Dat gaat ze anders al drie jaar prima af..quote:Op maandag 28 januari 2019 19:15 schreef beantherio het volgende:
Laat de Britten zichzelf toch niet zo voor paal zetten.
Dat is May volledig aan te rekenen. Wie zij is, haar karakter, haar stijl. Zij heeft altijd gewerkt met een klein groepje vertrouwelingen. En nooit een brede consensus opgezocht. Zo was zij ook in de tijd dat ze minister was.quote:Op maandag 28 januari 2019 18:21 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ergens ook gek dat er dus is onderhandeld zonder dat voor de uitgangspunten draagvlak is door het VK. Terwijl Barnier vanuit draagvlak en gemeenschappelijke uitgangspunten heeft gewerkt.
quote:“It feels like Groundhog Day,” Weyand added of others in Westminster calling for a time limit or unilateral exit clause in the backstop. “None of this is new.
Vandaar mijn vraag hoe internationaal bindend en afdwingbaar die Good Friday Agreements zijn.quote:Op maandag 28 januari 2019 19:15 schreef beantherio het volgende:
Het lijkt erop alsof May voor de poorten van de hel een meerderheid in het lagerhuis gaat proberen weg te halen. Voor een voorstel dat linea recta door de EU van tafel geveegd gaat worden.
Laat ze er toch gewoon mee stoppen. Het wordt gewoon een "no deal" brexit: daar valt gewoon niet meer aan te ontkomen. Laat de Britten zichzelf toch niet zo voor paal zetten.
Een paar dagen geleden postte iemand dit ook wel maar dit is niet correct. De backstop wordt pas actief als de withdrawal agreement wordt goedgekeurd door het lagerhuis. Zonder deal komt er een "hard border".quote:Op maandag 28 januari 2019 19:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Vandaar mijn vraag hoe internationaal bindend en afdwingbaar die Good Friday Agreements zijn.
Want bij een No deal hebben de Britten strakjes wel hun gevreesde backstop. Maar geen Withrawel Agreement.
Het is maar de vraag of die backstop er komt. Ik denk eerder dat er bij no deal gewoon een grens in Ierland moet komen.quote:Op maandag 28 januari 2019 19:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Want bij een No deal hebben de Britten strakjes wel hun gevreesde backstop. Maar geen Withrawel Agreement.
Groundhog May, eigenlijk.quote:Op maandag 28 januari 2019 19:29 schreef beantherio het volgende:
Een wat uitgebreider artikel met de uitspraken die Sabine Weyand (een van de onderhandelaars van de EU) vandaag heeft gedaan: Risk of no-deal Brexit ‘very high’, says key EU negotiator
Deze uitspraak vond ik wel pakkend:
[..]
Daarom vraag ik mij de internationale status van de GFA af. Want dan mag er helemaal geen harde grens komen. Dat hebben de Britten zelf, en helemaal los van de EU, zo afgesproken.quote:Op maandag 28 januari 2019 19:32 schreef beantherio het volgende:
[..]
Een paar dagen geleden postte iemand dit ook wel maar dit is niet correct. De backstop wordt pas actief als de withdrawal agreement wordt goedgekeurd door het lagerhuis. Zonder deal komt er een "hard border".
Zie o.a. https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-46961982 en https://www.theguardian.c(...)h-border-eu-confirms
De backstop wordt inderdaad alleen actief als de terugtrekkingsovereenkomst wordt aangenomen. Maar afhankelijk van de uitkomst van het juridisch getouwtrek achteraf zal het VK opgescheept kunnen komen te zitten met een reeks maatregelen die weliswaar een andere naam maar alsnog hetzelfde effect hebben als de backstop gehad zou hebben.quote:Op maandag 28 januari 2019 19:32 schreef beantherio het volgende:
[..]
Een paar dagen geleden postte iemand dit ook wel maar dit is niet correct. De backstop wordt pas actief als de withdrawal agreement wordt goedgekeurd door het lagerhuis. Zonder deal komt er een "hard border".
Zie o.a. https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-46961982 en https://www.theguardian.c(...)h-border-eu-confirms
Nogmaals, los van de EU, hebben de Britten in internationaal recht afgesproken dat daar geen harde grens komt.quote:Op maandag 28 januari 2019 19:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is maar de vraag of die backstop er komt. Ik denk eerder dat er bij no deal gewoon een grens in Ierland moet komen.
Het vredesakkoord wordt dan ook geschonden in het geval van no deal. Dat is de consequentie.quote:Op maandag 28 januari 2019 19:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom vraag ik mij de internationale status van de GFA af. Want dan mag er helemaal geen harde grens komen. Dat hebben de Britten zelf, en helemaal los van de EU, zo afgesproken.
Ja. Dat is nou precies mijn punt.quote:Op maandag 28 januari 2019 19:47 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De backstop wordt inderdaad alleen actief als de terugtrekkingsovereenkomst wordt aangenomen. Maar afhankelijk van de uitkomst van het juridisch getouwtrek achteraf zal het VK opgescheept kunnen komen te zitten met een reeks maatregelen die weliswaar een andere naam maar alsnog hetzelfde effect hebben als de backstop gehad zou hebben.
Ik weet dus niet of dat vredesakkoord internationaal afdwingbaar is bij een of andere rechtbank. Of de Britten verplicht kunnen worden hun eigen akkoorden na te komen.quote:Op maandag 28 januari 2019 19:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het vredesakkoord wordt dan ook geschonden in het geval van no deal. Dat is de consequentie.
Of de Britten hun eigen akkoorden nakomen.quote:Op maandag 28 januari 2019 19:50 schreef Jane het volgende:
Jongens, welk juridisch getouwtrek achteraf?
Dit is niet iets waar je mee naar een normale rechter gaat.
In principe bij het Internationaal Gerechtshof in Den Haag.quote:Op maandag 28 januari 2019 19:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik weet dus niet of dat vredesakkoord internationaal afdwingbaar is bij een of andere rechtbank. Of de Britten verplicht kunnen worden hun eigen akkoorden na te komen.
Indien het antwoord daarop Nee is, is dus de consequentie dat ieder akkoord met de Britten niets voorstelt.
Heb je een linkje naar die post?quote:Op maandag 28 januari 2019 19:54 schreef Jane het volgende:
[..]
In principe bij het Internationaal Gerechtshof in Den Haag.
Maar daar zitten dus haken en ogen aan waar ik vorige week al wat over gepost heb.
Geen probleem.quote:Op maandag 28 januari 2019 19:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Heb je een linkje naar die post?
(Sorry, ik heb de uitvaart van mn vader vorige week gehad..was toen niet helemaal bij dit topic)
quote:Op donderdag 24 januari 2019 19:33 schreef Jane het volgende:
[..]
Het is een VN-vredesverdrag en dat betekent dat er in principe een zaak over kan worden aangespannen bij het Internationaal Gerechtshof in Den Haag. Alleen... Ierland heeft blijkbaar verklaard dat ze het ICJ in alles erkennen, behalve in geschillen met de UK over NI.
Ik lees dit in een uitgebreid antwoord dat iemand vorig jaar al ergens op Quora heeft gegeven. Ik heb er persoonlijk ook geen verstand van.
https://www.quora.com/Wha(...)ood-Friday-agreement
Dank je!quote:
Maar er zal toch 30 maart een grens opgeworpen moeten worden als het eindigt in een no deal scenario, toch? Ook al loopt er ondertussen een zaak over.quote:Op maandag 28 januari 2019 20:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Maw: de GFA kunnen niet zomaar opzij gezet worden omdat dat de Britten opeens even beter uitkomt.
Moet het VK het er wel mee eens zijn dat het PCA een uitspraak gaat doen. Volgens mij is men het er in het parlement van het VK momenteel nergens over eens. Dus eerlijk gezegd zou het me niet verbazen als ze zeggen "ja doei". Wat er dus op neerkomt dat ze het akkoord aan hun laars lappen.quote:Op maandag 28 januari 2019 20:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Dank je!
De zaak kan dan aangebracht worden bij de PCA. Lees ik in je link:
“With the ICJ ruled out there would be a possibility of using another international institution, the Permanent Court of Arbitration (PCA) which has existed since 1899. Based in The Hague this body can intervene in bilateral disputes between states over treaties if there is a disagreement and both sides agree to the hearing. “
Maw: de GFA kunnen niet zomaar opzij gezet worden omdat dat de Britten opeens even beter uitkomt.
En dan krijg je idd wat capricia zegt.quote:Op maandag 28 januari 2019 19:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Of de Britten hun eigen akkoorden nakomen.
Als jij denkt van niet, want ze lappen zo de GFA aan hun laars, wat heeft überhaupt onderhandelen met zo’n land dan nog voor zin?
En dit vind ik dan ook nog wel lachten. Ik weet niet of de VN dat gaat doen, die zijn toch geen partij hierin? Maar de EU (op verzoek van Ierland) kan het natuurlijk wel. Wordt een leuke vechtscheiding op die manier.quote:Op maandag 28 januari 2019 20:24 schreef Jane het volgende:
Het zou toch wel het toppunt van ironie en treurigheid zijn als de VN handelssancties zou opleggen aan de UK vanwege het schenden van het vredesverdrag.
Zit je dan met je 0% tariffs.
Wat ik heb begrepen is dit een VN-vredesverdrag. Maar goed, hoe dat allemaal precies werkt weet ik ook niet.quote:Op maandag 28 januari 2019 20:30 schreef Wombcat het volgende:
En dit vind ik dan ook nog wel lachten. Ik weet niet of de VN dat gaat doen, die zijn toch geen partij hierin? Maar de EU (op verzoek van Ierland) kan het natuurlijk wel. Wordt een leuke vechtscheiding op die manier.
https://www.theguardian.c(...)-irish-border-brexitquote:It is tempting for some British politicians to argue that nothing is agreed until everything is agreed, but it is important to recall that the Good Friday agreement was signed in April 1998 and lodged with the United Nations as a formal treaty.
twitter:HuffPostUKPol twitterde op maandag 28-01-2019 om 19:25:13 Government will prioritise medicines over food in case of no-deal Brexit, says Matt Hancock https://t.co/y1TtLxLmYm reageer retweet
twitter:RxGav twitterde op maandag 28-01-2019 om 19:46:47 @HuffPostUKPol So as long as it's appetite suppressants we'll be fine? FFS #RevokeArticle50 reageer retweet
De vraag naar medicijnen neemt zo vanzelf weer af.quote:Op maandag 28 januari 2019 20:52 schreef Jane het volgende:twitter:HuffPostUKPol twitterde op maandag 28-01-2019 om 19:25:13 Government will prioritise medicines over food in case of no-deal Brexit, says Matt Hancock https://t.co/y1TtLxLmYm reageer retweettwitter:RxGav twitterde op maandag 28-01-2019 om 19:46:47 @HuffPostUKPol So as long as it's appetite suppressants we'll be fine? FFS #RevokeArticle50 reageer retweet
Een kwart van de comments daar gaat over Scooby Doo.quote:Op maandag 28 januari 2019 21:21 schreef capricia het volgende:
https://twitter.com/channel4news/status/1089967123848417281?s=21
Niemand kan het zo goed uitleggen als de EU hoofd onderhandelaar Sabine Weyand. Ze is heel duidelijk.
Ja. Een intelligente vrouw, hoogopgeleid en op een toppositie. Die ook nog even wat zegt over Groot Brittannië. Ze op hun plek zet.quote:Op maandag 28 januari 2019 21:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een kwart van de comments daar gaat over Scooby Doo.
Het is een Internationaal erkend vredesverdrag onder auspicien van de VN getekend met de EU als garanteur en ondertekend door het VK en de Republiek Ierland dus ja, veel binderder dan dat kan het niet zijn.quote:Op maandag 28 januari 2019 19:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom vraag ik mij de internationale status van de GFA af. Want dan mag er helemaal geen harde grens komen. Dat hebben de Britten zelf, en helemaal los van de EU, zo afgesproken.
Mwa, het was bij voorbaat een onmogelijke missie.quote:Op maandag 28 januari 2019 19:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is May volledig aan te rekenen. Wie zij is, haar karakter, haar stijl. Zij heeft altijd gewerkt met een klein groepje vertrouwelingen. En nooit een brede consensus opgezocht. Zo was zij ook in de tijd dat ze minister was.
Om het fair te houden, Weyand is een van de meest vooraanstaande onderhandelaars ter wereld en Robbins had nog nooit een internationale onderhandeling gevoerd voor Brexit en had die ook niet moeten voeren ware het niet dat David Davis een complete en incompetente sukkel was.quote:Op maandag 28 januari 2019 21:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Een intelligente vrouw, hoogopgeleid en op een toppositie. Die ook nog even wat zegt over Groot Brittannië. Ze op hun plek zet.
Das even slikken voor veel mensen daar.
Was te verwachten.
Als ik daar de Britse onderhandelaar naast zet, verbaast de uitkomst me overigens niet.. Ollie.
Bij een "no deal" gaan er rondom de GFA dingen in werking gezet worden waarvan we ons nog geen voorstelling kunnen maken. Het schenden van dit soort vredesverdragen door westerse landen is in deze tijd iets heel aparts. Ik ben benieuwd of ze zich nog formeel terug gaan trekken uit het verdrag om niet in overtreding te zijn.quote:Op maandag 28 januari 2019 20:40 schreef Jane het volgende:
[..]
Wat ik heb begrepen is dit een VN-vredesverdrag. Maar goed, hoe dat allemaal precies werkt weet ik ook niet.
-edit-
[..]
https://www.theguardian.c(...)-irish-border-brexit
Ja ik heb haar hoog zitten. Zeer intelligent. Volg ook haar twitteraccount al een tijdje.quote:Op maandag 28 januari 2019 22:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Om het fair te houden, Weyand is een van de meest vooraanstaande onderhandelaars ter wereld en Robbins had nog nooit een internationale onderhandeling gevoerd voor Brexit en had die ook niet moeten voeren ware het niet dat David Davis een complete en incompetente sukkel was.
Bedankt voor de tipquote:Op maandag 28 januari 2019 23:03 schreef rubbereend het volgende:
Vandaag op NPO Radio1 was een portret van John Bercow met Frans Weisglas en Lia van Bekhoven
voor de liefhebbers
Leuk! Dank voor de tip.quote:Op maandag 28 januari 2019 23:03 schreef rubbereend het volgende:
Vandaag op NPO Radio1 was een portret van John Bercow met Frans Weisglas en Lia van Bekhoven
voor de liefhebbers
In de UK redeneert men volgens mij dat de GFA pas overtreden wordt als de eerste grenspost wordt neergezet en dus is degene die dat doet degene die het verdrag schendt. Vandaar ook dat ze steeds roepen dat zij geen harde grens gaan neerzetten (lees: als eerste). Maar zo simpel is het natuurlijk niet.quote:Op maandag 28 januari 2019 22:46 schreef beantherio het volgende:
[..]
Bij een "no deal" gaan er rondom de GFA dingen in werking gezet worden waarvan we ons nog geen voorstelling kunnen maken. Het schenden van dit soort vredesverdragen door westerse landen is in deze tijd iets heel aparts. Ik ben benieuwd of ze zich nog formeel terug gaan trekken uit het verdrag om niet in overtreding te zijn.
Morgen de Brady bunch. meneer gaat een voorstel indienen die door May gesteund word om de backstop te vervangen voor een alternatief waarvan niemand weet wat dat alternatief dan wel is.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 00:01 schreef Faraday01 het volgende:
Wat wordt er morgen in stemming gebracht door May? Dezelfde deal als anderhalve week geleden of gaat ze toch een eenzijdige aanpassing voor de backstop erin zetten?
Heb de ontwikkelingen van vandaag niet helemaal kunnen volgen
May gaat tegen haar eigen deal stemmen. Ik las het ook. Bizar.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 00:08 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Morgen de Brady bunch. meneer gaat een voorstel indienen die door May gesteund word om de backstop te vervangen voor een alternatief waarvan niemand weet wat dat alternatief dan wel is.
Tja, maar als ze niets doet en aan haar deal blijft vasthouden vind je dat ook 'bizar'. Ze moet wat. En het is natuurlijk niet zo dat ze tegen haar eigen deal stemt, ze zoekt naar een mogelijkheid die haar deal, behlave de backstop, overeind houdt. Niet dat er op het moment veel ruimte lijkt om dat voor elkaar te krijgen gezien het standpunt van de EU en het Good Friday Agreement enz.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 00:11 schreef capricia het volgende:
[..]
May gaat tegen haar eigen deal stemmen. Ik las het ook. Bizar.
Zelfs dat is nog maar de vraag. De ERG heeft gezegd tegen te stemmen, dus zullen er voldoende Labour MPs mee moeten stemmen. Ik weet niet zo goed wat daar te verwachten valt moet ik eerlijk zeggen. Benieuwd wat plan C wordt als dit het niet haalt morgen. .quote:Op dinsdag 29 januari 2019 00:16 schreef Faraday01 het volgende:
Na twee weken ligt er dus een amendement waarvan niemand weet wat het alternatief is en waarvan duidelijk is dat Europa het afwijst. En dat gaat het halen morgen Ze zijn collectief ontoerekeningsvatbaar
Maar we weten allemaal, inclusief het VK, dat zonder de backstop er geen WA is, de EU gaat daar niet mee akkoord, klaar dus dit is weer het zoveelse gevalletje onzin verkopen in het VKquote:Op dinsdag 29 januari 2019 00:18 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
Tja, maar als ze niets doet en aan haar deal blijft vasthouden vind je dat ook 'bizar'. Ze moet wat. En het is natuurlijk niet zo dat ze tegen haar eigen deal stemt, ze zoekt naar een mogelijkheid die haar deal, behlave de backstop, overeind houdt. Niet dat er op het moment veel ruimte lijkt om dat voor elkaar te krijgen gezien het standpunt van de EU en het Good Friday Agreement enz.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |