NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Na het grotdrama in Thailand staat nu Spanje voor een groot raadsel hoe ze een 2-jarig jong kind uit een 110 meter diepe smalle put moeten halen. Het kind is al sinds zondagmiddag klem komen te zitten in de put.
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-110-meter-komen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-diepe-put~aac1b9d4/
https://www.nu.nl/buitenl(...)nse-stad-malaga.html
Wat denken jullie? Hoe kan dat kind gered worden? En wat zouden de kansen zijn?
Ik hoop in ieder geval dat ze zuurstof in dat gat blazen.
Spaanse peuter in put zou gevonden zijnquote:Een Spaanse peuter zit sinds zondagmiddag vast in een 110 meter diepe put bij Málaga in de Zuid-Spaanse provincie Andalusië.
De put is zo smal dat er geen volwassene in kan om de jongen eruit te halen. De ingang is slechts 25 centimeter breed. Een camera kwam maar tot 80 meter, waardoor de jongen nog niet is gezien. Het is niet bekend of de peuter nog leeft.
De peuter was met neven en nichten aan het spelen in het gebied. Waarschijnlijk hebben ze de stenen die op de put lagen eraf gehaald, waarna de jongen erin is gevallen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-110-meter-komen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-diepe-put~aac1b9d4/
https://www.nu.nl/buitenl(...)nse-stad-malaga.html
Wat denken jullie? Hoe kan dat kind gered worden? En wat zouden de kansen zijn?
Ik hoop in ieder geval dat ze zuurstof in dat gat blazen.
Heb 'm zelf maar geopend want wou replyen en laatste poster was me te langzaam.
Hoe triest dan ook, volgens mij was het een verloren wedstrijd voordat 'ie begonnen was.
Uhm, we hebben het hier niet over Hollandse veengrond ofzo maar een droge berg in grond wat nog het meest op een woestijngebied lijkt. Het duurt normaal gesproken weken zo niet maanden om een dergelijke operatie uit te voeren.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 14:11 schreef Fred_Flinkstoned het volgende:
Nog een dag nodig dus. Onmogelijk dat een kind van 2, 7 dagen zonder water en eten kan. Heel triest. Ze zijn na bijna een week pas begonnen met boren. Als ouder van de jongen zou ik ook niet de indruk hebben dat ze alles hebben gedaan.
Hoe triest dan ook, volgens mij was het een verloren wedstrijd voordat 'ie begonnen was.
https://elpais.com/politi(...)47625236_087830.html
Live topic van El Pais, nationale Spaanse krant. Met Google Translate wordt het vrij duidelijk, de meeste andere niet-Spaanse media nemen dingen fout over door vertaalfouten.
Ze gaan nu dus beginnen met boren, het duurt nog minimaal 15 uur om omlaag te boren, en minimaal 20 voor het horizontale deel, en dat is als alles vlekkeloos verloopt.
Live topic van El Pais, nationale Spaanse krant. Met Google Translate wordt het vrij duidelijk, de meeste andere niet-Spaanse media nemen dingen fout over door vertaalfouten.
Ze gaan nu dus beginnen met boren, het duurt nog minimaal 15 uur om omlaag te boren, en minimaal 20 voor het horizontale deel, en dat is als alles vlekkeloos verloopt.
Het begint een gebed zonder einde te worden. Elke dag weer : morgen...
Als ik dat als kind zei dan kreeg ik van mijn moeder te horen * doe het nu maar want morgen is nooit*
Ik begin me af te vragen of het hier óók zo gaat eindigen. Klein jochie en heleboel grond/aarde....
Als ik dat als kind zei dan kreeg ik van mijn moeder te horen * doe het nu maar want morgen is nooit*
Ik begin me af te vragen of het hier óók zo gaat eindigen. Klein jochie en heleboel grond/aarde....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
15 uur omlaag en 20 opzij, nog minimaal 35 uur in ideale omstandigheden dus.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 14:36 schreef miaeak het volgende:
Ik heb het idee dat het nu al 2 dagen "nog 15 uur" gaat duren.
Ik ga voor "kind zit in het gat, maar is allang overleden". De kans dat zo'n klein jochie hier na deze tijd nog levend uit komt lijkt me te verwaarlozen, helaas. 
Wou dat ik dit nieuw helemaal niet onder ogen was gekomen. 
En dan zijn er hartstikke veel van dit soort putten blijkbaar, ook onafgewerkt. Onverantwoord.
En dan zijn er hartstikke veel van dit soort putten blijkbaar, ook onafgewerkt. Onverantwoord.
De kans dat een topatleet dit overleeft lijkt me zelfs te verwaarlozen. Om nu nog vol te houden dat het een redding is, is meer een marteling tegen beter weten in denk ik.quote:
Ik ga voor "kind zit in het gat, maar is allang overleden". De kans dat zo'n klein jochie hier na deze tijd nog levend uit komt lijkt me te verwaarlozen, helaas.
Toch noemen ze het nog steeds een reddingsactie.
Ik vind het absoluut niet onverantwoord om zo'n put te slaan. Je moet op je kind letten, niet op de minieme kans dat er ergens in the middle of nowhere een put ter grootte van een dartbord is. Maargoed, vingertje wijzen heeft op dit moment weinig zin natuurlijk.quote:
Wou dat ik dit nieuw helemaal niet onder ogen was gekomen.
En dan zijn er hartstikke veel van dit soort putten blijkbaar, ook onafgewerkt. Onverantwoord.
Tsja, er zijn mensen die het volhouden.quote:
[..]
De kans dat een topatleet dit overleeft lijkt me zelfs te verwaarlozen. Om nu nog vol te houden dat het een redding is, is meer een marteling tegen beter weten in denk ik.
Een week in een put bij nachttemperaturen net boven het vriespunt, zonder eten en drinken, met 2 jaar oud? Er is niemand die dat volhoudt.quote:
[..]
Tsja, er zijn mensen die het volhouden.
Ja, als er dus geen onverwachte tegenslagen zijn zoals harde gesteenten, en afhankelijk van de bruikbaarheid van de diverse machines:quote:
[..]
15 uur omlaag en 20 opzij, nog minimaal 35 uur in ideale omstandigheden dus.
quote:In één uur, rond 14.20, begint het boren. De boormachine is gepositioneerd om de verticale tunnel te starten, in de hoop dat er betere omstandigheden zijn dan voorheen en we sneller kunnen gaan. Vanaf dit moment kan het tussen 12/15 uur duren om de tunnel te boren, tenzij een andere steenader terugkeert om de machine te vertragen. Dan begint de horizontale galerij van toegang tot de put, werk dat de mijnwerkers zullen doen en dat heeft ook zijn ingewikkeldheid. En met sommige methoden, zoals pneumatische hamers, die langzamer zijn dan machines en die onder zeer gunstige omstandigheden ongeveer 20 uur mee kunnen gaan. Dat wil zeggen dat er minimaal 36 uur ontbreken voor de redding, meldt Nacho Sánchez .
quote:Vanaf het begin van het boren zijn er minstens 35 uur opgravingen: 15 voor de verticale galerij en 20 voor de horizontale galerij. Het is een berekening in optimale omstandigheden en zolang alles goed gaat. "Maar we weten niet wat we onderweg zullen tegenkomen", waarschuwt Ángel García Vidal, hoofd van de technische operatie. Zijn vermoeide gezicht wordt elke dag duidelijker en hij spreekt altijd met de voorzichtigheid van iemand die dat weet, in een werk zonder technische studies kunnen er verrassingen onder de aarde zijn.
Dat zeg ik, 35 uur in het gunstigste geval. Dat zal ongetwijfeld enorm snel zijn, maar lang niet snel genoeg.quote:
[..]
Ja, als er dus geen onverwachte tegenslagen zijn zoals harde gesteenten, en afhankelijk van de bruikbaarheid van de diverse machines:
[..]
[..]
Wel om hem open te laten liggen. Als er wat vegetatie overheen gooit en je stapt erin.quote:
[..]
Ik vind het absoluut niet onverantwoord om zo'n put te slaan. Je moet op je kind letten, niet op de minieme kans dat er ergens in the middle of nowhere een put ter grootte van een dartbord is. Maargoed, vingertje wijzen heeft op dit moment weinig zin natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2019 15:00:18 ]
Op die livestream van El Pais die ik net heb gepost staat er overigens een actuele schets van. Niet erg duidelijk. Just saying.quote:
Deze al langsgekomen? Verduidelijkt het huidige plan enigszins:
[ afbeelding ]
Uhm, het is gewoon geen plek om je kind rond te laten lopen. Als jij in de campo (platteland) woont heb je gewoon te maken met dit soort dingen. Ik vind niet dat je dit op onkunde qua bouwen kan gooien, eerder op onoplettendheid. Laat je je kind van 2 op het strand z'n gang gaan? Ook niet lijkt mij.quote:
[..]
Wel om hem open te laten liggen. Als er was vegetatie overheen gooit en je stapt erin.
Op 4-5 meter afstand? Ja hoor.quote:
[..]
Uhm, het is gewoon geen plek om je kind rond te laten lopen. Als jij in de campo (platteland) woont heb je gewoon te maken met dit soort dingen. Ik vind niet dat je dit op onkunde qua bouwen kan gooien, eerder op onoplettendheid. Laat je je kind van 2 op het strand z'n gang gaan? Ook niet lijkt mij.
Precies. Je laat je kind toch niet boven op een berg spelen?quote:
Bovenop een berg vergelijken met het NL strand
Volgens García Vidal weet men niet hoe groot de opstopping/prop* is en of er überhaupt een opstopping/prop is of dat het puin tot aan de bodem reikt op 110 meter diepte. ... De reddingswerkers hopen toch op een opstopping/prop en dat de kleine Julen zich eronder bevindt met voldoende lucht en (drink)water.
*de opstopping/prop op 71m diepte
(Sin embargo, García Vidal ha explicado que se desconoce el tamańo de ese tapón o si, en lugar de ser una simple obstrucción, la tierra llega hasta el fondo del pozo, que tenía unos 110 metros de profundidad según dijo la persona que lo hizo. Los especialistas trabajan con la esperanza de que solo sea un tapón y que el pequeńo se encuentre debajo en una cavidad con aire y agua.)
https://www.elcorreo.com/(...)190118093739-nt.html
*de opstopping/prop op 71m diepte
(Sin embargo, García Vidal ha explicado que se desconoce el tamańo de ese tapón o si, en lugar de ser una simple obstrucción, la tierra llega hasta el fondo del pozo, que tenía unos 110 metros de profundidad según dijo la persona que lo hizo. Los especialistas trabajan con la esperanza de que solo sea un tapón y que el pequeńo se encuentre debajo en una cavidad con aire y agua.)
https://www.elcorreo.com/(...)190118093739-nt.html
Ok, een kind van 6 jaar, veel minder diep, was na 3 dagen al dood. En dan nog denken mensen dat dit kind nog leeft, als er uberhaupt een kind in die put zitquote:
Dit is zo'n zelfde soort geval in 1981 in Italië
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Rampi
"Hoka Hey!"
quote:
Dit is zo'n zelfde soort geval in 1981 in Italië
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Rampi
Hier nog eentje. Die wel met een goede afloop.
dat was wel een stuk korter qua tijd en stabieler (want ijzeren buis oid)quote:
[..]
Hier nog eentje. Die wel met een goede afloop.
En daar verwees ik in een eerder topic ook al naar
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
*uit lurkstand komt* Ik erger me al een paar dagen lang aan je. Dat JIJ niet gelooft dat dat kind in die put is gevallen is tot daar aan toe, maar je gunt anderen niet eens de hoop dat het joch nog wel leeft. Je probeert de mensen hier te dwingen jouw mening te volgen, en dat is nogal irritant om te lezen tussen de normale discussie door.quote:
[..]
Ok, een kind van 6 jaar, veel minder diep, was na 3 dagen al dood. En dan nog denken mensen dat dit kind nog leeft, als er uberhaupt een kind in die put zit
Wow!quote:
[..]
dat was wel een stuk korter qua tijd en stabieler (want ijzeren buis oid)
En daar verwees ik in een eerder topic ook al naar
De redder heeft zelfmoord gepleegd omdat hij verslaafd aan de aandacht was geraakt en haar ouders gescheiden 3 jaar nadat ze van het gedoneerde geld een groter huis hadden gekocht
Bizar allemaal zeg
Zonet laat het Spaanse nieuws ook een foto gezien waarvan de vader zegt dat deze kort voor de val is gemaakt, om te 'bewijzen' dat het jongetje zich dichtbij de put bevond. Op de foto had het kind ook een zakje snacks die dan gevonden zou zijn in de put, als extra bewijs.
Het is gewoon te veel allemaal..
Het is gewoon te veel allemaal..
Sorry niet gezienquote:
[..]
dat was wel een stuk korter qua tijd en stabieler (want ijzeren buis oid)
En daar verwees ik in een eerder topic ook al naar
Blijf even ontopicquote:
[..]
*uit lurkstand komt* Ik erger me al een paar dagen lang aan je. Dat JIJ niet gelooft dat dat kind in die put is gevallen is tot daar aan toe, maar je gunt anderen niet eens de hoop dat het joch nog wel leeft. Je probeert de mensen hier te dwingen jouw mening te volgen, en dat is nogal irritant om te lezen tussen de normale discussie door.
Dit is meer iets voor de klaagbaak
Linkje?quote:
Zonet laat het Spaanse nieuws ook een foto gezien waarvan de vader zegt dat deze kort voor de val is gemaakt, om te 'bewijzen' dat het jongetje zich dichtbij de put bevond. Op de foto had het kind ook een zakje snacks die dan gevonden zou zijn in de put, als extra bewijs.
Het is gewoon te veel allemaal..
en ptss toch?quote:
[..]
Wow!
De redder heeft zelfmoord gepleegd omdat hij verslaafd aan de aandacht was geraakt en haar ouders gescheiden 3 jaar nadat ze van het gedoneerde geld een groter huis hadden gekocht
Bizar allemaal zeg
Ik heb toen ik jong was de film die erover gemaakt is vaak gezien, vond ik heel interessant
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
De twijfel lijkt me gerechtvaardigd, en dat er weinig tot geen kans is dat het jongetje nog leeft als het wel in de put is gevallen, moet langzaam aan ook wel duidelijk zijn.quote:
[..]
*uit lurkstand komt* Ik erger me al een paar dagen lang aan je. Dat JIJ niet gelooft dat dat kind in die put is gevallen is tot daar aan toe, maar je gunt anderen niet eens de hoop dat het joch nog wel leeft. Je probeert de mensen hier te dwingen jouw mening te volgen, en dat is nogal irritant om te lezen tussen de normale discussie door.
Sorry, het was het TV nieuws. Maar ik ga even voor je zoeken of de foto ook ergens anders is gepost.quote:
Edit: al gevonden. https://www.cope.es/actua(...)pozo-20190119_335418
Die twijfel kan ook geuit worden zonder anderen hun mening te ontnemen. Ik hoop nog steeds van harte dat er idd een loze ruimte onder de verstopping zit en dat ze hem er levend uithalen, al ben ik de eerste om toe te geven dat die kans met de minuut slinkt. Maar toch: hoop doet leven en zolang hij niet dood gevonden is, is er hoop.quote:
[..]
De twijfel lijkt me gerechtvaardigd, en dat er weinig tot geen kans is dat het jongetje nog leeft als het wel in de put is gevallen, moet langzaam aan ook wel duidelijk zijn.
Het probleem met deze hoop is dat het de media-hype voedt. De grote media houden ook nog altijd vol dat het goed af kan lopen, zodat ze de extra hits/views wel kunnen blijven meepikken totdat het onvermijdbare slechte nieuws wordt gemeld.quote:
[..]
Die twijfel kan ook geuit worden zonder anderen hun mening te ontnemen. Ik hoop nog steeds van harte dat er idd een loze ruimte onder de verstopping zit en dat ze hem er levend uithalen, al ben ik de eerste om toe te geven dat die kans met de minuut slinkt. Maar toch: hoop doet leven en zolang hij niet dood gevonden is, is er hoop.
Thxquote:
[..]
Sorry, het was het TV nieuws. Maar ik ga even voor je zoeken of de foto ook ergens anders is gepost.
Edit: al gevonden. https://www.cope.es/actua(...)pozo-20190119_335418
Alsof diezelfde media geen 'slaatje' kunnen slaan uit de onfortuinlijke dood van het joch, het feit dat het al het tweede kind is dat de familie op bizarre wijze is kwijtgeraakt en aan de uitvaart die ongetwijfeld ook groot in het nieuws gebracht zal worden als het ventje dood wordt gevonden.quote:
[..]
Het probleem met deze hoop is dat het de media-hype voedt. De grote media houden ook nog altijd vol dat het goed af kan lopen, zodat ze de extra hits/views wel kunnen blijven meepikken totdat het onvermijdbare slechte nieuws wordt gemeld.
quote:
Erg dat kleine kinderen zo in de put kunnen zitten.
Ongetwijfeld, maar niet op de schaal waarop dat nu gebeurt. Op dit moment is het zo erg dat het nieuws van bijvoorbeeld Antena 3 regelmatig de 'live-beelden' van de graafplek in de hoek van het scherm houdt terwijl het andere nieuws wordt verteld.quote:
[..]
Alsof diezelfde media geen 'slaatje' kunnen slaan uit de onfortuinlijke dood van het joch, het feit dat het al het tweede kind is dat de familie op bizarre wijze is kwijtgeraakt en aan de uitvaart die ongetwijfeld ook groot in het nieuws gebracht zal worden als het ventje dood wordt gevonden.
We weten allemaal dat juist de hoop het zo'n mooi verhaal maakt voor de media.
En wat is daar erg aan? Dit is wereld nieuws, veel mensen willen weten hoe en wat. Vraag een aanbod. Waar maak je je druk om?quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar niet op de schaal waarop dat nu gebeurt. Op dit moment is het zo erg dat het nieuws van bijvoorbeeld Antena 3 regelmatig de 'live-beelden' van de graafplek in de hoek van het scherm houdt terwijl het andere nieuws wordt verteld.
We weten allemaal dat juist de hoop het zo'n mooi verhaal maakt voor de media.
Om de ver-Amerikanisering van de Europese media. Om het misbruiken van hoop om een situatie te hypen die eigenlijk hopeloos is.quote:
[..]
En wat is daar erg aan? Dit is wereld nieuws, veel mensen willen weten hoe en wat. Vraag een aanbod. Waar maak je je druk om?
Er kan niet met 100% zekerheid gesteld worden dat hij dood is. We weten precies niets.quote:
[..]
Om de ver-Amerikanisering van de Europese media. Om het misbruiken van hoop om een situatie te hypen die eigenlijk hopeloos is.
100% niet nee. Maar als hij nog leeft, dan zal dat zijn omdat hij ergens anders zit.quote:
[..]
Er kan niet met 100% zekerheid gesteld worden dat hij dood is. We weten precies niets.
Een mening ontnemen? Als iemand zijn mening geeft, diskwalificeert hij/zij toch niet een andere mening. Het mooie van een nieuwsforum is dat iedereen zijn kijk op het nieuwsfeit mag geven. Ook jij hebt een mening waar niet iedereen het mee eens hoeft te zijn. En daar ga ik mij niet aan ergeren.quote:
[..]
Je gunt anderen niet eens de hoop dat het joch nog wel leeft. Je probeert de mensen hier te dwingen jouw mening te volgen.
Die twijfel kan ook geuit worden zonder anderen hun mening te ontnemen. Ik hoop nog steeds van harte dat er idd een loze ruimte onder de verstopping zit en dat ze hem er levend uithalen, al ben ik de eerste om toe te geven dat die kans met de minuut slinkt. Maar toch: hoop doet leven en zolang hij niet dood gevonden is, is er hoop.
[ Bericht 3% gewijzigd door IBAZ op 19-01-2019 21:51:04 ]
Zonet wordt op het nieuws verteld dat er weer vertraging is.quote:
Als het allemaal goed gaat, zijn ze om 05:00 op de geplande diepte.
Goddomme.quote:
[..]
Zonet wordt op het nieuws verteld dat er weer vertraging is.
Wat is er nu weer dan?quote:
[..]
Zonet wordt op het nieuws verteld dat er weer vertraging is.
Als het blijft bij het 'mening geven op een nieuwsitem' heb ik er ook geen moeite mee, maar matspontius blijft zijn mening dusdanig hardnekkig opdringen aan de rest dat er geen eens ruimte is voor discussie, want alleen zijn mening is waarheid.quote:
[..]
Een mening ontnemen? Als iemand zijn mening geeft, diskwalificeert hij/zij toch niet een andere mening. Het mooie van een nieuwsforum is dat iedereen zijn kijk op het nieuwsfeit mag geven. Ook jij hebt een mening waar niet iedereen het mee eens hoeft te zijn. En daar ga ik mij niet aan ergeren.
Ik heb hoop ook al is de kans klein, hoop is beter dan niets! Ik volg het nieuws vanaf zondag en elke dag denk ik eraan. Ik moet echt niet aan denken, ik hou van mijn zoontje en ik weet zeker dat zijn ouders dat ook! Laten we aub met zn alle hopen.
quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar niet op de schaal waarop dat nu gebeurt. Op dit moment is het zo erg dat het nieuws van bijvoorbeeld Antena 3 regelmatig de 'live-beelden' van de graafplek in de hoek van het scherm houdt terwijl het andere nieuws wordt verteld.
We weten allemaal dat juist de hoop het zo'n mooi verhaal maakt voor de media.
Die ouders hebben heel wat uit te liggen mocht er helemaal geen kind in n put aangetroffen worden.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Op dit moment is het gewoon valse hoop en dat doet meer kwaad dan goed.quote:
Ik heb hoop ook al is de kans klein, hoop is beter dan niets! Ik volg het nieuws vanaf zondag en elke dag denk ik eraan. Ik moet echt niet aan denken, ik hou van mijn zoontje en ik weet zeker dat zijn ouders dat ook! Laten we aub met zn alle hopen.
[..]
Ik waardeer je emotie, maar of wij wel of niet hopen zal verder geen invloed hebben op de uitkomst. Waar we wel wat aan hebben is dat de professionals ter plaatse kunnen werken zonder een hijgende mensenmassa die over de schouders meekijkt.quote:
Ik heb hoop ook al is de kans klein, hoop is beter dan niets! Ik volg het nieuws vanaf zondag en elke dag denk ik eraan. Ik moet echt niet aan denken, ik hou van mijn zoontje en ik weet zeker dat zijn ouders dat ook! Laten we aub met zn alle hopen.
[..]
Dat klopt,maar door mensen massa komen we te weten hoe het met kindje gaat. We zijn zelf niet daar, we willen toch allemaal weten hoe het met het kindje gaat? Ik snap het wel dat voor het ouders niet leuk zijn maar we leven er allemaal mee. 😢
quote:
[..]
Ik waardeer je emotie, maar of wij wel of niet hopen zal verder geen invloed hebben op de uitkomst. Waar we wel wat aan hebben is dat de professionals ter plaatse kunnen werken zonder een hijgende mensenmassa die over de schouders meekijkt.
Wat is nou echt belangrijk? Dat wij per minuut op de hoogte worden gehouden of dat de professionals in relatieve rust hun werk kunnen doen?quote:
Dat klopt,maar door mensen massa komen we te weten hoe het met kindje gaat. We zijn zelf niet daar, we willen toch allemaal weten hoe het met het kindje gaat? Ik snap het wel dat voor het ouders niet leuk zijn maar we leven er allemaal mee. 😢
[..]
En ik ben het eens met illusions: Valse hoop doet meer kwaad dan goed. Het zou verstandiger zijn om de betrokkenen de ruimte te geven zich langzaam voor te bereiden op slecht nieuws.
Uhm, alsof dat invloed heeft. Je komt sowieso wel te weten hoe het allemaal verloopt, het is zo ongeveer het meest besproken nieuws van Europa op dit moment.quote:
Dat klopt,maar door mensen massa komen we te weten hoe het met kindje gaat. We zijn zelf niet daar, we willen toch allemaal weten hoe het met het kindje gaat? Ik snap het wel dat voor het ouders niet leuk zijn maar we leven er allemaal mee. 😢
[..]
Doet het hebben van hoop kwaad?quote:
[..]
Op dit moment is het gewoon valse hoop en dat doet meer kwaad dan goed.
Wtf
Als jij als ouders valse hoop hebt ben je jezelf alleen maar aan het martelen.quote:
[..]
Doet het hebben van hoop kwaad?
Wtf
Wat ik ook zei is dat ouders hoop je natuurlijk op dat je kindje nog leeft en dat is HOOP! Maar er is blijft natuurlijk in je achterhoofd van niet. Ouders blijven altijd eerst hopen maakt niet uit wat! Je kan me niet wijs maken, maakt niet uit wat dat je je hoopt verliest? Je blijft toch eerst hopen ik tenminste wel.
quote:
[..]
Als jij als ouders valse hoop hebt ben je jezelf alleen maar aan het martelen.
Het is alleen maar goed dat de media erboven op zit. Ik denk niet dat ze zo doorgaan en voorzichtig te werk gaan als de hele wereld niet meekeek
Ben je zelf ouder?quote:
[..]
Als jij als ouders valse hoop hebt ben je jezelf alleen maar aan het martelen.
En dat je hier zit wilt je wel toch weten hoe het gaat toch?
quote:
[..]
Wat is nou echt belangrijk? Dat wij per minuut op de hoogte worden gehouden of dat de professionals in relatieve rust hun werk kunnen doen?
En ik ben het eens met illusions: Valse hoop doet meer kwaad dan goed. Het zou verstandiger zijn om de betrokkenen de ruimte te geven zich langzaam voor te bereiden op slecht nieuws.
Je moet er toch niet aan denken dat ze "onvoorzichtig" te werk gaan en het kindje beschadigen ......quote:
Het is alleen maar goed dat de media erboven op zit. Ik denk niet dat ze zo doorgaan en voorzichtig te werk gaan als de hele wereld niet meekeek
Wat voor idee heb jij in vredesnaam over de Spaanse hulpdiensten!?quote:
Het is alleen maar goed dat de media erboven op zit. Ik denk niet dat ze zo doorgaan en voorzichtig te werk gaan als de hele wereld niet meekeek
Wil je aub onder de quotes reageren en niet erboven ....quote:
En dat je hier zit wilt je wel toch weten hoe het gaat toch?
[..]
Dank.
Hoe het gaat weet ik al, dankzij de mediahype. Ik zit hier meer vanwege de inmiddels onstane discussie.quote:
En dat je hier zit wilt je wel toch weten hoe het gaat toch?
[..]
Sorry ik ben nieuw hier
quote:
[..]
Wil je aub onder de quotes reageren en niet erboven ....
Dank.
Welkom dan.quote:
Sorry ik ben nieuw hier
[..]
De hoop lijkt mij voor de ouders op dit moment juist goed, om niet volledig in te storten en verkeerde besluiten te maken.
Natuurlijk weet je dat het haast niet mogelijk is, maar als je opgeeft gaat het mis in je bovenkamer.
Natuurlijk weet je dat het haast niet mogelijk is, maar als je opgeeft gaat het mis in je bovenkamer.
Ik begrijp je punt, maar vanaf wanneer wordt het dan wel verstandig om de ouders voor te bereiden op een slechte afloop?quote:
De hoop lijkt mij voor de ouders op dit moment juist goed, om niet volledig in te storten en verkeerde besluiten te maken.
Natuurlijk weet je dat het haast niet mogelijk is, maar als je opgeeft gaat het mis in je bovenkamer.
Welkom.quote:
Sorry ik ben nieuw hier
[..]
Ik wil niet negatief zijn hoor ... maar ik denk toch niet dat dat kindje nog levend zullen vindenquote:
[..]
Ik begrijp je punt, maar vanaf wanneer wordt het dan wel verstandig om de ouders voor te bereiden op een slechte afloop?
áls ze het nog vinden....
maar ja .... je de weet het maar nooit.
Wanneer Julen naar boven wordt gehaald.quote:
[..]
Ik begrijp je punt, maar vanaf wanneer wordt het dan wel verstandig om de ouders voor te bereiden op een slechte afloop?
Je weet het niet, ik zou echt ziek pissig zijn dat het zo lang geduurd heeft en misschien mensen gaan aanvallen die daarvoor hebben gezorgd uit pure emotie. Je bent toch alles kwijt, niets zou me meer boeien want mijn eigen leven heeft geen zin meer en spring straks onder een trein. Ik zou waarschijnlijk echt duivels bad gaan.
Ben niet gewelddadig of wat dan ook
maar je kind verliezen omdat alles tering traag is gegaan... I'd lose my shit en ik denk heel veel ouders.Pas als hij gevonden is dus, en je nog maar heel even hoeft te wachten om je kind vast te kunnen houden. Daar doe je het dan nog voor. Daarna alsnog trein koppen.
Vind je zelf ook echt dat het onnodig traag is gegaan? En waarom?quote:
[..]
Wanneer Julen naar boven wordt gehaald.
Je weet het niet, ik zou echt ziek pissig zijn dat het zo lang geduurd heeft en misschien mensen gaan aanvallen die daarvoor hebben gezorgd uit pure emotie. Je bent toch alles kwijt, niets zou me meer boeien want mijn eigen leven heeft geen zin meer en spring straks onder een trein. Ik zou waarschijnlijk echt duivels bad gaan.
Ben niet gewelddadig of wat dan ook
Pas als hij gevonden is dus, en je nog maar heel even hoeft te wachten om je kind vast te kunnen houden. Daar doe je het dan nog voor. Daarna alsnog trein koppen.
Ik heb geen idee. Ben geen engineer, doet er ook niet toe. Ik noemde een voorbeeld voor waarom het geen goed idee is om de hoop te ontnemen van de ouders. Ouders gaan dan gekke dingen doen. Zelfs de meest brave voorbeeldburgers kunnen batshit gaan om hun kroos.quote:
[..]
Vind je zelf ook echt dat het onnodig traag is gegaan? En waarom?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2019 23:20:34 ]
Ik hoop dat ze het in ieder geval vinden .... en dus voorzichtig zijn met boren ......quote:
[..]
Ik wil niet negatief zijn hoor ... maar ik denk toch niet dat dat kindje nog levend zullen vinden
áls ze het nog vinden....
maar ja .... je de weet het maar nooit.
ja.... dat wel.....quote:
[..]
Ik hoop dat ze het in ieder geval vinden .... en dus voorzichtig zijn met boren ......
De ouders weten best dat hun kindje al dood is, hoor.quote:
[..]
Ik begrijp je punt, maar vanaf wanneer wordt het dan wel verstandig om de ouders voor te bereiden op een slechte afloop?
Lang? Wat lul je nou? Dit duurt normaal gesproken maanden, helemaal in Spanje met al die bureaucratie hier.quote:
[..]
Wanneer Julen naar boven wordt gehaald.
Je weet het niet, ik zou echt ziek pissig zijn dat het zo lang geduurd heeft en misschien mensen gaan aanvallen die daarvoor hebben gezorgd uit pure emotie. Je bent toch alles kwijt, niets zou me meer boeien want mijn eigen leven heeft geen zin meer en spring straks onder een trein. Ik zou waarschijnlijk echt duivels bad gaan.
Ben niet gewelddadig of wat dan ook
Pas als hij gevonden is dus, en je nog maar heel even hoeft te wachten om je kind vast te kunnen houden. Daar doe je het dan nog voor. Daarna alsnog trein koppen.
Het is nou niet zo dat de media het gat staat te vertrappelen. Ze staan een flink stuk verderop en worden op de hoogte gehouden van het nieuws door woordvoerders. En zonder die media zou er ook nooit zoveel uit de kast getrokken zijn om het jochie te redden, ben ik bangquote:
[..]
Wat is nou echt belangrijk? Dat wij per minuut op de hoogte worden gehouden of dat de professionals in relatieve rust hun werk kunnen doen?
Ze spreekt in perspectief van een ouder. Wanneer het om je kindje gaat is elke seconde belangrijk. Voor de ouders heeft het dus naar alle waarschijnlijkheid tergend lang geduurd. Maar goed, zoals ik al zei: ze zullen nu zelf ook wel in hun achterhoofd weten dat het kind dood is.quote:
[..]
Lang? Wat lul je nou? Dit duurt normaal gesproken maanden, helemaal in Spanje met al die bureaucratie hier.
Aan de andere kant heb je door de media juist te maken met hordes mensen die allemaal vinden dat het te lang duurt en dat er niet genoeg gedaan wordt, waardoor je dus weer totaal onterechte druk legt op de schouders van mensen die dag en nacht werken om dit verhaal nog tot een einde te brengen, goed danwel slecht.quote:
[..]
Het is nou niet zo dat de media het gat staat te vertrappelen. Ze staan een flink stuk verderop en worden op de hoogte gehouden van het nieuws door woordvoerders. En zonder die media zou er ook nooit zoveel uit de kast getrokken zijn om het jochie te redden, ben ik bang
En het is echt niet zo dat men in Spanje een kind gewoon in de put zou laten zitten als er geen hype was hoor. Het is hier Saoedi Arabie niet.
quote:
[..]
Lang? Wat lul je nou? Dit duurt normaal gesproken maanden, helemaal in Spanje met al die bureaucratie hier.
Dit. Geen reden om meteen fel te worden.quote:
[..]
Ze spreekt in perspectief van een ouder. Wanneer het om je kindje gaat is elke seconde belangrijk. Voor de ouders heeft het dus naar alle waarschijnlijkheid tergend lang geduurd. Maar goed, zoals ik al zei: ze zullen nu zelf ook wel in hun achterhoofd weten dat het kind dood is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2019 00:19:45 ]
Net op het NOS journaal werd al gezegd dat ze “paniek-voetbal” spelen. Door verkeerde keuzes begin deze week lopen ze nu vertraging op.
Maar wie kan zich voorbereiden op zoiets? Iedereen doet zijn best.
Vraag me wel af of de eigenaar van de grond/ degene die de put heeft laten bouwen al wat van zich heeft laten horen.
Volgens de NOS waren ze daar voor een bruiloft...
Ondertussen hebben ze de halve berg al afgegraven.
Maar wie kan zich voorbereiden op zoiets? Iedereen doet zijn best.
Vraag me wel af of de eigenaar van de grond/ degene die de put heeft laten bouwen al wat van zich heeft laten horen.
Volgens de NOS waren ze daar voor een bruiloft...
Ondertussen hebben ze de halve berg al afgegraven.
gezellig!quote:
Sorry ik ben nieuw hier
[..]
Les 1 hier op fok, sommigen hebben geen manieren.
tja, wat waren de alternatieven?quote:
[..]
Wanneer Julen naar boven wordt gehaald.
Je weet het niet, ik zou echt ziek pissig zijn dat het zo lang geduurd heeft en misschien mensen gaan aanvallen die daarvoor hebben gezorgd uit pure emotie. Je bent toch alles kwijt, niets zou me meer boeien want mijn eigen leven heeft geen zin meer en spring straks onder een trein. Ik zou waarschijnlijk echt duivels bad gaan.
Ben niet gewelddadig of wat dan ook
Pas als hij gevonden is dus, en je nog maar heel even hoeft te wachten om je kind vast te kunnen houden. Daar doe je het dan nog voor. Daarna alsnog trein koppen.
Ik zou eerder uit mijn plaat gaan naar degene die opdracht heeft gegeven om die put te boren en zo achter te laten. Ding is ook nog illegaal gegraven... het is verdorie een lid van de EU.
Hebben ze die gek al opgepakt?
Ja daar dacht ik pas later aan maar vond het wat onzinnig dat hier te vermelden gezien het puur om het voorbeeld ging en offtopic is.quote:
[..]
tja, wat waren de alternatieven?
Ik zou eerder uit mijn plaat gaan naar degene die opdracht heeft gegeven om die put te boren en zo achter te laten. Ding is ook nog illegaal gegraven... het is verdorie een lid van de EU.
Hebben ze die gek al opgepakt?
Ja die persoon mag zichzelf heel goed aankijken in de spiegel en daarmee iedereen die dat soort putten open achter laat. Levensgevaarlijk.
Hij houdt vol dat de put was afgedekt met stenen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2019 01:53:26 ]
Die verklaring kan hem nog duur komen te staan straks. Want als dat zou kloppen, valt niemand erin.quote:
[..]
Ja daar dacht ik pas later aan maar vond het wat onzinnig dat hier te vermelden gezien het puur om het voorbeeld ging en offtopic is.
Ja die persoon mag zichzelf heel goed aankijken in de spiegel en daarmee iedereen die dat soort putten open achter laat. Levensgevaarlijk.
Hij houdt vol dat de put was afgedekt met stenen.
Ik weet niet wie er aansprakelijk gesteld gaat worden, maar ontspannen slapen is er niet meer bij.
Er wordt toch iets netjes gevraagd met alsjeblieft en dankjewel. Einde aanstellen.quote:
[..]
gezellig!
Les 1 hier op fok, sommigen hebben geen manieren.
Tr’s en klachten, persoonlijk gebash en off topic geneuzel mogen in Feedback, regel twee op Fok. Dank uquote:Op zondag 20 januari 2019 02:02 schreef Verbodsbord het volgende:
[..]
Er wordt toch iets netjes gevraagd met alsjeblieft en dankjewel. Einde aanstellen.
Om ontopic te blijven, gaan ze hem überhaupt vinden?
Succes met ergeren en irriteren, het lurkstadium ben ik al lang gepasseerd hoor. Ik geef mijn mening en of jij het daarmee eens bent of niet zal me aan m'n reet roesten, om maar eens een mooi spreekwoord te gebruiken.quote:
[..]
*uit lurkstand komt* Ik erger me al een paar dagen lang aan je. Dat JIJ niet gelooft dat dat kind in die put is gevallen is tot daar aan toe, maar je gunt anderen niet eens de hoop dat het joch nog wel leeft. Je probeert de mensen hier te dwingen jouw mening te volgen, en dat is nogal irritant om te lezen tussen de normale discussie door.
Hopen dat het kind nog leeft, wat moet je daarmee? Ik hoop eigenlijk dat het kind helemaal niet in die put zit, want een ergere situatie om in te verkeren kan ik me amper voorstellen. En als ie al in die put zit hoop ik dat de uk snel is gestorven zodat hem deze afschuwelijke ellende en leed bespaard is gebleven. Dus ja, ik denk en daarnaast hoop ik dat die kleine nooit in die put is gevallen. En als ie al in die put is gevallen is de kleine inmiddels echt wel overleden
"Hoka Hey!"
Kan niet, fake news. Volgens alle fokkertjes gaat het altijd fantastisch in Spanje en is er niks fout gegaan of kon het niet sneller.quote:
Net op het NOS journaal werd al gezegd dat ze “paniek-voetbal” spelen. Door verkeerde keuzes begin deze week lopen ze nu vertraging op.
Maar wie kan zich voorbereiden op zoiets? Iedereen doet zijn best.
Vraag me wel af of de eigenaar van de grond/ degene die de put heeft laten bouwen al wat van zich heeft laten horen.
Volgens de NOS waren ze daar voor een bruiloft...
Ondertussen hebben ze de halve berg al afgegraven.
Langs de zijlijn staan is nu eenmaal altijd makkelijker.quote:
[..]
Kan niet, fake news. Volgens alle fokkertjes gaat het altijd fantastisch in Spanje en is er niks fout gegaan of kon het niet sneller.
Ik zie echt niet voor me hoe een kind van 2 in een gat van 25 cm valt. En al helemaal niet dat je dan 110 meter doorvalt en niet ergens blijft steken...
Maar goed, als dat mannetje niet in die put zit; waar is hij dan wel?
En als hij er wel in zit; wat een nachtmerrie. Zelfs het meest gunstige scenario, dat hij er door een wonder levend uitkomt, is een nachtmerrie.
En dan die arme ouders; Het idee dat je kind een week dag en nacht op nog geen 150 meter van je vandaan vast zit in een donker gat zonder eten en water en je er met geen mogelijkheid bij kan.
Maar goed, als dat mannetje niet in die put zit; waar is hij dan wel?
En als hij er wel in zit; wat een nachtmerrie. Zelfs het meest gunstige scenario, dat hij er door een wonder levend uitkomt, is een nachtmerrie.
En dan die arme ouders; Het idee dat je kind een week dag en nacht op nog geen 150 meter van je vandaan vast zit in een donker gat zonder eten en water en je er met geen mogelijkheid bij kan.
Het is al een keer langsgekomen, maar het verhaal van Alfredo Rampi is ook zo'n drama:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Rampi
Hij zakte steeds verder. Ze konden hem wel bereiken en zelfs een harnas omdoen. Maar ze hebben hem er niet levend uit weten te krijgen. Hij heeft het zo'n 2,5 dag overleefd. En in zijn geval konden ze hem nog water geven. Ik sluit echt uit dat Julen nu nog leeft.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Rampi
Hij zakte steeds verder. Ze konden hem wel bereiken en zelfs een harnas omdoen. Maar ze hebben hem er niet levend uit weten te krijgen. Hij heeft het zo'n 2,5 dag overleefd. En in zijn geval konden ze hem nog water geven. Ik sluit echt uit dat Julen nu nog leeft.
En waarom precies in dit geval?quote:
[..]
Langs de zijlijn staan is nu eenmaal altijd makkelijker.
Zoals ik al eerder zei geldt dat in die beginfase elke minuut de overlevingskansen kleiner worden. Er had gewoon een alles of niets poging moeten worden gedaan. Stoppen en weer wat anders proberen is gewoon niet de manier op zo'n moment.quote:
Het is al een keer langsgekomen, maar het verhaal van Alfredo Rampi is ook zo'n drama:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Rampi
Hij zakte steeds verder. Ze konden hem wel bereiken en zelfs een harnas omdoen. Maar ze hebben hem er niet levend uit weten te krijgen. Hij heeft het zo'n 2,5 dag overleefd. En in zijn geval konden ze hem nog water geven. Ik sluit echt uit dat Julen nu nog leeft.
Ook een vaag verhaal. Als je die wiki goed leest had dat kind een harnas aan toen ze zijn lichaam eindelijk konden bergen, maar hoe hij dat aan heeft gekregen is een raadsel?quote:
Het is al een keer langsgekomen, maar het verhaal van Alfredo Rampi is ook zo'n drama:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Rampi
Hij zakte steeds verder. Ze konden hem wel bereiken en zelfs een harnas omdoen. Maar ze hebben hem er niet levend uit weten te krijgen. Hij heeft het zo'n 2,5 dag overleefd. En in zijn geval konden ze hem nog water geven. Ik sluit echt uit dat Julen nu nog leeft.
En bereiken is een groot woord; er ging een reddingswerker op zn kop de put in. Die heeft 45 minuten daar gehangen en geprobeerd dat kind een harnas om te doen, wat niet lukte. (En later had dat mannetje dus ineens wel een harnas aan?)
hij heeft dat harnas later omgekregen, toen hij al overleden was:
van die wiki:
van die wiki:
quote:It was another volunteer, Donato Caruso, who realized that he was dead while trying once again to secure a harness on him. His body was finally recovered on 11 July, 28 days after his death.
There are only 151 Pokémon.
Momenteel (10.00) uur zijn ze op 35 meter, halverwege de voorgenomen boring van 70 meter dus. Ze verwachten als alles meezit maandagavond bij de bewuste plek te zijn. Maar met alle tegenslagen vermoed ik dat het realistischer is om uit te gaan van op zijn vroegst dinsdagmiddag / avond.
Reken maar op volgende week woensdag dat ze mogelijk iets meer weten.quote:
Momenteel (10.00) uur zijn ze op 35 meter, halverwege de voorgenomen boring van 70 meter dus. Ze verwachten als alles meezit maandagavond bij de bewuste plek te zijn. Maar met alle tegenslagen vermoed ik dat het realistischer is om uit te gaan van op zijn vroegst dinsdagmiddag / avond.
Je moet even het kopje “mystery” lezen. Want er staat “trying to secure”. Dat zal dan nog niet gelukt zijn, gezien het toen nog 28 dagen duurde voor ze hem uit die put hadden...quote:
hij heeft dat harnas later omgekregen, toen hij al overleden was:
van die wiki:
[..]
Toch opvallend hoe lastig het blijkt om realistische inschattingen te maken van hoe lang dit gaat duren. Uiteindelijk is dit een correctie van 500% ofzo, op de initiele inschatting.
Nou snap ik best dat het op de eerste dag hiervan moeilijk te verkopen is dat men er een week over gaat doen, maar had men dat niet minstens kunnen zien aankomen?
Nou snap ik best dat het op de eerste dag hiervan moeilijk te verkopen is dat men er een week over gaat doen, maar had men dat niet minstens kunnen zien aankomen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het blijft een bijzonder verhaal. Dat hij precies met 2 benen bij elkaar armen omhoog naar beneden gevallen is. Als je erover heen rent blijf je toch maar met 1 been steken zou je denken. Hij moet er al bijna ingesprongen of gegooid zijn. Je mag zo niet denken maar ergens klopt het niet.
Is er nog hoop? Mocht er evt. water zijn om te drinken, een kind van twee zal dat nooit uit zichzelf doen.
Je mag gerust denken wat je wil. Sterker nog, ik denk dat je niet de enige bent die het gevoel heeft dat er iets niet helemaal klopt.quote:
Het blijft een bijzonder verhaal. Dat hij precies met 2 benen bij elkaar armen omhoog naar beneden gevallen is. Als je erover heen rent blijf je toch maar met 1 been steken zou je denken. Hij moet er al bijna ingesprongen of gegooid zijn. Je mag zo niet denken maar ergens klopt het niet.
Hallo experts, ik volg het een beetje via de zijlijn, maar het is wel een verhaal dat je natuurlijk blijft tegen komen. De 2 onnozele vragen die ik heb (en die ongetwijfeld al ergens voorbij zijn gekomen)
- waarom lukt het niet wat eten en drinken naar beneden te laten zakken met een touw ofzo ?
- idem met een camera / microfoon / sensor ?
- waarom lukt het niet wat eten en drinken naar beneden te laten zakken met een touw ofzo ?
- idem met een camera / microfoon / sensor ?
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
En dan lagen er ook nog stenen op die put. Ik las ergens dat daar een “spleet” tussen was ontstaan waar dat mannetje dan “tussen” zou zijn gegleden. Daar snap ik dus ook niks van.quote:
Het blijft een bijzonder verhaal. Dat hij precies met 2 benen bij elkaar armen omhoog naar beneden gevallen is. Als je erover heen rent blijf je toch maar met 1 been steken zou je denken. Hij moet er al bijna ingesprongen of gegooid zijn. Je mag zo niet denken maar ergens klopt het niet.
En dan even terug naar dat voorbeeld van dat andere mannetje in die put; die bleef ook steken. Oke, hij viel gaandeweg steeds verder bij reddingspogingen, maar hij bleef dan ook weer steeds opnieuw steken. Julen zou in 1x 110 meter naar beneden zijn gevallen.
En niet uit zichzelf drinken; dat weet ik niet hoor. Een kind van 2 zal bij dorst denk ik instictief ook gewoon proberen te drinken.
Ik vind het ook een beetje ongeloofwaardig ....quote:
[..]
Je mag gerust denken wat je wil. Sterker nog, ik denk dat je niet de enige bent die het gevoel heeft dat er iets niet helemaal klopt.
Omdat er steen tussen het kind en het gat zit:quote:
Hallo experts, ik volg het een beetje via de zijlijn, maar het is wel een verhaal dat je natuurlijk blijft tegen komen. De 2 onnozele vragen die ik heb (en die ongetwijfeld al ergens voorbij zijn gekomen)
- waarom lukt het niet wat eten en drinken naar beneden te laten zakken met een touw ofzo ?
- idem met een camera / microfoon / sensor ?
https://www.diariosur.es/(...).html?autoStart=true
Blijkbaar is dat ingestort oid nadat het kind er doorheen is gegaan. Erg onduidelijk nog.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Peuters van die leeftijd maken over het algemeen niet zo'n grote stapjes dus dat met die 2 benen erin op 25 cm zie ik nog wel gebeuren. Benen recht naar beneden en armen omhoog is apart, maar het kan.quote:
Het blijft een bijzonder verhaal. Dat hij precies met 2 benen bij elkaar armen omhoog naar beneden gevallen is. Als je erover heen rent blijf je toch maar met 1 been steken zou je denken. Hij moet er al bijna ingesprongen of gegooid zijn. Je mag zo niet denken maar ergens klopt het niet.
Laten we er nou maar vanuit gaan dat hij er in zit en mocht het tegendeel bewezen zijn kijken we verder.
Dat denk ik wel hoor, althans als het in een bekertje of flesje op tafel staat doen ze dat wel.quote:
Is er nog hoop? Mocht er evt. water zijn om te drinken, een kind van twee zal dat nooit uit zichzelf doen.
Denk echter al komt het überhaupt in hem op grondwater te drinken, hij niet kan bewegen in die tunnel.
Dat zijn geen vragen die hier zijn gesteld.quote:
Hallo experts, ik volg het een beetje via de zijlijn, maar het is wel een verhaal dat je natuurlijk blijft tegen komen. De 2 onnozele vragen die ik heb (en die ongetwijfeld al ergens voorbij zijn gekomen)
- waarom lukt het niet wat eten en drinken naar beneden te laten zakken met een touw ofzo ?
- idem met een camera / microfoon / sensor ?
edit: Sorry verkeerd gelezen
[ Bericht 1% gewijzigd door the-eye op 20-01-2019 11:30:18 ]
Dat komt daar door een aanverschuiving door/ tijdens de val. Niet erg onduidelijk dus.quote:
[..]
Omdat er steen tussen het kind en het gat zit:
https://www.diariosur.es/(...).html?autoStart=true
Blijkbaar is dat ingestort oid nadat het kind er doorheen is gegaan. Erg onduidelijk nog.
Je hebt duidelijk niet het hele verhaal gelezen.quote:
Hallo experts, ik volg het een beetje via de zijlijn, maar het is wel een verhaal dat je natuurlijk blijft tegen komen. De 2 onnozele vragen die ik heb (en die ongetwijfeld al ergens voorbij zijn gekomen)
- waarom lukt het niet wat eten en drinken naar beneden te laten zakken met een touw ofzo ?
- idem met een camera / microfoon / sensor ?
Ze kunnen niet bij hem, dus eten en drinken laten zakken aan een touw heeft geen zin. Er zit een prop gesteente in de weg.
Camera is al naar beneden gegaan en meerdere keren in dit topic voorbij gekomen.
Ik denk niet dat wij hier op fok met een idee kunnen komen die zij al niet hebben geprobeerd. En paniekvoetbal... Lijkt me niet makkelijk om met een heel team de neuzen steeds dezelfde kant op te krijgen.
clear. inderdaad niet het hele verhaal gelezenquote:
[..]
Je hebt duidelijk niet het hele verhaal gelezen.
Ze kunnen niet bij hem, dus eten en drinken laten zakken aan een touw heeft geen zin. Er zit een prop gesteente in de weg.
Camera is al naar beneden gegaan en meerdere keren in dit topic voorbij gekomen.
Ik denk niet dat wij hier op fok met een idee kunnen komen die zij al niet hebben geprobeerd. En paniekvoetbal... Lijkt me niet makkelijk om met een heel team de neuzen steeds dezelfde kant op te krijgen.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Er had iemand de verantwoordelijkheid moeten durven nemen een risico aan te gaan.quote:
[..]
Je hebt duidelijk niet het hele verhaal gelezen.
Ze kunnen niet bij hem, dus eten en drinken laten zakken aan een touw heeft geen zin. Er zit een prop gesteente in de weg.
Camera is al naar beneden gegaan en meerdere keren in dit topic voorbij gekomen.
Ik denk niet dat wij hier op fok met een idee kunnen komen die zij al niet hebben geprobeerd. En paniekvoetbal... Lijkt me niet makkelijk om met een heel team de neuzen steeds dezelfde kant op te krijgen.
Wat is eigenlijk de reden dat ze eerst perse die 30 meter wilden afgraven? Te kort aan boormateriaal?
Er moest een plateau komen voor de boorapparatuurquote:
Wat is eigenlijk de reden dat ze eerst perse die 30 meter wilden afgraven? Te kort aan boormateriaal?
Ja, dat weet ik, maar ze wilden dat specifiek op -30 meter en moesten koste wat het kost eerst de hele nacht door de leisteen heen, terwijl dat ook met de boor wel gekund had.quote:
[..]
Er moest een plateau komen voor de boorapparatuur
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2019 11:50:39 ]
Sinds wanneer kan je een overledene redden? Het heeft allemaal vrij weinig zin meer dit.quote:
Ik hoopt dat het kind vandaag al gered zou worden! Het schiet niet op.
Wat ik vannacht las over het gat zelf;
De persoon die hem heeft geboord, zegt dat hij een gat boorde van 21 cm diameter en deze heeft afgedekt met een steen, en dat iemand later opnieuw zou zijn gaan boren en het breder heeft gemaakt en onafgedekt achter zou hebben gelaten.
De persoon die hem heeft geboord, zegt dat hij een gat boorde van 21 cm diameter en deze heeft afgedekt met een steen, en dat iemand later opnieuw zou zijn gaan boren en het breder heeft gemaakt en onafgedekt achter zou hebben gelaten.
Dit slaat echt nergens op. Hoe heeft hij dat gat dan geboord? Hoe boor je uberhaubt een gat van 100 meter diepte, ik kan mij voorstellen dat je daar aardig professioneel voor moet zijn en hoezo dicht je het dan niet fatsoenlijk/professioneel af?quote:
Wat ik vannacht las over het gat zelf;
De persoon die hem heeft geboord, zegt dat hij een gat boorde van 21 cm diameter en deze heeft afgedekt met een steen, en dat iemand later opnieuw zou zijn gaan boren en het breder heeft gemaakt en onafgedekt achter zou hebben gelaten.
Het is me sowieso niet duidelijk waar deze put voor werd gebruikt, weet iemand dat?
Er staat in elk geval geen water in, wat ik er van zie op de camerabeelden.
Er staat in elk geval geen water in, wat ik er van zie op de camerabeelden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch was het wel bedoelt om water naar boven tr halen, kennelijk.quote:
Het is me sowieso niet duidelijk waar deze put voor werd gebruikt, weet iemand dat?
Er staat in elk geval geen water in, wat ik er van zie op de camerabeelden.
Was volgens mij een aantal maanden geleden geboord op verzoek van de oom van het kindje om te zoeken naar water.quote:
Het is me sowieso niet duidelijk waar deze put voor werd gebruikt, weet iemand dat?
Er staat in elk geval geen water in, wat ik er van zie op de camerabeelden.
Voelt allemaal een beetje pointless wel.
En dan die stenen er achterna, en daarna weer de haren en het snoep. Zou best kunnen ja.quote:
Ik denk dat iemand hem er bewust heeft ingegooid. (en Julen er dus dood in is gegooid)
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Wat is er veranderd aan het verhaal van paar dagen geleden dat ze nu met man en macht aan het graven zijn? (Excuus ik lees niet alle posting in dit topic)quote:Op zondag 20 januari 2019 13:07 schreef Kim-Holland het volgende:
Blijft een vreemd verhaal dat elk uur veranderd..
Omdat ze steeds stoppen met wat ze aan het doen zijn en iets anders proberen. Vandaar dat het zo lang duurt.quote:
[..]
Wat is er veranderd aan het verhaal van paar dagen geleden dat ze nu met man en macht aan het graven zijn? (Excuus ik lees niet alle posting in dit topic)
Dan nog hadden ze em al lang moeten vinden, zo'n kind valt niet loodrecht naar beneden in n opening met n diameter van een koekenpan.quote:
Ik denk dat iemand hem er bewust heeft ingegooid. (en Julen er dus dood in is gegooid)
"You can call me Susan if it makes you happy"
Het gaat niet om de postings hier maar dat de kranten steeds een ander verhaal hebben.quote:
[..]
Wat is er veranderd aan het verhaal van paar dagen geleden dat ze nu met man en macht aan het graven zijn? (Excuus ik lees niet alle posting in dit topic)
Nu lees ik dat de zware steen op het gat uit zichzelf is gaan schuiven? [Limburger]
Hoe dan?
´
Er zijn de gekste verhalen. Iedereen verzint er wat bij. Het laatste wat ik las, een vertaling uit een plaatselijke Spaanse krant; De steen was verschoven en Julen heeft zich in de ontstane spleet gewurmd en is daarna in de put gevallen.quote:Op zondag 20 januari 2019 13:40 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Het gaat niet om de postings hier maar dat de kranten steeds een ander verhaal hebben.
Nu lees ik dat de zware steen op het gat uit zichzelf is gaan schuiven? [Limburger]
Hoe dan?
Ik snap daar dus ook niks van.quote:
[..]
Dan nog hadden ze em al lang moeten vinden, zo'n kind valt niet loodrecht naar beneden in n opening met n diameter van een koekenpan.
Hoezo niet ?Hij kan bv eerst op het randje gevallen /gezeten hebben en er toen ingegleden zijn?quote:
[..]
Dan nog hadden ze em al lang moeten vinden, zo'n kind valt niet loodrecht naar beneden in n opening met n diameter van een koekenpan.
Hoe val je in dat scenario dan met allebei je armen recht omhoog?quote:
[..]
Hoezo niet ?Hij kan bv eerst op het randje gevallen /gezeten hebben en er toen ingegleden zijn?
Evenwicht verliezen ,beentjes eerst baar beneden ,je in reflex vast willen houden aan de rand en je armen zijn omhoog.Het kan bestquote:
[..]
Hoe val je in dat scenario dan met allebei je armen recht omhoog?
Vanochtend is ook een politieauto gekanteld op het terrein, de agenten kwamen met de schrik vrij.
En zojuist zouden de werkers op een grote rots zijn gestuit die het graven in de weg zit. Maar ze geven niet op.
https://www.abc.es/socied(...)1200821_directo.html
Ben benieuwd of Julen überhaupt zal worden gevonden. Levend sws niet, denk ik.
En zojuist zouden de werkers op een grote rots zijn gestuit die het graven in de weg zit. Maar ze geven niet op.
https://www.abc.es/socied(...)1200821_directo.html
Ben benieuwd of Julen überhaupt zal worden gevonden. Levend sws niet, denk ik.
De ene tegenvaller na de andere ...quote:
Vanochtend is ook een politieauto gekanteld op het terrein, de agenten kwamen met de schrik vrij.
[ afbeelding ]
En zojuist zouden de werkers op een grote rots zijn gestuit die het graven in de weg zit. Maar ze geven niet op.
https://www.abc.es/socied(...)1200821_directo.html
Ben benieuwd of Julen überhaupt zal worden gevonden. Levend sws niet, denk ik.
Als hij maar gevonden wordt .....
Hier is een mooi interactief schema waarop je van dag tot dag kunt zien hoe ze te werk zijn gegaan:
http://www.rtve.es/notici(...)n-pozo/1871720.shtml
(klik op de dagen)
http://www.rtve.es/notici(...)n-pozo/1871720.shtml
(klik op de dagen)
Wat doet jouw kind als je het onder de oksels optilt en het heeft daar geen zin in? Armen gaan omhoog. Als ze los willen komen nog net iets smaller (schouderbladen naar voren kantelen) omdat de grip dan minder goed is (en die van mij zo onder mijn greep uit probeert te glijden).quote:
[..]
Hoe val je in dat scenario dan met allebei je armen recht omhoog?
Of hey, ik noem maar wat, zijn armen werden door de wanden/grond omhoog geduwd omdat natuurkunde.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2019 14:47:08 ]
Tijd voor MythBusters ...quote:
[..]
Wat doet jouw kind als je het onder de oksels optilt en het heeft daar geen zin in? Armen gaan omhoog. Als ze los willen komen nog net iets smaller (schouderbladen naar voren kantelen) omdat de grip dan minder goed is (en die van mij zo onder mijn greep uit probeert te glijden).
Of hey, ik noem maar wat, zijn armen werden door de wanden omhoog gericht omdat natuurkunde.
Dat wordt daar blijkbaar heel vaak gedaan om grondwater te vinden. Heb al een ander filmpje gezien van een vrouw die haar hond uitlaat en ook zo'n open put laat zien die random half onder een bosje en wat gras eroverheen is. En die ziet er ook breder uit.quote:
[..]
Dit slaat echt nergens op. Hoe heeft hij dat gat dan geboord? Hoe boor je uberhaubt een gat van 100 meter diepte, ik kan mij voorstellen dat je daar aardig professioneel voor moet zijn en hoezo dicht je het dan niet fatsoenlijk/professioneel af?
Doodeng.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2019 14:50:17 ]
Nee, die van mij doet zn armen dan niet omhoog maar gaat heel hard gillenquote:
[..]
Wat doet jouw kind als je het onder de oksels optilt en het heeft daar geen zin in? Armen gaan omhoog. Als ze los willen komen nog net iets smaller (schouderbladen naar voren kantelen) omdat de grip dan minder goed is (en die van mij zo onder mijn greep uit probeert te glijden).
Of hey, ik noem maar wat, zijn armen werden door de wanden/grond omhoog geduwd omdat natuurkunde.
. Maar goed. Ik zie mijn kind ook echt niet in een gat van 25 cm 110 meter vallen. Hij zou dan echt klem komen te zitten ergens. 25 cm is echt maar klein..
Die van mij doet beide en ook nog heel zijn lichaam erbij zwaaien.quote:
[..]
Nee, die van mij doet zn armen dan niet omhoog maar gaat heel hard gillen
Hij is net drie en ik moet maar gaan krachttrainen om hem nog te kunnen handelen.Julen is een heel tenger jongetje. Misschien verstijfd van schrik waardoor hij dus niet bleef haken. Hij heeft zo te zien ook een trainingsbroek aan, zo'n gladde. Zijn schoentjes zijn ook maar klein, smal en met weinig zool.
Het zijn allemaal factoren die het mogelijk maken gemakkelijker naar beneden te glijden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2019 14:54:52 ]
Men kan intussen al spreken over een respectvolle poging tot berging van het stoffelijk overschot, en het ventje naar een laatste rustplaats brengen met de bijbehorende waardige ceremonie.quote:
Het is nu precies 1 week geleden, dit is geen reddingsactie meer.
Veel mooier kan men het niet meer maken. Helaas.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Idd. Als het lichaampje daaronder wordt gevonden, dan kan Julen netjes worden begraven, zoals het hoort.quote:
Het is nu precies 1 week geleden, dit is geen reddingsactie meer.
Als hij daar niet blijkt te liggen, dan krijg je een heel ander scenario.
Ze moeten wel door blijven graven, hoe dan ook.
Vermoed ook wel dat de geologen daar echt wel hebben onderzocht uit welke grondlaag het puin komt. Als dat er van boven bovenop gegooid zou zijn hadden ze dat echt wel door door de 'leeftijd' en erosie ervan.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2019 14:58:35 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2019 14:58:35 ]
Dat ziet men dan wel weer.quote:
[..]
Idd. Als het lichaampje daaronder wordt gevonden, dan kan Julen netjes worden begraven, zoals het hoort.
Als hij daar niet blijkt te liggen, dan krijg je een heel ander scenario.
Ze moeten wel door blijven graven, hoe dan ook.
Hoogstpersoonlijk ben ik niet zo van de complottheorieën, maar dat hier volgens sommigen een luchtje aan lijkt te zitten onderschrijf ik. Infohalve rammelt het soms ook een beetje, en die vader komt evengoed ietwat dubieus op ons over maar dat zegt nog weinig.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
En dat Italiaanse jongetje dan? Die was al 6 en viel ook in zo'n smalle put.quote:
[..]
Nee, die van mij doet zn armen dan niet omhoog maar gaat heel hard gillen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik vraag me af waar de NOS het op baseert dat er paniekvoetbal is gespeeld. Men is momenteel bezig met iets dat - volgens de kenners - normaal maanden zou kunnen duren. Er wordt door 300 man aan dit project gewerkt. Wat kan men nog meer doen?
Weinig, tot vrijwel niets.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Maar die bleef wel gaandeweg steken en viel niet ineens naar de bodem van die putquote:
[..]
En dat Italiaanse jongetje dan? Die was al 6 en viel ook in zo'n smalle put.
Ik bedoel dat een jongen van 6 zelfs in zo'n klein gat (diameter) kon vallen en niet meer geted kon worden. Dan is dat helemaal voorstelbaar boj een kind van 2.quote:
[..]
Maar die bleef wel gaandeweg steken en viel niet ineens naar de bodem van die put
Al vond ik het in eerste instantie ook bizar dat een kind in zo'n klein gat zou kunnen vallen. Kennelijk kan het echt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat kind heeft natuurlijk nooit die steen zelf weg gehaald. Ik vermoed een spelletje van Papa Spanjool.
Maar goed, hoop dat ik het mis heb. Maar de wereld stikt van geschifte mensen.
Wie had dat ooit achter Fritzl en zijn vrouw gezocht?
Maar goed, hoop dat ik het mis heb. Maar de wereld stikt van geschifte mensen.
Wie had dat ooit achter Fritzl en zijn vrouw gezocht?
Je bedoelt dat er een kind naar boven komt wat niet in die put z'n laatste adem heeft uitgeblazenquote:
Zou toch wat zijn als die vader alles heeft verzonnen en dat kind zelf heeft omgebracht..
Jep.quote:
[..]
Je bedoelt dat er een kind naar boven komt wat niet in die put z'n laatste adem heeft uitgeblazen
Zat ik ook al aan te denkenquote:
Zou toch wat zijn als die vader alles heeft verzonnen en dat kind zelf heeft omgebracht..
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Plottwist wel.quote:
Zou toch wat zijn als die vader alles heeft verzonnen en dat kind zelf heeft omgebracht..
Smal tenger jochie dat telkens gaat spartelen als hij vast komt te zitten kan best ver doorschieten lijkt mij. Ligt ook een beetje aan de kleding. als die van gladde kunstvezels is. Nou dat wil wel glijden hoor.quote:
[..]
Nee, die van mij doet zn armen dan niet omhoog maar gaat heel hard gillen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
![[RESCATE EN DIRECTO JULEN] OperaciĂłn de rescate en el pozo de TotalĂĄn (MĂĄlaga)](https://i.ytimg.com/vi/-1Jnfnn1E8g/0.jpg)
Hierin wel een duidelijk plaatje wat er gebeurt
[ Bericht 35% gewijzigd door the-eye op 20-01-2019 17:39:05 ]
Het is toch de grap van de eeuw als die jongen daar helemaal niet zit....
Het valt wel op hoe weinig of geen aandacht hiervoor is in de reguliere media in NL.
Het valt wel op hoe weinig of geen aandacht hiervoor is in de reguliere media in NL.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vind er niets grappigs aan.quote:
Het is toch de grap van de eeuw als die jongen daar helemaal niet zit....
Het valt wel op hoe weinig of geen aandacht hiervoor is in de reguliere media in NL.
En het AD geeft elke dag wel minimaal een update hoor.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ig-terrein~a345547b/
https://www.ad.nl/buitenl(...)n-put-viel~a07652b2/
[ Bericht 12% gewijzigd door Papabear op 20-01-2019 18:05:38 ]
Bona valetudo melior est quam maximae divitiae
Ik vind de verslaggeving sowieso kut. Je pleurt daar toch effe een live stream met telelens neer. Zitten we goddomme vanaf 3 voetbalvelden afstand naar niks te kijkenquote:
Het is toch de grap van de eeuw als die jongen daar helemaal niet zit....
Het valt wel op hoe weinig of geen aandacht hiervoor is in de reguliere media in NL.
Tja, wat moet men er verder over zeggen, behalve dat het allemaal erg moeilijk gaat?quote:
Het is toch de grap van de eeuw als die jongen daar helemaal niet zit....
Het valt wel op hoe weinig of geen aandacht hiervoor is in de reguliere media in NL.
Denk je ? Dat is dat joch dus weg.quote:
Het is toch de grap van de eeuw als die jongen daar helemaal niet zit....
Waarbij ik er even vanuit ga dat alle hulpdiensten vantevoren gechecked hebben dat het jochie echt bestaat,
Ik denk dat er nog wel minimaal 24 uur overheen gaat eer ze hem mogelijk vinden. Ze moeten nog een stuk boren (wat weer tegenzat vanwege een stuk rots), en dan gaan een stel mijnwerkers nog 4 meter met de hand moeten graven. Het zal me ten zeerste verbazen als dat dan voorspoedig gaat; die mijnwerkers zullen ook wel rots oid tegenkomen, waardoor ze misschien nog wel weer een nieuw gat moeten gaan boren aan de andere kant van de put.quote:
Hebben ze dat joch nou nog niet?
Als hij een kans had gehad is die nu wel verkeken.
Ik blijf het zo sterk vinden dat iemand in zo'n smalle put kan vallen, binnen no time enorm ver gezakt is en er vervolgens allemaal puin op is gevallen waardoor alle omstanders niets meer van het jongetje konden zien.
Wat ik tevens vreemd vond was dat er in eerste instantie werd gezegd dat de enige getuige een neefje van 1.5 was. Toen kwamen de twijfels in de media vanwege de doorsnede van de punt en dat het bijna alleen mogelijk is als het kind er met de armen omhoog in gevallen zou zijn. Een paar dagen later meldt vader dat zowel hij als een nicht gezien hebben dat hij met zijn handen in de lucht de put in viel/sprong.
En daarbij: als je dat ziet dan ren je er toch direct heen en dan kan het toch bijna niet zo zijn dat ie al 110 meter gezakt is én een dikke laag puin erop ligt. In luttele seconden?
Wat ik tevens vreemd vond was dat er in eerste instantie werd gezegd dat de enige getuige een neefje van 1.5 was. Toen kwamen de twijfels in de media vanwege de doorsnede van de punt en dat het bijna alleen mogelijk is als het kind er met de armen omhoog in gevallen zou zijn. Een paar dagen later meldt vader dat zowel hij als een nicht gezien hebben dat hij met zijn handen in de lucht de put in viel/sprong.
En daarbij: als je dat ziet dan ren je er toch direct heen en dan kan het toch bijna niet zo zijn dat ie al 110 meter gezakt is én een dikke laag puin erop ligt. In luttele seconden?
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
BNW is de andere kant op. Je kan het gek vinden, maar het kindje ligt er kennelijk wel.quote:
Ik blijf het zo sterk vinden dat iemand in zo'n smalle put kan vallen, binnen no time enorm ver gezakt is en er vervolgens allemaal puin op is gevallen waardoor alle omstanders niets meer van het jongetje konden zien.
Wat ik tevens vreemd vond was dat er in eerste instantie werd gezegd dat de enige getuige een neefje van 1.5 was. Toen kwamen de twijfels in de media vanwege de doorsnede van de punt en dat het bijna alleen mogelijk is als het kind er met de armen omhoog in gevallen zou zijn. Een paar dagen later meldt vader dat zowel hij als een nicht gezien hebben dat hij met zijn handen in de lucht de put in viel/sprong.
En daarbij: als je dat ziet dan ren je er toch direct heen en dan kan het toch bijna niet zo zijn dat ie al 110 meter gezakt is én een dikke laag puin erop ligt. In luttele seconden?
Ruimte voor enige twijfel moet er gewoon zijn. Ook hier.quote:
[..]
BNW is de andere kant op. Je kan het gek vinden, maar het kindje ligt er kennelijk wel.
En het moet gewoon allemaal erg voorzichtig gebeuren ..... je moet er toch niet aan denken dat het kindje beschadigd raakt door het boren ....quote:
[..]
Ik denk dat er nog wel minimaal 24 uur overheen gaat eer ze hem mogelijk vinden. Ze moeten nog een stuk boren (wat weer tegenzat vanwege een stuk rots), en dan gaan een stel mijnwerkers nog 4 meter met de hand moeten graven. Het zal me ten zeerste verbazen als dat dan voorspoedig gaat; die mijnwerkers zullen ook wel rots oid tegenkomen, waardoor ze misschien nog wel weer een nieuw gat moeten gaan boren aan de andere kant van de put.
Is daar ook bewijs voor dan?quote:
[..]
BNW is de andere kant op. Je kan het gek vinden, maar het kindje ligt er kennelijk wel.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Gelijk naar de aluhoedjes verwijzen als je wat vragen hebt? Neu..quote:
[..]
BNW is de andere kant op. Je kan het gek vinden, maar het kindje ligt er kennelijk wel.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
ze hebben toch haren gevonden in dat gat waardoor er kennelijk genoeg bewijs is om door te graven?quote:
Knulletje droeg een trainingpak, ja dat glijd wel lekker
quote:Op de foto, in het bezit van de krant El Mundo, is te zien hoe Julen een zakje chips eet terwijl hij in een greppel zit vlakbij de 110 meter diepe put. Hij draagt een rood-marineblauw trainingspak en slofjes. Een familielid maakte het kiekje vorige week zondag omstreeks 14 uur bij het buitenhuisje in bergdorp Totalán dat Julens ouders aan het verbouwen zijn.
Houtvuurtje
Julens vader José was op dat moment bezig een vuurtje te stoken waarop hij een een grote pan paella wilde bereiden. Moeder Vicky hield hun zoontje in de gaten. Tot haar mobieltje overging en ze hem overliet aan de goede zorgen van haar echtgenoot. Die verloor Julen enkele seconden uit het oog toen hij zich concentreerde op het houtvuur.
Fatale seconden want toen de vader weer in de richting van zijn zoontje keek, zag hij hem een meter of tien verderop in de aarde verdwijnen. Geschokt rende José naar de bewuste plek, waar hij tot zijn ontsteltenis constateerde dat er beweging zat in de grote steen die de put had afgedekt. Daardoor kwam het gat eronder vrij te liggen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
tja, of dat nou heel erg overtuigend is? Ik zou ook het zekere voor het zekere hebben genomen: bij twijfel gewoon graven.quote:
[..]
ze hebben toch haren gevonden in dat gat waardoor er kennelijk genoeg bewijs is om door te graven?
Toch blijft het vreemd dat de put op 73 meter al zo solide is. Hoe kan dat? Zelfs als het instort, zou het toch gewoon redelijk los moeten zitten?
Staat toch nergens dat dat allemal binnen de 5 seconden gebeurde? Dat van dat neefje heb ik ook gelezen, maar zonder vermelding van waar dat dan weer net vandaan kwam. Als je je zoontje in een put ziet vallen die maar net zo breed is als hij, dan lijkt het me totaal niet onlogisch dat die wel meteen een meter of 2 diep zit... ik weet niet hoe lang jouw armen zijn, maar bij mij houdt het ergens voor 1m toch al wel op denk ik. Heb je dat filmpje van in de put gezien? Zo heel ruw is het nu ook weer niet. dat je echt heel de tijd strop zit.quote:
Ik blijf het zo sterk vinden dat iemand in zo'n smalle put kan vallen, binnen no time enorm ver gezakt is en er vervolgens allemaal puin op is gevallen waardoor alle omstanders niets meer van het jongetje konden zien.
Wat ik tevens vreemd vond was dat er in eerste instantie werd gezegd dat de enige getuige een neefje van 1.5 was. Toen kwamen de twijfels in de media vanwege de doorsnede van de punt en dat het bijna alleen mogelijk is als het kind er met de armen omhoog in gevallen zou zijn. Een paar dagen later meldt vader dat zowel hij als een nicht gezien hebben dat hij met zijn handen in de lucht de put in viel/sprong.
En daarbij: als je dat ziet dan ren je er toch direct heen en dan kan het toch bijna niet zo zijn dat ie al 110 meter gezakt is én een dikke laag puin erop ligt. In luttele seconden?
Wat ik denk is dat het kindje die modder/steenprop heeft veroorzaakt (er komt wel heel wat zand ed. mee naar beneden als je 70m langs een wand "schraapt") en zelf ook de basis is van die prop. Maw, volgens mij zit hij echt net onder die prop vastgekneld en is er dan wat materiaal (hoeft maar 10cm te zijn toch, als ze het niet weg krijgen?) op hem neergekomen.
Nieuw! nu met vleugje Finland.
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Als vader het zag gebeuren is hij er direct heen gerend dus hoe lang kan dat duren..quote:
[..]
Staat toch nergens dat dat allemal binnen de 5 seconden gebeurde? Dat van dat neefje heb ik ook gelezen, maar zonder vermelding van waar dat dan weer net vandaan kwam. Als je je zoontje in een put ziet vallen die maar net zo breed is als hij, dan lijkt het me totaal niet onlogisch dat die wel meteen een meter of 2 diep zit... ik weet niet hoe lang jouw armen zijn, maar bij mij houdt het ergens voor 1m toch al wel op denk ik. Heb je dat filmpje van in de put gezien? Zo heel ruw is het nu ook weer niet. dat je echt heel de tijd strop zit.
Wat ik denk is dat het kindje die modder/steenprop heeft veroorzaakt (er komt wel heel wat zand ed. mee naar beneden als je 70m langs een wand "schraapt") en zelf ook de basis is van die prop. Maw, volgens mij zit hij echt net onder die prop vastgekneld en is er dan wat materiaal (hoeft maar 10cm te zijn toch, als ze het niet weg krijgen?) op hem neergekomen.
Dat ik het vreemd vind betekent niet dat ik denk dat hij er niet zit, maar zeker met het wisselen van de verhalen (en vooral: waarom kwam vader pas een paar dagen later met een gedetailleerd getuigeverhaal..)en de situatie van de put is het wel een vreemde toestand.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Betekent toch niet dat hij gelijk 3 kilometer naar beneden is gevallen?quote:
[..]
Als vader het zag gebeuren is hij er direct heen gerend dus hoe lang kan dat duren..
Inderdaad.quote:
[..]
Betekent toch niet dat hij gelijk 3 kilometer naar beneden is gevallen?
Hoe lang kan dat duren? Wel 5 meter sprintje met onverwachte start... snel 3-5 seconden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Equations_for_a_falling_body
Ok, we praten hier niet over exact vrije val, maar dit zegt wel iets he.quote:The first equation shows that, after one second, an object will have fallen a distance of 1/2 × 9.8 × 12 = 4.9 meters. After two seconds it will have fallen 1/2 × 9.8 × 22 = 19.6 meters
Nieuw! nu met vleugje Finland.
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Sinds 2011 ook met 50% extra Turkije!
Joh.quote:
3 kilometer....
Intelligentie tiert welig hier, de tering.
quote:
[..]
Joh.
Intelligentie tiert welig hier, de tering.
ja maar ik zei al eerder dat hij het niet overleefd, maar laat maar....
Opnieuw vertraging bij reddingsactie Julen
De verwachting is nu dat hij op zijn vroegst dinsdagochtend gevonden zal worden. Dit komt doordat het boren van de verticale tunnel opnieuw langer duurt dan de reddingsploeg van ingenieur Ángel García Vidal had gehoopt.
De verticale tunnel is inmiddels voor driekwart af. Eigenlijk had García gehoopt dat hij zondagochtend al klaar zou zijn. Maar toen was er 35 van de totale zestig meter geboord – en de laatste tien uur is daar ongeveer tien meter bijgekomen. In totaal hebben de reddingswerkers dus een lengte van 45 meter uitgeboord.
„We moeten naar zestig meter”, zegt García Vidal. „Ik hoop dat we dat gedurende de nacht bereiken. Maar de boorsnelheid is afhankelijk van het terrein waar we mee werken. Dat maakt het complex. We gaan van harde materialen naar steeds weer nóg hardere. Daardoor neemt de boorsnelheid soms af – en dat vertraagt de operatie”, zegt de ingenieur.
Mand
Als de verticale tunnel klaar is, moet de tunnel nog effen worden gemaakt, om de mand met de mijnwerkers uit Asturias goed te laten afdalen. „Dat zal ons naar verwachting tussen de vijf en zes uur kosten”, zegt Vidal. Inmiddels is die kooi waarmee de acht mijnwerkers zullen afdalen, aangekomen op het terrein. Het is een mand van waaruit twee of drie mijnwerkers tegelijk kunnen werken.
Op een diepte van 73 meter zullen ze handmatig een tunnel van een meter of vier naar Julen proberen uit te hakken. De hoop van de ploeg van García Vidal is dat de mijnwerkers net onder de laag aarde uitkomen, waarvan ze vermoeden dat Julen daaronder zit. Hij zou daar terecht zijn gekomen nadat hij vorige week zondag tijdens een familieuitje op de finca van een neef van zijn vader naar beneden in een put viel.
De verwachting is nu dat hij op zijn vroegst dinsdagochtend gevonden zal worden. Dit komt doordat het boren van de verticale tunnel opnieuw langer duurt dan de reddingsploeg van ingenieur Ángel García Vidal had gehoopt.
De verticale tunnel is inmiddels voor driekwart af. Eigenlijk had García gehoopt dat hij zondagochtend al klaar zou zijn. Maar toen was er 35 van de totale zestig meter geboord – en de laatste tien uur is daar ongeveer tien meter bijgekomen. In totaal hebben de reddingswerkers dus een lengte van 45 meter uitgeboord.
„We moeten naar zestig meter”, zegt García Vidal. „Ik hoop dat we dat gedurende de nacht bereiken. Maar de boorsnelheid is afhankelijk van het terrein waar we mee werken. Dat maakt het complex. We gaan van harde materialen naar steeds weer nóg hardere. Daardoor neemt de boorsnelheid soms af – en dat vertraagt de operatie”, zegt de ingenieur.
Mand
Als de verticale tunnel klaar is, moet de tunnel nog effen worden gemaakt, om de mand met de mijnwerkers uit Asturias goed te laten afdalen. „Dat zal ons naar verwachting tussen de vijf en zes uur kosten”, zegt Vidal. Inmiddels is die kooi waarmee de acht mijnwerkers zullen afdalen, aangekomen op het terrein. Het is een mand van waaruit twee of drie mijnwerkers tegelijk kunnen werken.
Op een diepte van 73 meter zullen ze handmatig een tunnel van een meter of vier naar Julen proberen uit te hakken. De hoop van de ploeg van García Vidal is dat de mijnwerkers net onder de laag aarde uitkomen, waarvan ze vermoeden dat Julen daaronder zit. Hij zou daar terecht zijn gekomen nadat hij vorige week zondag tijdens een familieuitje op de finca van een neef van zijn vader naar beneden in een put viel.
De vader heeft hem nog horen huilen, dat kan niet als ie onder het zand zit.quote:
[..]
Als vader het zag gebeuren is hij er direct heen gerend dus hoe lang kan dat duren..
Dat ik het vreemd vind betekent niet dat ik denk dat hij er niet zit, maar zeker met het wisselen van de verhalen (en vooral: waarom kwam vader pas een paar dagen later met een gedetailleerd getuigeverhaal..)en de situatie van de put is het wel een vreemde toestand.
Maar dan zou hij hem toch ook gezien moeten hebben?quote:
[..]
De vader heeft hem nog horen huilen, dat kan niet als ie onder het zand zit.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ik snap ook niet waarom ze er vanaf de zeikant in willen, waarom kunnen ze het gat zelf niet breder maken zodat ze vanaf bovenaf kunnen. Er is al 2 keer in hetzelfde gat geboord
Dat kan wel, hij kan verder gezakt zijn, of er is iets over hem heen gestort.quote:
[..]
De vader heeft hem nog horen huilen, dat kan niet als ie onder het zand zit.
Horen doe je met je oren. Je kan iets horen zoner het te zien, snap je dat?quote:
[..]
Maar dan zou hij hem toch ook gezien moeten hebben?
Ik ben geneigd dat "ik heb hem nog horen huilen" niet als vaststaand feit te zien. Of hij huilde terwijl hij nog hoger zat/nog niet bedolven was, dat kan allicht ook.quote:
[..]
De vader heeft hem nog horen huilen, dat kan niet als ie onder het zand zit.
Dan brokkelt er puin op dat kind (als dat kind er hangt) en heb je kans het kind te raken.quote:
Ik snap ook niet waarom ze er vanaf de zeikant in willen, waarom kunnen ze het gat zelf niet breder maken zodat ze vanaf bovenaf kunnen. Er is al 2 keer in hetzelfde gat geboord
Oftewel, werk je efficiënt en hard, maar sloop je de prijs (doel).
Bij mijn -bijna- tweejarige, is er nog best wat ruimte over bij een diameter van 25 cm. Het lijkt me ook best waarschijnlijk dat het jongetje zijn armen omhoog deed/ had tijdens de val en dat het sneller kan gaan dan je zou denken.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Dat overheen gestort kan niet. Ik zag hoe gaaf de tunnel was op t filmpje.
Dat zand schaven wat iemand zei, dat geloof ik wel. En dat ie net onder het laagje vastzit dan.
Maar dan is de hoop op een luchtbel echt valse hoop. Want volgens mij proberen ze op de plek te komen waar die prop zit
Dat zand schaven wat iemand zei, dat geloof ik wel. En dat ie net onder het laagje vastzit dan.
Maar dan is de hoop op een luchtbel echt valse hoop. Want volgens mij proberen ze op de plek te komen waar die prop zit
Jij bent een professioneel geoloog ofzo? Je ziet niet hoe die tunnel er op de helft uit ziet, dus je kan er niks over zeggen. Ook al zie je hoe hij eruit ziet, kan je er zonder daarin een professionele achtergrond te hebben weinig over zeggen.quote:
Dat overheen gestort kan niet. Ik zag hoe gaaf de tunnel was op t filmpje.
Dat zand schaven wat iemand zei, dat geloof ik wel. En dat ie net onder het laagje vastzit dan.
Maar dan is de hoop op een luchtbel echt valse hoop. Want volgens mij proberen ze op de plek te komen waar die prop zit
Wat een slap gelul.
Dinsdag ochtend....quote:
Opnieuw vertraging bij reddingsactie Julen
De verwachting is nu dat hij op zijn vroegst dinsdagochtend gevonden zal worden. Dit komt doordat het boren van de verticale tunnel opnieuw langer duurt dan de reddingsploeg van ingenieur Ángel García Vidal had gehoopt.
De verticale tunnel is inmiddels voor driekwart af. Eigenlijk had García gehoopt dat hij zondagochtend al klaar zou zijn. Maar toen was er 35 van de totale zestig meter geboord – en de laatste tien uur is daar ongeveer tien meter bijgekomen. In totaal hebben de reddingswerkers dus een lengte van 45 meter uitgeboord.
„We moeten naar zestig meter”, zegt García Vidal. „Ik hoop dat we dat gedurende de nacht bereiken. Maar de boorsnelheid is afhankelijk van het terrein waar we mee werken. Dat maakt het complex. We gaan van harde materialen naar steeds weer nóg hardere. Daardoor neemt de boorsnelheid soms af – en dat vertraagt de operatie”, zegt de ingenieur.
Mand
Als de verticale tunnel klaar is, moet de tunnel nog effen worden gemaakt, om de mand met de mijnwerkers uit Asturias goed te laten afdalen. „Dat zal ons naar verwachting tussen de vijf en zes uur kosten”, zegt Vidal. Inmiddels is die kooi waarmee de acht mijnwerkers zullen afdalen, aangekomen op het terrein. Het is een mand van waaruit twee of drie mijnwerkers tegelijk kunnen werken.
Op een diepte van 73 meter zullen ze handmatig een tunnel van een meter of vier naar Julen proberen uit te hakken. De hoop van de ploeg van García Vidal is dat de mijnwerkers net onder de laag aarde uitkomen, waarvan ze vermoeden dat Julen daaronder zit. Hij zou daar terecht zijn gekomen nadat hij vorige week zondag tijdens een familieuitje op de finca van een neef van zijn vader naar beneden in een put viel.
Holy hell.....
Ik reageer op de post dat de vader hem niet gehoord kan hebben wegens het puin.quote:
[..]
Dat kan wel, hij kan verder gezakt zijn, of er is iets over hem heen gestort.
[..]
Horen doe je met je oren. Je kan iets horen zoner het te zien, snap je dat?
Ga ergens anders sarcastisch doen. Of zet anders in de titel "meehuil only reacties".
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Verandert niets aan het feit dat je iemand niet hoeft te zien om diegene te horen.quote:
[..]
Ik reageer op de post dat de vader hem niet gehoord kan hebben wegens het puin.
Ga ergens anders sarcastisch doen. Of zet anders in de titel "meehuil only reacties".
Om 21:30 hadden ze een diepte van 45m bereikt. Ze blijven in de nacht doorboren tot ze 60m* hebben bereikt, waarna ze handmatig een horizontale tunnel gaan graven van 4m lengte, naar de schacht van Julen.
https://www.lavanguardia.(...)-hoy-en-directo.html
*die 60m diepte ligt op dezelfde diepte als die 110m diepte van de schacht van Julen
https://www.lavanguardia.(...)-hoy-en-directo.html
*die 60m diepte ligt op dezelfde diepte als die 110m diepte van de schacht van Julen
Nee, die worden helemaal gek denk ik. Ergens zul je als ouder altijd willen hopen tot er echt geen hoop meer is, maar anderzijds weet je denk ik ook wel dat de kans op een goede afloopquote:
Dit is toch niet te doen voor die ouders jongens...
vrijwel nihil is.
Ja en zo kun je het ook niet afsluiten. Voor zover dat uberhaupt mogelijk is.quote:
[..]
Nee, die worden helemaal gek denk ik. Ergens zul je als ouder altijd willen hopen tot er echt geen hoop meer is, maar anderzijds weet je denk ik ook wel dat de kans op een goede afloop
vrijwel nihil is.
Doe s niet zo hysterisch johquote:
[..]
Jij bent een professioneel geoloog ofzo? Je ziet niet hoe die tunnel er op de helft uit ziet, dus je kan er niks over zeggen. Ook al zie je hoe hij eruit ziet, kan je er zonder daarin een professionele achtergrond te hebben weinig over zeggen.
Wat een slap gelul.
Hysterisch is eerder op jouw hersenspinsels van toepassing.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Omdat je je kind kwijt bent en je kapot bent en de wereld helemaal geen verhaal schuldig bent? In deze situatie ligt je focus alleen maar op beseffen wat er aan de hand is, en maak je je helemaal niet druk om wat anderen denken. Zolang ze je kind maar gaan zoeken.quote:
[..]
(en vooral: waarom kwam vader pas een paar dagen later met een gedetailleerd getuigeverhaal..)
Het is ook ziek egoďstisch iets anders te verwachten van die mensen. Ze zijn ons niets schuldig. Pas als blijkt dat hij daar niet is hebben ze iets uit te leggen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2019 21:57:34 ]
Gewoon niet zo slap lullen, dan is er ook niks aan de hand. Net doen alsof je ergens vanaf weet heeft niemand wat aan.quote:
Pik. Het is een tunnel. Geluid weerkaatst. Echo. Weetjewel. Godjezus.quote:
[..]
Ik ben geneigd dat "ik heb hem nog horen huilen" niet als vaststaand feit te zien. Of hij huilde terwijl hij nog hoger zat/nog niet bedolven was, dat kan allicht ook.
Dus als er een muurtje tussen ons in staat en ik praat tegen je, hoor je me niet omdat je me niet kunt zien?quote:
[..]
Maar dan zou hij hem toch ook gezien moeten hebben?
Je kunt ook gewoon lezen.quote:
[..]
Dus als er een muurtje tussen ons in staat en ik praat tegen je, hoor je me niet omdat je me niet kunt zien?
Man man, dat sommige helemaal over de flos gaan omdat er een paar vragen over wat twijfelachtige dingen worden gesteld. Doe normaal zeg.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Je kunt toch even je eigen post doorlezen voor je op enter drukt en je dan afvragen of sommige stellingen wel nodig zijn of ergens op slaan?quote:
[..]
Je kunt ook gewoon lezen.
Man man, dat sommige helemaal over de flos gaan omdat er een paar vragen over wat twijfelachtige dingen worden gesteld. Doe normaal zeg.
Lekker passief agressief. Ik vind het een beetje sneu dat je de godganse dag in dit topic rondhangt en alleen maar huilie reacties wilt en je beter voelt dan de rest.quote:
Van sommige mensen verbaas ik me echt dat ze zichzelf in leven kunnen houden.
Misplaatst gevoel, deze overdreven empathie.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Diegene waar ik op reageerde gaf aan dat pa hem niet gehoord kon hebben door de hoeveelheid puin. Dus áls dat zou kloppen en pa zou hem wél gehoord hebben dan zóu hij hem dus ook gezien moeten hebben. Dan heeft hij niet en dus -als het klopt- heeft hij hem gewoon door de laag puin moeten horen.quote:
[..]
Je kunt toch even je eigen post doorlezen voor je op enter drukt en je dan afvragen of sommige stellingen wel nodig zijn of ergens op slaan?
Zo ingewikkeld is het niet.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ja idd.quote:
[..]
Lekker passief agressief. Ik vind het een beetje sneu dat je de godganse dag in dit topic rondhangt en alleen maar huilie reacties wilt en je beter voelt dan de rest.
Misplaatst gevoel, deze overdreven empathie.
Maar dit is t fok forum. De meesten doen niet anders als zo raar reageren. T is de sfeer hier zoiezo. In elk topic
Als je denkt dat als hij hem gehoord heeft, hij hem ook gezien moet hebben en dan blamend naar de vader toe, terwijl het pikkedonker is in een put, dan ja ben ik van mening dat je zo'n post beter eerst door kunt lezen voor je op enter drukt.quote:
[..]
Diegene waar ik op reageerde gaf aan dat pa hem niet gehoord kon hebben door de hoeveelheid puin. Dus áls dat zou kloppen en pa zou hem wél gehoord hebben dan zóu hij hem dus ook gezien moeten hebben. Dan heeft hij niet en dus -als het klopt- heeft hij hem gewoon door de laag puin moeten horen.
Zo ingewikkeld is het niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2019 22:21:00 ]
Lijkt het Viva forum wel.quote:
[..]
Ja idd.
Maar dit is t fok forum. De meesten doen niet anders als zo raar reageren. T is de sfeer hier zoiezo. In elk topic
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Amenquote:
[..]
Als je denkt dat als hij hem gehoord heeft, hij hem ook gezien moet hebben en dan blamend naar de vader toe, terwijl het pikkedonker is in een put, dan ja ben ik van mening dat je zo'n post beter eerst door kunt lezen voor je op enter drukt.
Blamend nog wel. Quote even a.u.b.quote:
[..]
Als je denkt dat als hij hem gehoord heeft, hij hem ook gezien moet hebben en dan blamend naar de vader toe, terwijl het pikkedonker is in een put, dan ja ben ik van mening dat je zo'n post beter eerst door kunt lezen voor je op enter drukt.
En ik ben van mening dat je wat nuttigs moet gaan doen. De familie heeft net zo weinig aan jouw bijdrages als aan die van mij.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Dat is zo langzamerhand uitgesloten.quote:
Hoop doet leven, ook hierbij, maar dat is helaas toch geheel iets anders.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
Je trekt het verhaal van de vader in twijfel, terwijl het waarschijnlijk is dat het jongetje niet te zien was in die donkere schacht.quote:
[..]
Blamend nog wel. Quote even a.u.b.
En ik ben van mening dat je wat nuttigs moet gaan doen. De familie heeft net zo weinig aan jouw bijdrages als aan die van mij.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Hoi, ik heb de hele discussie niet zo gevolgd, maar bij het even nalezen over of dat kind wel of niet in een put zit heb ik de vraag waarom dat kind in die put is gevallen.
Niet duidelijk volgens mijquote:
Hoi, ik heb de hele discussie niet zo gevolgd, maar bij het even nalezen over of dat kind wel of niet in een put zit heb ik de vraag waarom dat kind in die put is gevallen.
Je kan alleen iets in een buis zien als er licht aan de andere kant is. Anders zie je er nog geen meter ver in. En die laag puin zit op omstreeks 70 meter, dus zover kan je zéker niet in een buis kijken zonder licht aan de andere kant.quote:
[..]
Diegene waar ik op reageerde gaf aan dat pa hem niet gehoord kon hebben door de hoeveelheid puin. Dus áls dat zou kloppen en pa zou hem wél gehoord hebben dan zóu hij hem dus ook gezien moeten hebben. Dan heeft hij niet en dus -als het klopt- heeft hij hem gewoon door de laag puin moeten horen.
Zo ingewikkeld is het niet.
Ik geef ook niet zo heel veel betekenis aan het horen huilen. Kan dat vader dat gehoord heeft maar kan ook dat hij het dacht te horen. En het kan nog dat hij het zei om zo snel mogelijk actie te krijgen om zijn kind er zo snel mogelijk weer boven te hebben.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-van-julen~a345547b/quote:Spaanse reddingswerkers zijn er zondag niet in geslaagd het 2-jarige jongetje Julen te bereiken die al dagen in een put vastzit. Zondagavond zijn de hulpverleners tijdens boorwerkzaamheden tot een diepte van 45 meter gekomen.
De coördinator van de reddingsoperatie verwacht in de nacht van zondag op maandag een diepte van zestig meter te bereiken. Vanaf dat punt zal een horizontale verbinding worden gegraven naar de naastgelegen schacht waar het jongetje in vastzit. Dat zal nog zo’n twintig uur in beslag nemen, omdat vanwege de veiligheid van het kind het graafwerk extreem voorzichtig moet gebeuren.
Eerder vandaag liep de reddingsoperatie vertraging op doordat de boormachine, waarmee parallel aan de put een verticale schacht wordt gegraven, was vastgelopen op het rotsachtige terrein.
Inmiddels is er een kooi gearriveerd waarmee reddingswerkers hopen af te dalen in de gegraven tunnel. De put, waarin Julen vast zit, is met 25 centimeter breed véél te smal voor volwassenen om te betreden. De redders hopen het jongetje te vinden op een diepte van circa 72 meter.
Autoriteiten werken al dagenlang met man en macht om Julen te redden. Ze brachten vrijdag boorapparatuur en gigantische pijpen naar het terrein. Vervolgens is een platform gebouwd, waar een 75 ton zware boormachine op is geplaatst. Uiteindelijk kon pas zaterdagmiddag begonnen worden met graven.
Bona valetudo melior est quam maximae divitiae
Ben je een onderzoek gestart?quote:
was dat kind daar alleen op die heuvel of waren er andere bij ? wat waren hun verklaringen ?
De verklaringen die in de media zijn gekomen zijn zeer wisselend. Kennelijk is Spanje net zo'n roddellandje als wij. Ik heb 3 verschillende versies gehoord. Alleen een kind van 1,5 erbij die het gat had aangewezen, vader en nicht liepen naast het kind, waarbij nicht het kind met de armpjes omhoog zag vallen en een versie van vader erbij die er 4 meter vanaf was.
Verklaringen zouden ook nog alle 3 kunnen kloppen natuurlijk maar we weten het niet.
en zo zit hetquote:
[..]
Omdat je je kind kwijt bent en je kapot bent en de wereld helemaal geen verhaal schuldig bent? In deze situatie ligt je focus alleen maar op beseffen wat er aan de hand is, en maak je je helemaal niet druk om wat anderen denken. Zolang ze je kind maar gaan zoeken.
Het is ook ziek egoďstisch iets anders te verwachten van die mensen. Ze zijn ons niets schuldig. Pas als blijkt dat hij daar niet is hebben ze iets uit te leggen.
Bona valetudo melior est quam maximae divitiae
omdat vanwege de veiligheid van het kindquote:Op zondag 20 januari 2019 23:10 schreef Papabear het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)-van-julen~a345547b/
denk niet dat nog eens minimaal 20 uur daar veel aan zal bijdragen.
Je zou het ook op een andere manier kunnen lezen.quote:
[..]
omdat vanwege de veiligheid van het kind
Bona valetudo melior est quam maximae divitiae
Nee, hoor. Een mens kan hoogstens 4 dagen zonder water.quote:
[..]
Tsja, er zijn mensen die het volhouden.
Ik snap ook niet zo goed waar de theorie vandaan komt dat het kind onder dat puin in een open ruimte zou kunnen zitten. Waarom zou er in vredesnaam een open ruimte zijn op die plek? En dan zou er ook nog water moeten zitten?quote:
[..]
Nee, hoor. Een mens kan hoogstens 4 dagen zonder water.
Het feit dat de put daar is en dat er geen pompinstallatie in zit, geeft voor mij aan dat er dus geen water was gevonden.
Ik zit naar dat filmpje van het boren te kijken.... maar als dat 4 meter naast het gat parallel moet lopen..... Waar zit dat gat dan ergens tussen dat puin??!quote:
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)-van-julen~a345547b/
Ach, wat maakt het uit. Kind is dood.quote:
[..]
Ik snap ook niet zo goed waar de theorie vandaan komt dat het kind onder dat puin in een open ruimte zou kunnen zitten. Waarom zou er in vredesnaam een open ruimte zijn op die plek? En dan zou er ook nog water moeten zitten?
Het feit dat de put daar is en dat er geen pompinstallatie in zit, geeft voor mij aan dat er dus geen water was gevonden.
Het moet nog wel gevonden worden natuurlijk, dood of niet. Ervan uit gaande dat het ook echt in de put zit.quote:
[..]
Ach, wat maakt het uit. Kind is dood.
quote:
[..]
Het moet nog wel gevonden worden natuurlijk, dood of niet. Ervan uit gaande dat het ook echt in de put zit.
Ga er maar vanuit dat die daar ligt.quote:
[..]
Het moet nog wel gevonden worden natuurlijk, dood of niet. Ervan uit gaande dat het ook echt in de put zit.
Wel voor de betrokkenen. Ik denk dat de rest van de wereld nu langzaam aan toch wel moet accepteren dat het niet goed gaat komen.quote:
Het nieuwe gat zit ernaast, niet op gelijke hoogte. Er is een verschil van 40 meter in hoogte.quote:
[..]
Ik zit naar dat filmpje van het boren te kijken.... maar als dat 4 meter naast het gat parallel moet lopen..... Waar zit dat gat dan ergens tussen dat puin??!
Ik heb geen flauw idee. Spanje heeft de beste experts laten invliegen, inclusief het hele team wat in 2000 die 33 Chileense mijnwerkers na 2 maanden heeft opgespoord en bevrijd.quote:
[..]
Ik zit naar dat filmpje van het boren te kijken.... maar als dat 4 meter naast het gat parallel moet lopen..... Waar zit dat gat dan ergens tussen dat puin??!
Die lui zullen wel weten waar ze mee bezig zijn.
Bona valetudo melior est quam maximae divitiae
Wil toch niet zeggen dat we niet meeleven?quote:
[..]
Wel voor de betrokkenen. Ik denk dat de rest van de wereld nu langzaam aan toch wel moet accepteren dat het niet goed gaat komen.
Ouders weten dat natuurlijk ook wel in hun achterhoofd.quote:
[..]
Wel voor de betrokkenen. Ik denk dat de rest van de wereld nu langzaam aan toch wel moet accepteren dat het niet goed gaat komen.
Nee, zeker niet.quote:
[..]
Wil toch niet zeggen dat we niet meeleven?
Ditquote:
[..]
Wil toch niet zeggen dat we niet meeleven?
Als het gat boven het kind dicht is gestort lijkt me dat er al snel een tekort aan zuurstof is in de smalle ruimte eronder, tevens al snel een dodelijke ophoping van CO2 uit de ademhaling.quote:
[..]
Wel voor de betrokkenen. Ik denk dat de rest van de wereld nu langzaam aan toch wel moet accepteren dat het niet goed gaat komen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
dit las ik net over Alfredo, inquote:
Dit is zo'n zelfde soort geval in 1981 in Italië
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Rampi
https://web.archive.org/w(...).php?article=671&p=1
Born with a congenital heart defect, Alfredo was slight for his age. Cardiac surgery had been set for September.
Alfredo was smal vanwege een aangeboren hartafwijking.
uiteindelijk lukt altijd alles
Zou overigens wel nice zijn als de complotdenkers toch gelijk blijken te hebben. Al dat zoekwerk, vinden ze niets.
Popcorn time.
Popcorn time.
We hebben hier in Spanje de laatste paar jaar een paar andere zaken gehad met verdwenen kinderen waar dan opeens een flinke plottwist in zat, dus zo gek is het niet dat mensen een beetje voorzichtiger zijn geworden, vooral als er dingen niet helemaal kloppen.quote:
Zou overigens wel nice zijn als de complotdenkers toch gelijk blijken te hebben. Al dat zoekwerk, vinden ze niets.
Popcorn time.
Jamaja, stel het is allemaal niet pluis. Waarom staan de ouders dan af te wachten? dit is toch het moment om dan te vluchten?quote:
[..]
We hebben hier in Spanje de laatste paar jaar een paar andere zaken gehad met verdwenen kinderen waar dan opeens een flinke plottwist in zat, dus zo gek is het niet dat mensen een beetje voorzichtiger zijn geworden, vooral als er dingen niet helemaal kloppen.
Het is riskant om al te diep in te gaan op deze theorieen. Maar het zou, in dat geval, bijvoorbeeld kunnen dat de vader voor eeuwig blijft volhouden dat de hulpdiensten niet genoeg gedaan hebben om het kind in de put te vinden.quote:
[..]
Jamaja, stel het is allemaal niet pluis. Waarom staan de ouders dan af te wachten? dit is toch het moment om dan te vluchten?
Ik denk dat het jochie er gewoon in zit, maar kan in dit geval de 'complotdenkers' ook wel begrijpen. Het is wel vreemd dat de val van een jochie van nog geen 20 kilo de aarde boven hem doet sluiten vanwege een aardverschuiving, maar na al dat geboor en af en aanrijden met zwaar materieel is het gat verder nog intact? Dat is wel vreemd.quote:
Zou overigens wel nice zijn als de complotdenkers toch gelijk blijken te hebben. Al dat zoekwerk, vinden ze niets.
Popcorn time.
Maar verder zie ik geen reden om aan te nemen dat het jochie er niet in zou zitten. En dit is echt één van de grootste gruwelscenario's die een ouder kan indenken. Dit verzin je dan gewoon niet, zeker niet in combinatie met al een eerder verlies van een kind. Soort Final Destination... brr...
Lijkt mij sterk dat je daarmee weg komt.quote:
[..]
Het is riskant om al te diep in te gaan op deze theorieen. Maar het zou, in dat geval, bijvoorbeeld kunnen dat de vader voor eeuwig blijft volhouden dat de hulpdiensten niet genoeg gedaan hebben om het kind in de put te vinden.
Zo'n geval waar ik net op doelde was dat van Gabriel Cruz, vorig jaar. Daar bleek dat de Dominicaanse vriendin van de vader het kind had vermoord. Toen het nog 'vermist' was, stond die vrouw ook helemaal verdrietig naast de vader tijdens persconferenties.
Later bleek dat de politie haar al die tijd al verdacht en het spel meespeelde om haar te kunnen grijpen.
https://www.elmundo.es/an(...)6163f2d058b4625.html
Later bleek dat de politie haar al die tijd al verdacht en het spel meespeelde om haar te kunnen grijpen.
https://www.elmundo.es/an(...)6163f2d058b4625.html
Oh mij ook hoor.quote:
[..]
Lijkt mij sterk dat je daarmee weg komt.
Ik vind dat allemaal niet zo grappig eigenlijk. Feit blijft dat er een ventje van 2 jaar oud is verdwenen, wat de uitkomst ook moge zijn.quote:
Zou overigens wel nice zijn als de complotdenkers toch gelijk blijken te hebben. Al dat zoekwerk, vinden ze niets.
Popcorn time.
Als jij dat een dijenkletser vindt, oké.
Bona valetudo melior est quam maximae divitiae
Cynische humor is de beste manier om met dit soort zaken om te gaan. Je wil niet weten hoeveel kinderen verdwijnen. En soms gebeuren daarmee dingen, die het daglicht niet kunnen verdragen.quote:
[..]
Ik vind dat allemaal niet zo grappig eigenlijk. Feit blijft dat er een ventje van 2 jaar oud is verdwenen, wat de uitkomst ook moge zijn.
Ik ben mij er heus wel van bewust wat er in de wereld gebeurt, maar tegelijkertijd ben ik ook wel wat terughoudend om er maar meteen een popcorn-topic van te maken terwijl de werkzaamheden nog in volle gang zijn.quote:
[..]
Cynische humor is de beste manier om met dit soort zaken om te gaan. Je wil niet weten hoeveel kinderen verdwijnen. En soms gebeuren daarmee dingen, die het daglicht niet kunnen verdragen.
Bona valetudo melior est quam maximae divitiae
Ben ik niet met je eens. Cynische humor is de beste manier om met ellende om te gaan voor mensen die niet met ellende om kunnen gaan, en ook totaal niet geven om hoe anderen er mee omgaan.quote:
[..]
Cynische humor is de beste manier om met dit soort zaken om te gaan. Je wil niet weten hoeveel kinderen verdwijnen. En soms gebeuren daarmee dingen, die het daglicht niet kunnen verdragen.
Niemand kan met de ellende van de wereld omgaan. Iedereen heeft daarvoor een beschermlaag nodig. Iedereen.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Cynische humor is de beste manier om met ellende om te gaan voor mensen die niet met ellende om kunnen gaan, en ook totaal niet geven om hoe anderen er mee omgaan.
Klopt, maar cynische humor van de 1 is niet compatible met de beschermlaag van de ander. Daar moet de grappenmaker zich van bewust zijn.quote:
[..]
Niemand kan met de ellende van de wereld omgaan. Iedereen heeft daarvoor een beschermlaag nodig. Iedereen.
inderdaadquote:
[..]
Ik ben mij er heus wel van bewust wat er in de wereld gebeurt, maar tegelijkertijd ben ik ook wel wat terughoudend om er maar meteen een popcorn-topic van te maken terwijl de werkzaamheden nog in volle gang zijn.
ook waar, maar even Yulen vinden. Ben benieuwd of er dan nog wat te lachen valt....quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Cynische humor is de beste manier om met ellende om te gaan voor mensen die niet met ellende om kunnen gaan, en ook totaal niet geven om hoe anderen er mee omgaan.
Spreek vooral voor jezelf. Er zijn wel degelijk mensen die er mee om kunnen gaan, al millennia lang.quote:
[..]
Niemand kan met de ellende van de wereld omgaan. Iedereen heeft daarvoor een beschermlaag nodig. Iedereen.
De mensen die begrijpen dat niemand aan de realiteit kan ontsnappen.
Voor mij is dit verhaal gewoon triest en maak ik me ook zorgen om de media-hype, met de daarbij behorende kritiek en druk op de mensen die op dit moment hun uiterste best doen om het kind te vinden, dood of levend.quote:
[..]
ook waar, maar even Yulen vinden. Ben benieuwd of er dan nog wat te lachen valt....
Leuk is het op geen enkele manier.
Dit ja.quote:
[..]
Voor mij is dit verhaal gewoon triest en maak ik me ook zorgen om de media-hype, met de daarbij behorende kritiek en druk op de mensen die op dit moment hun uiterste best doen om het kind te vinden, dood of levend.
Leuk is het op geen enkele manier.
En dan straks nog die mijnwerkers die hun leven gaan wagen... Respect. Zeker nu de kans op een redding wel geminimaliseerd is...
Diep respect voor de mannen en/of vrouwen die straks de laatste meters handmatig uitgraven en het ventje wel/niet of in wat voor toestand dan ook zullen aantreffen.quote:
En dan straks nog die mijnwerkers die hun leven gaan wagen... Respect. Zeker nu de kans op een redding wel geminimaliseerd is...
Bona valetudo melior est quam maximae divitiae
Ik las ook al iets over aardverschuivingen op die diepte. Je zult als reddingswerker maar een half kindje aantreffen met alle ellende die daar nog meer bij komt kijken.
En dan zie je hier users die helemaal over de zeik gaan dat er geen live-stream is.
En dan zie je hier users die helemaal over de zeik gaan dat er geen live-stream is.
Bona valetudo melior est quam maximae divitiae
Ik begreep dat het gat groot genoeg moest worden gemaakt voor brandweermannen met zuurstofflessen om het kind eruit te halen?quote:
[..]
Diep respect voor de mannen en/of vrouwen die straks de laatste meters handmatig uitgraven en het ventje wel/niet of in wat voor toestand dan ook zullen aantreffen.
Goed gezegd.quote:
Ik las ook al iets over aardverschuivingen op die diepte. Je zult als reddingswerker maar een half kindje aantreffen met alle ellende die daar nog meer bij komt kijken.
En dan zie je hier users die helemaal over de zeik gaan dat er geen live-stream is.
Het gaat niet zo zeer om een gat. Het kind zit 'ergens' en dat moet daar weg.quote:
[..]
Ik begreep dat het gat groot genoeg moest worden gemaakt voor brandweermannen met zuurstofflessen om het kind eruit te halen?
Bona valetudo melior est quam maximae divitiae
Ging mij ook niet om dat gat, meer om de brandweermannen. Dat de mijnwerkers -als ze er dan toch al zijn- het kind niet mee kunnen nemen. Maar inderdaad, ze kunnen natuurlijk iets heel lelijks tegenkomen. Maar ik denk dat niemand hierop getraind kan zijn.quote:
[..]
Het gaat niet zo zeer om een gat. Het kind zit 'ergens' en dat moet daar weg.
Was meer een stukje verbazing, never mind!
Dat zou inderdaad fucked up zijn. Kan je goddomme nňg een keer dat gat in om de andere helft te halenquote:
Je zult als reddingswerker maar een half kindje aantreffen met alle ellende die daar nog meer bij komt kijken.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Omdat er geen enkele aanwijzing voor is. Zulke dingen roepen zonder enige aanwijzing komt in de buurt van laster.quote:
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Ik las daar over in de afgelopen dagen toen ik met translate wat andere artikelen doorlas. We kunnen ons ook het geval, niet zo gek lang geleden, in Amerika herinneren waarbij een vader meezocht en interviews gaf over het verdwijnen van z'n zwangere vrouw en twee dochters terwijl hij ze zelf verstopt had in tanks (?) op hun terrein. De politie had toen ook vermoedens naar bleek en liet hem expres interviewen door televisie.quote:
Zo'n geval waar ik net op doelde was dat van Gabriel Cruz, vorig jaar. Daar bleek dat de Dominicaanse vriendin van de vader het kind had vermoord. Toen het nog 'vermist' was, stond die vrouw ook helemaal verdrietig naast de vader tijdens persconferenties.
Later bleek dat de politie haar al die tijd al verdacht en het spel meespeelde om haar te kunnen grijpen.
https://www.elmundo.es/an(...)6163f2d058b4625.html
Het (belachelijk) trage opgang komen van de redding van Jula en de onwaarschijnlijkheden in het verhaal deed mij afgelopen week denken met zo zelfde iets te maken te hebben.
Die vader is er gelijk heen gerend, en heeft zich volgens eigen zeggen "in de put gestort", een beetje maar uiteraard want te smal, maar in een poging zijn zoon te redden heeft hij zelf misschien flink wat grond/steen losgemaakt.quote:
En daarbij: als je dat ziet dan ren je er toch direct heen en dan kan het toch bijna niet zo zijn dat ie al 110 meter gezakt is én een dikke laag puin erop ligt. In luttele seconden?
Dit verhaal heeft in ieder geval heel wat losgemaakt.quote:
[..]
Die vader is er gelijk heen gerend, en heeft zich volgens eigen zeggen "in de put gestort", een beetje maar uiteraard want te smal, maar in een poging zijn zoon te redden heeft hij zelf misschien flink wat grond/steen losgemaakt.
