Britse politiek #51 Self-inflicted damage

Het is natuurlijk een enorm lastig geval. Zo'n rechtbank of arbitragecommissie o.i.d. kan ook niet bepalen dat de UK weer moet terugkeren in de EU of dat NI voortaan bij Ierland hoort.

Waar het in feite op neerkomt is dat de GFA alleen tot stand kon komen omdat ze allebei lid waren van de EU en dat op het moment van afsluiten niemand eraan dacht dat de UK of Ierland zo dom zouden zijn om uit de EU te willen treden. Anders hadden ze er waarschijnlijk een clausule in opgenomen dat, zolang NI bestaat, ze óf samen erin zouden zitten óf er samen uit zouden gaan. En dat in goed overleg ( ) natuurlijk.

Het zou toch wel het toppunt van ironie en treurigheid zijn als de VN handelssancties zou opleggen aan de UK vanwege het schenden van het vredesverdrag.

Zit je dan met je 0% tariffs.

quote:

Op maandag 28 januari 2019 20:03 schreef capricia het volgende:

[..]

Dank je!
De zaak kan dan aangebracht worden bij de PCA. Lees ik in je link:

“With the ICJ ruled out there would be a possibility of using another international institution, the Permanent Court of Arbitration (PCA) which has existed since 1899. Based in The Hague this body can intervene in bilateral disputes between states over treaties if there is a disagreement and both sides agree to the hearing. “

Maw: de GFA kunnen niet zomaar opzij gezet worden omdat dat de Britten opeens even beter uitkomt.

Moet het VK het er wel mee eens zijn dat het PCA een uitspraak gaat doen. Volgens mij is men het er in het parlement van het VK momenteel nergens over eens. Dus eerlijk gezegd zou het me niet verbazen als ze zeggen "ja doei". Wat er dus op neerkomt dat ze het akkoord aan hun laars lappen.

quote:

Op maandag 28 januari 2019 19:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Of de Britten hun eigen akkoorden nakomen.
Als jij denkt van niet, want ze lappen zo de GFA aan hun laars, wat heeft überhaupt onderhandelen met zo’n land dan nog voor zin?

En dan krijg je idd wat capricia zegt.

quote:

Op maandag 28 januari 2019 20:24 schreef Jane het volgende:
Het zou toch wel het toppunt van ironie en treurigheid zijn als de VN handelssancties zou opleggen aan de UK vanwege het schenden van het vredesverdrag.

Zit je dan met je 0% tariffs.

En dit vind ik dan ook nog wel lachten. Ik weet niet of de VN dat gaat doen, die zijn toch geen partij hierin? Maar de EU (op verzoek van Ierland) kan het natuurlijk wel. Wordt een leuke vechtscheiding op die manier.

quote:

Op maandag 28 januari 2019 20:30 schreef Wombcat het volgende:

En dit vind ik dan ook nog wel lachten. Ik weet niet of de VN dat gaat doen, die zijn toch geen partij hierin? Maar de EU (op verzoek van Ierland) kan het natuurlijk wel. Wordt een leuke vechtscheiding op die manier.

Wat ik heb begrepen is dit een VN-vredesverdrag. Maar goed, hoe dat allemaal precies werkt weet ik ook niet.

-edit-

quote:

It is tempting for some British politicians to argue that nothing is agreed until everything is agreed, but it is important to recall that the Good Friday agreement was signed in April 1998 and lodged with the United Nations as a formal treaty.

https://www.theguardian.c(...)-irish-border-brexit

[ Bericht 14% gewijzigd door Jane op 28-01-2019 20:45:29 ]

twitter:

HuffPostUKPol twitterde op maandag 28-01-2019 om 19:25:13 Government will prioritise medicines over food in case of no-deal Brexit, says Matt Hancock https://t.co/y1TtLxLmYm reageer retweet

twitter:

RxGav twitterde op maandag 28-01-2019 om 19:46:47 @HuffPostUKPol So as long as it's appetite suppressants we'll be fine? FFS #RevokeArticle50 reageer retweet

quote:

Op maandag 28 januari 2019 20:52 schreef Jane het volgende:

twitter:

HuffPostUKPol twitterde op maandag 28-01-2019 om 19:25:13 Government will prioritise medicines over food in case of no-deal Brexit, says Matt Hancock https://t.co/y1TtLxLmYm reageer retweet

twitter:

RxGav twitterde op maandag 28-01-2019 om 19:46:47 @HuffPostUKPol So as long as it's appetite suppressants we'll be fine? FFS #RevokeArticle50 reageer retweet

De vraag naar medicijnen neemt zo vanzelf weer af.

https://twitter.com/channel4news/status/1089967123848417281?s=21

Niemand kan het zo goed uitleggen als de EU hoofd onderhandelaar Sabine Weyand. Ze is heel duidelijk.

quote:

Op maandag 28 januari 2019 21:21 schreef capricia het volgende:
https://twitter.com/channel4news/status/1089967123848417281?s=21

Niemand kan het zo goed uitleggen als de EU hoofd onderhandelaar Sabine Weyand. Ze is heel duidelijk.

Een kwart van de comments daar gaat over Scooby Doo.

quote:

Op maandag 28 januari 2019 21:28 schreef Perrin het volgende:

[..]

Een kwart van de comments daar gaat over Scooby Doo.

Ja. Een intelligente vrouw, hoogopgeleid en op een toppositie. Die ook nog even wat zegt over Groot Brittannië. Ze op hun plek zet.
Das even slikken voor veel mensen daar.
Was te verwachten.

Als ik daar de Britse onderhandelaar naast zet, verbaast de uitkomst me overigens niet.. Ollie.

[ Bericht 13% gewijzigd door capricia op 28-01-2019 22:09:34 ]

quote:

Op maandag 28 januari 2019 19:47 schreef capricia het volgende:

[..]

Daarom vraag ik mij de internationale status van de GFA af. Want dan mag er helemaal geen harde grens komen. Dat hebben de Britten zelf, en helemaal los van de EU, zo afgesproken.

Het is een Internationaal erkend vredesverdrag onder auspicien van de VN getekend met de EU als garanteur en ondertekend door het VK en de Republiek Ierland dus ja, veel binderder dan dat kan het niet zijn.

quote:

Op maandag 28 januari 2019 19:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat is May volledig aan te rekenen. Wie zij is, haar karakter, haar stijl. Zij heeft altijd gewerkt met een klein groepje vertrouwelingen. En nooit een brede consensus opgezocht. Zo was zij ook in de tijd dat ze minister was.

Mwa, het was bij voorbaat een onmogelijke missie.

quote:

Op maandag 28 januari 2019 21:34 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. Een intelligente vrouw, hoogopgeleid en op een toppositie. Die ook nog even wat zegt over Groot Brittannië. Ze op hun plek zet.
Das even slikken voor veel mensen daar.
Was te verwachten.

Als ik daar de Britse onderhandelaar naast zet, verbaast de uitkomst me overigens niet.. Ollie.

Om het fair te houden, Weyand is een van de meest vooraanstaande onderhandelaars ter wereld en Robbins had nog nooit een internationale onderhandeling gevoerd voor Brexit en had die ook niet moeten voeren ware het niet dat David Davis een complete en incompetente sukkel was.

quote:

Op maandag 28 januari 2019 20:40 schreef Jane het volgende:

[..]

Wat ik heb begrepen is dit een VN-vredesverdrag. Maar goed, hoe dat allemaal precies werkt weet ik ook niet.

-edit-

[..]

https://www.theguardian.c(...)-irish-border-brexit

Bij een "no deal" gaan er rondom de GFA dingen in werking gezet worden waarvan we ons nog geen voorstelling kunnen maken. Het schenden van dit soort vredesverdragen door westerse landen is in deze tijd iets heel aparts. Ik ben benieuwd of ze zich nog formeel terug gaan trekken uit het verdrag om niet in overtreding te zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door beantherio op 28-01-2019 22:54:17 ]

quote:

Op maandag 28 januari 2019 22:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Om het fair te houden, Weyand is een van de meest vooraanstaande onderhandelaars ter wereld en Robbins had nog nooit een internationale onderhandeling gevoerd voor Brexit en had die ook niet moeten voeren ware het niet dat David Davis een complete en incompetente sukkel was.

Ja ik heb haar hoog zitten. Zeer intelligent. Volg ook haar twitteraccount al een tijdje.

Vandaag op NPO Radio1 was een portret van John Bercow met Frans Weisglas en Lia van Bekhoven

voor de liefhebbers

quote:

Op maandag 28 januari 2019 23:03 schreef rubbereend het volgende:
Vandaag op NPO Radio1 was een portret van John Bercow met Frans Weisglas en Lia van Bekhoven

voor de liefhebbers

Bedankt voor de tip

quote:

Op maandag 28 januari 2019 23:03 schreef rubbereend het volgende:
Vandaag op NPO Radio1 was een portret van John Bercow met Frans Weisglas en Lia van Bekhoven

voor de liefhebbers

Leuk! Dank voor de tip.

quote:

Op maandag 28 januari 2019 22:46 schreef beantherio het volgende:

[..]

Bij een "no deal" gaan er rondom de GFA dingen in werking gezet worden waarvan we ons nog geen voorstelling kunnen maken. Het schenden van dit soort vredesverdragen door westerse landen is in deze tijd iets heel aparts. Ik ben benieuwd of ze zich nog formeel terug gaan trekken uit het verdrag om niet in overtreding te zijn.

In de UK redeneert men volgens mij dat de GFA pas overtreden wordt als de eerste grenspost wordt neergezet en dus is degene die dat doet degene die het verdrag schendt. Vandaar ook dat ze steeds roepen dat zij geen harde grens gaan neerzetten (lees: als eerste). Maar zo simpel is het natuurlijk niet.

Zowel Ierland als de UK hebben wetten waarin staat dat Ieren en Britten in elkaars land mogen wonen, werken, etc., ook buiten de EU-regelgeving om (zie https://en.wikipedia.org/(...)#Freedom_of_movement). Dat is volgens mij de reden dat zoveel Britten roepen dat er geen grens nodig is. Daarbij uiteraard totaal voorbijgaand aan alle andere factoren die grenscontroles noodzakelijk maken.

Of hij nu zichtbaar is of niet, de harde grens ontstaat automatisch op het moment dat het Noord-Ierse deel van de UK buiten de EU valt, of dat nou komt door no-deal of omdat de backstop beëindigd wordt (zoals de Britten willen kunnen doen). En m.i. komt dat dan volledig voor rekening van de Britten.

Btw, ik vrees dat een westers land er makkelijker mee wegkomt een internationaal vredesverdrag te schenden dan andere landen. Maar misschien (hopelijk?) heb ik het verkeerd.

Wat wordt er morgen in stemming gebracht door May? Dezelfde deal als anderhalve week geleden of gaat ze toch een eenzijdige aanpassing voor de backstop erin zetten?

Heb de ontwikkelingen van vandaag niet helemaal kunnen volgen

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 00:01 schreef Faraday01 het volgende:
Wat wordt er morgen in stemming gebracht door May? Dezelfde deal als anderhalve week geleden of gaat ze toch een eenzijdige aanpassing voor de backstop erin zetten?

Heb de ontwikkelingen van vandaag niet helemaal kunnen volgen

Morgen de Brady bunch. meneer gaat een voorstel indienen die door May gesteund word om de backstop te vervangen voor een alternatief waarvan niemand weet wat dat alternatief dan wel is.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 00:08 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Morgen de Brady bunch. meneer gaat een voorstel indienen die door May gesteund word om de backstop te vervangen voor een alternatief waarvan niemand weet wat dat alternatief dan wel is.

May gaat tegen haar eigen deal stemmen. Ik las het ook. Bizar.

Na twee weken ligt er dus een amendement waarvan niemand weet wat het alternatief is en waarvan duidelijk is dat Europa het afwijst. En dat gaat het halen morgen Ze zijn collectief ontoerekeningsvatbaar

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 00:11 schreef capricia het volgende:

[..]

May gaat tegen haar eigen deal stemmen. Ik las het ook. Bizar.

Tja, maar als ze niets doet en aan haar deal blijft vasthouden vind je dat ook 'bizar'. Ze moet wat. En het is natuurlijk niet zo dat ze tegen haar eigen deal stemt, ze zoekt naar een mogelijkheid die haar deal, behlave de backstop, overeind houdt. Niet dat er op het moment veel ruimte lijkt om dat voor elkaar te krijgen gezien het standpunt van de EU en het Good Friday Agreement enz.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 00:16 schreef Faraday01 het volgende:
Na twee weken ligt er dus een amendement waarvan niemand weet wat het alternatief is en waarvan duidelijk is dat Europa het afwijst. En dat gaat het halen morgen Ze zijn collectief ontoerekeningsvatbaar

Zelfs dat is nog maar de vraag. De ERG heeft gezegd tegen te stemmen, dus zullen er voldoende Labour MPs mee moeten stemmen. Ik weet niet zo goed wat daar te verwachten valt moet ik eerlijk zeggen. Benieuwd wat plan C wordt als dit het niet haalt morgen. .

quote:

Op dinsdag 29 januari 2019 00:18 schreef TruusHenk het volgende:

[..]

Tja, maar als ze niets doet en aan haar deal blijft vasthouden vind je dat ook 'bizar'. Ze moet wat. En het is natuurlijk niet zo dat ze tegen haar eigen deal stemt, ze zoekt naar een mogelijkheid die haar deal, behlave de backstop, overeind houdt. Niet dat er op het moment veel ruimte lijkt om dat voor elkaar te krijgen gezien het standpunt van de EU en het Good Friday Agreement enz.

Maar we weten allemaal, inclusief het VK, dat zonder de backstop er geen WA is, de EU gaat daar niet mee akkoord, klaar dus dit is weer het zoveelse gevalletje onzin verkopen in het VK