POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja, het kan toch eigenlijk niet anders dan dat dat de beste optie is: alsnog in de EU blijven.quote:Op maandag 14 januari 2019 21:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jep.
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)-alsnog-stoppen.html
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Niet voor de andere EU-landen. Het VK gaat dan overal dwarsliggen wegens de vernedering.quote:Op maandag 14 januari 2019 23:14 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, het kan toch eigenlijk niet anders dan dat dat de beste optie is: alsnog in de EU blijven.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Maar de EU kan de Brexit Exit niet tegenhouden.quote:Op maandag 14 januari 2019 23:23 schreef Ulx het volgende:
[..]
Niet voor de andere EU-landen. Het VK gaat dan overal dwarsliggen wegens de vernedering.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
De Lords hebben gestemd.
Ze willen Mays deal niet, en ook geen No Deal.
(Maar nogmaals, zij hebben er niets over te zeggen)
Het geeft wel de sfeer weer.
Ze willen Mays deal niet, en ook geen No Deal.
(Maar nogmaals, zij hebben er niets over te zeggen)
Het geeft wel de sfeer weer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat voor waarde heeft dit dan of is het meer symbolisch?quote:
De Lords hebben gestemd.
Ze willen Mays deal niet, en ook geen No Deal.
(Maar nogmaals, zij hebben er niets over te zeggen)
Het geeft wel de sfeer weer.
Je zou het denken, he. Maar ja. "De wil van het volk". En dan moet de PM dus ook met het schaamrood op de kaken naar Brussel om daar die brief terug te vragen en moeten ze toegeven dat ze er een zooitje van hebben gemaakt. Dat is niet makkelijk voor een Brit.quote:
[..]
Ja, het kan toch eigenlijk niet anders dan dat dat de beste optie is: alsnog in de EU blijven.
maar aan de andere kant gaan ze wel horen hoe blij iedereen is dat ze blijven, zo zullen ze het wel uitleggenquote:Op maandag 14 januari 2019 23:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je zou het denken, he. Maar ja. "De wil van het volk". En dan moet de PM dus ook met het schaamrood op de kaken naar Brussel om daar die brief terug te vragen en moeten ze toegeven dat ze er een zooitje van hebben gemaakt. Dat is niet makkelijk voor een Brit.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Kwam toevallig deze site tegen:
https://www.theyworkforyou.com/
is hier misschien al bekend, heeft transcripts van debatten in het House of Commons, Westminster Hall, House of Lords. Bvb het debat over Europa op 9 januari:
https://www.theyworkforyou.com/debates/?id=2019-01-09a.391.0
Loopt wel achter tov de Hansard, de debatten van vandaag bvb staan er nog niet op. Maar je krijgt er meer features (zoals fotos van de sprekers) bij..
de Hansard: https://hansard.parliament.uk/
Hansard archives (November 1988 to March 2016): https://www.parliament.uk/business/publications/hansard/commons/
https://www.theyworkforyou.com/
is hier misschien al bekend, heeft transcripts van debatten in het House of Commons, Westminster Hall, House of Lords. Bvb het debat over Europa op 9 januari:
https://www.theyworkforyou.com/debates/?id=2019-01-09a.391.0
Loopt wel achter tov de Hansard, de debatten van vandaag bvb staan er nog niet op. Maar je krijgt er meer features (zoals fotos van de sprekers) bij..
de Hansard: https://hansard.parliament.uk/
Hansard archives (November 1988 to March 2016): https://www.parliament.uk/business/publications/hansard/commons/
are we infinite or am I alone
Sky News verwacht het grootste aantal tegen stemmen voor een voorstel in de geschiedenis van de House of Commons. 
vanaf hoe laat moet ik morgen inschakelen op de BBC?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Bercow waarschuwt Maytwitter:Haggis_UK twitterde op maandag 14-01-2019 om 19:35:06 Mr Speaker - I will stand up for the rights of the House of Commons & I will not be pushed around by agents of the executive branch... #PeoplesVote #FinalSay #RevokeA50 https://t.co/GthgFmiaUm reageer retweet
Mr Speaker - I will stand up for the rights of the House of Commons & I will not be pushed around by agents of the executive branch... 
Ik moet wel zeggen dat het Britse Parlement wel ontzettend hypocriet en/of naief is.
Het Parlement heeft Brexit mogelijk gemaakt door voor Art 50 te stemmen met bijna 500 stemmen voor maar nu het zover is durven ze niet de verantwoordelijkheid van die stem te nemen, er is geen andere of betere deal te krijgen, niet voor de Tories en niet voor Labour dus het is hoog tijd dat ze de realiteit accepteren dat Leave het VK grote schade oplevert of dat ze het hele verhaal beeindigen.
Het Parlement heeft Brexit mogelijk gemaakt door voor Art 50 te stemmen met bijna 500 stemmen voor maar nu het zover is durven ze niet de verantwoordelijkheid van die stem te nemen, er is geen andere of betere deal te krijgen, niet voor de Tories en niet voor Labour dus het is hoog tijd dat ze de realiteit accepteren dat Leave het VK grote schade oplevert of dat ze het hele verhaal beeindigen.
probleem is dat iedereen een ander, best mogelijk, scenario wil. Er zijn er die een no deal willen en lekker totaal zelfstandig verder, en er zijn er die compleet in de interne markt willen blijven..... Ja kom er maar eens uit.... Ze weten zelf al, al die tijd niet welke kant ze precies uit willen.quote:
Ik moet wel zeggen dat het Britse Parlement wel ontzettend hypocriet en/of naief is.
Het Parlement heeft Brexit mogelijk gemaakt door voor Art 50 te stemmen met bijna 500 stemmen voor maar nu het zover is durven ze niet de verantwoordelijkheid van die stem te nemen, er is geen andere of betere deal te krijgen, niet voor de Tories en niet voor Labour dus het is hoog tijd dat ze de realiteit accepteren dat Leave het VK grote schade oplevert of dat ze het hele verhaal beeindigen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dat is mij bekend. Maar het feit blijft dat er nu een beslissing genomen moet worden en dat de unicorns uitverkocht zijn.quote:
[..]
probleem is dat iedereen een ander, best mogelijk, scenario wil. Er zijn er die een no deal willen en lekker totaal zelfstandig verder, en er zijn er die compleet in de interne markt willen blijven..... Ja kom er maar eens uit.... Ze weten zelf al, al die tijd niet welke kant ze precies uit willen.
Het is nu May's deal of No Deal, bijna niemand wil No Deal dus wat blijft er dan over?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2019 00:20:35 ]
Ik heb nog geen enkel realistisch plan/realistische wens (zonder wel de lusten, niet de lasten/cherrypicking) gezien anders. Al volg ik het wellicht wat minder op de voet dan sommigen .quote:
[..]
probleem is dat iedereen een ander, best mogelijk, scenario wil. Er zijn er die een no deal willen en lekker totaal zelfstandig verder, en er zijn er die compleet in de interne markt willen blijven..... Ja kom er maar eens uit.... Ze weten zelf al, al die tijd niet welke kant ze precies uit willen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Net zo lang doorgaan met wensen dat je een eenhoorn krijgt tot de tijd voorbij is.quote:
[..]
Dat is mij bekend. Maar het feit blijft dat er nu een beslissing genomen moet worden en dat de unicorns uitverkocht zijn.
Het is nu May's deal of No Deal, bijna niemand wil No Deal dus wat blijft er dan over?
En dat gaat dan door voor landsbestuur.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Men heeft voor artikel 50 gestemd, dus no deal is de meest logische oplossing. 28% van de ondervraagden was wel te porren voor een no deal.quote:
Het is nu May's deal of No Deal, bijna niemand wil No Deal dus wat blijft er dan over?
Ik zie het probleem niet. No deal. Hard Brexit.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Vanavond uur of 8 onze tijd, geloof ik.quote:
Op Daarvoor vinden overigens al stemmingen over amendementen plaats als dat je ook interesseert.
[ Bericht 5% gewijzigd door Perrin op 15-01-2019 08:26:39 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Verwachting: deal wordt natuurlijk weggestemd. Vrij vlot daarna wordt extensie van artikel 50 aangevraagd. Weekje later wordt het No Brexit at all. Harde Brexiteers allemaal over de zeik maar niemand van hen wil het stokje overnemen. Ohja, May blijft Prime Minister.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Vooral blijven hopen.quote:
Verwachting: deal wordt natuurlijk weggestemd. Vrij vlot daarna wordt extensie van artikel 50 aangevraagd. Weekje later wordt het No Brexit at all. Harde Brexiteers allemaal over de zeik maar niemand van hen wil het stokje overnemen. Ohja, May blijft Prime Minister.
Hard Brexit it is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat kan, maar tot nu toe heeft May nog geen enkele keer datgene gedaan wat ik rationeel gezien zou verwachten dat ze zou doen.quote:
Verwachting: deal wordt natuurlijk weggestemd. Vrij vlot daarna wordt extensie van artikel 50 aangevraagd. Weekje later wordt het No Brexit at all. Harde Brexiteers allemaal over de zeik maar niemand van hen wil het stokje overnemen. Ohja, May blijft Prime Minister.
Het zou mij niet verbazen als ze na de stemming vanavond toch nog blijft vasthouden aan die deal. Waanzin, I know, maar ik zag Britten daar gisteren ook al over speculeren.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Natuurlijk doet ze dat.quote:Op dinsdag 15 januari 2019 10:32 schreef Jane het volgende:
[..]
Dat kan, maar tot nu toe heeft May nog geen enkele keer datgene gedaan wat ik rationeel gezien zou verwachten dat ze zou doen.
Het zou mij niet verbazen als ze na de stemming vanavond toch nog blijft vasthouden aan die deal. Waanzin, I know, maar ik zag Britten daar gisteren ook al over speculeren.
Wat verwacht je anders.
Ik denk eerlijk gezegd dat als het akkoord straks is weggestemd geen enkel ander plan of actie een meerderheid zal hebben en we doormodderen richting no deal.
Er zijn ontelbare kampen in Britse Lagerhuis. Daar kom je niet meer uit. Ongekend wat voor zooi ze ervan hebben gemaakt.
Nou, ja, dat jij het probleem niet ziet betekent niet dat er geen probleem is. No deal is nooit ter sprake gekomen in de aanloop naar het referendum, WTO regels werden door Leave op hun campagne website een ramp voor het land genoemd en 28% (waarvan een deel denkt dat No Deal in de EU blijven is) die voor zou zijn is natuurlijk geen meerderheid.quote:
[..]
Men heeft voor artikel 50 gestemd, dus no deal is de meest logische oplossing. 28% van de ondervraagden was wel te porren voor een no deal.
Ik zie het probleem niet. No deal. Hard Brexit.
No Deal is een drama voor het VK.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2019 11:19:16 ]
Iedereen tegen iedereen, ieder compromis is een doodzonde. En alles moet kapot. Lagerhuis anno 2019.quote:
Er zijn ontelbare kampen in Britse Lagerhuis. Daar kom je niet meer uit. Ongekend wat voor zooi ze ervan hebben gemaakt.
Er speelt ook wat partijpolitiek mee, natuurlijk. Er zijn genoeg Labour MP's die wel met May' deal kunnen leven maar tegenstemmen vergroot de kans of vervroegde verkiezingen dus ja, het partijbelang staat voor op.quote:
[..]
Iedereen tegen iedereen, ieder compromis is een doodzonde. En alles moet kapot. Lagerhuis anno 2019.
Deze tekst suggeert dat may artikel 50 kan terug trekken zonder goedkeuring van het britse parlement, dat lijkt me niet correct toch?quote:Het zou ook nog kunnen dat May de Brexit-plannen terugtrekt, zodat het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de EU helemaal niet doorgaat. Dat kan zonder dat de andere EU-lidstaten daarmee hoeven in te stemmen.
speak only if it improves the silence.
Dat lijkt me ook niet, maar het levert wel een hele rare situatie op (voor zover het dat nog niet was, natuurlijk). Er zijn drie mogelijkheden, A, B en C waarvan B niet kan. En dan stemt het parlement eerst tegen A en daarna ook nog tegen C. Tja, wat dan...quote:
[..]
Deze tekst suggeert dat may artikel 50 kan terug trekken zonder goedkeuring van het britse parlement, dat lijkt me niet correct toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is inderdaad niet correct. Het hooggerechtshof in het VK heeft het Parlement als soeverein gesteld bij het maken van dergelijke beslissingen, het Parlement moet eerst dus stemmen om Art 50 terug te trekken en dan moet de regering dat aan de EU melden.quote:
[..]
Deze tekst suggeert dat may artikel 50 kan terug trekken zonder goedkeuring van het britse parlement, dat lijkt me niet correct toch?
Dat zij in Brussel wel even een akkoordje ging sluiten waarmee het VK wel de lusten maar niet de lasten ging krijgen.quote:
Wat ik niet snap is; waarom is May het kop van jut? Wat hadden de Engelse verwacht van May?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar dat is onrealistisch, toch?quote:
[..]
Dat zij in Brussel wel even een akkoordje ging sluiten waarmee het VK wel de lusten maar niet de lasten ging krijgen.
Voor iedereen behalve de Britten (lees: Engelsen) wel, ja.quote:
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Klopt. Maar volkmenners a la Johson en tabloids als The Sun beweren dat het wel kan. Dus half Engeland (arme schotten) loopt erachteraan.quote:
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
quote:
[..]
Dat vonden de Britten niet
quote:
[..]
Voor iedereen behalve de Britten (lees: Engelsen) wel, ja.
quote:
[..]
Klopt. Maar volkmenners a la Johson en tabloids als The Sun beweren dat het wel kan. Dus half Engeland (arme schotten) loopt erachteraan.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ja. Daarom is dat ook niet geluktquote:
Men wil het nog steeds echter...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Echt hoor, ik zit vanaf 11 uur naar James O'Brien op LBC te luisteren en ik heb alweer diverse bellers horen langskomen die nog steeds geloven dat ze unicorns kunnen krijgen, dat Duitsland en Frankrijk de hele dag bezig zijn om de UK te pesten, enzovoort, enzovoort... Geen redden aan, *zucht*.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Heel Brexit hangt aan elkaar van onrealistische verwachtingen. De Brexiteers willen verkopen dat er een nieuwe gouden eeuw uitbreekt als men uit de EU treed. Ze hebben het steeds over "onafhankelijk zijn" maar dat is anno 2018 op het vlak van een wereldeconomie helemaal geen goed idee. GB is geen wereldrijk meer en tegenwoordig moet je als middelgroot land (wat het op wereldschaal is) onderdeel zijn van een blok om nog wat in te brengen hebben tegenover de echte grootmachten als de VS, China, India, Rusland en Japan.quote:
Het is op termijn wel interessant voor de rijke bovenlaag: die kunnen aansturen op het uitkleden van de rechten van gewone mensen om het land toch nog wat concurrerend te houden.
Bovendien heeft het CJEU gezegd dat terugtrekking van Artikel 50 alleen in lijn met de nationale constitutionele vereisten kan gebeuren. Een terugtrekking die voorbij gaat aan de eisen van het Hooggerechtshof in het VK kan dus niet door de EU geaccepteerd worden.quote:
[..]
Dat is inderdaad niet correct. Het hooggerechtshof in het VK heeft het Parlement als soeverein gesteld bij het maken van dergelijke beslissingen, het Parlement moet eerst dus stemmen om Art 50 terug te trekken en dan moet de regering dat aan de EU melden.
Ja maar... De EU en het CJEU leggen volgens de Brexiteers toch allerlei dingen aan de Britten op zonder dat de Britten daar zelf invloed op hebben? Wil je zeggen dat Britse wetgeving hier leidend is?quote:
[..]
Bovendien heeft het CJEU gezegd dat terugtrekking van Artikel 50 alleen in lijn met de nationale constitutionele vereisten kan gebeuren. Een terugtrekking die voorbij gaat aan de eisen van het Hooggerechtshof in het VK kan dus niet door de EU geaccepteerd worden.
Rees-Mogg zit nu gewoon op LBC nog maar eens te beweren dat die hele backstop niet nodig is, omdat - volgens hem - noch de UK, noch de EU een harde grens gaan opwerpen.
Echt, compleet gelul. En ik geloof ook niet dat hij dit echt gelooft.
Oh, en WTO-rules zijn geweldig, want ze krijgen "cheaper food".
Echt, compleet gelul. En ik geloof ook niet dat hij dit echt gelooft.
Oh, en WTO-rules zijn geweldig, want ze krijgen "cheaper food".
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nee, het beste voor iedereen (niet in economisch opzicht, natuurlijk) zou zijn dat het VK de Eu verlaat en het zelf moet uitzoeken, mischien dat het dan duidelijk word wat de EU wel en niet deed en verantwoordelijk voor was/is.quote:
Echt hoor, ik zit vanaf 11 uur naar James O'Brien op LBC te luisteren en ik heb alweer diverse bellers horen langskomen die nog steeds geloven dat ze unicorns kunnen krijgen, dat Duitsland en Frankrijk de hele dag bezig zijn om de UK te pesten, enzovoort, enzovoort... Geen redden aan, *zucht*.
En dan kijken we over een aantal Jaren wel weer eens naar de mogelijkheden voor toetreding tot de EU van het VK. Zelfs als het VK nu blijft lost dat deze problematiek niet op en de tweespalt zal niet verdwijnen.
Ja, er word flink gelogen. WTO tarieven op voedsel lopen van 12% tot meer dan 50% en het VK zal zich moeten houden aan de WTO basis tarieven aangezien ze geen quota of schedules hebben.quote:
Rees-Mogg zit nu gewoon op LBC nog maar eens te beweren dat die hele backstop niet nodig is, omdat - volgens hem - noch de UK, noch de EU een harde grens gaan opwerpen.
Echt, compleet gelul. En ik geloof ook niet dat hij dit echt gelooft.
Oh, en WTO-rules zijn geweldig, want ze krijgen "cheaper food".
Niemand wil een harde grens maar het probleem is dat het VK niet te vertrouwen is daarover, No Deal en WTO regels vereisen een harde grens.
Dat argument van "controle over de eigen grenzen" van sommige Brexiteers is echt flinterdun. Rondom de Noord Ierse situatie lijkt hun boodschap te zijn "de Ierse republiek en de EU mogen het uitzoeken hoe ze die grens regelen". Dat terwijl de Britten zelf het goede vrijdag-verdrag getekend hebben waarin ze zich verplicht hebben om de situatie te regelen. De EU toont zich een stuk verantwoordelijker op dat vlak en dat is eigenlijk heel raar.quote:
Rees-Mogg zit nu gewoon op LBC nog maar eens te beweren dat die hele backstop niet nodig is, omdat - volgens hem - noch de UK, noch de EU een harde grens gaan opwerpen.
Echt, compleet gelul. En ik geloof ook niet dat hij dit echt gelooft.
Eigenlijk snap ik nog steeds niet Brexit, en dan speciaal een "hard Brexit", volgens Britse maar ook vooral internationale normen legaal is in de zin van de Noord Ierse situatie. Ik heb altijd geleerd dat internationale verdragen voor gaan op nationale wetgeving, maar hier lijkt men het andersom te willen doen.
