bron: https://fd.nl/economie-po(...)den-bekers-en-bestekquote:EU verbiedt plastic wegwerpborden, bekers en bestek
De Europese Unie doet per 2021 onder meer plastic borden, wegwerpbestek, ballonstokjes, voedsel- en drankverpakkingen van piepschuim, rietjes en roer- en wattenstaafjes in de ban. Daarover zijn de EU-lidstaten het woensdagochtend na ruim twaalf uur onderhandelen eens geworden met het Europees Parlement en de Europese Commissie.
Hergebruik
De lidstaten moeten ook op andere manieren hun best doen plastic producten verder terug te dringen. Zo moet het gebruik van verpakkingen voor afhaal- of kant-en-klaarmaaltijden meetbaar omlaag. Ook dienen EU-landen er zorg voor te dragen dat per 2025 een kwart van alle drinkflessen van hergebruikt plastic is vervaardigd. Vijf jaar later moet dit percentage al op 30% liggen. Tegen 2029 moeten lidstaten bovendien 90% van alle plastic flessen gescheiden inzamelen.
Daarnaast komen er waarschuwingen op vochtig toiletpapier, babydoekjes en andere natte doekjes voor de schoonmaak en make-up-verwijdering om de consument erop te attenderen dat zij plastic bevatten. De EU wil burgers er zo van bewust maken hoe schadelijk ook deze producten voor eenmalig gebruik zijn en dat zij alleen in de afvalbak moeten belanden en niet in bijvoorbeeld de wc.
Minder peuken
Sigarettenproducenten krijgen de verplichting bij te dragen aan de kosten voor het opruimen van plastic, dat ook in veel sigarettenfilters is verwerkt. De EU-instituties verwachten dat dit de fabrikanten extra aanzet versneld met plasticvrije filters te komen. Tot die tijd komt ook op sigarettenverpakkingen de waarschuwing dat consumenten niet lukraak de eindjes van hun rookwaren moeten weggooien. Fabrikanten van bepaalde voedsel- en drankverpakkingen en ballonnen moeten eveneens gaan meebetalen aan het opruimen van hun zwerfafval.
Eurocommissaris Frans Timmermans, de drager van de portefeuille betere regelgeving, stelde in mei voor wegwerpplastic een halt toe te roepen. Hij zegt blij te zijn met het akkoord hierover tussen lidstaten, Parlement en Commissie. Volgens hem zijn Europeanen zich ervan bewust dat de plastic afvalberg 'een enorm probleem' is. Timmermans prijst dan ook 'de hele EU' voor haar 'ware moed' om te proberen de plasticberg terug te dringen. Ze loopt daarmee volgens hem wereldwijd voorop en leidt daarmee de weg voor een meer duurzame economische groei.
Dit dus.quote:Op woensdag 19 december 2018 14:58 schreef Ringo het volgende:
Plastic is niet het probleem. Zwerfafval wel.
Ik was dit jaar in de Beekse Bergen. Overal gezeur over het milieu en bedreigde dieren. Kom je bij het restaurant, is alles van plastic. Echt alles. En alles moest worden weggegooid op het laatst.
Net als met die tasjes: in het begin janken de mensen er over, na een paar jaar is het normaal om geen plastic bestek te kunnen krijgen.
Het dwingt de EU ook tot nadenken over dat verbieden een soort laatste redmiddel is en geen hamer waar je de hele dag maar mee in het rond mag slaan.
Dit, en het exporteren van “recyclebaar” materiaal naar buiten de EUquote:
Plastic is niet het probleem. Zwerfafval wel.
Verbieden en beprijzen werkt wel.quote:Op woensdag 19 december 2018 15:29 schreef BasEnAad het volgende:
Het idee is goed, ik vind alleen wel dat wanneer de EU iets verbiedt, ze iets anders weer moeten toelaten. Zo blijft het een beetje in balans en worden burgers niet constant in hun vrijheid beknot.
Het dwingt de EU ook tot nadenken over dat verbieden een soort laatste redmiddel is en geen hamer waar je de hele dag maar mee in het rond mag slaan.
Op veel vlakken wel.quote:
Maar bij drugs en benzine dan weer minder.
Waar.quote:
[..]
Op veel vlakken wel.
Maar bij drugs en benzine dan weer minder.
Maar bij ons in de gemeente is bijv de vuilcontainer aan de straat zetten erg duur. Maar je kunt ook plastic, verpakkingen, papier, groen, ijzer, chemisch, papier apart inleveren en voor niks. Dan heb je 6x per jaar nog een gewone container over. Dus mensen sorteren wel! Ik vind dat een goed eregeling.
Net zoals veel tax op sigaretten, loterijen e.d. Dat is belasting die je gemakkelijk kunt ontwijken.
Dit dus, als mensen niet zo tokkie zijn om hun afval in de berm te flikkeren was er niets aan de hand. Of dat nu een kartonnen beker of een plastic beker is, dat maakt helemaal geen flikker uit.quote:
Plastic is niet het probleem. Zwerfafval wel.
En als je eens in Azië komt, kom je erachter dat wij al heeeeeel goed bezig zijn qua afvalverwerking en recycling.
Die zijn bij mijnchinees tegenwoordig zwartquote:Op woensdag 19 december 2018 15:38 schreef Sigaartje het volgende:
Hoe zit het met de handige witte bakjes van de Chinees?
Ik gebruik ze altijd om zelfgemaakt eten, dat ik op voorraad zelf kook, in te doen en in te vriezen. Superhandig! Zijn geweldige bakjes. Als ik geen zin heb om te koken trek ik bijvoorbeeld een bakje macaroni uit de vriezer na het werk, even in magno, superhandig!quote:
[..]
Die zijn bij mijnchinees tegenwoordig zwart
Vroeger gingen de mensen met hun eigen pan naar de chinees en die werd daar dan volgeschept met nasi. Prima oplossing toch?quote:
Hoe zit het met de handige witte bakjes van de Chinees?
En als je de nasi wil laten thuisbezorgen dan? Komen ze dan eerst een paar pannen ophalen die ze vervolgens gevuld retour komen brengen?quote:
[..]
Vroeger gingen de mensen met hun eigen pan naar de chinees en die werd daar dan volgeschept met nasi. Prima oplossing toch?
Dan kunnen ze met een reuzepan komen waarmee jouw pan dan gevuld wordt.quote:
[..]
En als je de nasi wil laten thuisbezorgen dan? Komen ze dan eerst een paar pannen ophalen die ze vervolgens gevuld retour komen brengen?
En hoe garanderen ze dan dat de kerntemperatuur van die reuzepan zijn minimale waarde houdt?quote:
[..]
Dan kunnen ze met een reuzepan komen waarmee jouw pan dan gevuld wordt.
Volgens mij mag dat niet eens in verband met kruisbesmetting. In principe haal je niks van buiten de keuken in, wie weet wat voor smeerlap er zijn pan afgeeft en wat je voor infectiehaard de keuken in haalt. Dan kun je beter kartonnen bakken gebruiken die 1 keer meegaan.quote:
[..]
Vroeger gingen de mensen met hun eigen pan naar de chinees en die werd daar dan volgeschept met nasi. Prima oplossing toch?
Ik kan niet wachten tot alles biologisch afbreekbaar is. Dan kan ik naar hartelust gewoon alles weggooien op straat, waar ik nu met dat plastic iets nog even bij me hou tot ik een afvalbak tegenkomquote:Op woensdag 19 december 2018 14:53 schreef Nikonlover het volgende:
Wat een onzin. Ik gooi mn plastic bekertje toch niet in zee maar in de prullenbak?
Ja vind ik ook.quote:
Goed plan, al die plastic meuk is veel te belastend voor het milieu en we kunnen prima zonder.
Helemaal mee eens. Helaas viel me op dat er nu steeds meer etenswaren die eerst vooral in glas zaten nu in plastic komen. Zo jammer.quote:
Goed plan, al die plastic meuk is veel te belastend voor het milieu en we kunnen prima zonder.
En ook bijv. Olvarit Spaghetti Bolognese in plastic bakje. WHY?
Werk aan de winkel voor de Europese commissie dusquote:
[..]
Helemaal mee eens. Helaas viel me op dat er nu steeds meer etenswaren die eerst vooral in glas zaten nu in plastic komen. Zo jammer.
[ afbeelding ]
En ook bijv. Olvarit Spaghetti Bolognese in plastic bakje. WHY?
Ik doe dit ook, al zijn het dan plastic weggooi bakjes uit de supermarkt. Sommigen heb ik al zo'n 10 jaar in gebruik!quote:
[..]
Ik gebruik ze altijd om zelfgemaakt eten, dat ik op voorraad zelf kook, in te doen en in te vriezen. Superhandig! Zijn geweldige bakjes. Als ik geen zin heb om te koken trek ik bijvoorbeeld een bakje macaroni uit de vriezer na het werk, even in magno, superhandig!
Zelfde met plastic (boodschappen)tasjes. Gebruik ik altijd op reis (verschillende kleuren, is handig). Mijn oudste stammen nog uit de jaren '90(!). Toen was het nog niet biologisch afbreekbaar dus die gaan echt jarenlang mee. Moderne plastic tasjes houden het nooit lang vol.
Alle bakjes bewaar ik, ook uit de supermarkt van kant en klaar maaltijden. Tweevaks, drievaks, en ze kunnen in de magnetron. Ik berg er altijd restjes in op en eigengemaakte maaltijden voor de diepvries.quote:Op woensdag 19 december 2018 17:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik doe dit ook, al zijn het dan plastic weggooi bakjes uit de supermarkt. Sommigen heb ik al zo'n 10 jaar in gebruik!
Zelfde met plastic (boodschappen)tasjes. Gebruik ik altijd op reis (verschillende kleuren, is handig). Mijn oudste stammen nog uit de jaren '90(!). Toen was het nog niet biologisch afbreekbaar dus die gaan echt jarenlang mee. Moderne plastic tasjes houden het nooit lang vol.
Die dingen gaan jaaaaren mee!
Ik heb zo'n casserole achtig ding waar ik altijd rijst in kook in de magnetron. Na een jaar of 5 zijn die meestal kapot (vol met barsten) terwijl die zijn gemaakt voor de magnetron en veel geld kosten. Maar van die "weggooi" bakjes is er nog nooit eentje stukgegaan.quote:
[..]
Alle bakjes bewaar ik, ook uit de supermarkt van kant en klaar maaltijden. Tweevaks, drievaks, en ze kunnen in de magnetron. Ik berg er altijd restjes in op en eigengemaakte maaltijden voor de diepvries.
Die dingen gaan jaaaaren mee!
Hangt ervan af waarin Azie. In Zuid-Korea scheidt men bijvoorbeeld: Zacht plastic, hard plastic, blik en folie, stof (kleding, lakens, etc), glas, karton, klein apparatuur, en eten. Zover gaan we in NL toch niet. Onderin in elk groot appartement gebouw vind je die bakken.quote:
[..]
Dit dus, als mensen niet zo tokkie zijn om hun afval in de berm te flikkeren was er niets aan de hand. Of dat nu een kartonnen beker of een plastic beker is, dat maakt helemaal geen flikker uit.
En als je eens in Azië komt, kom je erachter dat wij al heeeeeel goed bezig zijn qua afvalverwerking en recycling.
Goed plan alleen is er op dit moment maar 1 PLA producent die nu de vraag al niet eens aan kan. Verder is de verwerkbaarheid van dat materiaal nog niet optimaal. Dan zal veel verpakkingsmateriaal duurder gaan worden.quote:
Het is een veel beter idee dat alle kunststof muv constructiemateriaal (denk aan riool of waterbuizen) biologisch afbreekbaar moeten zijn.
quote:
[..]
Ik gebruik ze altijd om zelfgemaakt eten, dat ik op voorraad zelf kook, in te doen en in te vriezen. Superhandig! Zijn geweldige bakjes. Als ik geen zin heb om te koken trek ik bijvoorbeeld een bakje macaroni uit de vriezer na het werk, even in magno, superhandig!
Maar ik merk wel dat de bakjes dunner en dunner worden en van mindere kwaliteit zijn....
Dus ook daar wordt aan gedraaid! (Misschien ook wel goed want ik denk dat het merendeel van de mensen die gewoon weggooien!)
30 gram glas verpakking die niet optimaal stapelt VS 7 gram plastic waarvan er meer verpakkingen in een vrachtwagen gaan.quote:
En ook bijv. Olvarit Spaghetti Bolognese in plastic bakje. WHY?
Door weer terug naar glas te gaan gaat er dadelijk meer uitstoot van logistieke bedrijven komen
Gelukkig maken ze geen beleid op het gedrag van één persoon.quote:
Wat een onzin. Ik gooi mn plastic bekertje toch niet in zee maar in de prullenbak?
mooi bewarenquote:
Hoe zit het met de handige witte bakjes van de Chinees?
(handig als je wat eten over houdt.. oh en bestel je wat, die bakjes gewoon van te voren meenemen 
Het nieuwe beleid lijkt wegwerpgedrag alleen maar aan te moedigen als je 't mij vraagt.quote:
[..]
Gelukkig maken ze geen beleid op het gedrag van één persoon.
Jij gooit je servies zo het raam uit?quote:
[..]
Het nieuwe beleid lijkt wegwerpgedrag alleen maar aan te moedigen als je 't mij vraagt.
Mits karton. Het weggooien schijnt het probleem niet te zijn.quote:
[..]
Jij gooit je servies zo het raam uit?
Een groot deel van de gebruikers ervan wel.quote:
Waar in Azië? Da's vrij groot namelijk.quote:
als je eens in Azië komt, kom je erachter dat wij al heeeeeel goed bezig zijn qua afvalverwerking en recycling.
India?quote:
[..]
Waar in Azië? Da's vrij groot namelijk.
Maar Midden-Amerika kan er ook wat van.
Zwart is juist slechter, die kunnen de vuilrobots niet uit het afval halen las ik..quote:
[..]
Die zijn bij mijnchinees tegenwoordig zwart
De ambtenaarbedenker wil in beeld komen en hoognodig promotie maken. Wel over de rug van de werkende burger. Zo simpel zit EU Brussel in elkaar..
Daar zit het hem in en in niks anders ook daar weer als de controle uitblijft ........?
Mijn mening men wil wel ontvangen maar wil er niks voor hoeven doen!
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2018 19:59:34 ]
Ik vat je troll maar even serieus; bij biologisch afgebroken plastic komen de deeltjes toch in de maagjes van dieren terecht en indirect weer de onze. De gevolgen hiervan zijn nog niet bekend maar kanker is wederom een goede kandidaat.quote:
[..]
Ik kan niet wachten tot alles biologisch afbreekbaar is. Dan kan ik naar hartelust gewoon alles weggooien op straat, waar ik nu met dat plastic iets nog even bij me hou tot ik een afvalbak tegenkom
Wat dat betreft is gewoon plastic beter, dat breekt niet af, kan worden opgeruimd of hergebruikt. Afbreekbaar plastic kan niet worden hergebruikt en gaat op in.... wat?
Plastic bakjes van de patatzaak ook.quote:
[..]
Die zijn bij mijnchinees tegenwoordig zwart
Al zal er wel een ander materiaal zijn waar je dat spul mee kan maken, je ziet al wel eens vorkjes van hout. Je kan je afvragen of dat dan minder belastend is om te produceren.En? Lat hoog leggenquote:
[..]
Goed plan alleen is er op dit moment maar 1 PLA producent die nu de vraag al niet eens aan kan. Verder is de verwerkbaarheid van dat materiaal nog niet optimaal. Dan zal veel verpakkingsmateriaal duurder gaan worden.
Terwijl de plastics gewoon afbreken.quote:
[..]
Alle bakjes bewaar ik, ook uit de supermarkt van kant en klaar maaltijden. Tweevaks, drievaks, en ze kunnen in de magnetron. Ik berg er altijd restjes in op en eigengemaakte maaltijden voor de diepvries.
Die dingen gaan jaaaaren mee!
Doe mij maar Pyrex.
Dat niet doen.quote:
Wat een onzin weer. Sowieso een fuck om het milieu geven
Niet gewoon al je vuilniszakken uit het raam op de snelweg gooienquote:
Hergebruiken totdat ze kapot gaan. Heel handig voor eten in te bewaren en op te warmen.quote:
Hoe zit het met de handige witte bakjes van de Chinees?
Dat verandert in regenboogjesquote:
[..]
Ik vat je troll maar even serieus; bij biologisch afgebroken plastic komen de deeltjes toch in de maagjes van dieren terecht en indirect weer de onze. De gevolgen hiervan zijn nog niet bekend maar kanker is wederom een goede kandidaat.
Wat dat betreft is gewoon plastic beter, dat breekt niet af, kan worden opgeruimd of hergebruikt. Afbreekbaar plastic kan niet worden hergebruikt en gaat op in.... wat?
Het schijnt dat het bekende broodje van de Hamburger uitgevonden is voor een groot evenement buiten waarbij men niet genoeg borden had voor de burger. Dus als men 't kinderfeestje gewoon buiten viert en alles wat een bordje en bestek nodig heeft tussen een custom made broodje flikkert dan is 't ook opgelost.quote:
Prima maatregel. Er is altijd wel een alternatief. Vaak is het gewoon goedkoop en gemakkelijk om plastic uit te reiken en weg te gooien.
En eetbaar bestek en borden zijn natuurlijk ook prima als vervanging, gewoon in de biobak gooien dat spul
Heb ruim 20 jaar geleden 100 plastic theelepels gekocht, die gebruik ik nog steeds. Elke chemische stof z'n eigen lepel, klein genoeg (eventueel met verkorte steel) zodat ik de potjes kan afsluiten met de lepel erin. Moet ik nooit zoeken, en geen risico dat chemicaliën gemengd worden door een vuile lepel.
Toen werd het afgedaan als onzin. Zie nu het resultaat. De eu maakt zich meer druk over rietjes dan over 'arbeids'migranten en aanhangende problemen.
Je groene container bij het glas neerzetten.quote:
[..]
Niet gewoon al je vuilniszakken uit het raam op de snelweg gooien
als je geen smaakpapillen hebt...quote:
[..]
Ik gebruik ze altijd om zelfgemaakt eten, dat ik op voorraad zelf kook, in te doen en in te vriezen. Superhandig! Zijn geweldige bakjes. Als ik geen zin heb om te koken trek ik bijvoorbeeld een bakje macaroni uit de vriezer na het werk, even in magno, superhandig!
Wat is er mis met eten koken en invriezen? Doe het regelmatig met stamppotten en spaghettisaus, ragout of stoofvlees, soepen..quote:
[..]
als je geen smaakpapillen hebt...
nu zie ik een soort Walther White voor mequote:
Ik ga me een voorraad inslaan voor het verbod in werking treedt. Wegwerpplastic (bekers, bestek, roerstokjes, rietjes etc..) is geldverspilling als je het voor dat doel gebruikt, maar het is goedkoop knutselmateriaal en handig voor het opscheppen, doseren, mengen en (tijdelijk) bewaren van chemische stoffen.
Heb ruim 20 jaar geleden 100 plastic theelepels gekocht, die gebruik ik nog steeds. Elke chemische stof z'n eigen lepel, klein genoeg (eventueel met verkorte steel) zodat ik de potjes kan afsluiten met de lepel erin. Moet ik nooit zoeken, en geen risico dat chemicaliën gemengd worden door een vuile lepel.
quote:
[..]
nu zie ik een soort Walther White voor me
Die zoog tolueen met een injectiespuit op. 
dan krijg je die plunjer niet meer naar beneden, de rubber kleeft meteen vast aan de wand.En in z'n eerste reactie gebruikte hij vééél te veel water, dan moet je 24 uur refluxen (tegenover een vochtig mengsel: worlock's push/pull, 1 a 2 uur)
Daar zie ik ook het probleem niet van in.quote:
[..]
Wat is er mis met eten koken en invriezen? Doe het regelmatig met stamppotten en spaghettisaus, ragout of stoofvlees, soepen..
Ben jij een pillendraaier.quote:
[..]
En in z'n eerste reactie gebruikte hij vééél te veel water, dan moet je 24 uur refluxen (tegenover een vochtig mengsel: worlock's push/pull, 1 a 2 uur)
Alles wat met benzeen te maken heeft is niet erg gezond. Heb ooit tijdens inmeten een lading fenol binnen gekregen. Had 4 dagen last van hevige buikpijn en braakneigingen.
Ik vraag me af of bijvoorbeeld incontinentiemateriaal en wegwerpluiers ook onder dit plastic verbod gaan vallen. Dergelijke producten worden echt veel minder betrouwbaar als daar geen plastic meer voor mag worden gebruikt.
In het verleden had je katoen. Prima alternatief.quote:
Is er ergens terug te vinden welke artikelen zoal onder het plastic verbod moeten gaan vallen?
Ik vraag me af of bijvoorbeeld incontinentiemateriaal en wegwerpluiers ook onder dit plastic verbod gaan vallen. Dergelijke producten worden echt veel minder betrouwbaar als daar geen plastic meer voor mag worden gebruikt.
.enkel voor eigen gebruikquote:
inmeten?quote:Alles wat met benzeen te maken heeft is niet erg gezond. Heb ooit tijdens inmeten een lading fenol binnen gekregen. Had 4 dagen last van hevige buikpijn en braakneigingen.
Bovrn op een tank moest ik wat maten opnemen voor het vervangen van leidingwerk. En zonder mij in te lichten begon men met spoelen.quote:
[..]
enkel voor eigen gebruik
[..]
inmeten?
Niet voor incontinentiemateriaal.quote:
[..]
In het verleden had je katoen. Prima alternatief.
Woeps. Fenol is vrij smerig, ja. Giftig, veroorzaakt brandwonden, en wordt snel via de huid opgenomen.quote:
[..]
Bovrn op een tank moest ik wat maten opnemen voor het vervangen van leidingwerk. En zonder mij in te lichten begon men met spoelen.
het is prima te verdedigen dat luiers en dergelijken in dagelijks gebruik meer nut en waarde hebben dan bijvoorbeeld een rietje of plastic lepel. Je kan gezinnen en verpleeghuizen wel dwingen tot gebruik van katoen maar dan zijn de gevolgen navenant. Dan komen er meer wasserijen, wordt er meer heet water gebruikt enz enz. Je kan je afvragen of het doel dan de middelen nog heiligt.quote:
Is er ergens terug te vinden welke artikelen zoal onder het plastic verbod moeten gaan vallen?
Ik vraag me af of bijvoorbeeld incontinentiemateriaal en wegwerpluiers ook onder dit plastic verbod gaan vallen. Dergelijke producten worden echt veel minder betrouwbaar als daar geen plastic meer voor mag worden gebruikt.
Lekker carcinogeen.quote:
Perchloorethyleen schijnt wel gezond te zijn.
kkjdhdhhu77u7e3h56?quote:
Dat geldt ook voor veel verpakkingen als dat weer terug in glas gaat passen er minder producten in een vrachtwagen en het verpakkingsgewicht neemt ook met een factor 5a7 toe.quote:
[..]
het is prima te verdedigen dat luiers en dergelijken in dagelijks gebruik meer nut en waarde hebben dan bijvoorbeeld een rietje of plastic lepel. Je kan gezinnen en verpleeghuizen wel dwingen tot gebruik van katoen maar dan zijn de gevolgen navenant. Dan komen er meer wasserijen, wordt er meer heet water gebruikt enz enz. Je kan je afvragen of het doel dan de middelen nog heiligt.
Ja, vergeten geen kunt oh ik Nederlands gewoon was dat jij kunt.quote:
Dat is een prima gevolg van het verbieden van onafbreekbaar wegwerpplastic.quote:
Het is een veel beter idee dat alle kunststof muv constructiemateriaal (denk aan riool of waterbuizen) biologisch afbreekbaar moeten zijn.
Ik vind dit wel een goed idee.
Het is vaak lekkerder ook nog.quote:
[..]
als je geen smaakpapillen hebt...
Maar ik heb gewoon geen zin om elke dag te staan koken als man alleen.
Dan kun je wel gaan grijpen naar de snackbar maar gezond is dat niet.
En kant-en-klaar maaltijden uit de suup zujn stukken slechter dan mijn eigen kokerel-producten.
Dan is een grote pan maken en bakjes invriezen het beste alternatief.
Ik doe dat met stamppotten, soepen, bonenschotels, gehaktballen, hamburgers, spaghetti, bami, nasi, macaroni etc etc etc etc.
Voor mij werkt dat heel goed.
Als er echt iets smerigs is dan zijn het wel die bonenzakken van Hak, waar die kale topkok reclame voor maakt. Wat een smakeloze natte smurrie is dat zeg. Ik was stomverbaasd. Grenzen zijn er om overschreden te worden, maar dit ging echt te ver. Dan denk ik: wat doet die kok daar?
Je kunt al met een blik bruine bonen en ingredieenten een veel veel betere pan klaarmaken en het is zo klaar, een lekker stevig en smakelijk bonengerecht.
En het is uitstekend in te vriezen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Sigaartje op 20-12-2018 12:33:50 ]
prima om daar biologisch afbreekbare kunsstoffen in te gebruiken.quote:
Is er ergens terug te vinden welke artikelen zoal onder het plastic verbod moeten gaan vallen?
Ik vraag me af of bijvoorbeeld incontinentiemateriaal en wegwerpluiers ook onder dit plastic verbod gaan vallen. Dergelijke producten worden echt veel minder betrouwbaar als daar geen plastic meer voor mag worden gebruikt.
Punt is nu juist dat veel plastic niet afbreekbaar is. Dat zwemt voor honderden jaren in de zee, bijv.quote:
Plastic is niet het probleem. Zwerfafval wel.
Over een paar jaar zijn met deze eu fossiele brandstoffen voor particulieren aan de beurt om verboden te worden.quote:
[..]
prima om daar biologisch afbreekbare kunsstoffen in te gebruiken.
prima om alleen op groene stroom te rijden 
Punt is dat 99.9999% van de plastic soep in oceanen niet vanuit de Europese consumenten komt.quote:
[..]
Punt is nu juist dat veel plastic niet afbreekbaar is. Dat zwemt voor honderden jaren in de zee, bijv.
Correct, en als alle plastics muv constructiemateriaal biologisch afbreekbaar zou zijn, zou dat probleem zich niet voordoen.quote:
[..]
Punt is nu juist dat veel plastic niet afbreekbaar is. Dat zwemt voor honderden jaren in de zee, bijv.
waarom verbieden we dan plastics?quote:
[..]
Punt is dat 99.9999% van de plastic soep in oceanen niet vanuit de Europese consumenten komt.
Van wie wel dan?quote:
[..]
Punt is dat 99.9999% van de plastic soep in oceanen niet vanuit de Europese consumenten komt.
En dus? daarom moeten wij niet het goede voorbeeld geven?quote:
[..]
Punt is dat 99.9999% van de plastic soep in oceanen niet vanuit de Europese consumenten komt.
Omdat het nog niet biologisch afbreekbaar is.quote:
[..]
waarom verbieden we dan plastics?
Een stel eu bureacraten die denken hiermee een betere wereld te creëren maar niet weten dat veel kunststof verpakkingen als je naar het totaal plaatje qau energie verbruik tot het bij de consument is kijkt, vaak als beste eruit komt. Anders zouden de meeste verpakkingsboeren nog altijd ronde glazen potjes blijven gebruiken.quote:
[..]
waarom verbieden we dan plastics?
https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-worden~af71e8df/
Niet het 1 of het ander.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2018 13:10:46 ]
Was maar een geintje. Ik ga er niet vanuit dat ook dit via een EU verboden word.quote:
[..]
Niet voor incontinentiemateriaal.
Zout of suiker had ik ook nooit verwacht, en al heel geen energie zuinige waterkoker of broodrooster.quote:
[..]
Was maar een geintje. Ik ga er niet vanuit dat ook dit via een EU verboden word.
Ligt er aan, temperatuur, of er veel zuurstof bij kan. Olie is een natuurproduct, het kan gewoon worden afgebroken als de omstandigheden optimaal zijn, in een zuurstofloze omgeving gebeurd dat niet (anders zou het ook niet in de bronnen zitten immers.)quote:
Hoe lang zou olie in zee rondzwerven, is er niet nog steeds een platform wat lekken doet?
https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-worden~af71e8df/
Triest genoeg zijn de dispersiemiddelen die ingezet worden bij de bestrijding van olierampen schadelijker voor het milieu dan de olie zelf.
Waarom ruimen ze het dan, als er een groot schip gelekt heeft?quote:
[..]
Ligt er aan, temperatuur, of er veel zuurstof bij kan. Olie is een natuurproduct, het kan gewoon worden afgebroken als de omstandigheden optimaal zijn, in een zuurstofloze omgeving gebeurd dat niet (anders zou het ook niet in de bronnen zitten immers.
Omdat opgeruimde olie niet afgebroken hoeft te worden.quote:
[..]
Waarom ruimen ze het dan, als er een groot schip gelekt heeft?
Wel eens een blik/doos Quality Street gekocht? Ieder chocolaatje zit apart verpakt in een dubbele verpakking.quote:
Goede maatregel. Het gebruik van plastic neemt echt bizarre vormen aan. Laatst had ik een pak met 6 koeken in een plastic verpakking; bleek dat elke losse koek ook nog eens z’n eigen plastic verpakking had. Serieus doe normaal!
In de grond is de situatie ideaal echter eruit?quote:
[..]
Omdat opgeruimde olie niet afgebroken hoeft te worden.
Dan hoeft plastic of benzine ook niet daar een product van olie.
en Nu in het Nederlands?quote:
[..]
In de grond is de situatie ideaal echter eruit?
Dan hoeft plastic of benzine ook niet daar een product van olie.
Wij zijn het probleem.
Werkelijk? Hoeveel van ons plastic afval wordt naar Azië verscheept "om te recycleren"?quote:
[..]
Punt is dat 99.9999% van de plastic soep in oceanen niet vanuit de Europese consumenten komt.
https://www.euractiv.com/(...)e-uk-pollution-rise/quote:The EU has a trash problem. It used to ship 60% of plastics and 13% of paper collected for recycling to China, but Beijing has decided to curb its appetite for foreign waste.
China kondigde vorig jaar een ban op buitenlands afval aan. Het gevolg:
Maandelijkse export van EU plastic afval in 2017 in kiloton:
https://www.politico.eu/a(...)t-its-waste-problem/
Ierland verstuurde in 2016 95% van z'n plastic afval naar china:
https://www.independent.i(...)e-pile-36583882.html
In april 2017 bracht een ton plastic waste 25-40£ op; één jaar later moest je 40-60£ betalen om het kwijt te raken.
https://www.reuters.com/a(...)les-up-idUSKBN1IC0FYquote:A tonne of plastic waste for export, with up to 20 percent impurities such as paper labels, could be sold for between 25 and 40 pounds a tonne in April 2017, according to British recycling group letsrecycle.com.
Last month, by contrast, you had to pay between 40 and 60 pounds to get someone to take it away.
In Vietnam, Maleisië en Indonesië overweegt men nu ook een ban in te stellen.
Ik zie Nederland niet in die top 12 staan.quote:
https://www.statista.com/(...)the-oceans-the-most/
Wij zijn het probleem.
Wel praktisch voor types (zoals ikzelf) die zo'n pak heel langzaam leeg eten.quote:
Goede maatregel. Het gebruik van plastic neemt echt bizarre vormen aan. Laatst had ik een pak met 6 koeken in een plastic verpakking; bleek dat elke losse koek ook nog eens z’n eigen plastic verpakking had. Serieus doe normaal!
Maar maak dan iig de buitenkant van papier.
Dus Omdat ondernemers afval zijn gaan verschepen is dit plastic opeens wel een probleem? Als de eu een exportverbod van afval zou instellen hebben we ook ons probleem opgelost.quote:
Werkelijk? Hoeveel van ons plastic afval wordt naar Azië verscheept "om te recycleren"?
In Vietnam, Maleisië en Indonesië overweegt men nu ook een ban in te stellen.
Zouden we dan eigenlijk ook niet eerst het importeren van producten die in die landen milieuvervuilend zonder arbeidswetgeving geproduceerd worden aan banden moeten leggen?
Daar zal het uiteindelijk op neerkomen. Europa produceert jaarlijks 26 miljard kilo plastic afval. Momenteel wordt in Europa, Amerika, Canada, Australië, Japan nauwelijks gerecycleerd. We hebben de capaciteit niet, en het vereist heel wat handmatig sorteren.quote:
[..]
Dus Omdat ondernemers afval zijn gaan verschepen is dit plastic opeens wel een probleem? Als de eu een exportverbod van afval zou instellen hebben we ook ons probleem opgelost.
Beter het te verbranden in cementfabriek om beton te maken of vuilverbranding voor stroom en stadsverwarmingquote:
[..]
Daar zal het uiteindelijk op neerkomen. Europa produceert jaarlijks 26 miljard kilo plastic afval. Momenteel wordt in Europa, Amerika, Canada, Australië, Japan nauwelijks gerecycleerd. We hebben de capaciteit niet, en het vereist heel wat handmatig sorteren.
Daar ben ik het in principe mee eens. Het heeft weinig zin om plastic 100% te willen recycleren wanneer je nog steeds de grondstof (aardolie) verbrandt om elektriciteit en warmte op te wekken. De vraag is of je dat goedkoop kan doen zonder veel toxische stoffen uit te stoten (dioxines etc). Downcycling is ook een optie.quote:
[..]
Beter het te verbranden in cementfabriek om beton te maken of vuilverbranding voor stroom en stadsverwarming
Het verschepen van de boel naar Azië geeft meer dioxinesquote:
[..]
Daar ben ik het in principe mee eens. Het heeft weinig zin om plastic 100% te willen recycleren wanneer je nog steeds de grondstof (aardolie) verbrandt om elektriciteit en warmte op te wekken. De vraag is of je dat goedkoop kan doen zonder veel toxische stoffen uit te stoten (dioxines etc). Downcycling is ook een optie.
Volgens mij veroorzaakt het ophalen van het vuil en het ergens naar toe brengen meer vervuiling dan het verbranden ervan
Daarom had (of mischien heeft) amsterdam nog steeds geen gescheiden afval inzameling als het plastic uit het reguliere afval gescheiden wordt is de energetische inhoud van afval te weinig om de stadsverwarmingscentrale mee te stoken.quote:
[..]
Beter het te verbranden in cementfabriek om beton te maken of vuilverbranding voor stroom en stadsverwarming
Helaas kijken de eu ambtenaren maar naar 1 facet en niet een gehele levenscyclus van producten en bijbehorende verpakkingen.
Een analyse van alle beschikbare commercieel haalbare alternatieven leert dat er geen simpele oplossing is. EU regelgeving is een goed begin voor enorm complex probleem. Ik zie hier wat oplossingen voorbij komen zoals PLA en biologisch afbreekbaar plastic. Klinkt leuk, maar het is momenteel nog geen goede oplossing, de biologische afbreekbaarheid is slechts te bereiken onder specifieke omstandigheden. Als PLA in de recyclingstroom komt, dan kan PLA het recyclingsproces zelfs verstoren.
Ik heb al een hele berg alternatieven onderzocht, maar er is geen wondermateriaal. Van elk plastic/materiaal kan ik een verhaal schrijven waarom het super sustainable is. Ook kan ik van elk plastic/materiaal een verhaal schrijven waarom het super slecht is... het hangt enorm af van de situatie per land.
Als iemand een perfecte oplossing heeft, dan hou ik mij aanbevolen
Kartonnen bekers & recyclen tot toiletpapierquote:
Binnen ons bedrijf ben ik o.a. verantwoordelijk voor ontwikkeling van plastic bekers, sinds 1,5 jaar ben ik ook verantwoordelijk voor het terugdringen van de milieudruk van de plastic bekers. We zetten letterlijk honderden miljoenen bekers op de markt wereldwijd.
Een analyse van alle beschikbare commercieel haalbare alternatieven leert dat er geen simpele oplossing is. EU regelgeving is een goed begin voor enorm complex probleem. Ik zie hier wat oplossingen voorbij komen zoals PLA en biologisch afbreekbaar plastic. Klinkt leuk, maar het is momenteel nog geen goede oplossing, de biologische afbreekbaarheid is slechts te bereiken onder specifieke omstandigheden. Als PLA in de recyclingstroom komt, dan kan PLA het recyclingsproces zelfs verstoren.
Ik heb al een hele berg alternatieven onderzocht, maar er is geen wondermateriaal. Van elk plastic/materiaal kan ik een verhaal schrijven waarom het super sustainable is. Ook kan ik van elk plastic/materiaal een verhaal schrijven waarom het super slecht is... het hangt enorm af van de situatie per land.
Als iemand een perfecte oplossing heeft, dan hou ik mij aanbevolen
Papieren bekers kan voor zover ik weet ook niet om die waterdicht te maken zit er ook een dunne kunststof coating op het papier.
Kartonnen/papieren bekers hebben vaak een plastic laagje in verwerkt. Dan krijg je het probleem dat je eerst het papier moet scheiden van het plastic, nog lastiger dusquote:
[..]
Kartonnen bekers & recyclen tot toiletpapier
Maar ook in veel thermogevormde kunststof heeft men een dure barriere laag (vaak evoh) zitten waardoor dit ook niet goed te recyclen is als virgin materiaal.quote:
[..]
Kartonnen/papieren bekers hebben vaak een plastic laagje in verwerkt. Dan krijg je het probleem dat je eerst het papier moet scheiden van het plastic, nog lastiger dus
Toevallig ben ik ook verantwoordelijk voor het glasquote:
Gewoon weer bier uit glas op festivals gaan drinken dat er dan jaarlijks flink wat extra snijwonden gaan plaatsvinden is bijzaak en glas is geheel niet biologisch afbreekbaar dus zal er op een festivalterrein altijd glasscherven in de grond achterblijven.
Papieren bekers kan voor zover ik weet ook niet om die waterdicht te maken zit er ook een dunne kunststof coating op het papier.
Voordeel van glas is dat het goed recyclebaar is en relatief lang meegaat. Tja, alleen de medemens kan hier niet zo goed mee omgaan. Er is een optie om gehard glas te gebruiken, dan spat het glas uiteen in kleine stukjes en kan het niet meer als wapen worden gebruikt. Dit zie je voornamelijk in de UK.
Vergeet niet de milieudruk van transport, een glas weegt wel iets meer dan een plastic beker. Ook kost een glas betreft CO2 uitstoot vele malen meer.
Mijn advies tot nu toe is wel om glas te gebruiken als het mogelijk is. Het ziet er eenmaal ook stuk beter uit en drinkt ook lekkerder.
Recyclen van plastic is enerzijds goed, maar het is bijna altijd downcyclen van materiaal. Met uitzondering van PET is er geen plastic materiaal die je mag recyclen naar voedselcontactmateriaal. Het kan wel, maar dan moet je een zuivere retourstroom opzetten en eventjes de EFSA overtuigen om toestemming te geven.quote:
[..]
Maar ook in veel thermogevormde kunststof heeft men een dure barriere laag (vaak evoh) zitten waardoor dit ook niet goed te recyclen is als virgin materiaal.
Glas is ook nog eens veel dikker en de stapelwaarde van een glas is vaak 1/3 van de glas hoogte dit in tegenstelling tot kunststof bekers waarbij stapelwaardes van 10 mm gehaald kunnen worden bij juiste ontwerpen.quote:
Vergeet niet de milieudruk van transport, een glas weegt wel iets meer dan een plastic beker. Ook kost een glas betreft CO2 uitstoot vele malen meer.
Mijn advies tot nu toe is wel om glas te gebruiken als het mogelijk is. Het ziet er eenmaal ook stuk beter uit en drinkt ook lekkerder.
Het voordeel is natuurlijk wel dat glas hergebruikt wordt tijdens een festival en bij de meeste festivals men wegwerp pet bekers heeft. Waardoor ik wel benieuwd bij bij hoeveel consumpties er een omslagpunt in co2 uitstoot zal zijn. Alhoewel dat natuurlijk ook discutabel is wat we precies in de levenscyclus tot de co2 uitstoot laten horen.
Alleen bij het festivalbest kept secret heb ik tot nu toe meegemaakt dat je een dikwandige PP beker koopt en steeds een verse krijgt als je de gebruikte weer inlevert.
Een goed geproduceerde PET beker kan er trouwens ook best goed uitzien.
Stapelwaarde is uiteraard sterk afhankelijk van de vorm. Wij hebben een sterk iconisch glas waarbij een verandering tot op hoogste niveau goedgekeurd moet worden. Ons huidige vorm is niet stapelbaar. Wel ben ik bezig met een kleine modificatie waardoor het glas bijna hetzelfde uitziet, maar toch enigszins stapelbaar wordt.quote:
[..]
Glas is ook nog eens veel dikker en de stapelwaarde van een glas is vaak 1/3 van de glas hoogte dit in tegenstelling tot kunststof bekers waarbij stapelwaardes van 10 mm gehaald kunnen worden bij juiste ontwerpen.
Het voordeel is natuurlijk wel dat glas hergebruikt wordt tijdens een festival en bij de meeste festivals men wegwerp pet bekers heeft. Waardoor ik wel benieuwd bij bij hoeveel consumpties er een omslagpunt in co2 uitstoot zal zijn. Alhoewel dat natuurlijk ook discutabel is wat we precies in de levenscyclus tot de co2 uitstoot laten horen.
Alleen bij het festivalbest kept secret heb ik tot nu toe meegemaakt dat je een dikwandige PP beker koopt en steeds een verse krijgt als je de gebruikte weer inlevert.
Een goed geproduceerde PET beker kan er trouwens ook best goed uitzien.
Even wat grove gemiddelden, het kan afhankelijk van de situatie sterk verschillen, denk alleen al aan transport fabriek -> logistiek partner -> festival.
• Gemiddeld glas, 300 gram, 1kg glas productie = 1kg CO2 uitstoot.
• gemiddelde beker 6 gram, 1kg PP = 3kg CO2 uitstoot.
Dikwandig PP is relatief zwaar. Als jij dunne PP bekers inzamelt en recycled, kan dat al beter zijn. Vergeet niet, hergebruik van bekers betekent ook het wassen van bekers = water + chemicaliën verbruik. Verder ziet dikwandig PP er lomp en kut uit. Gebruik dan maar PC of Tritan, ziet eruit als glas, niet stuk te krijgen. Tja, alleen de prijs is jammer (en kleine issue van BPA in PC...).
PET en rPET wordt ook vaak aangeduidt als een perfecte alternatief voor PP. Hoewel ik dit niet tegenspreek is het goed om te realiseren dat zo goed als alle beschikbare rPET al wordt hergebruikt. Dus als ik ineens bekers van rPET ga maken, dan zijn misschien mijn bekers beter, maar dan moet iemand anders voor virgin PET kiezen omdat er geen rPET beschikbaar is. Op grote schaal voegt het helemaal niks toe.
Waarom proberen boeren dan te transporteren naar Duitsland waar men wel het hele jaar mag bemesten?quote:
[..]
Het verschepen van de boel naar Azië geeft meer dioxines
Volgens mij veroorzaakt het ophalen van het vuil en het ergens naar toe brengen meer vervuiling dan het verbranden ervan
Is maar net wat voor prijskaartje eraan hangt en wat het verschil is.
Alles heeft zijn prijs.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2018 20:09:44 ]
Best mogelijk. Ik stelde me verbranding van pure thermoplastics voor, leek me lastig in een conventionele verbrandingsoven omdat het een vloeibare massa op de bodem zou vormen, maar je kan het natuurlijk met voldoende ander afval mengen. En moderne verbrandingsovens branden heet genoeg om gevormde dioxines weer af te breken.quote:
[..]
Het verschepen van de boel naar Azië geeft meer dioxines
Volgens mij veroorzaakt het ophalen van het vuil en het ergens naar toe brengen meer vervuiling dan het verbranden ervan
1. Kunststoffen steeds meer biologisch afbreekbaar maken, binnen nu en x jaar alleen maar biologisch afbreekbaar hebben.quote:
Binnen ons bedrijf ben ik o.a. verantwoordelijk voor ontwikkeling van plastic bekers, sinds 1,5 jaar ben ik ook verantwoordelijk voor het terugdringen van de milieudruk van de plastic bekers. We zetten letterlijk honderden miljoenen bekers op de markt wereldwijd.
Een analyse van alle beschikbare commercieel haalbare alternatieven leert dat er geen simpele oplossing is. EU regelgeving is een goed begin voor enorm complex probleem. Ik zie hier wat oplossingen voorbij komen zoals PLA en biologisch afbreekbaar plastic. Klinkt leuk, maar het is momenteel nog geen goede oplossing, de biologische afbreekbaarheid is slechts te bereiken onder specifieke omstandigheden. Als PLA in de recyclingstroom komt, dan kan PLA het recyclingsproces zelfs verstoren.
Ik heb al een hele berg alternatieven onderzocht, maar er is geen wondermateriaal. Van elk plastic/materiaal kan ik een verhaal schrijven waarom het super sustainable is. Ook kan ik van elk plastic/materiaal een verhaal schrijven waarom het super slecht is... het hangt enorm af van de situatie per land.
Als iemand een perfecte oplossing heeft, dan hou ik mij aanbevolen
2. Ophouden met recyclen en het verbranden in centrales of cementfabrieken.
De door het EP aangenomen tekst wil ook oxo-degradable plastics bannen.quote:
[..]
1. Kunststoffen steeds meer biologisch afbreekbaar maken, binnen nu en x jaar alleen maar biologisch afbreekbaar hebben.
2. Ophouden met recyclen en het verbranden in centrales of cementfabrieken.
quote:The marketing restrictions introduced in this Directive should also cover products made of oxo-degradable plastic, as this type of plastic does not properly biodegrade and thus contributes to microplastic pollution in the environment, is not compostable, negatively affects the recycling of conventional plastic and fails to deliver a proven environmental benefit. In view of the high prevalence of polystyrene litter in the marine environment and the availability of alternatives, single-use food and beverage containers made of expanded polystyrene should also be restricted.
Lijkt mij een goed idee eigenlijkquote:
[..]
De door het EP aangenomen tekst wil ook oxo-degradable plastics bannen.
[..]
Recyclen wordt over het algemeen gezien als beter gezien dan biologisch afbreekbaar maken. Het kost minder energie om van een gerecycled materiaal een nieuw product te maken dan van iets dat volledig is afgebroken.quote:
[..]
1. Kunststoffen steeds meer biologisch afbreekbaar maken, binnen nu en x jaar alleen maar biologisch afbreekbaar hebben.
2. Ophouden met recyclen en het verbranden in centrales of cementfabrieken.
Mijn inziens is eerst zorgen dat het recyclebaar is. Mocht dat niet lukken, dan kan moet je proberen het biologisch afbreekbaar te maken. Momenteel is er geen goed biologisch afbreekbaar plastic beschikbaar. Het kan zelfs tegenwerken omdat een consument mogelijk denkt dat het niet nodig is het plastic op een goede manier weg te gooien omdat het toch afbreekt.
Neemt niet weg dat ontwikkelingen door zullen moeten gaan. Er zijn bedrijven die additieven maken die je aan normale plastics kan toevoegen waardoor biologische afbreekbaarheid sneller wordt. Echter ben ik nog geen additief tegengekomen waarbij het voldoende functioneert. Overigens zal het eerste bedrijf dat wel een goed additief kan maken meteen miljarden waard zijn.
Mja, dat recycle verhaal hoor ik al 20 jaar ofzo en intussen ligt de oceaan vol plasticquote:
[..]
Recyclen wordt over het algemeen gezien als beter gezien dan biologisch afbreekbaar maken. Het kost minder energie om van een gerecycled materiaal een nieuw product te maken dan van iets dat volledig is afgebroken.
Mijn inziens is eerst zorgen dat het recyclebaar is. Mocht dat niet lukken, dan kan moet je proberen het biologisch afbreekbaar te maken. Momenteel is er geen goed biologisch afbreekbaar plastic beschikbaar. Het kan zelfs tegenwerken omdat een consument mogelijk denkt dat het niet nodig is het plastic op een goede manier weg te gooien omdat het toch afbreekt.
Neemt niet weg dat ontwikkelingen door zullen moeten gaan. Er zijn bedrijven die additieven maken die je aan normale plastics kan toevoegen waardoor biologische afbreekbaarheid sneller wordt. Echter ben ik nog geen additief tegengekomen waarbij het voldoende functioneert. Overigens zal het eerste bedrijf dat wel een goed additief kan maken meteen miljarden waard zijn.
De sambalpotjes zijn reuze handig om mee te nemen op reis, met dagcreme of andere smeerdingen waar je maar weinig van gebruikt.quote:
[..]
Ik gebruik ze altijd om zelfgemaakt eten, dat ik op voorraad zelf kook, in te doen en in te vriezen. Superhandig! Zijn geweldige bakjes. Als ik geen zin heb om te koken trek ik bijvoorbeeld een bakje macaroni uit de vriezer na het werk, even in magno, superhandig!
En als je plastic niet meer kunt recyclen als bestek of servies er nog meer in de oceaan.quote:
[..]
Mja, dat recycle verhaal hoor ik al 20 jaar ofzo en intussen ligt de oceaan vol plastic
quote:
[..]
En als je plastic niet meer kunt recyclen als bestek of servies er nog meer in de oceaan.
quote:
[..]
1. Kunststoffen steeds meer biologisch afbreekbaar maken, binnen nu en x jaar alleen maar biologisch afbreekbaar hebben.
2. Ophouden met recyclen en het verbranden in centrales of cementfabrieken.
Meeste experts zijn momenteel van mening dat recycling beter is dan compostering. In beide gevallen heeft het weinig zin als plastic gewoon in de oceaan wordt gedumpt. Men is nog erg ver weg van plastics die in zeewater of als zwerfafval goed composteren.quote:
[..]
Mja, dat recycle verhaal hoor ik al 20 jaar ofzo en intussen ligt de oceaan vol plastic
Stap beter dan recyclen is reduceren, hergebruik of helemaal elimineren. Een andere aanpak die ik gebruik is het aanbieden van herbruikbare plastic bekers. Momenteel is dit nog niet heel succesvol vanwege de hoge prijs en relatief korte gebruiksduur (decoratie vergaat snel in horeca afwasmachines). Ik ben wel bezig met het ontwikkelen van oplossingen om dit te verlengen, maar daar zitten ook nog de nodige uitdagingen.
Maar dat is precies waar het naartoe moet.quote:
[..]
Meeste experts zijn momenteel van mening dat recycling beter is dan compostering. In beide gevallen heeft het weinig zin als plastic gewoon in de oceaan wordt gedumpt. Men is nog erg ver weg van plastics die in zeewater of als zwerfafval goed composteren.
.
Primair, het afval verbranden
Echter, komt het in het milieu terecht dan wordt het biologisch afgebroken (hoeft geen compost te worden)
Nu wordt er met modellen gewerkt waarbij men zegt dat recyclen beter is, maar dat is op basis van de assumptie dat het gerecycled wordt. Dit is echter niet het geval, het komt in het milieu terecht.
Experts Schmeckterts.
Ik snap je punt wel, voor het oplossen van het plastic afval probleem kan dit in theorie deels helpen. Echter is dit een beperkte visie op duurzaamheid. Door het verbranden en niet hergebruiken/recyclen van plastic vergroot je wel CO2 uitstoot en je doet beroep op niet-hernieuwbare bronnen.quote:
[..]
Maar dat is precies waar het naartoe moet.
Primair, het afval verbranden
Echter, komt het in het milieu terecht dan wordt het biologisch afgebroken (hoeft geen compost te worden)
Nu wordt er met modellen gewerkt waarbij men zegt dat recyclen beter is, maar dat is op basis van de assumptie dat het gerecycled wordt. Dit is echter niet het geval, het komt in het milieu terecht.
Experts Schmeckterts.
Biologisch afbreekbaar plastic is nu en in de nabije toekomst onvoldoende beschikbaar. Er is ook geen zekerheid dat een dergelijk plastic met de juiste eigenschappen haalbaar is.
Je kan makkelijk roepen "Experts Schmeckterts", maar het is een enorm complex probleem met geen gemakkelijke oplossingen. Iedereen die claimt een eenvoudige oplossing te hebben voor een complex probleem, begrijpt het probleem gewoon niet voldoende.
Of we nu direct kolen stoken om stroom te maken of tussentijd de fossiele brandstof eerst omgezet hebben voor gebruik en het pas daarna verbranden lijkt me altijd beter.quote:
[..]
Ik snap je punt wel, voor het oplossen van het plastic afval probleem kan dit in theorie deels helpen. Echter is dit een beperkte visie op duurzaamheid. Door het verbranden en niet hergebruiken/recyclen van plastic vergroot je wel CO2 uitstoot en je doet beroep op niet-hernieuwbare bronnen.
Welke percentage van niet hernieuwbare bronnen wordt gebruikt voor kunststof productie.
We mogen nog vrolijk overal naar toe blijven vliegen, autorijden, bruinkolen centrales stoken hiermee verspillen we veel meer niet hernieuwbare bronnen.
Biologisch afbreekbaar kunststof verhoogd de CO2 uitstoot niet, want dat wordt niet uit aardolie gemaakt. De hele tijd CO2 roepen is een dogmatische instelling die het hele milieudebat verneukt omdat er veel meer speelt dan CO2. Het probleem met verpakkingsmateriaal is dat het in het milieu terecht komt en daar blijft. Van microplastic tot grote delen.quote:
[..]
Ik snap je punt wel, voor het oplossen van het plastic afval probleem kan dit in theorie deels helpen. Echter is dit een beperkte visie op duurzaamheid. Door het verbranden en niet hergebruiken/recyclen van plastic vergroot je wel CO2 uitstoot en je doet beroep op niet-hernieuwbare bronnen.
Biologisch afbreekbaar plastic is nu en in de nabije toekomst onvoldoende beschikbaar. Er is ook geen zekerheid dat een dergelijk plastic met de juiste eigenschappen haalbaar is.
Je kan makkelijk roepen "Experts Schmeckterts", maar het is een enorm complex probleem met geen gemakkelijke oplossingen. Iedereen die claimt een eenvoudige oplossing te hebben voor een complex probleem, begrijpt het probleem gewoon niet voldoende.
Het blijven roepen van recycling doet ook geen goed, het gebeurd namelijk niet tot nauwelijks met kunststof. Als al die troep die naar 2e en 3e wereldlanden verscheept is om te “recyclen” gewoon hier verbrand was had dat het milieu enorm minder belast, het transport is vervuilend, het dumpen ervan schadelijk (omdat het niet gerecycled wordt daar) en de vuilverbranding had meer energie opgeleverd.
Het recycle dogma is alleen maar goed voor het blijven doorgaan met de huidige kunststof, het doet me denken aan de Duitse Spoorwegen die nergens geluidswallen hoeft te plaatsen (en daarmee hele dorpen en wijken onleefbaar maakt) omdat ze mensen aan het lijntje blijven houden dat ze aan stillere wagons werken.
Kartonnen bakken die geen water doorlaten hebben allemaal niet recyclebare plastic.quote:
[..]
Volgens mij mag dat niet eens in verband met kruisbesmetting. In principe haal je niks van buiten de keuken in, wie weet wat voor smeerlap er zijn pan afgeeft en wat je voor infectiehaard de keuken in haalt. Dan kun je beter kartonnen bakken gebruiken die 1 keer meegaan.
Lijkt me sterk aangezien er ook kartonnen borden bestaan zonder plastic laag.quote:
[..]
Kartonnen bakken die geen water doorlaten hebben allemaal niet recyclebare plastic.
Een flesje van gerecycled plastic heeft veel minder CO2 uitstoot dan een flesje van virgin materiaal, daar is iedereen met verstand van zaken het wel over eens... Verder verwar jij bioplastics met biologisch afbreekbaar plastic, dit zijn 2 compleet verschillende dingen.quote:
[..]
Biologisch afbreekbaar kunststof verhoogd de CO2 uitstoot niet, want dat wordt niet uit aardolie gemaakt. De hele tijd CO2 roepen is een dogmatische instelling die het hele milieudebat verneukt omdat er veel meer speelt dan CO2. Het probleem met verpakkingsmateriaal is dat het in het milieu terecht komt en daar blijft. Van microplastic tot grote delen.
Het blijven roepen van recycling doet ook geen goed, het gebeurd namelijk niet tot nauwelijks met kunststof. Als al die troep die naar 2e en 3e wereldlanden verscheept is om te “recyclen” gewoon hier verbrand was had dat het milieu enorm minder belast, het transport is vervuilend, het dumpen ervan schadelijk (omdat het niet gerecycled wordt daar) en de vuilverbranding had meer energie opgeleverd.
Het recycle dogma is alleen maar goed voor het blijven doorgaan met de huidige kunststof, het doet me denken aan de Duitse Spoorwegen die nergens geluidswallen hoeft te plaatsen (en daarmee hele dorpen en wijken onleefbaar maakt) omdat ze mensen aan het lijntje blijven houden dat ze aan stillere wagons werken.
En ik maak toch redelijk duidelijk dat plastic afval ook een probleem is? Het punt wat ik maar is dat je een oplossing in een realistische wereld moet zien, welke nadelen heeft een bepaalde oplossing?
Omdat ik roep dat het ene beter is dan het ander, betekend niet dat we alleen maar op 1 oplossing moeten focussen. Het is een complex probleem waar niet 1 wonderoplossing bestaat. Ook is de geschiktheid van een oplossing sterk afhankelijk van de situatie. Ik geef alleen aan dat recycling de voorkeur heeft over compostering/biologisch afbreekbaar maken, dit is vanuit een technisch, sociaal en commercieel (ja, dit speelt ook mee) oogpunt. Het dogma wat jij roept zit alleen in jouw hoofd, jij denkt dat de beslissingsmakers geen verstand van zaken hebben en dat ze het maar niet snappen. Echter kan ik uit jouw posts opmaken dat jij onvoldoende kennis van zaken hebt om deze beoordeling te maken. Dat geeft niet, dat gebeurd wel meer. Alleen beetje jammer.
Je gooit plastics ook op 1 hoop. Het feit is dat PET enorm veel wordt gerecycled, zo goed als al het ingezamelde PET (in NL) wordt recycled. Er is zelfs een tekort aan rPET. Het probleem zit hier dus niet in het materiaal, maar in de recyclingstroom. Een investering in bijvoorbeeld betere apparatuur dat plastic soorten kan scheiden draagt significant bij. Je ziet ook in de EU regelgeving dat men hier zich op focused, dus een goede zaak.
Verder speel je hier een duidelijke strawman redenering, iets wat in het maatschappelijk debat al teveel gebeurd. Vriendelijk verzoek om het niet meer te doen, want daarmee verneuk je beetje het debat.
Enkele procenten, maar dat lijkt mij significant genoeg om ermee iets te doen.quote:
[..]
Welke percentage van niet hernieuwbare bronnen wordt gebruikt voor kunststof productie.
CO2 uitstoot reductie behaal je omdat het minder energie kost gerecycled materiaal om te zetten naar een nieuw product in vergelijking met virgin materiaal.quote:Of we nu direct kolen stoken om stroom te maken of tussentijd de fossiele brandstof eerst omgezet hebben voor gebruik en het pas daarna verbranden lijkt me altijd beter.
Intussen exporteren we scheepsladingen vol die in het milieu landenquote:
[..]
Een flesje van gerecycled plastic heeft veel minder CO2 uitstoot dan een flesje van virgin materiaal, daar is iedereen met verstand van zaken het wel over eens... Verder verwar jij bioplastics met biologisch afbreekbaar plastic, dit zijn 2 compleet verschillende dingen.
En ik maak toch redelijk duidelijk dat plastic afval ook een probleem is? Het punt wat ik maar is dat je een oplossing in een realistische wereld moet zien, welke nadelen heeft een bepaalde oplossing?
Omdat ik roep dat het ene beter is dan het ander, betekend niet dat we alleen maar op 1 oplossing moeten focussen. Het is een complex probleem waar niet 1 wonderoplossing bestaat. Ook is de geschiktheid van een oplossing sterk afhankelijk van de situatie. Ik geef alleen aan dat recycling de voorkeur heeft over compostering/biologisch afbreekbaar maken, dit is vanuit een technisch, sociaal en commercieel (ja, dit speelt ook mee) oogpunt. Het dogma wat jij roept zit alleen in jouw hoofd, jij denkt dat de beslissingsmakers geen verstand van zaken hebben en dat ze het maar niet snappen. Echter kan ik uit jouw posts opmaken dat jij onvoldoende kennis van zaken hebt om deze beoordeling te maken. Dat geeft niet, dat gebeurd wel meer. Alleen beetje jammer.
Je gooit plastics ook op 1 hoop. Het feit is dat PET enorm veel wordt gerecycled, zo goed als al het ingezamelde PET (in NL) wordt recycled. Er is zelfs een tekort aan rPET. Het probleem zit hier dus niet in het materiaal, maar in de recyclingstroom. Een investering in bijvoorbeeld betere apparatuur dat plastic soorten kan scheiden draagt significant bij. Je ziet ook in de EU regelgeving dat men hier zich op focused, dus een goede zaak.
Verder speel je hier een duidelijke strawman redenering, iets wat in het maatschappelijk debat al teveel gebeurd. Vriendelijk verzoek om het niet meer te doen, want daarmee verneuk je beetje het debat.
Ok, alle argumenten negeren en gewoon verder gaan....quote:
[..]
Intussen exporteren we scheepsladingen vol die in het milieu landen
Misschien begrijp ik je verkeerd, maar jouw enige oplossing is stoppen met recyclen en werken aan een biologisch afbreekbaarheid? Als je je meer in gaat verdiepen, dan realiseer je je dat het een zeer simplistisch kijk is op het probleem.
En als export van plastic afval het probleem is, moeten we dan niet eerder aan regelgeving werken dan aan het materiaal?
Ik geef gewoon de consequenties van het beleid vol wet en regelgeving, het huidige bij het inzetten op bioplastics. Ik geef de kaders voor beter beleid aan, technische invulling mag de industrie mee komen.quote:
[..]
Ok, alle argumenten negeren en gewoon verder gaan....
Misschien begrijp ik je verkeerd, maar jouw enige oplossing is stoppen met recyclen en werken aan een biologisch afbreekbaarheid? Als je je meer in gaat verdiepen, dan realiseer je je dat het een zeer simplistisch kijk is op het probleem.
En als export van plastic afval het probleem is, moeten we dan niet eerder aan regelgeving werken dan aan het materiaal?
Beste stuurlui staan aan wal. Dat is je goed recht, alleen jammer dat wat je aangeeft dermate simplistisch en achterhaald is dat het in deze vorm geen enkele toegevoegde waarde heeft.quote:
[..]
Ik geef gewoon de consequenties van het beleid vol wet en regelgeving, het huidige bij het inzetten op bioplastics. Ik geef de kaders voor beter beleid aan, technische invulling mag de industrie mee komen.
Maar goed. Je denkt het goed te weten en je wilt gehoord worden. Dit is je kans om echt iets te doen, meer dan alleen wat generieke uitspraken doen op een forum. Ik zit regelmatig met grote plastic fabrikanten om te tafel, zij luisteren naar mij wat ik te zeggen heb. Na de kerstvakantie zit ik met een van de grootste plastic verpakkingen fabrikanten van Europa. Ook zal ik in Q1 met een groep business development managers (zij bepalen de lokale strategie) uit verschillende landen zitten om wereldwijde sustainability strategie te bespreken. De beslissingen die worden genomen hebben wereldwijd invloed.
Ik sta open voor nieuwe argumenten en inzichten. Als jij een goed onderbouwd concreet verhaal hebt, zal ik dat lezen en waardevolle punten meenemen in mijn gesprekken. Het moet verder gaan dan alleen "je moet meer focussen op biologisch afbreekbaar plastic".
Zoals bijvoorbeeld Starbucks die een spuitgiet strawless lid ontwikkeld voor de sier. In die deksel zit een gat dan krijgt de consument er nog in een folie verpakt afsluit dingetje bij. Dus een deksel met rietje wordt vervangen door 3 plastic delen die in totaal 50% meer wegen als een thermoformed lid met rietje.
jij bekijkt het vanuit de techneut hoek, hoe je het moet realiseren prima instelling. Maar ik kijk er anders naar. Ik kijk naar de functionele eisen die ik belangrijk acht.quote:
[..]
Beste stuurlui staan aan wal. Dat is je goed recht, alleen jammer dat wat je aangeeft dermate simplistisch en achterhaald is dat het in deze vorm geen enkele toegevoegde waarde heeft.
Maar goed. Je denkt het goed te weten en je wilt gehoord worden. Dit is je kans om echt iets te doen, meer dan alleen wat generieke uitspraken doen op een forum. Ik zit regelmatig met grote plastic fabrikanten om te tafel, zij luisteren naar mij wat ik te zeggen heb. Na de kerstvakantie zit ik met een van de grootste plastic verpakkingen fabrikanten van Europa. Ook zal ik in Q1 met een groep business development managers (zij bepalen de lokale strategie) uit verschillende landen zitten om wereldwijde sustainability strategie te bespreken. De beslissingen die worden genomen hebben wereldwijd invloed.
Ik sta open voor nieuwe argumenten en inzichten. Als jij een goed onderbouwd concreet verhaal hebt, zal ik dat lezen en waardevolle punten meenemen in mijn gesprekken. Het moet verder gaan dan alleen "je moet meer focussen op biologisch afbreekbaar plastic".
Mijn insteek is, kunststof muv constructiemateriaal zou biologisch afbreekbaar moeten zijn, en dan bedoel ik dus niet uiteenvallen in deeltjes maar uiteindelijk naar CO2 en H2O door schimmels en bacteriën.
Beste stuurlui roepen is imho een zwaktebod, want ik zeg niet je moet het zus en zo doen, ik zeg wat het eindresultaat zou moeten zijn.
Het interesseert me niet echt met wie je aan tafel zit en hoe belangrijk je technische mening geld bij kunststoffabrikanten. Leuk voor je.
Ik geef gewoon aan wat de kaders zouden moeten zijn als je het probleem met plastics in het milieu echt moet oplossen.
Jajaquote:
Wereldwijde sustainability is een contradictie. Als je echt duurzaam wilt gaan zal de globalisering weer geheel moeten stoppen. Het is van de politiek erg hypocriet om in de eu verpakkingen aan te pakken en de andere veel grotere externaliteiten die globalisering met zich mee brengt steevast te negeren.
Zoals bijvoorbeeld Starbucks die een spuitgiet strawless lid ontwikkeld voor de sier. In die deksel zit een gat dan krijgt de consument er nog in een folie verpakt afsluit dingetje bij. Dus een deksel met rietje wordt vervangen door 3 plastic delen die in totaal 50% meer wegen als een thermoformed lid met rietje.
Wat voor het milieu doen en daarom een Vegan hazelnutt latte bestellen bij Starbucks in een wegwerpbeker...
Toch mooi hoe marketing werkt en door harde meetwaardes zo doorgeprikt kan worden.quote:
[..]
Jaja
Wat voor het milieu doen en daarom een Vegan hazelnutt latte bestellen bij Starbucks in een wegwerpbeker...
Piet alleen dat biologisch afbreken door bacteriën tot co2 een leuk plan, maar als techneut zou ik het dan pragmatisch toch willen verbranden om zo de energie die er nog in zit voor de mensheid het meest effectief te benutten.
Zoals ik al eerder zeiquote:
[..]
Toch mooi hoe marketing werkt en door harde meetwaardes zo doorgeprikt kan worden.
Piet alleen dat biologisch afbreken door bacteriën tot co2 een leuk plan, maar als techneut zou ik het dan pragmatisch toch willen verbranden om zo de energie die er nog in zit voor de mensheid het meest effectief te benutten.
quote:
[..]
Maar dat is precies waar het naartoe moet.
Primair, het afval verbranden
Echter, komt het in het milieu terecht dan wordt het biologisch afgebroken (hoeft geen compost te worden)
Nu wordt er met modellen gewerkt waarbij men zegt dat recyclen beter is, maar dat is op basis van de assumptie dat het gerecycled wordt. Dit is echter niet het geval, het komt in het milieu terecht.
Experts Schmeckterts.
Dat gaat natuurlijk geen bal uitmaken.
Veel supermarkten geven een "Bag for Life": Je betaalt één keer voor een (steviger) tasje en als die kapot gaat dan kun je hem gratis inruilen voor een nieuwe. Probleem is alleen dat bijna iedereen die tasjes gebruikt voor single use en die steviger tasjes bevatten 4x zoveel plastic als de oude.
Zelf doe ik overigens wel jarenlang met zo'n tasje maar dat deed ik toch al.
Wat denk je van Macdonalds? Dat is vooral de troep die ik als zwerfafval langs de weg zie liggen.quote:
Ik begrijp niet dat de overheid de voedingsmiddelenindustrie de hand boven het hoofd houdt. Het grootste probleem zijn de plastic flesjes en blikjes die zorgen voor een enorme berg zwerfafval. Voer eindelijk eens een statiegeldsysteem in voor die troep en het scheelt al enorm. Mensen zijn varkens die alleen veranderen bij een financiele prikkel.
Zoʼn Big Mac is afbreekbaar plastic, maak je geen zorgen.quote:
Wat denk je van Macdonalds? Dat is vooral de troep die ik als zwerfafval langs de weg zie liggen.
Een 6 voor de moeite, zitten en je mond verder houdenquote:
[..]
Zoʼn Big Mac is afbreekbaar plastic, maak je geen zorgen.
Klopt.. ik ruim regelmatig zwerfafval op rond mijn flat en de top 3 van vervuilers zijn denk ik McDonalds,Red Bull en Heineken. Dat soort bedrijven zouden veel harder moeten worden aangepakt.quote:
[..]
Wat denk je van Macdonalds? Dat is vooral de troep die ik als zwerfafval langs de weg zie liggen.
Die bedrijven niet de mensen die het weggooien veel meer controleren en de boete zo hoog maken dat de controleurs van dat geld betaalt wordenquote:
[..]
Klopt.. ik ruim regelmatig zwerfafval op rond mijn flat en de top 3 van vervuilers zijn denk ik McDonalds,Red Bull en Heineken. Dat soort bedrijven zouden veel harder moeten worden aangepakt.
Dat is geen doen joh.. Heb je op straat wel eens goed om je heen gekeken? We leven op een vuilnisbelt. De politiek heeft de voedingsmiddelenindustrie tot 2020 de tijd gegeven om zelf met een oplossing te komen en anders komt er een statiegeldsysteem. Nutteloze tijdsverspilling om te wachten want ik zou niet weten hoe je het probleem zonder statiegeld kan verminderen. Dat weet de politiek ook wel, maar de lobby vanuit supermarkten en industrie is denk ik te sterk. Het kost ze geld en dat willen ze nietquote:
[..]
Die bedrijven niet de mensen die het weggooien veel meer controleren en de boete zo hoog maken dat de controleurs van dat geld betaalt worden
Lijkt me een erg goede zaak dat die landen er zelf ook hard achteraan gaan.
Want die bedrijven leggen die zooi zelf daar neer?quote:
[..]
Klopt.. ik ruim regelmatig zwerfafval op rond mijn flat en de top 3 van vervuilers zijn denk ik McDonalds,Red Bull en Heineken. Dat soort bedrijven zouden veel harder moeten worden aangepakt.
Echt
Ja, en als het onopgevoede deel der natie een voorkeur had voor melk en hagelslag had je Venz en Campina aan de schandpaal kunnen nagelen.quote:
Klopt.. ik ruim regelmatig zwerfafval op rond mijn flat en de top 3 van vervuilers zijn denk ik McDonalds,Red Bull en Heineken. Dat soort bedrijven zouden veel harder moeten worden aangepakt.
Misschien moeten we Bonzo laten opdraaien voor alle hondenpoep op straat, goed idee.
Laat ze statiegeld op McD-verpakkingen verplichten.quote:
[..]
Die bedrijven niet de mensen die het weggooien veel meer controleren en de boete zo hoog maken dat de controleurs van dat geld betaalt worden
.Het probleem oplossen doe je nooit helemaal denk ik. De bevolking opvoeden.. neuh heeft geen zin. Hoge boetes zoals in Singapore in combinatie met statiegeld op blikjes en plastic flesjes en ook meer prullenbakken op straat. Dan kom je al een heel eind. Ik heb helemaal geen moeite met meer milieubelasting..als het door gemeentes wordt gebruikt om vaker op te ruimen. Burgers zouden zelf ook meer kunnen doen. Te vaak blijft het bij klagen over zwerfafval (zoals mijn medebewoners in de VvE) terwijl je ook zelf af en toe een afvalgrijpertje in je klauwen kan nemen.quote:
[..]
Ja, en als het onopgevoede deel der natie een voorkeur had voor melk en hagelslag had je Venz en Campina aan de schandpaal kunnen nagelen.
Misschien moeten we Bonzo laten opdraaien voor alle hondenpoep op straat, goed idee.
. Het beste kan een gemeente ruim inzetten op een goede afvalverwerking: veel ophaalpunten, veel ophaalmomenten, duidelijke instructies over hoe je afval kunt scheiden, goed uitleggen wat het nut van afvalscheiding is, zo veel mogelijk service aan huis, proactieve burgers faciliteren, gewenst gedrag in de etalage zetten en belonen.
Overigens denk ik dat Nederlanders nog best netjes zijn als het om hun afvalspreiding gaat. Het is vroeger veel erger geweest en toen waren we met veel minder.
Als jij als McDonalds een McDrive maakt en je merkt dat mensen jarenlang je rotzooi langs de kant van de weg gooien, dan moet je inderdaad eens opnieuw kijken naar je verpakkingsmateriaal.quote:
[..]
Want die bedrijven leggen die zooi zelf daar neer?
Echt
Al is McDonalds nu wel bijna volledig karton toch? En niet meer dat piepschuim.
Je bent nu ook wel een asociale boerenlul van de hoogste graad als je nu afval in de berm gooit, die mentaliteit was er vroeger inderdaad veel minder.quote:
Hoge boetes en statiegeld zijn toch ook opvoedtactieken? Het eerste werkt alleen met een stevig handhavingsapparaat en dan nog weet ik niet wat het structurele effect daarvan gaat zijn op het gedrag van burgers. Voor het tweede (statiegeld op wegwerpverpakking) ontbreekt nu draagvlak bij de industrie en detailhandel, AH doet bijvoorbeeld al jaren moeilijk over statiegeld op blikwerk. Dwingende wetgeving die kant op is natuurlijk heel goed mogelijk maar dan moeten dáárvoor de geesten ook rijp zijn bij regerende partijen en we weten hoe hard het huidige kabinet het spel wil spelen richting de corporate sector,
Het beste kan een gemeente ruim inzetten op een goede afvalverwerking: veel ophaalpunten, veel ophaalmomenten, duidelijke instructies over hoe je afval kunt scheiden, goed uitleggen wat het nut van afvalscheiding is, zo veel mogelijk service aan huis, proactieve burgers faciliteren, gewenst gedrag in de etalage zetten en belonen.
Overigens denk ik dat Nederlanders nog best netjes zijn als het om hun afvalspreiding gaat. Het is vroeger veel erger geweest en toen waren we met veel minder.
Neequote:
Mensen zijn varkens die alleen veranderen bij een financiele prikkel.
Er staan nergens zoveel afvalbakken als bij McDonaldʼs, tot in de laatste uithoek van het parkeerterrein. Het personeel wordt strak geïnstrueerd om tafels zo snel mogelijk op te ruimen en bakken zo snel mogelijk te legen. Ik kan me voorstellen dat ze kunnen inzetten op meer bewustwording bij hun gasten in het restaurant; die kunnen ook zelf hun dienblad legen en wegzetten, daar is geen McSloofje voor nodig. De vraag is of dat past in hun happy service with a smile filosofie en zo ja, hoe dan.quote:
Als jij als McDonalds een McDrive maakt en je merkt dat mensen jarenlang je rotzooi langs de kant van de weg gooien, dan moet je inderdaad eens opnieuw kijken naar je verpakkingsmateriaal.
Al is McDonalds nu wel bijna volledig karton toch? En niet meer dat piepschuim.
Wat gasten doen met hun milkshakebeker zodra ze de snelweg oprijden is weer een ander verhaal.
Dat laatste dus vooral.quote:
[..]
Er staan nergens zoveel afvalbakken als bij McDonaldʼs, tot in de laatste uithoek van het parkeerterrein. Het personeel wordt strak geïnstrueerd om tafels zo snel mogelijk op te ruimen en bakken zo snel mogelijk te legen. Ik kan me voorstellen dat ze kunnen inzetten op meer bewustwording bij hun gasten in het restaurant; die kunnen ook zelf hun dienblad legen en wegzetten, daar is geen McSloofje voor nodig. De vraag is of dat past in hun happy service with a smile filosofie en zo ja, hoe dan.
Wat gasten doen met hun milkshakebeker zodra ze de snelweg oprijden is weer een ander verhaal.
Binnen hun restaurant hebben ze inderdaad genoeg afvalbakken en heb je sowieso al weinig verpakkingsmateriaal nodig, want je eet het ter plekke op.
Alleen als je faciliteert dat mensen gemakkelijk hun eten mee kunnen nemen, dan heb je zeker wel een verantwoordelijkheid. Je weet dat als mensen hun burger in de auto opeten, dat ze pas een kilometer of 10 verder een lege verpakking hebben. Je kunt wel alles opschuiven op die lul met vingers die het dan klakkeloos uit het raam gooit, maar meedenken aan betere verpakkingsoplossing is ook zeker een optie.
Zeker aangezien het toch maar om kortstondige verpakking gaat, het hoeft er geen week in te liggen.
Dit topic begon met nieuws dat rigoureus alle plastic bordjes en vorkjes weg moeten, dan is het verhaal hierboven toch ook niet al te ver gezocht.
Weet je hoe dat vuil voornamelijk in de natuur belandt? Door vogels die in de prullenbakken gaan zoeken naar etensresten. Die donderen alles uit de vuilnisbak. Hier in de straat ook zo’n bak gehad, eksters, meeuwen en kraaien gooien veel uit de bak. Beetje wind erbij en hop hele straat een bende.quote:
[..]
Dat laatste dus vooral.
Binnen hun restaurant hebben ze inderdaad genoeg afvalbakken en heb je sowieso al weinig verpakkingsmateriaal nodig, want je eet het ter plekke op.
Alleen als je faciliteert dat mensen gemakkelijk hun eten mee kunnen nemen, dan heb je zeker wel een verantwoordelijkheid. Je weet dat als mensen hun burger in de auto opeten, dat ze pas een kilometer of 10 verder een lege verpakking hebben. Je kunt wel alles opschuiven op die lul met vingers die het dan klakkeloos uit het raam gooit, maar meedenken aan betere verpakkingsoplossing is ook zeker een optie.
Zeker aangezien het toch maar om kortstondige verpakking gaat, het hoeft er geen week in te liggen.
Dit topic begon met nieuws dat rigoureus alle plastic bordjes en vorkjes weg moeten, dan is het verhaal hierboven toch ook niet al te ver gezocht.
dan verbieden we de vogels ook gewoon.quote:
[..]
Weet je hoe dat vuil voornamelijk in de natuur belandt? Door vogels die in de prullenbakken gaan zoeken naar etensresten. Die donderen alles uit de vuilnisbak. Hier in de straat ook zo’n bak gehad, eksters, meeuwen en kraaien gooien veel uit de bak. Beetje wind erbij en hop hele straat een bende.
Ik was in Singapore van de zomer en daar is het aardig schoon op straat. Geen idee wat zij daar aan handhaving doen maar kennelijk werkt het goed. Waarom hier dan niet? Nederland is een welvarend land, alles is goed geregeld en georganiseerd. Waarom zou je dan wel tolereren dat de openbare ruimte een vuilnisbelt is?quote:
Hoge boetes en statiegeld zijn toch ook opvoedtactieken? Het eerste werkt alleen met een stevig handhavingsapparaat en dan nog weet ik niet wat het structurele effect daarvan gaat zijn op het gedrag van burgers.
Dat statiegeldsysteem op blik en plastic flesjes gaat er wel komen, alleen wat aan de late kant. In andere landen hebben ze het al en het werkt goed.quote:Voor het tweede (statiegeld op wegwerpverpakking) ontbreekt nu draagvlak bij de industrie en detailhandel, AH doet bijvoorbeeld al jaren moeilijk over statiegeld op blikwerk. Dwingende wetgeving die kant op is natuurlijk heel goed mogelijk maar dan moeten dáárvoor de geesten ook rijp zijn bij regerende partijen en we weten hoe hard het huidige kabinet het spel wil spelen richting de corporate sector,
Eens. Belonen van proactieve burgers zou een goede zet zijn. De meeste mensen willen een schone leefomgeving. Dan mag er wel wat tegenover staan als er mensen of organisaties zijn die daar actief aan willen meewerken. Nu mag je van de gemeente een afvalgrijpertje in bruikleen krijgen en wat vuilniszakken, en die mag je ook nog eens zelf op gaan halen. Nee dat stimuleert niet echt.quote:Het beste kan een gemeente ruim inzetten op een goede afvalverwerking: veel ophaalpunten, veel ophaalmomenten, duidelijke instructies over hoe je afval kunt scheiden, goed uitleggen wat het nut van afvalscheiding is, zo veel mogelijk service aan huis, proactieve burgers faciliteren, gewenst gedrag in de etalage zetten en belonen.
Nederlanders zijn goed in recycling van glas en oud papier maar dan houdt het wel zo'n beetje op. Kijk om je heen..het is een vuilnisbelt. Stukje straat opruimen..1 vuilniszak vol. Week later hetzelfde stukje..weer een vuilniszak vol. Dat is bijna overal zo denk ik. Overigens klaag ik er niet over..ik constateer alleen maar wat ik zie.quote:Overigens denk ik dat Nederlanders nog best netjes zijn als het om hun afvalspreiding gaat. Het is vroeger veel erger geweest en toen waren we met veel minder.
Nope.quote:
[..]
Weet je hoe dat vuil voornamelijk in de natuur belandt? Door vogels die in de prullenbakken gaan zoeken naar etensresten.
. Die troep wordt overigens dezelfde dag nog door de gemeentediensten opgeruimd. Ik ervaar de stad overigens niet als een vuilnisbelt, behalve wanneer de meeuwen net aan zijn komen waaien (en sommige mindere wijken daargelaten). Het meeste afval wordt gewoon keurig in afvalbakken achtergelaten en als er iets op straat ligt, wordt dat gauw opgeruimd. Het kan misschien ʼbeterʼ zoals in politiestaat Singapore, maar de vraag is of je die kant op wil als de rest van je vrijheid je lief is.
We mogen allereerst wel eens ophouden met het in stand houden van moderne mythes over de zogenaamd deplorabele staat van onze publieke ruimte. Dat is gewoon niet waar. Het grootste deel van Nederland is schoon, opgeruimd en aangeharkt. En de meesten van ons doen ook hun best dat zo te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 27-12-2018 22:01:13 ]