Spaanse peuter in put zou gevonden zijnquote:Een Spaanse peuter zit sinds zondagmiddag vast in een 110 meter diepe put bij Málaga in de Zuid-Spaanse provincie Andalusië.
De put is zo smal dat er geen volwassene in kan om de jongen eruit te halen. De ingang is slechts 25 centimeter breed. Een camera kwam maar tot 80 meter, waardoor de jongen nog niet is gezien. Het is niet bekend of de peuter nog leeft.
De peuter was met neven en nichten aan het spelen in het gebied. Waarschijnlijk hebben ze de stenen die op de put lagen eraf gehaald, waarna de jongen erin is gevallen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-110-meter-komen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-diepe-put~aac1b9d4/
https://www.nu.nl/buitenl(...)nse-stad-malaga.html
Wat denken jullie? Hoe kan dat kind gered worden? En wat zouden de kansen zijn?
Ik hoop in ieder geval dat ze zuurstof in dat gat blazen.
Als je wilt corrigeren doe dat dan wel goed met je 'overleden lichaam'.quote:Op woensdag 16 januari 2019 16:21 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Ik neem aan dat hij dood is.
Wat een horrorverhaal, dit. Wat een horrorverhaal.
Klein dingetje: een lichaam is niet levenloos, maar overleden of ontzield. Een steen is levenloos.
Jullie halen 2 dingen door elkaar:quote:
[..]
Ik zeg gewoon dat het er enorm koud is (onderkoeling is dus erg reëel), en dat de temperatuur rond het nulpunt kan liggen. Wat de exacte temperatuur is, dat weet ik natuurlijk ook niet. Ik woon er niet al te ver vandaan, dus ik heb een aardig beeld van wat de temperaturen hier zijn. Wat je hier verder mee wilt bereiken, is me niet helemaal duidelijk, beetje muggeziften op niks af misschien? Oh, en ik denk niet dat de waterleidingen op 100 meter diepte liggen nee, om weeral eens een aparte vraag van je te beantwoorden.
- Aardwarmte (geotherm) is de warmte die toeneemt met de diepte in de grond. Algemeen genomen kan je een toename van 1 graad per 33 meter diepte aanhouden, maar dat verschilt natuurlijk per regio/grondsoort/klimaat.
- De vorstdiepte/-grens bedraagt ca 50-60 cm. Alles eronder heeft weinig last van bevriezing door oppervlaktekou. Aarde is dus een redelijk goede isolator. Waterleidingen liggen meestal net iets dieper dan dat.
In elk geval, zelfs als het aan het oppervlak flink vriest, het zal op 70-100 meter hooguit een paar graden boven nul zijn en is onderkoeling inderdaad reëel.
Damn
.En niet bekend of hij nog leeft? Hoe dan?
Waarom kon die camera maar 70 meter diep?
Go pro aan touwtje en erin laten zakken toch?[ Bericht 12% gewijzigd door miaeak op 16-01-2019 19:03:51 ]
De Gro Pro is nog niet uit in Spanje.quote:Op woensdag 16 januari 2019 18:55 schreef miaeak het volgende:
Kind zit al 4 dagen vast?
Damn
En niet bekend of hij nog leeft? Hoe dan?
Waarom kon die camera maar 70 meter diep?
Daar zit de tunnel dicht, door instorting waarschijnlijk. In theorie zou hij daar onder kunnen zitten in een soort luchtbel en als er ventilatie is, zou hij in leven kunnen zijn.quote:
Kind zit al 4 dagen vast?
Damn
En niet bekend of hij nog leeft? Hoe dan?
Waarom kon die camera maar 70 meter diep?
Zeggen ze...
Gatver wat een nachtmerrie.quote:
[..]
Daar zit de tunnel dicht, door instorting waarschijnlijk. In theorie zou hij daar onder kunnen zitten in een soort luchtbel en als er ventilatie is, zou hij in leven kunnen zijn.
Zeggen ze...
Ook onder water mogelijk, zoals bij deze meneer: https://www.cbc.ca/news/w(...)nder-water-1.2449565quote:
Maar hier is de situatie wel iets anders. De val zelf kan natuurlijk al fataal geworden zijn, bijvoorbeeld...
Dat laatste is zeer onwaarschijnlijk, omdat de 'tunnel' zo vreselijk smal is. Het ventje paste er maar net in, dus van vallen kan niet echt sprake zijn. Mede ook doordat het geen tunnel is die recht naar beneden loopt, maar schuin en met flauwe 'bochten'.quote:
[..]
Ook onder water mogelijk, zoals bij deze meneer: https://www.cbc.ca/news/w(...)nder-water-1.2449565
Maar hier is de situatie wel iets anders. De val zelf kan natuurlijk al fataal geworden zijn, bijvoorbeeld...
Maar een jongetje van 2, 4 dagen lang, rond de 3 tot 6 graden, eventueel in water .. de kans lijkt me enorm klein.quote:
[..]
Ook onder water mogelijk, zoals bij deze meneer: https://www.cbc.ca/news/w(...)nder-water-1.2449565
Maar hier is de situatie wel iets anders. De val zelf kan natuurlijk al fataal geworden zijn, bijvoorbeeld...
quote:
[..]
Maar een jongetje van 2, 4 3 dagen lang, rond de 3 tot 6 graden, eventueel in water .. de kans lijkt me enorm klein.
Spaans joch ook even vervangen door kind/peuter of zoals in deel 1 jongentje?quote:
Al 3.5 dag, en ze hebben 'm nog niet.quote:
Nee, de tunnelboor is onderweg. En dat gaat ook nog niet zo heel makkelijk, zo'n zwaar kreng over onverharde smalle weggetjes.quote:
[..]
Al 3.5 dag, en ze hebben 'm nog niet.
Absoluut! Ook voor de reddingswerkers. Die moeten nu een klus uitvoeren waarbij normaal gesproken maandenlange voorbereidingen aan vooraf gaan of wellicht nog wel veel langer.quote:
Wat een slopende situatie moet dit voor die ouders zijn zeg.
Inderdaad zeg. Vreselijk.quote:
Wat een slopende situatie moet dit voor die ouders zijn zeg.
mij bestquote:
[..]
Spaans joch ook even vervangen door kind/peuter of zoals in deel 1 jongentje?
https://elpais.com/elpais(...)3955.html#foto_gal_1
Nul zou ik zeggen.quote:
[..]
Maar een jongetje van 2, 4 dagen lang, rond de 3 tot 6 graden, eventueel in water .. de kans lijkt me enorm klein.
In een tunnel:quote:
Pessimist: een donkere tunnel.
Optimist: licht aan het einde van de tunnel.
Realist: een trein.
Trein conducteur: 3 gekken op de rails!
Inderdaad. Ik weet niet hoe afgelegen het ligt, van het gebaande pad kan het daar snel gravel-achtig worden, helemaal als je het over een berg hebt.quote:Op woensdag 16 januari 2019 20:10 schreef Papabear het volgende:
[..]
Nee, de tunnelboor is onderweg. En dat gaat ook nog niet zo heel makkelijk, zo'n zwaar kreng over onverharde smalle weggetjes.
Maar zo’n klein kind weet zich toch minder makkelijk te redden.quote:
Stockholm Precision Tools is ook van de partij. Deze knappe koppen hebben in 2010 ook de 33 Chileense mijnwerkers gelokaliseerd die twee maanden vast hebben gezeten.
Nee, ik ken het gebied ook niet. Als je hier even doorheen bladert zie je foto's van de werkzaamheden en een stukje van het gebied.quote:
[..]
Inderdaad. Ik weet niet hoe afgelegen het ligt, van het gebaande pad kan het daar snel gravel-achtig worden, helemaal als je het over een berg hebt.
Behoorlijk complex allemaal.
Uiteraard. Beide situaties zijn ook niet met elkaar te vergelijken verder hoor. Die mijnwerkers zaten vele, vele malen dieper ook. En die hadden nog een flinke ruimte tot hun beschikking en een beetje proviand.quote:
[..]
Maar zo’n klein kind weet zich toch minder makkelijk te redden.
Nu gaat het om een kindje van 2 jaar die al ruim 3 dagen zonder drinken in een ruimte waar hij net in past zonder ook maar enige mogelijkheid om te bewegen
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2019 20:45:55 ]
Maar zo'n klein kind kan een val weer beter opvangen dan een volwassene. Het is er echter zo verdomd koud dat bijna niemand dit overleven kan. Op die hoogte moet je waarschijnlijk 's ochtends gewoon je ruiten krabben, zo koud. Ik zit zelf misschien op 100 meter hoogte, maar hier is het ook al bijna vriezen 's nachts.quote:
[..]
Uiteraard. Beide situaties zijn ook niet met elkaar te vergelijken verder hoor. Die mijnwerkers zaten vele, vele malen dieper ook. En die hadden nog een flinke ruimte tot hun beschikking en een beetje proviand.
Oh natuurlijk, maar op dit moment is het op locatie en in het nieuws denk ik meer respect tegenover de familieleden om het meest waarschijnlijke scenario niet uit te spreken.quote:
Ja, ik kan me ook haast niet voorstellen dat het ventje nog in leven is, maar ik gun hem dat sprankje hoop tot ze hem hebben gevonden
Heeft er (denk ik) ook mede mee te maken dat ze het ventje er op een nette manier uit willen halen. Dan kan m.i. ook niet anders door hem via een andere tunnel uit te graven.quote:
[..]
Oh natuurlijk, maar op dit moment is het op locatie en in het nieuws denk ik meer respect tegenover de familieleden om het meest waarschijnlijke scenario niet uit te spreken.
Klinkt wat luguber, maar zal ongetwijfeld meewegen.
Waarom maar een paar uur?quote:
Een dergelijke situatie overleef je hooguit een paar uur. De kans dat hij nog leeft is nul komma nul.
dankquote:
Onderkoeling, bloedverlies, verdrukking, ademnood. Hele goede voorwaarden om snel dood te gaan. Mensen onderschatten dat enorm.quote:
Ditquote:
[..]
Onderkoeling, bloedverlies, verdrukking, ademnood. Hele goede voorwaarden om snel dood te gaan. Mensen onderschatten dat enorm.
Blamage van wie daar voor die put verantwoordelijk is met alle gevolgen van dien. Sterke voor de ouders.
En dat in combinatie met een val van meer dan 80 meter...quote:
[..]
Onderkoeling, bloedverlies, verdrukking, ademnood. Hele goede voorwaarden om snel dood te gaan. Mensen onderschatten dat enorm.
Ik denk niet dat het jochie een kans gehad heeft.
Dat van die 'val' is nu al vaak genoeg ontkracht, omdat er niks te vallen viel in een schuine, kronkelende 'tunnel' van krap 25-30cm breed.quote:
[..]
En dat in combinatie met een val van meer dan 80 meter...
Ik denk niet dat het jochie een kans gehad heeft.
Minstens 80 meter naar beneden schuiven dan, met wisselende snelheden.quote:
[..]
Dat van die 'val' is nu al vaak genoeg ontkracht, omdat er niks te vallen viel in een schuine, kronkelende 'tunnel' van krap 25-30cm breed.
Ja, dat is toch wel een wezenlijk verschil. Wat zal een ventje van twee jaar oud in een dergelijke situatie doen?quote:
[..]
Minstens 80 meter naar beneden schuiven dan, met wisselende snelheden.
Het begint met een val in iets heel smals met nog een beetje licht en hij beweegt zich langzaam steeds dieper, steeds minder licht, tot pikkedonker.
Muf, vochtig, vreselijk krap en op een gegeven moment totaal geen besef meer van wat dan ook.
Ff een berg weg graven. Dit zou wel het mirakel van de eeuw zijn als hij nog levend wordt gevonden.
Ja, ergens daaronder zal die tunnelboor worden ingezet. En dan moet die nog een behoorlijk stuk de berg in.quote:
[ afbeelding ]
Ff een berg weg graven. Dit zou wel het mirakel van de eeuw zijn als hij nog levend wordt gevonden.
Het wordt sowieso een behoorlijk staaltje 'extreme engenering'
Sowieso al heel erg, want de vader heeft het kindje nog horen huilen.quote:
[..]
Ja, ergens daaronder zal die tunnelboor worden ingezet. En dan moet die nog een behoorlijk stuk de berg in.
Het wordt sowieso een behoorlijk staaltje 'extreme engenering'
Dat blijft toch de rest van je leven bij je... Ik ben hier echt een beetje van slag van.
Of mis ik iets?
Dacht ik ook.quote:
Wat ik niet begrijp? Een camera met licht naar beneden in een put is toch niet zo moeilijk?
Of mis ik iets?
Schijnt ingestort te zijn ergens dus kunnen er niet meer bij.
is allang gebeurd.quote:
Wat ik niet begrijp? Een camera met licht naar beneden in een put is toch niet zo moeilijk?
Of mis ik iets?
Het schijnt dat er zoveel modder in die put zit, dat de camera niet verder gaat dan een meter of 80. De put is 110 meter diep, dus het jochie is nog niet waar te nemen op beeld.quote:
Wat ik niet begrijp? Een camera met licht naar beneden in een put is toch niet zo moeilijk?
Of mis ik iets?
Wat sla je voor, het zoeken staken en de put dempen?quote:
Ik vind dit wel een heel triest verhaal, overigens. De kans dat het jochie het overleefd is zeer klein. Ten eerste is de kans al heel klein op overleving als je zoveel meter naar beneden dondert. Daarnaast is het er ook erg koud, dus hij kan (als hij de val dan toch overleefd heeft) ook heel goed bezweken zijn door de kou.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2019 23:51:05 ]
Nee. Te alle tijde die kleine dreumes uit de put halen. Dood of levend. Als hij dood is, dan hebben zijn ouders ook recht om zijn levenloze lichaam te zien zodat ze dit af kunnen sluiten. Arme mensen, hun andere kind is al overleden en nu dit weer...quote:
[..]
Wat sla je voor, het zoeken staken en de put dempen?
Zodra het ventje is gevonden en 'geborgen' zal die put ook vast wel worden gedempt.quote:
[..]
Wat sla je voor, het zoeken staken en de put dempen?
Waarom dan zo negatief in die andere reactie?quote:
[..]
Nee. Te alle tijde die kleine dreumes uit de put halen. Dood of levend. Als hij dood is, dan hebben zijn ouders ook recht om zijn levenloze lichaam te zien zodat ze dit af kunnen sluiten. Arme mensen, hun andere kind is al overleden en nu dit weer...
Hoezo negatief? Ik geef het gewoon weinig hoop. Natuurlijk hoop ik dat die jongen leven gevonden wordt. Dat lijkt me evident.quote:
[..]
Waarom dan zo negatief in die andere reactie?
Die camera kon wel tot 200 meter. Lees je anders even (goed) in.quote:
[..]
Het schijnt dat er zoveel modder in die put zit, dat de camera niet verder gaat dan een meter of 80. De put is 110 meter diep, dus het jochie is nog niet waar te nemen op beeld.
Edit: ik last niet goed, my bad.
Hij is inderdaad nog niet gelokaliseerd. Daar zijn ze momenteel mee bezig via een horizontale tunnel.
Het is nog niet bekend of de boorinstallatie inmiddels aanwezig is.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2019 00:17:06 ]
Het laatste wat ik vanmiddag heb gelezen, is dat de camera op een modderpoel stuitte rond 80 meter. Dan kan de camera misschien wel dieper zakken, maar dan zie je vrij weinig, hè Hans.quote:
[..]
Die camera kon wel tot 200 meter. Lees je anders even (goed) in.
En sorry dat ik in de tussentijd andere dingen heb gedaan en niet vanaf vanochtend aan dit topic ben gekluisterd.
Zie mijn editquote:
[..]
Het laatste wat ik vanmiddag heb gelezen, is dat de camera op een modderpoel stuitte rond 80 meter. Dan kan de camera misschien wel dieper zakken, maar dan zie je vrij weinig, hè Hans.
En sorry dat ik in de tussentijd andere dingen heb gedaan en niet vanaf vanochtend aan dit topic ben gekluisterd.
De camera kon dan ook niet dieper zakken. Daarna is er een zuig-installatie in het gat gegaan om zoveel mogelijk puin/zand/modder af te voeren, maar stuitte het daarna op een 'prop'.
Laten we hopen op het beste.quote:
[..]
Zie mijn edit
De camera kon dan ook niet dieper zakken. Daarna is er een zuig-installatie in het gat gegaan om zoveel mogelijk puin/zand/modder af te voeren, maar stuitte het daarna op een 'prop'.
Overlevingskansen... ik denk dat hij binnen enkele uren na de val is overleden. Misschien vrij snel, je krijgt toch koude rillingen van het idee dag het kindje daar in het donker uren alleen heeft geleefd.
Vorig jaar hun oudste verloren en nu dit, bij slecht nieuws schiet je je toch een kogel door de kop.. ik heb vier poppetjes, als die dood zouden gaan, dan volgt Ootje ook.
Bizar nieuws dit.
Mijn jongste is bijna 4, maar geen kogels of andere gekkigheid hoor. Wel gewoon netjes bij de les blijven.quote:
Hel op aarde dit, wat er ook is gebeurt en wie er verantwoordelijk voor is.
Overlevingskansen... ik denk dat hij binnen enkele uren na de val is overleden. Misschien vrij snel, je krijgt toch koude rillingen van het idee dag het kindje daar in het donker uren alleen heeft geleefd.
Vorig jaar hun oudste verloren en nu dit, bij slecht nieuws schiet je je toch een kogel door de kop.. ik heb vier poppetjes, als die dood zouden gaan, dan volgt Ootje ook.
Bizar nieuws dit.
Natuurlijk, maar nogmaals al je kids verliezen...quote:
[..]
Mijn jongste is bijna 4, maar geen kogels of andere gekkigheid hoor. Wel gewoon netjes bij de les blijven.
Wat een pijn en verdriet.
Reddingswerkers vonden het haar in de bodem in de put. Ze zeggen dat de vondst erop wijst dat het jongetje op grote diepte vastzit, dieper dan camera's en ander gereedschap tot dusver zijn gekomen.
Iets klopt niet in dit verhaal, toch? De camera kon niet tot op de bodem van de put komen maar schijnbaar hebben ze wel haar gevonden op diezelfde bodem. Hoe dan, ze kunnen daar toch helemaal niet bij?
Dit idd, er zijn grenzen aan wat een mens kan hebben.quote:
[..]
Natuurlijk, maar nogmaals al je kids verliezen...
Wat een pijn en verdriet.
Maar goed, ook niet iedereen die al zijn kinderen verliest doet dat, er zijn mensen die toch door kunnen.
Wel knap dat je dan door kan. Als je nog meerdere kinderen hebt moet je wel, zoals de ouders van die 2 kindjes van het Stint ongeval.quote:
[..]
Dit idd, er zijn grenzen aan wat een mens kan hebben.
Maar goed, ook niet iedereen die al zijn kinderen verliest doet dat, er zijn mensen die toch door kunnen.
Kan me het verhaal nog herinneren van de (bekende) keeper van het Duitse nationale voetbal elftal. Verloor zijn 1e kind aan kanker en zijn 2e adoptiekind overleed een aantal jaren daarna. Dat kon hij niet verwerken en hij heeft zichzelf voor de trein gegooid. Heel begrijpelijk.
Ik denk echter dat je kijk op de wereld er compleet door verandert. Triest.
Eigenlijk hoop ik maar dat die uk direct is overleden (kan me niet voorstellen dat hij nog leeft). De angst, pijn en complete verwarring bij die kleine moet ondraaglijk zijn (geweest). Een ergere dood kan ik me niet voorstellen
Dat zal dan ook wel een Nederlandse vertaling zijn.quote:
Uit dna-testen blijkt dat het haar dat is gevonden in een 110 meter diepe put in de omgeving van Málaga, van de vermiste peuter Julen is. Dat zegt een lokale bestuurder. Het jongetje van 2 zou al drie dagen vastzitten onder de grond.
Reddingswerkers vonden het haar in de bodem in de put. Ze zeggen dat de vondst erop wijst dat het jongetje op grote diepte vastzit, dieper dan camera's en ander gereedschap tot dusver zijn gekomen.
Iets klopt niet in dit verhaal, toch? De camera kon niet tot op de bodem van de put komen maar schijnbaar hebben ze wel haar gevonden op diezelfde bodem. Hoe dan, ze kunnen daar toch helemaal niet bij?
https://elpais.com/politi(...)47625236_087830.html
Dit zijn de meest gedetailleerde actualiteiten rondom het hele verhaal.
Leuk, maar mijn Spaans in niet bijster geweldig. Wat zegt dat artikel precies?quote:
[..]
Dat zal dan ook wel een Nederlandse vertaling zijn.
https://elpais.com/politi(...)47625236_087830.html
Dit zijn de meest gedetailleerde actualiteiten rondom het hele verhaal.
Maakt dat nog uit? De kans dat die kleine nog leeft is nul. Doel zal nu zijn het lichaam zo intact mogelijk uit die put te krijgen.quote:
Er komen, na een aardbeving, soms dagen later nog levend mensen onder puinresten vandaan. Ieder uur werd vanaf zondag de kans kleiner dat de kleine levend gevonden zou worden maar ik krijg nu, na een aantal dagen, totaal niet het idee dat men vanaf toen haast gemaakt heeft.quote:
[..]
Maakt dat nog uit? De kans dat die kleine nog leeft is nul. Doel zal nu zijn het lichaam zo intact mogelijk uit die put te krijgen.
Makkelijk praten vanachter je pc. Er worden zelfs buitenlandse experts ingevlogenquote:
[..]
Er komen, na een aardbeving, soms dagen later nog levend mensen onder puinresten vandaan. Ieder uur werd vanaf zondag de kans kleiner dat de kleine levend gevonden zou worden maar ik krijg nu, na een aantal dagen, totaal niet het idee dat men vanaf toen haast gemaakt heeft.
Nu na zo veel dagen zonder resultaat of vooruitgang lijkt me een kritische kanttekening bij de gang van zaken geen overdreven reactiequote:
[..]
Makkelijk praten vanachter je pc. Er worden zelfs buitenlandse experts ingevlogen
Dat begint dan bij het feit waarom dat kind überhaupt in de nauwe put is terecht gekomen!quote:
[..]
Nu na zo veel dagen zonder resultaat of vooruitgang lijkt me een kritische kanttekening bij de gang van zaken geen overdreven reactie
waterquote:
Misschien al uitgelegd, maar waarvoor was deze put bedoeld in eerste principe?
Heb je enig idee wat ze allemaal al geprobeerd hebben?quote:
[..]
Nu na zo veel dagen zonder resultaat of vooruitgang lijkt me een kritische kanttekening bij de gang van zaken geen overdreven reactie
Inderdaad, laten we in godsnaam hopen dat die kleine gelijk dood was want een gruwelijkere dood dan dagenlang vastzitten in zo'n put kan ik me niet voorstellenquote:
Als een kind 110 meter naar beneden stuitert, is het kind dan gewoon niet dood? Dat was eigenlijk mijn eerste reactie. Leuk dat je dan een reddingsactie op gang zet, maar de kans acht ik toch heel klein dat het op miraculeuze het overleeft heeft, Sterker nog, ik hoop voor het kind dat hij het niet heeft overleefd, want om 4 dagen 110 onder de grond te zitten, lijkt mij nog erger dan sterven zonder pijn te hebben.
Vader heeft verklaard de jongen nog gehoord te hebben in de put, na zijn valpartij.quote:
Als een kind 110 meter naar beneden stuitert, is het kind dan gewoon niet dood? Dat was eigenlijk mijn eerste reactie. Leuk dat je dan een reddingsactie op gang zet, maar de kans acht ik toch heel klein dat het op miraculeuze het overleeft heeft, Sterker nog, ik hoop voor het kind dat hij het niet heeft overleefd, want om 4 dagen 110 onder de grond te zitten, lijkt mij nog erger dan sterven zonder pijn te hebben.
Ongeacht hoe groot of klein de kans is dat hij nog in leven is, het is onmenselijk om dan maar te zeggen pech gehad.
Ik zeg niet dat je geen reddingactie moet houden, ik zeg eerder dat het aannemelijk is dat het kind gewoon dood is, althans dat hoop ik voor het kind, gezien de marteling dat het kind zou moeten doorstaan als het daar 4 dagen heeft moeten overleven.quote:
[..]
Vader heeft verklaard de jongen nog gehoord te hebben in de put, na zijn valpartij.
Ongeacht hoe groot of klein de kans is dat hij nog in leven is, het is onmenselijk om dan maar te zeggen pech gehad.
Je mist iets met bochten en kronkels die er in deze tunnel zitten....quote:
Wat ik niet begrijp? Een camera met licht naar beneden in een put is toch niet zo moeilijk?
Of mis ik iets?
Met uitleg hoe hij in het gat gevallen was en wie daarbij waren. Weer een andere versie dan die van dinsdag, vader en nicht waren erbij. Geen woord over twee andere kinderen.
Ja, of hij wordt er wel levend uit gehaald en dan hebben ze een trauma te verwerken. Dat klinkt als een beter plan.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je geen reddingactie moet houden, ik zeg eerder dat het aannemelijk is dat het kind gewoon dood is, althans dat hoop ik voor het kind, gezien de marteling dat het kind zou moeten doorstaan als het daar 4 dagen heeft moeten overleven.
Maar even iets anders, hoe groot is de kans eigenlijk dat dit kind nog leeft, hoe lang kan een kind zonder water, en hoe zit het met onderkoeling, geen idee hoe koud het nachts is daar in Spanje midden in de winter? Er komt een moment dan moet je toch reëel wezen.quote:
[..]
Ja, of hij wordt er wel levend uit gehaald en dan hebben ze een trauma te verwerken. Dat klinkt als een beter plan.
Daar wordt de zoekactie toch niet anders door, dus wat boeit het? Mogen ouders gewoon hoop houden dat hun kind nog leeft, pff.quote:
[..]
Maar even iets anders, hoe groot is de kans eigenlijk dat dit kind nog leeft, hoe lang kan een kind zonder water, en hoe zit het met onderkoeling, geen idee hoe koud het nachts is daar in Spanje midden in de winter? Er komt een moment dan moet je toch reëel wezen.
al zijn kinderen wel sterk/veerkrachtig, dus ik hoop op een klein wonder.Dus als ie toch al de pijp uit is gewoon maar laten liggen en een grafsteen erop zetten?quote:
[..]
Maar even iets anders, hoe groot is de kans eigenlijk dat dit kind nog leeft, hoe lang kan een kind zonder water, en hoe zit het met onderkoeling, geen idee hoe koud het nachts is daar in Spanje midden in de winter? Er komt een moment dan moet je toch reëel wezen.
Weersverwachtingen gaan de reddings/bergingsoperatie bemoeilijken volgens verslaggever ter plaatsetwitter:nacholaisla twitterde op donderdag 17-01-2019 om 10:49:55La preocupación crece en el operativo al conocer la previsión meteorológica para los próximos días. @AEMET_Esp da una probabilidad de lluvia del 25% para mañana y un 95% para el sábado. Sigue el rescate de Julen en @el_pais: https://t.co/BJ4OByEP5L https://t.co/Cu8bRCvM8R reageer retweet
Aan hoop houden is niks mis, alleen heb ik wel problemen met vals hoop. 4 dagen zonder drinken is wel lang, 110 meter naar beneden stuiteren is wel erg dodelijk, 4 dagen onderkoeld zijn is ook erg dodelijk. En er komt een tijd mocht de zoekoperatie niet snel genoeg verlopen dat het onmogelijk is dat het kind nog kan leven. Immers je kunt hier niet een jaar over doen en zeggen dat het kind nog leeft.quote:
[..]
Daar wordt de zoekactie toch niet anders door, dus wat boeit het? Mogen ouders gewoon hoop houden dat hun kind nog leeft, pff.
Wat is je punt?quote:
[..]
Aan hoop houden is niks mis, alleen heb ik wel problemen met vals hoop. 4 dagen zonder drinken is wel lang, 110 meter naar beneden stuiteren is wel erg dodelijk, 4 dagen onderkoeld zijn is ook erg dodelijk. En er komt een tijd mocht de zoekoperatie niet snel genoeg verlopen dat het onmogelijk is dat het kind nog kan leven. Immers je kunt hier niet een jaar over doen en zeggen dat het kind nog leeft.
Het punt is dat ik wat pessimistischer ( realistischer ) ben dan menig ander.quote:
Ach je kan weinig anders zolang er geen bewijs is dat hij dood is. Er kan niet een soort tijd geduid worden van "nu gaan we er echt vanuit dta hij dood is"quote:
[..]
Aan hoop houden is niks mis, alleen heb ik wel problemen met vals hoop. 4 dagen zonder drinken is wel lang, 110 meter naar beneden stuiteren is wel erg dodelijk, 4 dagen onderkoeld zijn is ook erg dodelijk. En er komt een tijd mocht de zoekoperatie niet snel genoeg verlopen dat het onmogelijk is dat het kind nog kan leven. Immers je kunt hier niet een jaar over doen en zeggen dat het kind nog leeft.
https://www.spanjevandaag(...)en-jongen-in-malaga/
Okay, super. Ik zou als ouder hoop houden tot mijn kind dood in mijn armen ligt.quote:
[..]
Het punt is dat ik wat pessimistischer ( realistischer ) ben dan menig ander.
De meesten denken echt wel hetzelfde maar in dit soort gevallen hou je je vast aan die halve proces kans en hopen we met de ouders mee. Er worden wel vaker mensen levend en uitgedroogd onder puin vandaan getrokken. Een huis op je krijgen is ook dodelijk, maar er is altijd nog een mogelijkheid.quote:
[..]
Het punt is dat ik wat pessimistischer ( realistischer ) ben dan menig ander.
Het is onvoorstelbaar, de situatie waar ze in zitten.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2019 12:40:06 ]
Jij denkt dat een kind van 2 een vrije val maakt in een put van 25 cm breedte?quote:
[..]
Aan hoop houden is niks mis, alleen heb ik wel problemen met vals hoop. 4 dagen zonder drinken is wel lang, 110 meter naar beneden stuiteren is wel erg dodelijk, 4 dagen onderkoeld zijn is ook erg dodelijk. En er komt een tijd mocht de zoekoperatie niet snel genoeg verlopen dat het onmogelijk is dat het kind nog kan leven. Immers je kunt hier niet een jaar over doen en zeggen dat het kind nog leeft.
Die is waarschijnlijk stukje bij beetje verder geschoven en dat is niet dodelijk.
Zo lang zonder water zitten en de lage temperatuur wél.
Laat staan dat ze ook nog met twee benen tegelijk in zo'n gat pleurt, hoe danWaarschijnlijk leefde hij nog tot het moment dat hij tot stilstand kwam. Maar ik denk wel (zwaar)gewond, snijwonden, botbreuken en (uiteindelijk) bekneld tot stilstand komen. Dan zit je daar, bekneld en bloedend in een rond het vriespunt vochtige donkere plek en dit moet je dan nog dagen lang volhouden. Al was het een getrainde topatleet dan nog was de kans nagenoeg nihil dat iemand dat overleeft.quote:
[..]
Jij denkt dat een kind van 2 een vrije val maakt in een put van 25 cm breedte?
Die is waarschijnlijk stukje bij beetje verder geschoven en dat is niet dodelijk.
Zo lang zonder water zitten en de lage temperatuur wél.
Maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit.
Het punt is dat het kind dood is. Laten we in godsnaam hopen dat dit heel snel na de val gebeurd zal zijn - dit betekent dat die kleine zo weinig mogelijk heeft geleden. Ik denk dat de aandacht zich verlegt naar het zo intact mogelijk naar boven brengen van de kleinequote:
Of het mannetje dood is weet niemand. Jij dus ook niet.quote:
[..]
Het punt is dat het kind dood is. Laten we in godsnaam hopen dat dit heel snel na de val gebeurd zal zijn - dit betekent dat die kleine zo weinig mogelijk heeft geleden. Ik denk dat de aandacht zich verlegt naar het zo intact mogelijk naar boven brengen van de kleine
Nouja bij de keuzes die gemaakt moeten worden om hem eruit te halen kun je er nog beter vanuit gaat dat het kind nog leeft. Ook al is die kans heel klein.quote:
[..]
Het punt is dat het kind dood is. Laten we in godsnaam hopen dat dit heel snel na de val gebeurd zal zijn - dit betekent dat die kleine zo weinig mogelijk heeft geleden. Ik denk dat de aandacht zich verlegt naar het zo intact mogelijk naar boven brengen van de kleine
Maar die kans is vele malen groter dan dat hij nog leeft, dus ik ga er van uit dat hij dood isquote:
[..]
Of het mannetje dood is weet niemand. Jij dus ook niet.
Als in het zo intact mogelijk naar boven halen van het lichaam van de kleine inderdaadquote:
[..]
Nouja bij de keuzes die gemaakt moeten worden om hem eruit te halen kun je er nog beter vanuit gaat dat het kind nog leeft. Ook al is die kans heel klein.
Niet zinloos. Het lichaam zal toch geborgen moeten worden.quote:
Kind is natuurlijk allang dood. Totaal zinloos deze reddingactie.
Ja, dat is waar. Maar zulke reddingacties moeten wel met een duidelijke boodschap gedaan worden. Anders krijgen familieleden valse hoop. Kind leeft niet meer.quote:
[..]
Niet zinloos. Het lichaam zal toch geborgen moeten worden.
Dat weten we niet. Als ouder geloof je dat pas als je je dode jong hebt gezien. En zelfs dan nog niet.quote:
[..]
Ja, dat is waar. Maar zulke reddingacties moeten wel met een duidelijke boodschap gedaan worden. Anders krijgen familieleden valse hoop. Kind leeft niet meer.
Val was 110 meter. Onmogelijk dat die dat heeft overleefd. En stel van wel, dan is dit al dag 4. 4 dagen zonder eten en drinken...quote:
[..]
Dat weten we niet. Als ouder geloof je dat pas als je je dode jong hebt gezien. En zelfs dan nog niet.
Voor de ouders hoop ik dat het kind nog in leven is.quote:
[..]
Val was 110 meter. Onmogelijk dat die dat heeft overleefd. En stel van wel, dan is dit al dag 4. 4 dagen zonder eten en drinken...
Uiteraard.quote:
[..]
Voor de ouders hoop ik dat het kind nog in leven is.
Het was niet echt een 'val'. Meer een kwestie van steeds wat verder schuiven door beweging. Er was niet meer ruimte dan een diameter van zo'n 30cm.quote:
[..]
Val was 110 meter. Onmogelijk dat die dat heeft overleefd. En stel van wel, dan is dit al dag 4. 4 dagen zonder eten en drinken...
Het lijden van het kind deert je verder niet?quote:
[..]
Voor de ouders hoop ik dat het kind nog in leven is.
quote:
[..]
Het lijden van het kind deert je verder niet?
Hou eens op aub... dit schiet niet op en is ook niet bevorderlijk voor het topic.quote:
[..]
Het lijden van het kind deert je verder niet?
Je punt is duidelijk en laat mensen die hopen op een goede afloop daar gewoon op hopen.
Jezus man, gewoon een normale vraag toch? Ligt er maar net aan waar je prioriteiten liggen. Niet voor iedereen hetzelfdequote:
[..]
Hou eens op aub... dit schiet niet op en is ook niet bevorderlijk voor het topic.
Je punt is duidelijk en laat mensen die hopen op een goede afloop daar gewoon op hopen.
Dan heeft die dus telkens klem gezeten. Kans nog kleiner dat die nog leeft.quote:
[..]
Het was niet echt een 'val'. Meer een kwestie van steeds wat verder schuiven door beweging. Er was niet meer ruimte dan een diameter van zo'n 30cm.
Waarschijnlijk daardoor ook flinke wonden opgelopen. Heb je de wand van die put gezien en moet je je voorstellen dat je daar doorheen schuurtquote:
[..]
Dan heeft die dus telkens klem gezeten. Kans nog kleiner dat die nog leeft.
Gisteren zat je jezelf nog af te vragen of dat kind überhaupt wel in die put lag en of de ouders er zelf niets mee te maken zouden hebben.quote:
[..]
Het lijden van het kind deert je verder niet?
En doe niet zo achterlijk, natuurlijk is het vreselijk dat het kind lijdt maar de ouders lijden hier ook dus voor hun drieën hoop ik op een goede afloop.
Boeit allemaal vrij weinig meer. Ventje zit al 4 dagen zonder eten en drinken.quote:
[..]
Waarschijnlijk daardoor ook flinke wonden opgelopen. Heb je de wand van die put gezien en moet je je voorstellen dat je daar doorheen schuurt
Zo lang ik het kind niet heb gezien is alles mogelijk. Is er iets mis met je dingen afvragen?quote:
[..]
Gisteren zat je jezelf nog af te vragen of dat kind überhaupt wel in die put lag en of de ouders er zelf niets mee te maken zouden hebben.
En doe niet zo achterlijk, natuurlijk is het vreselijk dat het kind lijdt maar de ouders lijden hier ook dus voor hun drieën hoop ik op een goede afloop.
Daarbij continue puin en zand van boven naar beneden, daarom zullen ze hem ook niet kunnen zien met de camera vermoed ik. Hoop natuurlijk dat de kleine nog leeft, maar kans lijkt mij zeer klein, zoveel dagen zonder eten en drinken, klem zitten, stenen/puin/zand op je hoofd en dan nog de kou. Hopelijk vinden ze hem snel, moet een nachtmerrie zijn voor de ouders.quote:
[..]
Het was niet echt een 'val'. Meer een kwestie van steeds wat verder schuiven door beweging. Er was niet meer ruimte dan een diameter van zo'n 30cm.
Door een berg heen?quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:08 schreef wollah het volgende:
Kunnen ze niet met een infraroodcamera kijken waar hij zit?
Nu gaan ze pas morgen weer verder kennelijk
Ok, hoe lang kan iemand bv zonder water?quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)paanse-put~afcd0902/
Nu gaan ze pas morgen weer verder kennelijk
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 17-01-2019 15:17:15 ]
Hangt een beetje van de situatie af. Het feit dat het koud, vochtig en donker is zal een klein voordeel zijn denk ik.quote:
[..]
Ok, hoe lang kan iemand bv zonder water?
Tja, dat blijft een kwestie die denk ik nooit beslecht gaat worden: hoeveel is een mensenleven waard en hoe ver moet je gaan? Ik weet ook niet zo goed wat ik daar zelf eigenlijk van vind.quote:
Zolang het niet zeker is dat het jongetje is overleden is een reddingsactie gerechtvaardigd. Al is er maar een 0,00001% kans dat hij nog leeft.quote:
Kind is natuurlijk allang dood. Totaal zinloos deze reddingactie.
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 17-01-2019 14:50:49 ]
Zeggen dat de reddingspoging zinloos is terwijl het helemaal niet duidelijk is of het jongetje nog leeft... nee dat is inderdaad beschaafd.quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 17-01-2019 14:51:09 ]
Als jij zometeen de zee induikt houden ze ook na een paar uur op met zoeken, niet aannemelijk is daarvoor meer dan voldoende.quote:
[..]
Zolang het niet zeker is dat het jongetje is overleden is een reddingsactie gerechtvaardigd. Al is er maar een 0,00001% kans dat hij nog leeft.
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 17-01-2019 14:51:17 ]
Kun je ook normaal reageren? Het is gewoon een hele realistische aanname dat het kind al overleden is. Redden is dan gericht om het naar boven halen van het lichaam van de kleinequote:
[..]
Zolang het niet zeker is dat het jongetje is overleden is een reddingsactie gerechtvaardigd. Al is er maar een 0,00001% kans dat hij nog leeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 17-01-2019 14:51:25 ]
Ze denken dat er onder die rotslaag op 70 meter een open ruimte zit, en hij mogelijk voldoende zuurstof heeft. Daarnaast is het daar vochtig dus hij kan mogelijk drinken.quote:
[..]
Je hoeft niet te schelden, vanwege een meningsverschil. Beetje beschaving graag.
Tot zover de 0,0001% hoop
Ja maar als je dat concludeert kun je dus minder voorzichtig te werk gaan met redden. Dan kunnen ze wel eerst wat kilo's puin op zn hoofd permitteren voor ze hem eruit hebben.quote:
[..]
Kun je ook normaal reageren? Het is gewoon een hele realistische aanname dat het kind al overleden is. Redden is dan gericht om het naar boven halen van het lichaam van de kleine
Nou, ik denk wel dat ze het lichaam zo veel mogelijk intact willen laten. Alleen al uit respect voor de kleine en zijn familie. Dus ze zullen wel degelijk voorzichtig te werk gaan, ook als blijkt dat het jongetje al dood isquote:
[..]
Ja maar als je dat concludeert kun je dus minder voorzichtig te werk gaan met redden. Dan kunnen ze wel eerst wat kilo's puin op zn hooft permitteren voor ze hem eruit hebben.
Even serieus, het zijn Spanjolen. Wat verwacht je dan; dat die er meteen bovenop klappen?quote:
maar ik krijg nu, na een aantal dagen, totaal niet het idee dat men vanaf toen haast gemaakt heeft.
Dat zit simpelweg niet in hun aard.
Hoe kan dat kind drinken als hij vast zit?quote:
[..]
Ze denken dat er onder die rotslaag op 70 meter een open ruimte zit, en hij mogelijk voldoende zuurstof heeft. Daarnaast is het daar vochtig dus hij kan mogelijk drinken.
Tot zover de 0,0001% hoop
Ze verwachten een holle ruimte....quote:
[..]
Hoe kan dat kind drinken als hij vast zit?
Echt volledig zonder water niet zo lang. Meestal maar 2 a 3 dagen.. Dan is het de vraag of een kind van 2 al een overlevingsmechanisme heeft waarbij hij bijvoorbeeld de wand van een vochtige wand gebruikt om wat vocht binnen te gebruiken.quote:
[..]
Ok, hoe lang kan iemand bv zonder water?
Gelet op de situatie lijkt het me zo goed als uitgesloten om nu nog in leven te zijn.
In en in triest voor de familie maar vooral voor dat arme ventje. Extreem claustrofobische ervaring en dan daar waarschijnlijk je laatste momenten van je leven moeten door brengen. Hopen op een wonder maar ieder uur extra maakt die kans alleen maar kleiner.
Nouja ik denk niet dat ze twee extra tunnels gaan graven om een lijk naar buiten te halen. Het is echt het zekere voor het onzekere nemen voor het geval het joch nog leeft.quote:
[..]
Nou, ik denk wel dat ze het lichaam zo veel mogelijk intact willen laten. Alleen al uit respect voor de kleine en zijn familie. Dus ze zullen wel degelijk voorzichtig te werk gaan, ook als blijkt dat het jongetje al dood is
Als ze met de camera hadden kunnen vaststellen dat hij dood was zouden ze waarschijnlijk gewoon het gat zelf uitgraven.
1 tunnelquote:
[..]
Nouja ik denk niet dat ze twee extra tunnels gaan graven om een lijk naar buiten te halen. Het is echt het zekere voor het onzekere nemen voor het geval het joch nog leeft.
Als ze met de camera hadden kunnen vaststellen dat hij dood was zouden ze waarschijnlijk gewoon het gat zelf uitgraven.
[ Bericht 96% gewijzigd door Frutsel op 17-01-2019 14:52:04 ]
Nee ze hebben een horizontale en verticale tegelijk gegraven. Al is die horizontale mislukt zag ik.quote:
Op Dus zijn ze 1 tunnel aan het graven en geen 2.quote:
[..]
Nee ze hebben een horizontale en verticale tegelijk gegraven. Al is die horizontale mislukt zag ik.
Ze hebben er twee gegraven waarvan ze er bij een mee gestopt zijn.quote:Op donderdag 17 januari 2019 14:53 schreef vosss het volgende:
[..]
Dus zijn ze 1 tunnel aan het graven en geen 2.
Dus zijn ze 1 tunnel aan het graven en geen 2.quote:
[..]
Ze hebben er twee gegraven waarvan ze er bij een mee gestopt zijn.
Gewoon die camera laten zakken tot de bomen toch?quote:
Dus die 2e tunnel waaraan ze tegelijkertijd met de 1e begonnen is ineens met terugwerkende kracht ongedaan gemaakt?quote:
[..]
Dus zijn ze 1 tunnel aan het graven en geen 2.
Nee, maar die zijn ze niet meer aan het graven. Dus zijn ze 1 tunnel aan het graven en geen 2.quote:
[..]
Dus die 2e tunnel waaraan ze tegelijkertijd met de 1e begonnen is ineens met terugwerkende kracht ongedaan gemaakt?
Goede vergelijking ja... een zee waarbij je niet weet waar je moet zoeken en waarvan je weet dat verdrinking een zekerheid is of een tunnel waarbij je precies weet waar je moet zoeken en er niet zeker van bent of er water in staat...quote:
[..]
Als jij zometeen de zee induikt houden ze ook na een paar uur op met zoeken, niet aannemelijk is daarvoor meer dan voldoende.
De kans dat jij na een dag nog levend in zee drijft is en stuk groter dan de kans dat je na 4 dagen onder dertig meter modder nog leeft. De enige reden dat ze nog zo druk bezig zijn is dat niemand de verantwoordelijkheid wil nemen om midden in dit mediacircus de stekker eruit te trekken.quote:
[..]
Goede vergelijking ja... een zee waarbij je niet weet waar je moet zoeken en waarvan je weet dat verdrinking een zekerheid is of een tunnel waarbij je precies weet waar je moet zoeken en er niet zeker van bent of er water in staat...
[ Bericht 4% gewijzigd door Nobu op 17-01-2019 15:09:12 ]
En wel degelijk dat ze het lichaam van het kind willen bergen - dat zou ik als ouder in ieder geval eisenquote:
[..]
De kans dat jij na een dag nog levend in zee drijft is en stuk groter dan de kans dat je na 4 dagen onder dertig meter modder nog leeft. De enige reden dat ze nog zo druk bezig zijn is dat niemand de veraantwoordelijkheid wil nemen om midden in dit mediacircus de stekker eruit te trekken.
Ik denk dat men in zee, ligt eraan waar, sneller onderkoelt is hoor.quote:
[..]
De kans dat jij na een dag nog levend in zee drijft is en stuk groter dan de kans dat je na 4 dagen onder dertig meter modder nog leeft. De enige reden dat ze nog zo druk bezig zijn is dat niemand de verantwoordelijkheid wil nemen om midden in dit mediacircus de stekker eruit te trekken.
Diep onder de grond is het niet koud?quote:
[..]
Ik denk dat men in zee, ligt eraan waar, sneller onderkoelt is hoor.
Ligt eraan hoe diep men gaat, ik weet het niet heb het alleen maar van horen zeggen, ik was er gelukkig nooit in.quote:
[..]
Diep onder de grond is het niet koud?
Klopt, daarom stoppen ze ook met zoeken.quote:
[..]
Ik denk dat men in zee, ligt eraan waar, sneller onderkoelt is hoor.
Denk dat je gedachten wel veranderen als je eigen kind daar ligtquote:
[..]
Tja, dat blijft een kwestie die denk ik nooit beslecht gaat worden: hoeveel is een mensenleven waard en hoe ver moet je gaan? Ik weet ook niet zo goed wat ik daar zelf eigenlijk van vind.
Daarom zeg ik ook dat ik niet weet wat ik ervan vind...quote:
[..]
Denk dat je gedachten wel veranderen als je eigen kind daar ligt
De horizontale tunnel zou te instabiel worden i.v.m. het grote risico op aardverschuivingen na analyse van de samenstelling van de berg.quote:
[..]
Dus die 2e tunnel waaraan ze tegelijkertijd met de 1e begonnen is ineens met terugwerkende kracht ongedaan gemaakt?
De enige optie is nu nog een verticale tunnel. Daarvoor moesten ze eerst voorbereidingen treffen om de stellage te kunnen plaatsen.
Het is niet alsof ze elke week dode kinderen uit een tunnel moeten vissen.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook dat ik niet weet wat ik ervan vind...
Nee gelukkig niet.quote:
[..]
Het is niet alsof ze elke week dode kinderen uit een tunnel moeten vissen.
Is het niet zo dat daar, zoals we ook hier vaak (in bedrijven) zien dat niemand de verantwoordelijkheid durft te nemen. Een kwestie van allemaal cheffies en managers die heel goed zijn in het haantje spelen totdat er echt spijkers met koppen moeten worden geslagen en mensen, uit angst iets verkeerd te doen en hun positie op het spel te zetten, maar een beetje aanklooien en eigenlijkt vooral bezig zijn te voorkomen dat hun iets kan worden verweten?quote:
[..]
Even serieus, het zijn Spanjolen. Wat verwacht je dan; dat die er meteen bovenop klappen?
Dat zit simpelweg niet in hun aard.
Men weet dat na drie dagen de kans dat het knaapie levend onder de grond vandaan komt nul is en dan moet je gewoon voor die tijd een alles of niets poging ondernemen.
Als het kinderen betreft, absoluut wel. Maar een kind uit een instabiele tunnel van meer dan 100 meter diep vissen is helaas niet zo makkelijk. Dat is 1. 2 is dat de maatschappelijke druk hier enorm is. Het is elk uur wel ergens op tv te zien hoe het gaat.quote:
[..]
Even serieus, het zijn Spanjolen. Wat verwacht je dan; dat die er meteen bovenop klappen?
Dat zit simpelweg niet in hun aard.
Dus pr was belangrijker dan het kind levend boven halen. Komt het lijkje straks naar boven dan kan er gezegd worden dat er vanalles is geprobeerd maar dat ze helaas te laat waren.quote:
[..]
Als het kinderen betreft, absoluut wel. Maar een kind uit een instabiele tunnel van meer dan 100 meter diep vissen is helaas niet zo makkelijk. Dat is 1. 2 is dat de maatschappelijke druk hier enorm is. Het is elk uur wel ergens op tv te zien hoe het gaat.
Alleen wisten we dat laatste gisteren al. In dit soort situaties zijn er helden nodig, mensen met lef. Mensen die niet bezig zijn met hoe de kranten reageren maar afwegingen kunnen en durven maken welk risico er op welk moment aanvaardbaar is om te nemen
vergeet de wormen ook niet die zich daar te goed doen aan...quote:
[..]
Echt volledig zonder water niet zo lang. Meestal maar 2 a 3 dagen.. Dan is het de vraag of een kind van 2 al een overlevingsmechanisme heeft waarbij hij bijvoorbeeld de wand van een vochtige wand gebruikt om wat vocht binnen te gebruiken.
Gelet op de situatie lijkt het me zo goed als uitgesloten om nu nog in leven te zijn.
In en in triest voor de familie maar vooral voor dat arme ventje. Extreem claustrofobische ervaring en dan daar waarschijnlijk je laatste momenten van je leven moeten door brengen. Hopen op een wonder maar ieder uur extra maakt die kans alleen maar kleiner.
Elonquote:
[..]
Dus pr was belangrijker dan het kind levend boven halen. Komt het lijkje straks naar boven dan kan er gezegd worden dat er vanalles is geprobeerd maar dat ze helaas te laat waren.
Alleen wisten we dat laatste gisteren al. In dit soort situaties zijn er helden nodig, mensen met lef. Mensen die niet bezig zijn met hoe de kranten reageren maar afwegingen kunnen en durven maken welk risico er op welk moment aanvaardbaar is om te nemen
Of the-eyequote:
Ik zat klaar met m'n team (wollah). Voor 500000 hadden wij alles op alles gezet in een alles of niets reddingspoging
quote:Op maandag 14 januari 2019 17:30 schreef the-eye het volgende:
Kunnen ze niet een heel tenger jonger iemand, met z'n hoofd en armen naar onder gericht, de put in laten zakken?
quote:
[..]
Stel jij zou door dat gat passen, zou je het doen voor 350000 eoro?
quote:Op maandag 14 januari 2019 17:47 schreef wollah het volgende:
[..]
Tuurlijk, zolang je aan een kabel oid vastzit kan er weinig gebeuren
Je vergelijking gaat niet helemaal op. De zee is nogal groot, onmogelijk om je na verloop van tijd nog te vinden. Zo'n grot kost zeer veel moeite, maar het jongetje zit er (althans daar gaan ze vanuit). Je zou toch iets met het dode lichaampje moeten doen.quote:
[..]
De kans dat jij na een dag nog levend in zee drijft is en stuk groter dan de kans dat je na 4 dagen onder dertig meter modder nog leeft. De enige reden dat ze nog zo druk bezig zijn is dat niemand de verantwoordelijkheid wil nemen om midden in dit mediacircus de stekker eruit te trekken.
Geld laten geven voor zoiets?quote:
[..]
Of the-eye
Ik zat klaar met m'n team (wollah). Voor 500000 hadden wij alles op alles gezet in een alles of niets reddingspoging
[..]
[..]
[..]
Jij denkt dat de lui die nu daar rondlopen daar voor liefdewerk oudpapier staan?quote:
Okay maar 500.000?quote:
[..]
Jij denkt dat de lui die nu daar rondlopen daar voor liefdewerk oudpapier staan?
Dit heeft inmiddels al een veelvoud daarvan gekost hoor.quote:
Tja neem ik ook aan, echter niet maar voor twee personen!quote:Op donderdag 17 januari 2019 16:36 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dit heeft inmiddels al een veelvoud daarvan gekost hoor.
Dus als ik het team met 10 mooipraters waar je verder geen zak aan hebt, had uitgebreid had je het wel acceptabel gevonden?quote:
[..]
Tja neem ik ook aan, echter niet maar voor twee personen!
Met twee man krijg je er niks voor elkaar, ja van de wal in de sloot is het voldoende, als een kip zonder hoofd eraan beginnen dus.quote:
[..]
Dus als ik het team met 10 mooipraters waar je verder geen zak aan hebt, had uitgebreid had je het wel acceptabel gevonden?
quote:Hij zit al bijna honderd uur onder de grond – in een ruimte van hooguit dertig centimeter breed – en het echte boorwerk moet nog beginnen. Vanochtend is vooral gewerkt aan het afgraven van een heuvel waardoor op dertig meter diepte een platform kan worden geïnstalleerd. Vanaf dat punt zullen de tunnels worden aangelegd. Vanochtend om 10 uur zijn daarvoor tientallen gigantische buizen gelost op het terrein.
Tja....quote:
[..]
Met twee man krijg je er niks voor elkaar, ja van de wal in de sloot is het voldoende, als een kip zonder hoofd eraan beginnen dus.
Als jij tevreden bent met een resultaat zoals dat er nu ligt........
Die leeft echt niet meerquote:
Het echte werk moet nog beginnen. Hier nieuws van 15 minuten geleden.
[..]
resultaat is nu nul, nog een dag, ik zie de geest kruipen.quote:
[..]
Tja....
Als jij tevreden bent met een resultaat zoals dat er nu ligt........
Zie het materieel maar eens binnen afzienbare tijd daar te krijgen, bij zo een klus heeft men denkers en domme nodig. Lees domme niet verkeerd he, mensen met verstand op nul en werken bedoel ik ermee te zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2019 16:58:41 ]
quote:
Siesta is net geweest ze gaan nu weer aan de slag.
Sorry hoor sinds zondag middag...quote:
Nu alquote:
Het echte werk moet nog beginnen. Hier nieuws van 15 minuten geleden.
Hij zit al bijna honderd uur onder de grond – in een ruimte van hooguit dertig centimeter breed – en het echte boorwerk moet nog beginnen. Vanochtend is vooral gewerkt aan het afgraven van een heuvel waardoor op dertig meter diepte een platform kan worden geïnstalleerd. Vanaf dat punt zullen de tunnels worden aangelegd. Vanochtend om 10 uur zijn daarvoor tientallen gigantische buizen gelost op het terrein.
Ze werken in ploegendienst.quote:
Siesta is net geweest ze gaan nu weer aan de slag.
Logistiek he?quote:
Spaanse reddingswerkers zijn gestopt met het graven van één van de twee tunnels die moeten uitkomen bij de plek waar de tweejarige peuter Julen gevangen zit. De tunnel waar nog wel wordt gegraven bereikt volgens de huidige verwachtingen pas morgen de plek waar Julen vastzit. Eerder werd gedacht dat het jongetje eventueel vandaag zou kunnen worden bereikt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)paanse-put~afcd0902/
Die horizontale tunnel komt er niet. Wel gaan ze via de verticale meerdere gangen graven.quote:
Hoe gaan ze boren zonder hem te raken?quote:
[ afbeelding ]
Spaanse reddingswerkers zijn gestopt met het graven van één van de twee tunnels die moeten uitkomen bij de plek waar de tweejarige peuter Julen gevangen zit. De tunnel waar nog wel wordt gegraven bereikt volgens de huidige verwachtingen pas morgen de plek waar Julen vastzit. Eerder werd gedacht dat het jongetje eventueel vandaag zou kunnen worden bereikt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)paanse-put~afcd0902/
op gps kunnen ze tot 10 cm noukeurig boren😊quote:
[..]
Hoe gaan ze boren zonder hem te raken?
Ze boren er een aantal meters naast en daarna handmatig naar de putquote:
[..]
Hoe gaan ze boren zonder hem te raken?
Weet men nu opeens wel hoe die put, 25cm, verloopt?quote:
[..]
Ze boren er een aantal meters naast en daarna handmatig naar de put
Het is een live verslag. Ik denk dat Google Translate je wel een aardig idee geeft hoor. Het is in principe de betrouwbaarste bron op dit moment, andere nieuwsmedia nemen de dingen een beetje krom over namelijk.quote:
[..]
Leuk, maar mijn Spaans in niet bijster geweldig. Wat zegt dat artikel precies?
Ongeveer een graad of 3, maar gevoelstemperatuur is een stuk lager door de hoge luchtvochtigheid. Ik woon er een uur of 3 vandaan,waar het klimaat hetzelfde is.quote:
[..]
Maar even iets anders, hoe groot is de kans eigenlijk dat dit kind nog leeft, hoe lang kan een kind zonder water, en hoe zit het met onderkoeling, geen idee hoe koud het nachts is daar in Spanje midden in de winter? Er komt een moment dan moet je toch reëel wezen.
Nou, dat lijkt me sterk. Er zijn hier een hoop huizen die uit de berg gehakt zijn, en die zijn vaak enorm veel kouder en vochtiger in de winter dan vrijstaande huizen.quote:
De bodemtenperatuur is toch altijd zo’n 10-13 graden?
García Vidal ha insistido varias veces en que “todos los trabajos son enormemente complejos y se están realizando sin conocimiento del terreno”, lo que no solo dificulta la labor sino que obliga a cambiar casi constantemente las decisiones por la seguridad de Julen y la de los rescatadores.
Dat betekent in principe dat de werkzaamheden erg moeilijk zijn, ze deze uitvoeren zonder enige lokale kennis van het terrein en dat ze constant hun beslissingen veranderen in verband met de veiligheid van Julen en de reddingswerkers.
En dat terwijl het er zo koud is, komen die van elders die wat dat denken?quote:
Overigens gaan ze er nog wel vanuit dat het kind leeft. Een half uur geleden werd dit geschreven:
García Vidal ha insistido varias veces en que “todos los trabajos son enormemente complejos y se están realizando sin conocimiento del terreno”, lo que no solo dificulta la labor sino que obliga a cambiar casi constantemente las decisiones por la seguridad de Julen y la de los rescatadores.
Dat betekent in principe dat de werkzaamheden erg moeilijk zijn, ze deze uitvoeren zonder enige lokale kennis van het terrein en dat ze constant hun beslissingen veranderen in verband met de veiligheid van Julen en de reddingswerkers.
In een berg uitkappen is trouwens niet ondergronds he.
Wat zeg je nou in hemelsnaam toch steeds? Die vraagstellingen van jou raken geen kant noch wal. Ik snap er geen moer van. Formuleer je vraag eens duidelijk, wellicht dat ik er dan antwoord op kan geven.quote:
[..]
En dat terwijl het er zo koud is, komen die van elders die wat dat denken?
Joh, maar wel vergelijkbaar.quote:In een berg uitkappen is trouwens niet ondergronds he.
Die nemen aan Julen leeft nog jij daarentegen neemt aan te koud om te overleven, jij bent er drie uur vanaf, afstand zoals hier van zuid naar noord Nederland? 300 km tot 400 kmquote:
[..]
Wat zeg je nou in hemelsnaam toch steeds? Die vraagstellingen van jou raken geen kant noch wal. Ik snap er geen moer van. Formuleer je vraag eens duidelijk, wellicht dat ik er dan antwoord op kan geven.
[..]
Ooh oké. Want ik heb ik Maastricht een keer die grottenwandeling gedaan en daar werd mij toen uitgelegd dat het daar consequent 13,Nogwat graden is en ondanks het weer buiten hetzelfde blijft.quote:
[..]
Nou, dat lijkt me sterk. Er zijn hier een hoop huizen die uit de berg gehakt zijn, en die zijn vaak enorm veel kouder en vochtiger in de winter dan vrijstaande huizen.
Maar dat zal per gebied wel verschillen dan.
In Spanje zijn de verschillen dag en nacht temp riant groot, dus gevoelsmatig kan ik mij iets ervan voorstellen. echter hoe dieper hoe warmer was altijd al zo in de mijnbouw ook, zal ook zuurstof te kort een rol in spelen neem ik aan?quote:
[..]
Ooh oké. Want ik heb ik Maastricht een keer die grottenwandeling gedaan en daar werd mij toen uitgelegd dat het daar consequent 13,Nogwat graden is en ondanks het weer buiten hetzelfde blijft.
Maar dat zal per gebied wel verschillen dan.
De groten in Vakenburg werden gebruikt om oorlogs schatten in te bewaren , idiaal lucht temp en luchtvochtigheid.
Daar verdwaal je in zonder gids trouwens.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2019 18:23:40 ]
Ik neem aan dat ze een behoorlijke marge aanhouden.quote:
[..]
Weet men nu opeens wel hoe die put, 25cm, verloopt?
Ja zou kunnen, geen idee eigenlijk. Bij die grotten in Maastricht maakte het alleen geen donder uit of het buiten nou 2 weken 35 graden was of -10. Is mij toen iig uitgelegdquote:
[..]
In Spanje zijn de verschillen dag en nacht temp riant groot, dus gevoelsmatig kan ik mij iets ervan voorstellen. echter hoe dieper hoe warmer was altijd al zo in de mijnbouw ook, zal ook zuurstof te kort een rol in spelen neem ik aan?
De groten in Vakenburg werden gebruikt om oorlogs schatten in te bewaren , idiaal lucht temp en luchtvochtigheid.
Daar verdwaal je in zonder gids trouwens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2019 18:24:58 ]
Die zou 2 tot 3 mtr kunnen afwijken zelf zijn ze er 4 mtr vanaf, wat valt er dan te boren beter graven ze gelijk daar ze toch de laatste meters willen graven.quote:
[..]
Ik neem aan dat ze een behoorlijke marge aanhouden.
Al weet ik niet hoe hard het daar kan zijn, zouden ze iets met mijnwerkers kunnen doen daar, die werkten in schachten van 60 tot 70cm en lagen in het water.
Ik neem aan uit respect voor de familieleden, en omdat er een 0.0001% kans is dat hij nog leeft zullen ze daar vanuit moeten gaan. Waar ik woon is het klimaat exact hetzelfde.quote:
[..]
Die nemen aan Julen leeft nog jij daarentegen neemt aan te koud om te overleven, jij bent er drie uur vanaf, afstand zoals hier van zuid naar noord Nederland? 300 km tot 400 km
Ik kan je verzekeren, in de grotten die hier in de bergen zitten is het niet warmer dan buiten. Het is overigens ook flink boven zeeniveau. Je kan er wel tegenin blijven gaan, maar het is gewoon enorm koud en dat is een feit.quote:
[..]
In Spanje zijn de verschillen dag en nacht temp riant groot, dus gevoelsmatig kan ik mij iets ervan voorstellen. echter hoe dieper hoe warmer was altijd al zo in de mijnbouw ook, zal ook zuurstof te kort een rol in spelen neem ik aan?
De groten in Vakenburg werden gebruikt om oorlogs schatten in te bewaren , idiaal lucht temp en luchtvochtigheid.
Daar verdwaal je in zonder gids trouwens.
Dat hebben ze je goed uitgelegd daar, zo is het mij ook medegedeeld.quote:
[..]
Ja zou kunnen, geen idee eigenlijk. Bij die grotten in Maastricht maakte het alleen geen donder uit of het buiten nou 2 weken 35 graden was of -10. Is mij toen iig uitgelegd
Sneeuwt het daar in de zomer?quote:
[..]
Ik neem aan uit respect voor de familieleden, en omdat er een 0.0001% kans is dat hij nog leeft zullen ze daar vanuit moeten gaan. Waar ik woon is het klimaat exact hetzelfde.
[..]
Ik kan je verzekeren, in de grotten die hier in de bergen zitten is het niet warmer dan buiten. Het is overigens ook flink boven zeeniveau. Je kan er wel tegenin blijven gaan, maar het is gewoon enorm koud en dat is een feit.
Doei, vervelend kereltje.quote:
Wat dacht je van het lichaampje te vinden zodat de ouders fatsoenlijk afscheid kunnen nemen?quote:
[..]
De kans dat jij na een dag nog levend in zee drijft is en stuk groter dan de kans dat je na 4 dagen onder dertig meter modder nog leeft. De enige reden dat ze nog zo druk bezig zijn is dat niemand de verantwoordelijkheid wil nemen om midden in dit mediacircus de stekker eruit te trekken.
Een gat van ruim een meter breed en dat 100 meter diep door steen, rots, modder (steeds boorkop wisselen). Dat gaat niet zomaar even.quote:
Stoppen terwijl je er bijna bent is sowieso verspilling, dus dan moet je helemaal niet beginnen.quote:
[..]
Bij welk bedrag vind je zelf dat we bij jou moeten stoppen met zoeken of redden in een noodsituatie?
Sunk cost fallacyquote:
[..]
Stoppen terwijl je er bijna bent is sowieso verspilling, dus dan moet je helemaal niet beginnen.
Dit.quote:
Stoppen is sowieso geen optie. Al kost het miljoenen. Je kan zo'n kind - dood of levend - niet in een put laten zitten.
Er is zeker wel een limiet aan hoeveel men bereid is te investeren in een reddingsactie. Nu zit de media erbovenop en speelt geld natuurlijk minder een rol, maar als ze nog een week lopen aan te klooien zonder resultaat is het ook einde oefening.quote:
Stoppen is sowieso geen optie. Al kost het miljoenen. Je kan zo'n kind - dood of levend - niet in een put laten zitten.
Is rotsgrond toch?quote:
Boor je niet zomaar even een tunnel in.
Wat een wanhoop voor die ouders....
Gatverdammequote:
Ze geven nu al aan dat het nog minimaal 2 dagen gaat duren...
Wat een wanhoop voor die ouders....
.Dan is hij in ieder geval sowieso dood.quote:
Ze geven nu al aan dat het nog minimaal 2 dagen gaat duren...
Wat een wanhoop voor die ouders....
Vreselijk 😢quote:
Ze geven nu al aan dat het nog minimaal 2 dagen gaat duren...
Wat een wanhoop voor die ouders....
Alle hoop vervliegt zo wel ja.... Wat verdrietig dit.quote:
[..]
Dan is hij in ieder geval sowieso dood.
Wat kan je gebeuren achter je toetsenbordjequote:
Ga even bij jezelf te rade of je reactie wel zo passend is. Trieste reacties weer.
7 dagen zonder water? No way.quote:
volwassen mensen kunnen in theorie wel 6-7 dagen zonder water, maar of een kereltje van 2 dat ook kan? geen idee
het kan wel, het lichaam kan meer hebben dan je denkt. De max van 3 dagen zonder water is echt onzin.quote:
[..]
7 dagen zonder water? No way.
heb het meegemaakt (niet bij mezelf though)
Maar dat was wel een volwassen iemand.
Tot overmaat van ramp is er komende dagen regen voorspeld en worden er nu ook sloten gegraven om eventueel regenwater af te voeren.
Ik denk eigenlijk dat het scheelt als je als slachtoffer hoop hebt.... En ik vraag me af hoeveel hoop je nog hebt als je in de situatie van die jongen zit. Waarschijnlijk heeft hij vanaf zondag al niets meer van de buitenwereld meegekregen... Hoelang hou je dat vol?quote:
[..]
het kan wel, het lichaam kan meer hebben dan je denkt. De max van 3 dagen zonder water is echt onzin.
heb het meegemaakt (niet bij mezelf though)
Maar dat was wel een volwassen iemand.
Bah... nare gedachte als je het alleen al probeert voor te stellen...
Maar even heel simpel he: dit is dag 4. Is er dan water in de grot, waar het kind misschien van gedronken heeft? want een mens kan maar 3 a 4 dagen zonder water.quote:
Overigens gaan ze er nog wel vanuit dat het kind leeft. Een half uur geleden werd dit geschreven:
García Vidal ha insistido varias veces en que “todos los trabajos son enormemente complejos y se están realizando sin conocimiento del terreno”, lo que no solo dificulta la labor sino que obliga a cambiar casi constantemente las decisiones por la seguridad de Julen y la de los rescatadores.
Dat betekent in principe dat de werkzaamheden erg moeilijk zijn, ze deze uitvoeren zonder enige lokale kennis van het terrein en dat ze constant hun beslissingen veranderen in verband met de veiligheid van Julen en de reddingswerkers.
Nee, maar ik had wel verwacht dat er een manier zou zijn om zo'n kind te detecteren (en zien of het leeft/beweegt) met sonar of radar of infrarood of een nano-camera of weetikhetquote:
[..]
Is rotsgrond toch?
Boor je niet zomaar even een tunnel in.
Dat denk ik niet. Want je zal ook iets met het levenloze lichaampje moeten. Tenzij de ouders aangeven het wel best te vinden, maar die kans acht ik niet heel groot.quote:
[..]
Er is zeker wel een limiet aan hoeveel men bereid is te investeren in een reddingsactie. Nu zit de media erbovenop en speelt geld natuurlijk minder een rol, maar als ze nog een week lopen aan te klooien zonder resultaat is het ook einde oefening.
Incorrect. Je kan hoogstens 4 dagen zonder drinken.quote:
volwassen mensen kunnen in theorie wel 6-7 dagen zonder water, maar of een kereltje van 2 dat ook kan? geen idee
3.quote:
[..]
Incorrect. Je kan hoogstens 4 dagen zonder drinken.
3 minuten zonder zuurstof
3 dagen zonder water
3 weken zonder voedsel.
Als jij 3 minuten je adem kan inhouden, dan krijg je van mij een cadeautje.quote:Op donderdag 17 januari 2019 22:44 schreef DJMO het volgende:
[..]
3.
3 minuten zonder zuurstof
3 dagen zonder water
3 weken zonder voedsel.
3 weken zonder voedsel? Dat is lang.quote:
[..]
3.
3 minuten zonder zuurstof
3 dagen zonder water
3 weken zonder voedsel.
Mwau. Kan wel langer. Je kan zo'n 30 a 40 dagen zonder eten. Let op: dit is echt tot dood.quote:
[..]
3 weken zonder voedsel? Dat is lang.
Relatief snel beginnen je organen al uit te vallen.
quote:
[..]
Als jij 3 minuten je adem kan inhouden, dan krijg je van mij een cadeautje.
https://toverleven.cultu.be/hoe-lang-zonder-waterquote:
[..]
3 weken zonder voedsel? Dat is lang.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Versterving_(dood)
Een kind van 2 niet. Deze jongen is allang dood joh.quote:
je kan langer dan 3/4 dagen zonder water.
Jij wel. Rambo.quote:
je kan langer dan 3/4 dagen zonder water.
Ja man.quote:
lees eens verder boven. ik zeg juist dat ik het niet om mij ging, maar ik heb wel gezien dat mensen een week zonder water overleefden.
Ik wel ja, als er maar koffie is!quote:
je kan langer dan 3/4 dagen zonder water.
Spaanse peuter in put zou gevonden zijnquote:
Na het grotdrama in Thailand staat nu Spanje voor een groot raadsel hoe ze een 2-jarig jong kind uit een 110 meter diepe smalle put moeten halen. Het kind is al sinds zondagmiddag klem komen te zitten in de put.
[quote=Nu.nl]
Een Spaanse peuter zit sinds zondagmiddag vast in een 110 meter diepe put bij Málaga in de Zuid-Spaanse provincie Andalusië.
De put is zo smal dat er geen volwassene in kan om de jongen eruit te halen. De ingang is slechts 25 centimeter breed. Een camera kwam maar tot 80 meter, waardoor de jongen nog niet is gezien. Het is niet bekend of de peuter nog leeft.
De peuter was met neven en nichten aan het spelen in het gebied. Waarschijnlijk hebben ze de stenen die op de put lagen eraf gehaald, waarna de jongen erin is gevallen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-110-meter-komen
https://www.ad.nl/buitenl(...)-diepe-put~aac1b9d4/
https://www.nu.nl/buitenl(...)nse-stad-malaga.html
[/quote]
Gewoon met een haak en een touwtje.
[ Bericht 3% gewijzigd door Atak op 17-01-2019 23:52:56 ]
Ligt eraan hoeveel vetreserves je hebt.quote:
[..]
3 weken zonder voedsel? Dat is lang.
Je kan ook je spieren verbranden.quote:
[..]
Ligt eraan hoeveel vetreserves je hebt.
Gewoon met een haak en een touwtje.quote:
[/quote]domme user, lees je even in...
Ik neem dan aan dat ze op dat punt (water) gestopt zijn, want anders was het een nodeloze actie.
Dit betekend dat de put onderin met water staat.
Je zal die kleine dreumes toch uit de put moeten halen. Dood of levend.quote:
Het hele doel van die put was een water boring toch?
Ik neem dan aan dat ze op dat punt (water) gestopt zijn, want anders was het een nodeloze actie.
Dit betekend dat de put onderin met water staat.
Ik bedoelde alleen te zeggen dat er water is, om mee in leven te blijven of juist het leven te laten vanwege de aanwezigheid ervan.quote:
Je zal die kleine dreumes toch uit de put moeten halen. Dood of levend.
Ah, oke.quote:
[..]
Ik bedoelde alleen te zeggen dat er water is, om mee in leven te blijven of juist het leven te laten vanwege de aanwezigheid ervan.
[ Bericht 100% gewijzigd door Mammietje op 18-01-2019 02:59:28 ]
Daarnaast moet het wel een erg smal ventje zijn geweest want ik heb dat eens nagemeten bij mijn dochter van 20 maanden en die zou al niet eens door dat gat passen. Als je dan leest dat de put allerlei kronkels heeft en erg ruwe wanden, hoe is het dan mogelijk dat het ventje zo diep is komen vast te zitten?
Ik weet het niet hoor, als je ineens een meter of meer naar beneden valt, misschien dat je armen dan wel net even wat langer op dezelfde 'hoogte' blijven? Ik kan nu niet op de juiste term komen, maar vergelijkbaar met als je een flesje water ineens naar beneden trekt, dan blifjt het water ook iets langer boven dan het flesje zelf.quote:
Ik blijf het toch een raar verhaal vinden hoor. Volgens zijn vader zou het ventje in het gat zijn gevallen met beide armen in de lucht, ? Volgens mij is je reflex reactie, bij het vallen in een gat, juist om je armen te spreiden, ook bij een kind van 2. Hoe dat kind dan in dat gat is geschoven?
Daarnaast moet het wel een erg smal ventje zijn geweest want ik heb dat eens nagemeten bij mijn dochter van 20 maanden en die zou al niet eens door dat gat passen. Als je dan leest dat de put allerlei kronkels heeft en erg ruwe wanden, hoe is het dan mogelijk dat het ventje zo diep is komen vast te zitten?
Of ook, als het kind doet zoals jij zegt en het kan zichzelf niet tegenhouden, dan zijn ze ook automatisch omhoog he...
Klein kindje inderdaad, dat wel.
Ik ging er van uit dat er geen water gevonden was aangezien het een "prospectie" put is. Als er water gevonden was, zou er waarschijnlijk toch verder gewerkt worden om er een echte waterput van te maken?quote:
[..]
Ik bedoelde alleen te zeggen dat er water is, om mee in leven te blijven of juist het leven te laten vanwege de aanwezigheid ervan.
Gastquote:
lees eens verder boven. ik zeg juist dat ik het niet om mij ging, maar ik heb wel gezien dat mensen een week zonder water overleefden.
tenzij je in Zimbabwe op de prairie woont lul je dit echt 100% uit je nek.Uiteraard niet, warmtecamera's geven gewoon de temperatuur van een oppervlak weer in kleuren (koud naar warm, blauw over rood naar wit meestal), meer niet. Tenzij die modderprop zo dun is dat hij de temperatuur van het kindje dat er dan ook TEGEN moet liggen overnam, zal er niet veel op te zien zijn.quote:
Als dat kind onder die modderprop zit dan moet dat toch met een warmte camera te zien zijn?
dan geloof je het niet joh.quote:
[..]
Gast
Volgens mij kunnen ze er niet lekker bij Hans.quote:
Ook wel weer Spaanse praktijken dat dat kind er nog steeds zit, rustig aan alles op z'n tijd.
Jij had de complete berg natuurlijk allang afgegraven met je strandschepje.quote:
Ook wel weer Spaanse praktijken dat dat kind er nog steeds zit, rustig aan alles op z'n tijd.
Wat denk je nou zelf }:(quote:
Ook wel weer Spaanse praktijken dat dat kind er nog steeds zit, rustig aan alles op z'n tijd.
Als het zit is er toch meer plaats of niet?quote:
Ook wel weer Spaanse praktijken dat dat kind er nog steeds zit, rustig aan alles op z'n tijd.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2019 12:13:19 ]
quote:
Ook wel weer Spaanse praktijken dat dat kind er nog steeds zit, rustig aan alles op z'n tijd.
Nu pas?quote:
Begin toch ook langzaam aan de hoop op te geven.
Ja kan stervende kinders niet super goed handelen.quote:
Ik ook niet, wat kan zo klein wezen nu al misdaan hebben?quote:
[..]
Ja kan stervende kinders niet super goed handelen.
In de middag een dutje doen.quote:
Ook wel weer Spaanse praktijken dat dat kind er nog steeds zit, rustig aan alles op z'n tijd.
Laten we hopen dat het kind direct dood was want het idee van het vastzitten van een kind van 2 in een diepe, koude en extreem smalle put, helemaal alleen zonder eten of drinken, waarschijnlijk flink gewond, zonder ouders, kan ik moeilijk handelenquote:
[..]
Ja kan stervende kinders niet super goed handelen.
Met een georadar (dezelfde als waar ze de Chileense mijnwerkers destijds mee hebben gevonden) geeft aan dat er een open ruimte van 15 meter onder de 'plug' met puin zit in het gat waar Julen in is gevallen. Dit vergroot de kans dat hij nog leeft.
Men blijft de richtlijnen voor het redden van een levend persoon volgen.
Ik hoop eigenlijk dat hij nog leeft. 🙄quote:
[..]
Laten we hopen dat het kind direct dood was want het idee van het vastzitten van een kind van 2 in een diepe, koude en extreem smalle put, helemaal alleen zonder eten of drinken, waarschijnlijk flink gewond, zonder ouders, kan ik moeilijk handelen
Die paar dagen op de rest van zijn leven daar komt hij wel overheen. Kans is ook dat hij zich er straks weinig van herinnert.
Komt hij wel overheen? Als ie nog leeft, wat zeer onwaarschijnlijk is, zal die kleine naast (ernstige) lichamelijke verwondingen en gevolgen door ademnood, bloedverlies, honger en dorst, etc., zeer traumatische ervaringen hieraan overhouden. Stel je eens voor dat jij daar zit en dat dan als kind van 2, zonder ouders. daar komt ie wel overheen?quote:
[..]
Ik hoop eigenlijk dat hij nog leeft. 🙄
Die paar dagen op de rest van zijn leven daar komt hij wel overheen. Kans is ook dat hij zich er straks weinig van herinnert.
quote:
Ook wel weer Spaanse praktijken dat dat kind er nog steeds zit, rustig aan alles op z'n tijd.
Jezus
Hij is 2. Het zal natuurlijk veel met hem doen, maar hij kan er best overheen komen. Lichamelijk zijn ze goed weerbaar en je herinnert je er niet zoveel meer van als je groot bent. Hooguit vlagen.quote:
[..]
Komt hij wel overheen? Als ie nog leeft, wat zeer onwaarschijnlijk is, zal die kleine naast (ernstige) lichamelijke verwondingen en gevolgen door ademnood, bloedverlies, honger en dorst, etc., zeer traumatische ervaringen hieraan overhouden. Stel je eens voor dat jij daar zit en dat dan als kind van 2, zonder ouders. daar komt ie wel overheen?
Maar nee natuurlijk laten we hem dood wensen.
Dat is veel beter. Kinderen die van jongs af aan mishandeld worden (botbreuken, peuken, verwaarlozing, opsluiting in kleine ruimtes, geen ouders) komen er ook wel bovenop met de juiste hulp. En dat is dan langdurige mishandeling. Moeten we die ook maar voor de zekerheid doden?
Gast.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2019 13:47:56 ]
Dat is inderdaad amper voor te stellen, pure gruwel. En bij de gedachte van een weerloos kind dat dit mee moet maken, zou je zowat zijn plaats in willen nemen. Toch denk ik dat je dit beter als kind mee kan maken dan als volwassene. Kinderen zijn flexibeler (ook van geest) dan een volwassene en een trauma valt te verwerken. Bovendien ken ik weinig mensen die zich nog iets van voor hun 3e levensjaar herinneren.quote:
[..]
Komt hij wel overheen? Als ie nog leeft, wat zeer onwaarschijnlijk is, zal die kleine naast (ernstige) lichamelijke verwondingen en gevolgen door ademnood, bloedverlies, honger en dorst, etc., zeer traumatische ervaringen hieraan overhouden. Stel je eens voor dat jij daar zit en dat dan als kind van 2, zonder ouders. daar komt ie wel overheen?
Daarnaast zijn er ook meisjes/vrouwen die jarenlang opgesloten hebben gezeten en ook de nodige gruwel hebben beleefd. De meesten hiervan hebben ook hun leven weer op weten te pakken. Een trauma gun je niemand, maar om ze nou liever dood te wensen....
Hebben ze allang gedaan. Op 75 meter zaten ze vast op een bodem zand. Hij moet daar dus nog onder zitten.quote:
Jammer, duurt wel lang zo'n operatie. Waarom ? Kan je niet een camera met een zaklamp laten vallen (langzaam) om het te checken. En wat sneller gaan graven. Jammer
Jou moeten ze direct invliegen. Zulks een inzicht!quote:
Jammer, duurt wel lang zo'n operatie. Waarom ? Kan je niet een camera met een zaklamp laten vallen (langzaam) om het te checken. En wat sneller gaan graven. Jammer
Dat ze daar zelf nog niet aan gedacht hebben he? Jeetje.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2019 13:54:22 ]
Joh die zit al bijna 2 topics lang te hopen dat het kind dood is.quote:
[..]
Hij is 2. Het zal natuurlijk veel met hem doen, maar hij kan er best overheen komen. Lichamelijk zijn ze goed weerbaar en je herinnert je er niet zoveel meer van als je groot bent. Hooguit vlagen.
Maar nee natuurlijk laten we hem dood wensen.
Kinderen die van jongs af aan mishandeld worden (botbreuken, peuken, verwaarlozing, opsluiting in kleine ruimtes, geen ouders) komen er ook wel bovenop met de juiste hulp. En dat is dan langdurige mishandeling. Moeten we die ook maar voor de zekerheid doden?
Gast.
Oke top en hebben ze met een microfoon geluisterd of er nog leven is ? Hitte camera ?quote:
[..]
Hebben ze allang gedaan. Op 75 meter zaten ze vast op een bodem zand. Hij moet daar dus nog onder zitten.
Dank uquote:
[..]
Jou moeten ze direct invliegen. Zulks een inzicht!
Dat ze daar zelf nog niet aan gedacht hebben he? Jeetje.