abonnement Unibet Coolblue
pi_184534790
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 16:44 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Oké dan. Dat is 1 naam.
*O*
  Moderator maandag 21 januari 2019 @ 16:46:35 #102
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_184534824
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 16:43 schreef bloodymary1 het volgende:
Hooverphonic, The Sore Losers, Black Box Revelation, Oscar and the Wolf, Deus, Warhola, Steak Number Eight, Channel Zero, Triggerfinger, Wallace Vanborn, The Van Jets, Millionaire, Arsenal, Abynthe Minded, Novastar, Intergalactic Lovers, Admiral Freebee, Girls in Hawai, Faces on T.V., Equal Idiots, Tamino, Sons, Whispering Sons.

Zomaar wat fantastische Belgische bands, stuk voor stuk hartstikke goed, ook live. Ik zou geen vergelijkbare Nederlandse namen op kunnen noemen.
monomyth, dool, the machine, rats on rafts, de kift, sungrazer, bettie serveert, johan, daryll ann, yokacola, etc ik zit er ook niet zo heel erg in.. maar er is genoeg.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 21 januari 2019 @ 16:46:41 #103
226981 Gehenna
Volksmenner
pi_184534830
quote:
2s.gif Op maandag 21 januari 2019 14:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik hoor dat buiten de gebaande paden niet zo aan de staat maar dat kan aan mij liggen. Volgensmij zitten redelijk in bestaande paden :)
Binnen Nederland, voor een band van hun formaat, zou ik ook niet zo snel andere aan durven te wijzen die meer creatief is, of meer paadjes durft te bewandelen die anderen nog niet hebben bewandeld. (Hoewel, met een miljoen aan subsidie op zak, is 'durven' misschien niet het beste woord :+ )

Dat gezegd hebbende, als je hun output naast andere bands legt buiten Nederland, dan blijft er wel bar weinig uniekheid over natuurlijk.
nee, jij dan!
pi_184534855
quote:
2s.gif Op maandag 21 januari 2019 16:46 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

monomyth, dool, the machine, rats on rafts, de kift, sungrazer, bettie serveert, johan, daryll ann, yokacola, etc ik zit er ook niet zo heel erg in.. maar er is genoeg.
Zal ook best, maar ik ken daar dus maar een paar namen van. Waarom hoor je die Belgische wel dagelijks op de radio en die Nederlandse niet? Daar is dus echt iets mis mee.
  Moderator maandag 21 januari 2019 @ 16:48:12 #105
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_184534864
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 16:47 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Zal ook best, maar ik ken daar dus maar een paar namen van. Waarom hoor je die Belgische wel dagelijks op de radio en die Nederlandse niet? Daar is dus echt iets mis mee.
:Y
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator maandag 21 januari 2019 @ 17:13:10 #106
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_184535372
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 16:43 schreef bloodymary1 het volgende:
Hooverphonic, The Sore Losers, Black Box Revelation, Oscar and the Wolf, Deus, Warhola, Steak Number Eight, Channel Zero, Triggerfinger, Wallace Vanborn, The Van Jets, Millionaire, Arsenal, Abynthe Minded, Novastar, Intergalactic Lovers, Admiral Freebee, Girls in Hawai, Faces on T.V., Equal Idiots, Tamino, Sons, Whispering Sons.

Zomaar wat fantastische Belgische bands, stuk voor stuk hartstikke goed, ook live. Ik zou geen vergelijkbare Nederlandse namen op kunnen noemen.
Je vergeet nog de beste: O+ Balthazar O+

Mee eens dat België van oudsher kwaliteit levert maar inmiddels zijn er echt wel een aantal artiesten die zich daaraan kunnen meten. Naast De Staat bijvoorbeeld Moss, Blaudzun, Typhoon, Kovacs, Haevn. Allemaal bands die ook gewoon AirPlay krijgen hier.
3 - 26 maart Thailand | 5 - 8 juli Dublin
  maandag 21 januari 2019 @ 17:21:31 #107
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_184535537
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 16:47 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Zal ook best, maar ik ken daar dus maar een paar namen van. Waarom hoor je die Belgische wel dagelijks op de radio en die Nederlandse niet? Daar is dus echt iets mis mee.
Hokjesdenken, formatdenken, je playlists door middel van luisteronderzoeken samenstellen.

Als je net als ikzelf liever een wat wat meer los-uit-de-pols lijkende muziekmix hoort, kan je beter het Belgische of Franse radiolandschap verkennen (+ podcasts en dergelijke uit dezelfde oorden).

[ Bericht 6% gewijzigd door Eightyone op 21-01-2019 17:46:55 ]
pi_184535903
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 17:13 schreef MaJo het volgende:

[..]

Je vergeet nog de beste: O+ Balthazar O+

Inderdaad, en heb nog wel net het nieuwe album gekocht.

En verder smaken verschillen misschien, maar wat jij daar verder noemt vind ik daar dus echt niet aan kunnen tippen. Bij lange na niet.
pi_184537302
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 16:47 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Zal ook best, maar ik ken daar dus maar een paar namen van. Waarom hoor je die Belgische wel dagelijks op de radio en die Nederlandse niet? Daar is dus echt iets mis mee.
Welke radio?

Ik hoor daar nooit muziek van
pi_184540988
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 18:52 schreef riazop het volgende:

[..]

Welke radio?

Ik hoor daar nooit muziek van
Youtuberadio
pi_184541123
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 21:16 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Youtuberadio
eerder funx als ik al radio luister of BNR, maar die hebben al geen muziek meer
pi_184541316
Birth of Joy mag er van mij ook bij.
pi_184541347
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 21:31 schreef KaheemSaid het volgende:
Birth of Joy mag er van mij ook bij.
Oh ja! Die heb ik laatst gezien in de Effenaar. Waren goed zeg. Maar houden die er niet mee op? Dacht dat ze dat zeiden.
pi_184541823
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 21:33 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Oh ja! Die heb ik laatst gezien in de Effenaar. Waren goed zeg. Maar houden die er niet mee op? Dacht dat ze dat zeiden.
Ja ze hadden begin januari hun laatste optreden, zonde!
pi_184541952
Veel van die Engelstalige bands stoppen omdat er voor hen geen droog brood te verdienen valt.

Ze hebben geen internationaal succes en in Nederland (en Belgie) geven de liefhebbers de voorkeur aan échte Engelstalige acts. Uit UK en VS dus.
  maandag 21 januari 2019 @ 22:59:36 #116
226981 Gehenna
Volksmenner
pi_184543204
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 22:02 schreef riazop het volgende:
in Nederland (en Belgie) geven de liefhebbers de voorkeur aan échte Engelstalige acts. Uit UK en VS dus.
Ah vandaar dat een Kane, Kensington, Dotan etc. etc. het altijd zo slecht doen hier..
nee, jij dan!
  maandag 21 januari 2019 @ 23:45:45 #117
28030 Grobbel
In Toffee We Crust!
pi_184544138
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 22:59 schreef Gehenna het volgende:

[..]

Ah vandaar dat een Kane, Kensington, Dotan etc. etc. het altijd zo slecht doen hier..
Earth & Fire, Shocking Blue, Golden Earring... Ze zullen vast geen miljard streams bij elkaar hebben gekocht, maar er zijn wel onnoemelijk meer mensen op deze aardbol die 'Venus' kunnen meezingen dan 'Drank & drugs'.


...Om over 2 Unlimited, Vengaboys etc nog maar te zwijgen :')
pi_184544682
Woordenstrijd tussen Dijkshoorn en Ronnie Flex op twitter

https://www.puna.nl/ronni(...)na-popprijs-kritiek/
pi_184544702
quote:
7s.gif Op maandag 21 januari 2019 23:45 schreef Grobbel het volgende:

[..]

Earth & Fire, Shocking Blue, Golden Earring... Ze zullen vast geen miljard streams bij elkaar hebben gekocht, maar er zijn wel onnoemelijk meer mensen op deze aardbol die 'Venus' kunnen meezingen dan 'Drank & drugs'.

Voor een land met 17 miljoen inwoners dat zich , laten we zeggen, van 1960 tot 2005, vnl specialiseerde in "engelstalig" is dat een bizar magere oogst.
pi_184544749
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 22:59 schreef Gehenna het volgende:

[..]

Ah vandaar dat een Kane, Kensington, Dotan etc. etc. het altijd zo slecht doen hier..
is het niet jaaaaren geleden dat die nog een paar succesjes hadden?
  Moderator dinsdag 22 januari 2019 @ 01:08:07 #121
7566 crew  MaJo
Mama van aapie
pi_184545067
quote:
7s.gif Op maandag 21 januari 2019 23:45 schreef Grobbel het volgende:

[..]

Earth & Fire, Shocking Blue, Golden Earring... Ze zullen vast geen miljard streams bij elkaar hebben gekocht, maar er zijn wel onnoemelijk meer mensen op deze aardbol die 'Venus' kunnen meezingen dan 'Drank & drugs'.


...Om over 2 Unlimited, Vengaboys etc nog maar te zwijgen :')
En toch hoorde ik Drank & Drugs tijdens een avondje stappen in Indonesië :')
3 - 26 maart Thailand | 5 - 8 juli Dublin
  dinsdag 22 januari 2019 @ 08:13:14 #122
13973 ranja
image means nothing
pi_184546786
Ah de discussie Nederlan - Belgie is alweer losgebarsten merk ik... zal ook nooit veranderen, Nederlanders voelen zich graag minderwaardig als het om dingen als muziek, film, sport e.d. gaat lijkt het...
Het rijtje Belgische namen dat net genoemd is doet mij vrij weinig, heeft natuurlijk met persoonlijke smaak te maken.
Dan kan ik er natuurlijk een rijtje nederlandse bands tegen aan gooien (eut, paceshifters, pip blom, flowers, the homesick, bird on a wire, ella east, sue the night, howrah, stillwave, the machine, vera zane, amber arcades, indian askin, yori swart, blackboxred, drive by wire) maar dat is ook persoonlijke smaak dus heeft ook weinig zin.
pi_184547603
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 08:13 schreef ranja het volgende:
Ah de discussie Nederlan - Belgie is alweer losgebarsten merk ik... zal ook nooit veranderen, Nederlanders voelen zich graag minderwaardig als het om dingen als muziek, film, sport e.d. gaat lijkt het...
Het rijtje Belgische namen dat net genoemd is doet mij vrij weinig, heeft natuurlijk met persoonlijke smaak te maken.
Dan kan ik er natuurlijk een rijtje nederlandse bands tegen aan gooien (eut, paceshifters, pip blom, flowers, the homesick, bird on a wire, ella east, sue the night, howrah, stillwave, the machine, vera zane, amber arcades, indian askin, yori swart, blackboxred, drive by wire) maar dat is ook persoonlijke smaak dus heeft ook weinig zin.
Het is denk ik een ander soort discussie als jij bedoelt. Wat ik wilde zeggen is dat dit soort bands in België wel een kans krijgen en in NL niet. Tussen de namen die jij noemt zitten ongetwijfeld bands van net zo'n goede kwaliteit, maar in NL komt die niet boven drijven. In België worden ze gewoon op de nationale radio gedraaid. Hier niet. Met als gevolg dat het doorsnee NLse publiek ook alleen maar geïnteresseerd is in Kensington en Ronnie Flex.
  dinsdag 22 januari 2019 @ 09:35:49 #124
226981 Gehenna
Volksmenner
pi_184547842
altampo twitterde op zondag 20-01-2019 om 22:05:44 @dijkshoorn nico dijkshoorn= "oudere witte man uit generatie die veroordeeld was tot opkijken naar anglofonie en angelsaksische cultuur omdat internet nog niet bestond" Het heeft iets heel doms. Iets luis. Gebrek aan overzicht. #ronnieflex is al jaren een popgenie ondertussen. https://t.co/d1bGtnDArc reageer retweet
Riazop zit ook op twitter dezelfde onzin te spuwen dus :')
nee, jij dan!
  dinsdag 22 januari 2019 @ 10:22:48 #125
13973 ranja
image means nothing
pi_184548575
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 09:23 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Het is denk ik een ander soort discussie als jij bedoelt. Wat ik wilde zeggen is dat dit soort bands in België wel een kans krijgen en in NL niet. Tussen de namen die jij noemt zitten ongetwijfeld bands van net zo'n goede kwaliteit, maar in NL komt die niet boven drijven. In België worden ze gewoon op de nationale radio gedraaid. Hier niet. Met als gevolg dat het doorsnee NLse publiek ook alleen maar geïnteresseerd is in Kensington en Ronnie Flex.
Ja het wordt zo een vicieuze cirkel, een zichzelf instandhoudend vooroordeel.
Waarbij ik de generieke haat tegen Kensington overigens net zo niet begrijp als de verering van de Staat.
pi_184548673
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 10:22 schreef ranja het volgende:

[..]

Ja het wordt zo een vicieuze cirkel, een zichzelf instandhoudend vooroordeel.
Waarbij ik de generieke haat tegen Kensington overigens net zo niet begrijp als de verering van de Staat.
De verering van De Staat begrijp ik ook niet zo, ze hebben een paar briljante nummers, zo ook de laatste Phoenix, maar ook veel waar ik niet warm of koud van wordt, maar dat kan ook persoonlijk zijn. De haat tegen Kensington snap ik wel. Maar is er die wel, die zijn toch razend populair? Heb ze eenmaal op Werchter op zien treden en dat was werkelijk tenen krommend. Het meest genante was nog "we gaan nu allemaal door de kniëen en als ik tot drie geteld heb springen we weer allemaal omhoog".
  dinsdag 22 januari 2019 @ 10:49:33 #127
13973 ranja
image means nothing
pi_184549040
Ik zeg wel eens over Kensington: die zijn nu bij de ene helft van het land populair, als ze uit Belgie kwamen zouden ze juist bij de andere helft populair zijn. En dan verdeel ik dus voor het gemak het land even in de 'pop'liefhebbers en de zichzelf (te) serieus nemende 'alternatieven' waaronder de media als Oor, volkskrant en de fora zoals fok en musicmeter waarop het sowieso makkelijk elkaar napraten is.
  dinsdag 22 januari 2019 @ 10:49:34 #128
28030 Grobbel
In Toffee We Crust!
pi_184549042
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 00:29 schreef riazop het volgende:

[..]

Voor een land met 17 miljoen inwoners dat zich , laten we zeggen, van 1960 tot 2005, vnl specialiseerde in "engelstalig" is dat een bizar magere oogst.
Ik probeer te snappen wat voor punt je nu eigenlijk aan het maken bent...
Wat is een matige oogst; die paar voorbeelden die ik noemde en waarvan ik op geen enkele manier claimde dat het de enige voorbeelden waren?

Wat is dan een contrasterend rijke oogst van na 2005: de populariteit van de huidige nederhop bij de jeugd? Je doet alsof dit de eerste populaire jeugdcultuur is, terwijl dit gewoon de eerste is die samenvalt met de hoogtijdagen van streaming video en audio en op die manier gemeten kan worden. En gemanipuleerd ook, want dat een flinke e-penis blijkbaar tot bepaalde vormen van aanzien zorgt, plus vrij eenvoudig kan groeien met aangekochte 'clicks', lijkt me een combinatie die moeilijk te weerstaan is.
Let wel: dit zegt niks over de populariteit van de nederrap bij de huidige jeugdcultuur; die is er natuurlijk gewoon. Maar jij lijkt er verdacht veel op te hinten dat je vindt dat dit de enige, grootste en belangrijkste creatieve stroming ooit is geweest in de Nederlandse muziekgeschiedenis, waarbij je diezelfde 'clicks' als belangrijkste bewijsstuk lijkt te gebruiken.

En op basis waarvan zie jij een specialisatie in engelstalig in die jaren: claim je nu dat er geen focus op Nederlandstalige muziek was vóór 2005? :')

[ Bericht 4% gewijzigd door Grobbel op 22-01-2019 11:07:19 ]
pi_184549197
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 10:49 schreef ranja het volgende:
Ik zeg wel eens over Kensington: die zijn nu bij de ene helft van het land populair, als ze uit Belgie kwamen zouden ze juist bij de andere helft populair zijn. En dan verdeel ik dus voor het gemak het land even in de 'pop'liefhebbers en de zichzelf (te) serieus nemende 'alternatieven' waaronder de media als Oor, volkskrant en de fora zoals fok en musicmeter waarop het sowieso makkelijk elkaar napraten is.
Echt complete onzin wat je hier stelt.
  Moderator dinsdag 22 januari 2019 @ 11:15:39 #130
245701 crew  naatje_1
Naatzipiraat
pi_184549398
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 09:23 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Het is denk ik een ander soort discussie als jij bedoelt. Wat ik wilde zeggen is dat dit soort bands in België wel een kans krijgen en in NL niet. Tussen de namen die jij noemt zitten ongetwijfeld bands van net zo'n goede kwaliteit, maar in NL komt die niet boven drijven. In België worden ze gewoon op de nationale radio gedraaid. Hier niet. Met als gevolg dat het doorsnee NLse publiek ook alleen maar geïnteresseerd is in Kensington en Ronnie Flex.
Gros daarvan heb ik wel op 3fm voorbij horen komen, maar die heeft een enorm slecht marktaandeel...
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
pi_184550421
quote:
3s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 11:15 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Gros daarvan heb ik wel op 3fm voorbij horen komen, maar die heeft een enorm slecht marktaandeel...
Ah dat wist ik niet. Ik dacht dat de namen die Ranja noemde helemaal niet gedraaid werden op de NLse radio.
pi_184556154
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 10:22 schreef ranja het volgende:

[..]

Waarbij ik de generieke haat tegen Kensington overigens net zo niet begrijp als de verering van de Staat.
Allebei een beetje saai inderdaad, wat mij betreft. Maar goed, er zijn zat mensen die Kensington en De Staat wel leuk vinden, dus vooruit. Ieder zijn ding.

Wel een mooie bijkomstigheid van de winst van Ronnie Flex is dat Famke Louise hem nu ook een beetje heeft gewonnen. ^O^
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
pi_184559868
quote:
18s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 10:49 schreef Grobbel het volgende:

[..]

Ik probeer te snappen wat voor punt je nu eigenlijk aan het maken bent...
Wat is een matige oogst; die paar voorbeelden die ik noemde en waarvan ik op geen enkele manier claimde dat het de enige voorbeelden waren?

Wat is dan een contrasterend rijke oogst van na 2005: de populariteit van de huidige nederhop bij de jeugd? Je doet alsof dit de eerste populaire jeugdcultuur is, terwijl dit gewoon de eerste is die samenvalt met de hoogtijdagen van streaming video en audio en op die manier gemeten kan worden. En gemanipuleerd ook, want dat een flinke e-penis blijkbaar tot bepaalde vormen van aanzien zorgt, plus vrij eenvoudig kan groeien met aangekochte 'clicks', lijkt me een combinatie die moeilijk te weerstaan is.
Let wel: dit zegt niks over de populariteit van de nederrap bij de huidige jeugdcultuur; die is er natuurlijk gewoon. Maar jij lijkt er verdacht veel op te hinten dat je vindt dat dit de enige, grootste en belangrijkste creatieve stroming ooit is geweest in de Nederlandse muziekgeschiedenis, waarbij je diezelfde 'clicks' als belangrijkste bewijsstuk lijkt te gebruiken.

En op basis waarvan zie jij een specialisatie in engelstalig in die jaren: claim je nu dat er geen focus op Nederlandstalige muziek was vóór 2005? :')
Je mist het punt.

Het fenomeen Ronnie flex (en al die anderen) is allereerst géén typisch Nederlands fenomeen.

Door de opkomst van het internet en platforms als youtube ontstond in heel de wereld plotsklaps een soort van level playing field voor wat betreft het produceren en uitbrengen van muziekwerken. En dat kan vrij goedkoop. Behalve in een paar Baltische staten heeft overal de Angelsaksische productie haar dominantie verloren aan de lokale sterren.
Hier heten ze Ronnie Flex en Bizzey, in Duitsland heet ie Capital Bra, in Italie heet ie Ultimo, in Frankrijk heten ze Aya Nakamura of JUL en in Bulgarije Krisko etc

In deze landen zelf schrijven deze artiesten idd geschiedenis op dit moment.

En natuurlijk is het niet de enige stroming in de Nederlandse muziek. Maar wel de eerste na 1960 die de lokale markt domineert.

Of het de beste en belangrijkste stroming is moet iedereen vooral zelf weten.
Zelf vond ik de typische Nederlandse GABBER stroming bv interessanter en een tikkeltje unieker.
pi_190931734
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 januari 2019 22:42 schreef borisz het volgende:

De Popprijs is een prijs van Buma Cultuur en wordt sinds 1986 elk jaar in januari uitgereikt tijdens het festival Noorderslag dat onderdeel is van het jaarlijkse conferentie en showcase festival Eurosonic Noorderslag (The European Music Conference and Showcase Festival) in de Nederlandse stad Groningen. De Popprijs wordt uitgereikt aan de persoon of artiest die in het afgelopen jaar de belangrijkste bijdrage heeft geleverd aan de Nederlandse popmuziek. In de beginjaren werd de prijs onder de titel “BV Popprijs” uitgereikt. Buma Cultuur is een instantie die Nederlandse muziek ondersteunt en promoot, ondersteund door de Nederlandse auteursrechtenorganisatie Buma.
Nog even en de prijs voor 2019 wordt uitgereikt. Open jij het nieuwe topic weer @borisz?
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
  Moderator / Redactie Sport woensdag 8 januari 2020 @ 08:55:21 #135
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_190931742
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 08:54 schreef methodmich het volgende:

[..]

Nog even en de prijs voor 2019 wordt uitgereikt. Open jij het nieuwe topic weer @:borisz?
Ja. Zal ik nog even doen :P. Moest er nog aan denken.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_190931760
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 08:55 schreef borisz het volgende:

[..]

Ja. Zal ik nog even doen :P. Moest er nog aan denken.
Top, dan denk ik vast na over de poll. ;)
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
  Moderator / Redactie Sport woensdag 8 januari 2020 @ 08:57:20 #137
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_190931763
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')