NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Na het grotdrama in Thailand staat nu Spanje voor een groot raadsel hoe ze een 2-jarig jong kind uit een 110 meter diepe smalle put moeten halen. Het kind is al sinds zondagmiddag klem komen te zitten in de put.
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-110-meter-komen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-diepe-put~aac1b9d4/
https://www.nu.nl/buitenl(...)nse-stad-malaga.html
Wat denken jullie? Hoe kan dat kind gered worden? En wat zouden de kansen zijn?
Ik hoop in ieder geval dat ze zuurstof in dat gat blazen.
Spaanse peuter in put zou gevonden zijnquote:Een Spaanse peuter zit sinds zondagmiddag vast in een 110 meter diepe put bij Málaga in de Zuid-Spaanse provincie Andalusië.
De put is zo smal dat er geen volwassene in kan om de jongen eruit te halen. De ingang is slechts 25 centimeter breed. Een camera kwam maar tot 80 meter, waardoor de jongen nog niet is gezien. Het is niet bekend of de peuter nog leeft.
De peuter was met neven en nichten aan het spelen in het gebied. Waarschijnlijk hebben ze de stenen die op de put lagen eraf gehaald, waarna de jongen erin is gevallen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-110-meter-komen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-diepe-put~aac1b9d4/
https://www.nu.nl/buitenl(...)nse-stad-malaga.html
Wat denken jullie? Hoe kan dat kind gered worden? En wat zouden de kansen zijn?
Ik hoop in ieder geval dat ze zuurstof in dat gat blazen.
Heb 'm zelf maar geopend want wou replyen en laatste poster was me te langzaam.
Hoe triest dan ook, volgens mij was het een verloren wedstrijd voordat 'ie begonnen was.
Uhm, we hebben het hier niet over Hollandse veengrond ofzo maar een droge berg in grond wat nog het meest op een woestijngebied lijkt. Het duurt normaal gesproken weken zo niet maanden om een dergelijke operatie uit te voeren.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 14:11 schreef Fred_Flinkstoned het volgende:
Nog een dag nodig dus. Onmogelijk dat een kind van 2, 7 dagen zonder water en eten kan. Heel triest. Ze zijn na bijna een week pas begonnen met boren. Als ouder van de jongen zou ik ook niet de indruk hebben dat ze alles hebben gedaan.
Hoe triest dan ook, volgens mij was het een verloren wedstrijd voordat 'ie begonnen was.
https://elpais.com/politi(...)47625236_087830.html
Live topic van El Pais, nationale Spaanse krant. Met Google Translate wordt het vrij duidelijk, de meeste andere niet-Spaanse media nemen dingen fout over door vertaalfouten.
Ze gaan nu dus beginnen met boren, het duurt nog minimaal 15 uur om omlaag te boren, en minimaal 20 voor het horizontale deel, en dat is als alles vlekkeloos verloopt.
Live topic van El Pais, nationale Spaanse krant. Met Google Translate wordt het vrij duidelijk, de meeste andere niet-Spaanse media nemen dingen fout over door vertaalfouten.
Ze gaan nu dus beginnen met boren, het duurt nog minimaal 15 uur om omlaag te boren, en minimaal 20 voor het horizontale deel, en dat is als alles vlekkeloos verloopt.
Het begint een gebed zonder einde te worden. Elke dag weer : morgen...
Als ik dat als kind zei dan kreeg ik van mijn moeder te horen * doe het nu maar want morgen is nooit*
Ik begin me af te vragen of het hier óók zo gaat eindigen. Klein jochie en heleboel grond/aarde....
Als ik dat als kind zei dan kreeg ik van mijn moeder te horen * doe het nu maar want morgen is nooit*
Ik begin me af te vragen of het hier óók zo gaat eindigen. Klein jochie en heleboel grond/aarde....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
15 uur omlaag en 20 opzij, nog minimaal 35 uur in ideale omstandigheden dus.quote:Op zaterdag 19 januari 2019 14:36 schreef miaeak het volgende:
Ik heb het idee dat het nu al 2 dagen "nog 15 uur" gaat duren.
Ik ga voor "kind zit in het gat, maar is allang overleden". De kans dat zo'n klein jochie hier na deze tijd nog levend uit komt lijkt me te verwaarlozen, helaas. 
Wou dat ik dit nieuw helemaal niet onder ogen was gekomen. 
En dan zijn er hartstikke veel van dit soort putten blijkbaar, ook onafgewerkt. Onverantwoord.
En dan zijn er hartstikke veel van dit soort putten blijkbaar, ook onafgewerkt. Onverantwoord.
De kans dat een topatleet dit overleeft lijkt me zelfs te verwaarlozen. Om nu nog vol te houden dat het een redding is, is meer een marteling tegen beter weten in denk ik.quote:
Ik ga voor "kind zit in het gat, maar is allang overleden". De kans dat zo'n klein jochie hier na deze tijd nog levend uit komt lijkt me te verwaarlozen, helaas.
Toch noemen ze het nog steeds een reddingsactie.
Ik vind het absoluut niet onverantwoord om zo'n put te slaan. Je moet op je kind letten, niet op de minieme kans dat er ergens in the middle of nowhere een put ter grootte van een dartbord is. Maargoed, vingertje wijzen heeft op dit moment weinig zin natuurlijk.quote:
Wou dat ik dit nieuw helemaal niet onder ogen was gekomen.
En dan zijn er hartstikke veel van dit soort putten blijkbaar, ook onafgewerkt. Onverantwoord.
Tsja, er zijn mensen die het volhouden.quote:
[..]
De kans dat een topatleet dit overleeft lijkt me zelfs te verwaarlozen. Om nu nog vol te houden dat het een redding is, is meer een marteling tegen beter weten in denk ik.
Een week in een put bij nachttemperaturen net boven het vriespunt, zonder eten en drinken, met 2 jaar oud? Er is niemand die dat volhoudt.quote:
[..]
Tsja, er zijn mensen die het volhouden.
Ja, als er dus geen onverwachte tegenslagen zijn zoals harde gesteenten, en afhankelijk van de bruikbaarheid van de diverse machines:quote:
[..]
15 uur omlaag en 20 opzij, nog minimaal 35 uur in ideale omstandigheden dus.
quote:In één uur, rond 14.20, begint het boren. De boormachine is gepositioneerd om de verticale tunnel te starten, in de hoop dat er betere omstandigheden zijn dan voorheen en we sneller kunnen gaan. Vanaf dit moment kan het tussen 12/15 uur duren om de tunnel te boren, tenzij een andere steenader terugkeert om de machine te vertragen. Dan begint de horizontale galerij van toegang tot de put, werk dat de mijnwerkers zullen doen en dat heeft ook zijn ingewikkeldheid. En met sommige methoden, zoals pneumatische hamers, die langzamer zijn dan machines en die onder zeer gunstige omstandigheden ongeveer 20 uur mee kunnen gaan. Dat wil zeggen dat er minimaal 36 uur ontbreken voor de redding, meldt Nacho Sánchez .
quote:Vanaf het begin van het boren zijn er minstens 35 uur opgravingen: 15 voor de verticale galerij en 20 voor de horizontale galerij. Het is een berekening in optimale omstandigheden en zolang alles goed gaat. "Maar we weten niet wat we onderweg zullen tegenkomen", waarschuwt Ángel García Vidal, hoofd van de technische operatie. Zijn vermoeide gezicht wordt elke dag duidelijker en hij spreekt altijd met de voorzichtigheid van iemand die dat weet, in een werk zonder technische studies kunnen er verrassingen onder de aarde zijn.
Dat zeg ik, 35 uur in het gunstigste geval. Dat zal ongetwijfeld enorm snel zijn, maar lang niet snel genoeg.quote:
[..]
Ja, als er dus geen onverwachte tegenslagen zijn zoals harde gesteenten, en afhankelijk van de bruikbaarheid van de diverse machines:
[..]
[..]
Wel om hem open te laten liggen. Als er wat vegetatie overheen gooit en je stapt erin.quote:
[..]
Ik vind het absoluut niet onverantwoord om zo'n put te slaan. Je moet op je kind letten, niet op de minieme kans dat er ergens in the middle of nowhere een put ter grootte van een dartbord is. Maargoed, vingertje wijzen heeft op dit moment weinig zin natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2019 15:00:18 ]
Op die livestream van El Pais die ik net heb gepost staat er overigens een actuele schets van. Niet erg duidelijk. Just saying.quote:
Deze al langsgekomen? Verduidelijkt het huidige plan enigszins:
[ afbeelding ]
Uhm, het is gewoon geen plek om je kind rond te laten lopen. Als jij in de campo (platteland) woont heb je gewoon te maken met dit soort dingen. Ik vind niet dat je dit op onkunde qua bouwen kan gooien, eerder op onoplettendheid. Laat je je kind van 2 op het strand z'n gang gaan? Ook niet lijkt mij.quote:
[..]
Wel om hem open te laten liggen. Als er was vegetatie overheen gooit en je stapt erin.
Op 4-5 meter afstand? Ja hoor.quote:
[..]
Uhm, het is gewoon geen plek om je kind rond te laten lopen. Als jij in de campo (platteland) woont heb je gewoon te maken met dit soort dingen. Ik vind niet dat je dit op onkunde qua bouwen kan gooien, eerder op onoplettendheid. Laat je je kind van 2 op het strand z'n gang gaan? Ook niet lijkt mij.
Precies. Je laat je kind toch niet boven op een berg spelen?quote:
Bovenop een berg vergelijken met het NL strand
Volgens García Vidal weet men niet hoe groot de opstopping/prop* is en of er überhaupt een opstopping/prop is of dat het puin tot aan de bodem reikt op 110 meter diepte. ... De reddingswerkers hopen toch op een opstopping/prop en dat de kleine Julen zich eronder bevindt met voldoende lucht en (drink)water.
*de opstopping/prop op 71m diepte
(Sin embargo, García Vidal ha explicado que se desconoce el tamaño de ese tapón o si, en lugar de ser una simple obstrucción, la tierra llega hasta el fondo del pozo, que tenía unos 110 metros de profundidad según dijo la persona que lo hizo. Los especialistas trabajan con la esperanza de que solo sea un tapón y que el pequeño se encuentre debajo en una cavidad con aire y agua.)
https://www.elcorreo.com/(...)190118093739-nt.html
*de opstopping/prop op 71m diepte
(Sin embargo, García Vidal ha explicado que se desconoce el tamaño de ese tapón o si, en lugar de ser una simple obstrucción, la tierra llega hasta el fondo del pozo, que tenía unos 110 metros de profundidad según dijo la persona que lo hizo. Los especialistas trabajan con la esperanza de que solo sea un tapón y que el pequeño se encuentre debajo en una cavidad con aire y agua.)
https://www.elcorreo.com/(...)190118093739-nt.html
,
Ok, een kind van 6 jaar, veel minder diep, was na 3 dagen al dood. En dan nog denken mensen dat dit kind nog leeft, als er uberhaupt een kind in die put zitquote:
Dit is zo'n zelfde soort geval in 1981 in Italië
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Rampi
"Hoka Hey!"
quote:
Dit is zo'n zelfde soort geval in 1981 in Italië
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Rampi
Hier nog eentje. Die wel met een goede afloop.
dat was wel een stuk korter qua tijd en stabieler (want ijzeren buis oid)quote:
[..]
Hier nog eentje. Die wel met een goede afloop.
En daar verwees ik in een eerder topic ook al naar
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
*uit lurkstand komt* Ik erger me al een paar dagen lang aan je. Dat JIJ niet gelooft dat dat kind in die put is gevallen is tot daar aan toe, maar je gunt anderen niet eens de hoop dat het joch nog wel leeft. Je probeert de mensen hier te dwingen jouw mening te volgen, en dat is nogal irritant om te lezen tussen de normale discussie door.quote:
[..]
Ok, een kind van 6 jaar, veel minder diep, was na 3 dagen al dood. En dan nog denken mensen dat dit kind nog leeft, als er uberhaupt een kind in die put zit
Wow!quote:
[..]
dat was wel een stuk korter qua tijd en stabieler (want ijzeren buis oid)
En daar verwees ik in een eerder topic ook al naar
De redder heeft zelfmoord gepleegd omdat hij verslaafd aan de aandacht was geraakt en haar ouders gescheiden 3 jaar nadat ze van het gedoneerde geld een groter huis hadden gekocht
Bizar allemaal zeg
Zonet laat het Spaanse nieuws ook een foto gezien waarvan de vader zegt dat deze kort voor de val is gemaakt, om te 'bewijzen' dat het jongetje zich dichtbij de put bevond. Op de foto had het kind ook een zakje snacks die dan gevonden zou zijn in de put, als extra bewijs.
Het is gewoon te veel allemaal..
Het is gewoon te veel allemaal..
Sorry niet gezienquote:
[..]
dat was wel een stuk korter qua tijd en stabieler (want ijzeren buis oid)
En daar verwees ik in een eerder topic ook al naar
Blijf even ontopicquote:
[..]
*uit lurkstand komt* Ik erger me al een paar dagen lang aan je. Dat JIJ niet gelooft dat dat kind in die put is gevallen is tot daar aan toe, maar je gunt anderen niet eens de hoop dat het joch nog wel leeft. Je probeert de mensen hier te dwingen jouw mening te volgen, en dat is nogal irritant om te lezen tussen de normale discussie door.
Dit is meer iets voor de klaagbaak
Linkje?quote:
Zonet laat het Spaanse nieuws ook een foto gezien waarvan de vader zegt dat deze kort voor de val is gemaakt, om te 'bewijzen' dat het jongetje zich dichtbij de put bevond. Op de foto had het kind ook een zakje snacks die dan gevonden zou zijn in de put, als extra bewijs.
Het is gewoon te veel allemaal..
en ptss toch?quote:
[..]
Wow!
De redder heeft zelfmoord gepleegd omdat hij verslaafd aan de aandacht was geraakt en haar ouders gescheiden 3 jaar nadat ze van het gedoneerde geld een groter huis hadden gekocht
Bizar allemaal zeg
Ik heb toen ik jong was de film die erover gemaakt is vaak gezien, vond ik heel interessant
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
De twijfel lijkt me gerechtvaardigd, en dat er weinig tot geen kans is dat het jongetje nog leeft als het wel in de put is gevallen, moet langzaam aan ook wel duidelijk zijn.quote:
[..]
*uit lurkstand komt* Ik erger me al een paar dagen lang aan je. Dat JIJ niet gelooft dat dat kind in die put is gevallen is tot daar aan toe, maar je gunt anderen niet eens de hoop dat het joch nog wel leeft. Je probeert de mensen hier te dwingen jouw mening te volgen, en dat is nogal irritant om te lezen tussen de normale discussie door.
Sorry, het was het TV nieuws. Maar ik ga even voor je zoeken of de foto ook ergens anders is gepost.quote:
Edit: al gevonden. https://www.cope.es/actua(...)pozo-20190119_335418
Die twijfel kan ook geuit worden zonder anderen hun mening te ontnemen. Ik hoop nog steeds van harte dat er idd een loze ruimte onder de verstopping zit en dat ze hem er levend uithalen, al ben ik de eerste om toe te geven dat die kans met de minuut slinkt. Maar toch: hoop doet leven en zolang hij niet dood gevonden is, is er hoop.quote:
[..]
De twijfel lijkt me gerechtvaardigd, en dat er weinig tot geen kans is dat het jongetje nog leeft als het wel in de put is gevallen, moet langzaam aan ook wel duidelijk zijn.
Het probleem met deze hoop is dat het de media-hype voedt. De grote media houden ook nog altijd vol dat het goed af kan lopen, zodat ze de extra hits/views wel kunnen blijven meepikken totdat het onvermijdbare slechte nieuws wordt gemeld.quote:
[..]
Die twijfel kan ook geuit worden zonder anderen hun mening te ontnemen. Ik hoop nog steeds van harte dat er idd een loze ruimte onder de verstopping zit en dat ze hem er levend uithalen, al ben ik de eerste om toe te geven dat die kans met de minuut slinkt. Maar toch: hoop doet leven en zolang hij niet dood gevonden is, is er hoop.
Thxquote:
[..]
Sorry, het was het TV nieuws. Maar ik ga even voor je zoeken of de foto ook ergens anders is gepost.
Edit: al gevonden. https://www.cope.es/actua(...)pozo-20190119_335418
Alsof diezelfde media geen 'slaatje' kunnen slaan uit de onfortuinlijke dood van het joch, het feit dat het al het tweede kind is dat de familie op bizarre wijze is kwijtgeraakt en aan de uitvaart die ongetwijfeld ook groot in het nieuws gebracht zal worden als het ventje dood wordt gevonden.quote:
[..]
Het probleem met deze hoop is dat het de media-hype voedt. De grote media houden ook nog altijd vol dat het goed af kan lopen, zodat ze de extra hits/views wel kunnen blijven meepikken totdat het onvermijdbare slechte nieuws wordt gemeld.
quote:
Erg dat kleine kinderen zo in de put kunnen zitten.
Ongetwijfeld, maar niet op de schaal waarop dat nu gebeurt. Op dit moment is het zo erg dat het nieuws van bijvoorbeeld Antena 3 regelmatig de 'live-beelden' van de graafplek in de hoek van het scherm houdt terwijl het andere nieuws wordt verteld.quote:
[..]
Alsof diezelfde media geen 'slaatje' kunnen slaan uit de onfortuinlijke dood van het joch, het feit dat het al het tweede kind is dat de familie op bizarre wijze is kwijtgeraakt en aan de uitvaart die ongetwijfeld ook groot in het nieuws gebracht zal worden als het ventje dood wordt gevonden.
We weten allemaal dat juist de hoop het zo'n mooi verhaal maakt voor de media.
En wat is daar erg aan? Dit is wereld nieuws, veel mensen willen weten hoe en wat. Vraag een aanbod. Waar maak je je druk om?quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar niet op de schaal waarop dat nu gebeurt. Op dit moment is het zo erg dat het nieuws van bijvoorbeeld Antena 3 regelmatig de 'live-beelden' van de graafplek in de hoek van het scherm houdt terwijl het andere nieuws wordt verteld.
We weten allemaal dat juist de hoop het zo'n mooi verhaal maakt voor de media.
Om de ver-Amerikanisering van de Europese media. Om het misbruiken van hoop om een situatie te hypen die eigenlijk hopeloos is.quote:
[..]
En wat is daar erg aan? Dit is wereld nieuws, veel mensen willen weten hoe en wat. Vraag een aanbod. Waar maak je je druk om?
Er kan niet met 100% zekerheid gesteld worden dat hij dood is. We weten precies niets.quote:
[..]
Om de ver-Amerikanisering van de Europese media. Om het misbruiken van hoop om een situatie te hypen die eigenlijk hopeloos is.
