulx | donderdag 31 januari 2019 @ 12:58 |
JRM had dit plannetje al decennia geleden van papa geleerd.... | |
Tijn | donderdag 31 januari 2019 @ 12:59 |
Niemand beweert dat het niet beter kan. Maar de oplossing is om die fouten eruit te halen, niet om de hele EU op te doeken of eruit te stappen. Het is waanzin om te denken dat een middelgroot land het wel alleen af kan in 2019. | |
TjjWester | donderdag 31 januari 2019 @ 13:02 |
Mensen zullen de voordelen van de E.U pas zien als het niet meer bestaat. [ Bericht 0% gewijzigd door TjjWester op 31-01-2019 13:10:04 ] | |
Puddington | donderdag 31 januari 2019 @ 13:06 |
Verwijderd want ik kan geen namen lezen | |
beantherio | donderdag 31 januari 2019 @ 13:09 |
Het grappige aan Brexit is dat veel mensen in GB zich veel bewuster zijn geworden van hun EU-burgerschap en zich ook veel meer profileren als zodanig. Hoe snel zul je in Nederland 100.000 mensen op de been krijgen om aan een pro-EU mars door de hoofdstad deel te nemen en daarbij massaal met EU-vlagen te zwaaien? Zie https://www.theguardian.c(...)nd-second-referendum | |
Tarado | donderdag 31 januari 2019 @ 13:14 |
nou ja met 4 keer zoveel mensen als NL valt dat ook wel weer mee | |
Tijger_m | donderdag 31 januari 2019 @ 13:15 |
Brexit dividend slaat weer toe, Rolls Royce Aerospace is nu een Duits bedrijf, onder de regels van EASA, hun ontwerpen voor vliegtuigmotoren zullen nu in Duitsland onder EU wetgeving plaatsvinden. | |
Tijger_m | donderdag 31 januari 2019 @ 13:15 |
Het waren er dan ook meer dan 100,000, het waren er ruim 750,000 | |
Pietverdriet | donderdag 31 januari 2019 @ 13:18 |
Waar haal je dat vandaan? | |
Beobachter | donderdag 31 januari 2019 @ 13:19 |
Je lult met je Maurice de hond enquêtes in opdracht van de NOS. | |
Tijger_m | donderdag 31 januari 2019 @ 13:34 |
Ok, bewijs het tegendeel dan maar. Leef je uit | |
Pietverdriet | donderdag 31 januari 2019 @ 13:47 |
Ik vraag je gewoon waar je de info over Rolls-Royce airospace plc vandaan hebt dat dit nu een Duits bedrijf is. Staat me tegen dat je me met troll beobachter op een hoop gooit Rolls-Royce airospace Verplaatst wat werk naar Duitsland om gemakkelijker met keuringen om te gaan | |
beantherio | donderdag 31 januari 2019 @ 13:49 |
Hier lees ik er in ieder geval iets over: https://www.derbytelegrap(...)ransfer-work-2319550 | |
Pietverdriet | donderdag 31 januari 2019 @ 13:50 |
It is not thought that the move would have any significant impact on jobs in Derby and Rolls-Royce says that the work could return to Sinfin once the UK's long-term relationship with the European Union is confirmed. |