Britse politiek #51 Self-inflicted damage

quote:

Op maandag 28 januari 2019 23:03 schreef rubbereend het volgende:
Vandaag op NPO Radio1 was een portret van John Bercow met Frans Weisglas en Lia van Bekhoven

voor de liefhebbers

Bedankt voor de tip

quote:

Op maandag 28 januari 2019 23:03 schreef rubbereend het volgende:
Vandaag op NPO Radio1 was een portret van John Bercow met Frans Weisglas en Lia van Bekhoven

voor de liefhebbers

Leuk! Dank voor de tip.

quote:

Op maandag 28 januari 2019 22:46 schreef beantherio het volgende:

[..]

Bij een "no deal" gaan er rondom de GFA dingen in werking gezet worden waarvan we ons nog geen voorstelling kunnen maken. Het schenden van dit soort vredesverdragen door westerse landen is in deze tijd iets heel aparts. Ik ben benieuwd of ze zich nog formeel terug gaan trekken uit het verdrag om niet in overtreding te zijn.

In de UK redeneert men volgens mij dat de GFA pas overtreden wordt als de eerste grenspost wordt neergezet en dus is degene die dat doet degene die het verdrag schendt. Vandaar ook dat ze steeds roepen dat zij geen harde grens gaan neerzetten (lees: als eerste). Maar zo simpel is het natuurlijk niet.

Zowel Ierland als de UK hebben wetten waarin staat dat Ieren en Britten in elkaars land mogen wonen, werken, etc., ook buiten de EU-regelgeving om (zie https://en.wikipedia.org/(...)#Freedom_of_movement). Dat is volgens mij de reden dat zoveel Britten roepen dat er geen grens nodig is. Daarbij uiteraard totaal voorbijgaand aan alle andere factoren die grenscontroles noodzakelijk maken.

Of hij nu zichtbaar is of niet, de harde grens ontstaat automatisch op het moment dat het Noord-Ierse deel van de UK buiten de EU valt, of dat nou komt door no-deal of omdat de backstop beëindigd wordt (zoals de Britten willen kunnen doen). En m.i. komt dat dan volledig voor rekening van de Britten.

Btw, ik vrees dat een westers land er makkelijker mee wegkomt een internationaal vredesverdrag te schenden dan andere landen. Maar misschien (hopelijk?) heb ik het verkeerd.

Wat wordt er morgen in stemming gebracht door May? Dezelfde deal als anderhalve week geleden of gaat ze toch een eenzijdige aanpassing voor de backstop erin zetten?

Heb de ontwikkelingen van vandaag niet helemaal kunnen volgen

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 00:01 schreef Faraday01 het volgende:
Wat wordt er morgen in stemming gebracht door May? Dezelfde deal als anderhalve week geleden of gaat ze toch een eenzijdige aanpassing voor de backstop erin zetten?

Heb de ontwikkelingen van vandaag niet helemaal kunnen volgen

Morgen de Brady bunch. meneer gaat een voorstel indienen die door May gesteund word om de backstop te vervangen voor een alternatief waarvan niemand weet wat dat alternatief dan wel is.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 00:08 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Morgen de Brady bunch. meneer gaat een voorstel indienen die door May gesteund word om de backstop te vervangen voor een alternatief waarvan niemand weet wat dat alternatief dan wel is.

May gaat tegen haar eigen deal stemmen. Ik las het ook. Bizar.

Na twee weken ligt er dus een amendement waarvan niemand weet wat het alternatief is en waarvan duidelijk is dat Europa het afwijst. En dat gaat het halen morgen Ze zijn collectief ontoerekeningsvatbaar

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 00:11 schreef capricia het volgende:

[..]

May gaat tegen haar eigen deal stemmen. Ik las het ook. Bizar.

Tja, maar als ze niets doet en aan haar deal blijft vasthouden vind je dat ook 'bizar'. Ze moet wat. En het is natuurlijk niet zo dat ze tegen haar eigen deal stemt, ze zoekt naar een mogelijkheid die haar deal, behlave de backstop, overeind houdt. Niet dat er op het moment veel ruimte lijkt om dat voor elkaar te krijgen gezien het standpunt van de EU en het Good Friday Agreement enz.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 00:16 schreef Faraday01 het volgende:
Na twee weken ligt er dus een amendement waarvan niemand weet wat het alternatief is en waarvan duidelijk is dat Europa het afwijst. En dat gaat het halen morgen Ze zijn collectief ontoerekeningsvatbaar

Zelfs dat is nog maar de vraag. De ERG heeft gezegd tegen te stemmen, dus zullen er voldoende Labour MPs mee moeten stemmen. Ik weet niet zo goed wat daar te verwachten valt moet ik eerlijk zeggen. Benieuwd wat plan C wordt als dit het niet haalt morgen. .

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 00:18 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Tja, maar als ze niets doet en aan haar deal blijft vasthouden vind je dat ook 'bizar'. Ze moet wat. En het is natuurlijk niet zo dat ze tegen haar eigen deal stemt, ze zoekt naar een mogelijkheid die haar deal, behlave de backstop, overeind houdt. Niet dat er op het moment veel ruimte lijkt om dat voor elkaar te krijgen gezien het standpunt van de EU en het Good Friday Agreement enz.

Maar we weten allemaal, inclusief het VK, dat zonder de backstop er geen WA is, de EU gaat daar niet mee akkoord, klaar dus dit is weer het zoveelse gevalletje onzin verkopen in het VK

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 00:20 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Zelfs dat is nog maar de vraag. De ERG heeft gezegd tegen te stemmen, dus zullen er voldoende Labour MPs mee moeten stemmen. Ik weet niet zo goed wat daar te verwachten valt moet ik eerlijk zeggen. Benieuwd wat plan C wordt als dit het niet haalt morgen. .

Was er ooit een Plan A dan?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 00:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Was er ooit een Plan A dan?

Nou ja, die backstop die ze per se wilden hebben was hun plan A.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 00:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar we weten allemaal, inclusief het VK, dat zonder de backstop er geen WA is, de EU gaat daar niet mee akkoord, klaar dus dit is weer het zoveelse gevalletje onzin verkopen in het VK

Gedurfde uitspraak. Wat vind je van de EU als ze wel concessies doen op de Backstop?

Mijn ervaring met elke vorige hype van de progressieven is dat er op een gegeven moment altijd weer een "ja maar" komt. Nou wil ik wel eens bij voorbaat weten wanneer onze regering de EU echt fout is, bij welke concessies zijn ze echt fout?

[ Bericht 31% gewijzigd door Braindead2000 op 29-01-2019 01:32:22 ]

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 00:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar we weten allemaal, inclusief het VK, dat zonder de backstop er geen WA is, de EU gaat daar niet mee akkoord, klaar dus dit is weer het zoveelse gevalletje onzin verkopen in het VK

Tuurlijk, dat is ook zo. Maar toch, met de alsmaar oplopende tijdsdruk en een no deal wat feitelijk ook geen echte optie is gezien de grenskwestie (plus de steeds meer doorsijpelende consequenties voor de UK zelf), wie weet vinden ze nog wel een politieke uitweg waarin de backstop wordt hergeformuleerd op zo'n manier dat het feitelijk equivalent is maar de term 'backstop' niet meer voorkomt, en dat tegen de tijd dat de 'nieuwe' deal ter stemming komt een meerderheid van de MPs beseft dat ze eigenlijk geen keuze (meer) hebben. Een beetje politicus draait zich wel uit kritische opmerkingen dat de 'nieuwe' deal eigenlijk gewoon de oude is. Een onwaarschijnlijke route, maar naast uitstellen/terugtrekken van art 50 de enige die ik me kan bedenken waarbij niet een hele generatie Engelse politici de boeken in gaat als zij die de UK significante en langdurige schade hebben toegebracht...

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 01:16 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Gedurfde uitspraak. Wat vind je van de EU als ze wel concessies doen op de Backstop?

Mijn ervaring met elke vorige hype van de progressieven is dat er op een gegeven moment altijd weer een "ja maar" komt. Nou wil ik wel eens bij voorbaat weten wanneer onze regering de EU echt fout is, bij welke concessies zijn ze echt fout?

Je bent weer goed bezig, he? Nou, succes ermee.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 01:30 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Tuurlijk, dat is ook zo. Maar toch, met de alsmaar oplopende tijdsdruk en een no deal wat feitelijk ook geen echte optie is gezien de grenskwestie (plus de steeds meer doorsijpelende consequenties voor de UK zelf), wie weet vinden ze nog wel een politieke uitweg waarin de backstop wordt hergeformuleerd op zo'n manier dat het feitelijk equivalent is maar de term 'backstop' niet meer voorkomt, en dat tegen de tijd dat de 'nieuwe' deal ter stemming komt een meerderheid van de MPs beseft dat ze eigenlijk geen keuze (meer) hebben. Een beetje politicus draait zich wel uit kritische opmerkingen dat de 'nieuwe' deal eigenlijk gewoon de oude is. Een onwaarschijnlijke route, maar naast uitstellen/terugtrekken van art 50 de enige die ik me kan bedenken waarbij niet een hele generatie Engelse politici de boeken in gaat als zij die de UK significante en langdurige schade hebben toegebracht...

Feitelijk is dat al het geval, al die bedrijven die al weg gegaan zijn komen echt niet meer terug, de schade die aangericht is tot op heden is ook maar slecht ongedaan te maken. Brexit heeft al tientallen miljarden aan directe schade opgeleverd en de imago schade komt daar nog eens bovenop.

Maar ik denk dat het grootste probleem is dat men niet eens ziet wat er gebeurd, men ziet het niet van de afstand die wij in de EU hebben en in veel gevallen, is men ideologisch gemotiveerd.
Verderl is er direct financieel profijt te halen voor de dames en heren MP's, zie de 60,000 pond die Davis toucheerde voor niets, de 3 ton die Johnson krijgt, de tienduizenden die naar figuren als Paterson gaan en ga zo maar door.

En dan hebben we nog de partij politiek die boven alles lijkt te gaan, net als het referendum lijkt het verhaal in het Parlement nog het meest op een perfecte storm die tot een drama gaat leiden.

Hoe laat begint het vanmiddag?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 11:25 schreef capricia het volgende:
Hoe laat begint het vanmiddag?

oeps.

Britse politiek is me te saai

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 11:35 schreef klappernootopreis het volgende:
https://www.politico.com/(...)licans-trump-1133101

Daar zal hij wel weer kwaad om gaan twitteren. Pakken ze hem alweer een speeltje af!

Verkeerde topic?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 00:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar we weten allemaal, inclusief het VK, dat zonder de backstop er geen WA is, de EU gaat daar niet mee akkoord, klaar dus dit is weer het zoveelse gevalletje onzin verkopen in het VK

Ik begrijp niet dat er in UK geen enkel redelijk alternatief wordt besproken hoe je het grensprobleem oplost als je niet in een douane unie zit, kortom wat vragen ze nu eigenlijk van de EU?. Meer tijd, gaat het probleem echt niet oplossen. Dus ze willen wel eigen douane tariefen en product voorwaarden etc, maar geen douane functie bij de grens. En er wordt naar de EU gekeken om dit op te lossen, want zo is de gedachte, als je de EU onder druk zet, komen ze vanzelf met een oplossing voor het probleem. In de UK is er geen (publieke) discussie hoe je dit zou kunnen doen. Ongelofelijk. Zouden ze wel een grens accepteren als het GFA niet geschonden zou worden? Ik betwijfel het. Prutsers zijn het.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 11:37 schreef zoost het volgende:

[..]

Ik begrijp niet dat er in UK geen enkel redelijk alternatief wordt besproken hoe je het grensprobleem oplost als je niet in een douane unie zit, kortom wat ze van de EU verlangen. Dus ze willen wel eigen douane tariefen en product voorwaarden etc, maar geen douane functie bij de grens. En er wordt naar de EU gekeken om dit op te lossen, want zo is de gedachte, als je de EU onder druk zet, komen ze vanzelf met een oplossing voor het probleem. In de UK is er geen (publieke) discussie hoe je dit zou kunnen doen. Ongelofelijk. Zouden ze wel een grens accepteren als het GFA niet geschonden zou worden? Ik betwijfel het. Prutsers zijn het.

Eens.

Als je de GFA echt wil standhouden, kunnen ze niets anders dan in de CU/SM blijven of alle gerelateerde wetgeving en tarieven overnemen. Of N-I de facto herenigen met Ierland.
Dat is het hele probleem van de Brexit.

En dit zijn allemaal rode lijnen van het VK.

Wanneer komen ze zelf met een oplossing?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 11:43 schreef capricia het volgende:

[..]

Eens.

Als je de GFA echt wil standhouden, kunnen ze niets anders dan in de CU/SM blijven of alle gerelateerde wetgeving en tarieven overnemen. Of N-I de facto herenigen met Ierland.
Dat is het hele probleem van de Brexit.

En dit zijn allemaal rode lijnen van het VK.

Wanneer komen ze zelf met een oplossing?

niet het is de schuld van Europa en het is chaos in de EU en daar gaan ze nu gebruik van maken.....

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 11:37 schreef zoost het volgende:

[..]

Ik begrijp niet dat er in UK geen enkel redelijk alternatief wordt besproken hoe je het grensprobleem oplost als je niet in een douane unie zit, kortom wat vragen ze nu eigenlijk van de EU?. Meer tijd, gaat het probleem echt niet oplossen. Dus ze willen wel eigen douane tariefen en product voorwaarden etc, maar geen douane functie bij de grens. En er wordt naar de EU gekeken om dit op te lossen, want zo is de gedachte, als je de EU onder druk zet, komen ze vanzelf met een oplossing voor het probleem. In de UK is er geen (publieke) discussie hoe je dit zou kunnen doen. Ongelofelijk. Zouden ze wel een grens accepteren als het GFA niet geschonden zou worden? Ik betwijfel het. Prutsers zijn het.

UK heeft wel een camerasysteem voorgesteld waarmee ze kunnen registreren wie en welke goederen er binnenkomen

Klein detail is dat zulk systeem nergens bestaat.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 12:07 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

UK heeft wel een camerasysteem voorgesteld waarmee ze kunnen registreren wie en welke goederen er binnenkomen

Klein detail is dat zulk systeem nergens bestaat.

en ik heb ook nergens een investeringsplan gezien de afgelopen jaren waarin de VK hard werkt om dat te maken.

De amendementen die voor vandaag zijn ingediend

Benieuwd welke er geschrapt gaan worden door Bercow.

Ik probeer te begrijpen wat voor plan er is ingediend middels het Nicky Morgan-plan, maar ik kom niet veel verder dan "langere overgangsperiode maar een backstop met einddatum ergens in 2024". Dat gaat hem voor de EU niet worden.

twitter:

alexwickham twitterde op dinsdag 29-01-2019 om 00:12:26 NEW: Here is the new Nicky Morgan plan endorsed by Jacob Rees-Mogg and Steve Baker as well as Tory Remainers including Stephen Hammond and Robert Buckland. New backstop plus extension of transition period, or a no-deal 'triple safety net' https://t.co/JZygHpV5aM reageer retweet

[ Bericht 31% gewijzigd door beantherio op 29-01-2019 12:51:48 ]

En deze begrijp ik ook niet helemaal.

twitter:

bbclaurak twitterde op dinsdag 29-01-2019 om 13:08:49 Labour backing is now confirmed - because 'Cooper bill could give MPs a temporary window to agree a deal that can bring the country together' but they would 'aim to amend the Cooper bill to shorten the possible Article 50 extension' reageer retweet

Interessante analyse: That brand new Tory plan for Brexit? Here’s why it’s dead in the water

Het is niet zo vreemd dat we het een vaag plan vinden: het is een vaag plan. De EU weet niet waar het aan toe is als men er akkoord mee gaat.

Kan iemand mij die "Cooper amendment" uitleggen: Het zou een No-Deal van tafel vegen. Hoe dan?