abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 20 december 2018 @ 14:09:03 #101
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183854543
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ligt er aan, temperatuur, of er veel zuurstof bij kan. Olie is een natuurproduct, het kan gewoon worden afgebroken als de omstandigheden optimaal zijn, in een zuurstofloze omgeving gebeurd dat niet (anders zou het ook niet in de bronnen zitten immers.
Waarom ruimen ze het dan, als er een groot schip gelekt heeft?
  donderdag 20 december 2018 @ 14:14:01 #102
78680 Nielsch
zie signature
pi_183854640
Goede maatregel. Het gebruik van plastic neemt echt bizarre vormen aan. Laatst had ik een pak met 6 koeken in een plastic verpakking; bleek dat elke losse koek ook nog eens z’n eigen plastic verpakking had. Serieus doe normaal!
zie ondertitel
  donderdag 20 december 2018 @ 14:15:07 #103
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183854658
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:09 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waarom ruimen ze het dan, als er een groot schip gelekt heeft?
Omdat opgeruimde olie niet afgebroken hoeft te worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 20 december 2018 @ 14:16:26 #104
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183854685
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:14 schreef Nielsch het volgende:
Goede maatregel. Het gebruik van plastic neemt echt bizarre vormen aan. Laatst had ik een pak met 6 koeken in een plastic verpakking; bleek dat elke losse koek ook nog eens z’n eigen plastic verpakking had. Serieus doe normaal!
Wel eens een blik/doos Quality Street gekocht? Ieder chocolaatje zit apart verpakt in een dubbele verpakking.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 20 december 2018 @ 14:16:31 #105
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183854686
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Omdat opgeruimde olie niet afgebroken hoeft te worden.
In de grond is de situatie ideaal echter eruit?
Dan hoeft plastic of benzine ook niet daar een product van olie.
  donderdag 20 december 2018 @ 14:17:09 #106
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183854700
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:16 schreef john2406 het volgende:

[..]

In de grond is de situatie ideaal echter eruit?
Dan hoeft plastic of benzine ook niet daar een product van olie.
en Nu in het Nederlands?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183854716
registreer om deze reclame te verbergen
https://www.statista.com/(...)the-oceans-the-most/
Wij zijn het probleem.
pi_183855697
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 12:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Punt is dat 99.9999% van de plastic soep in oceanen niet vanuit de Europese consumenten komt.
Werkelijk? Hoeveel van ons plastic afval wordt naar AziŽ verscheept "om te recycleren"?
quote:
The EU has a trash problem. It used to ship 60% of plastics and 13% of paper collected for recycling to China, but Beijing has decided to curb its appetite for foreign waste.
https://www.euractiv.com/(...)e-uk-pollution-rise/

China kondigde vorig jaar een ban op buitenlands afval aan. Het gevolg:
Maandelijkse export van EU plastic afval in 2017 in kiloton:
14978916_1518702641606.png

https://www.politico.eu/a(...)t-its-waste-problem/

Ierland verstuurde in 2016 95% van z'n plastic afval naar china:
https://www.independent.i(...)e-pile-36583882.html

In april 2017 bracht een ton plastic waste 25-40£ op; ťťn jaar later moest je 40-60£ betalen om het kwijt te raken.
quote:
A tonne of plastic waste for export, with up to 20 percent impurities such as paper labels, could be sold for between 25 and 40 pounds a tonne in April 2017, according to British recycling group letsrecycle.com.

Last month, by contrast, you had to pay between 40 and 60 pounds to get someone to take it away.
https://www.reuters.com/a(...)les-up-idUSKBN1IC0FY

In Vietnam, MaleisiŽ en IndonesiŽ overweegt men nu ook een ban in te stellen.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  donderdag 20 december 2018 @ 15:12:28 #109
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_183855734
quote:
Ik zie Nederland niet in die top 12 staan.
pi_183856441
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 14:14 schreef Nielsch het volgende:
Goede maatregel. Het gebruik van plastic neemt echt bizarre vormen aan. Laatst had ik een pak met 6 koeken in een plastic verpakking; bleek dat elke losse koek ook nog eens z’n eigen plastic verpakking had. Serieus doe normaal!
Wel praktisch voor types (zoals ikzelf) die zo'n pak heel langzaam leeg eten.

Maar maak dan iig de buitenkant van papier.
pi_183856840
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 15:10 schreef crystal_meth het volgende:

Werkelijk? Hoeveel van ons plastic afval wordt naar AziŽ verscheept "om te recycleren"?

In Vietnam, MaleisiŽ en IndonesiŽ overweegt men nu ook een ban in te stellen.
Dus Omdat ondernemers afval zijn gaan verschepen is dit plastic opeens wel een probleem? Als de eu een exportverbod van afval zou instellen hebben we ook ons probleem opgelost.

Zouden we dan eigenlijk ook niet eerst het importeren van producten die in die landen milieuvervuilend zonder arbeidswetgeving geproduceerd worden aan banden moeten leggen?
pi_183858297
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 16:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus Omdat ondernemers afval zijn gaan verschepen is dit plastic opeens wel een probleem? Als de eu een exportverbod van afval zou instellen hebben we ook ons probleem opgelost.

Daar zal het uiteindelijk op neerkomen. Europa produceert jaarlijks 26 miljard kilo plastic afval. Momenteel wordt in Europa, Amerika, Canada, AustraliŽ, Japan nauwelijks gerecycleerd. We hebben de capaciteit niet, en het vereist heel wat handmatig sorteren.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  donderdag 20 december 2018 @ 17:21:01 #113
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183858391
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 17:17 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Daar zal het uiteindelijk op neerkomen. Europa produceert jaarlijks 26 miljard kilo plastic afval. Momenteel wordt in Europa, Amerika, Canada, AustraliŽ, Japan nauwelijks gerecycleerd. We hebben de capaciteit niet, en het vereist heel wat handmatig sorteren.
Beter het te verbranden in cementfabriek om beton te maken of vuilverbranding voor stroom en stadsverwarming
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183858472
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 17:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Beter het te verbranden in cementfabriek om beton te maken of vuilverbranding voor stroom en stadsverwarming
Daar ben ik het in principe mee eens. Het heeft weinig zin om plastic 100% te willen recycleren wanneer je nog steeds de grondstof (aardolie) verbrandt om elektriciteit en warmte op te wekken. De vraag is of je dat goedkoop kan doen zonder veel toxische stoffen uit te stoten (dioxines etc). Downcycling is ook een optie.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  donderdag 20 december 2018 @ 17:32:30 #115
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183858580
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 17:26 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Daar ben ik het in principe mee eens. Het heeft weinig zin om plastic 100% te willen recycleren wanneer je nog steeds de grondstof (aardolie) verbrandt om elektriciteit en warmte op te wekken. De vraag is of je dat goedkoop kan doen zonder veel toxische stoffen uit te stoten (dioxines etc). Downcycling is ook een optie.
Het verschepen van de boel naar AziŽ geeft meer dioxines
Volgens mij veroorzaakt het ophalen van het vuil en het ergens naar toe brengen meer vervuiling dan het verbranden ervan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183859220
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 17:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Beter het te verbranden in cementfabriek om beton te maken of vuilverbranding voor stroom en stadsverwarming
Daarom had (of mischien heeft) amsterdam nog steeds geen gescheiden afval inzameling als het plastic uit het reguliere afval gescheiden wordt is de energetische inhoud van afval te weinig om de stadsverwarmingscentrale mee te stoken. :D

Helaas kijken de eu ambtenaren maar naar 1 facet en niet een gehele levenscyclus van producten en bijbehorende verpakkingen.
  donderdag 20 december 2018 @ 18:33:57 #117
104963 ETA
European Travel Author
pi_183859538
Binnen ons bedrijf ben ik o.a. verantwoordelijk voor ontwikkeling van plastic bekers, sinds 1,5 jaar ben ik ook verantwoordelijk voor het terugdringen van de milieudruk van de plastic bekers. We zetten letterlijk honderden miljoenen bekers op de markt wereldwijd.

Een analyse van alle beschikbare commercieel haalbare alternatieven leert dat er geen simpele oplossing is. EU regelgeving is een goed begin voor enorm complex probleem. Ik zie hier wat oplossingen voorbij komen zoals PLA en biologisch afbreekbaar plastic. Klinkt leuk, maar het is momenteel nog geen goede oplossing, de biologische afbreekbaarheid is slechts te bereiken onder specifieke omstandigheden. Als PLA in de recyclingstroom komt, dan kan PLA het recyclingsproces zelfs verstoren.

Ik heb al een hele berg alternatieven onderzocht, maar er is geen wondermateriaal. Van elk plastic/materiaal kan ik een verhaal schrijven waarom het super sustainable is. Ook kan ik van elk plastic/materiaal een verhaal schrijven waarom het super slecht is... het hangt enorm af van de situatie per land.

Als iemand een perfecte oplossing heeft, dan hou ik mij aanbevolen :)
Totaal Travel 04-17: 115 vliegtickets, 53 landen, 6 continenten, 812 reisdagen, 138.425 foto's
Mijn reisfotos!
pi_183859626
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 18:33 schreef ETA het volgende:
Binnen ons bedrijf ben ik o.a. verantwoordelijk voor ontwikkeling van plastic bekers, sinds 1,5 jaar ben ik ook verantwoordelijk voor het terugdringen van de milieudruk van de plastic bekers. We zetten letterlijk honderden miljoenen bekers op de markt wereldwijd.

Een analyse van alle beschikbare commercieel haalbare alternatieven leert dat er geen simpele oplossing is. EU regelgeving is een goed begin voor enorm complex probleem. Ik zie hier wat oplossingen voorbij komen zoals PLA en biologisch afbreekbaar plastic. Klinkt leuk, maar het is momenteel nog geen goede oplossing, de biologische afbreekbaarheid is slechts te bereiken onder specifieke omstandigheden. Als PLA in de recyclingstroom komt, dan kan PLA het recyclingsproces zelfs verstoren.

Ik heb al een hele berg alternatieven onderzocht, maar er is geen wondermateriaal. Van elk plastic/materiaal kan ik een verhaal schrijven waarom het super sustainable is. Ook kan ik van elk plastic/materiaal een verhaal schrijven waarom het super slecht is... het hangt enorm af van de situatie per land.

Als iemand een perfecte oplossing heeft, dan hou ik mij aanbevolen :)
Kartonnen bekers & recyclen tot toiletpapier :P
pi_183859655
Gewoon weer bier uit glas op festivals gaan drinken dat er dan jaarlijks flink wat extra snijwonden gaan plaatsvinden is bijzaak en glas is geheel niet biologisch afbreekbaar dus zal er op een festivalterrein altijd glasscherven in de grond achterblijven. ;)

Papieren bekers kan voor zover ik weet ook niet om die waterdicht te maken zit er ook een dunne kunststof coating op het papier.
  donderdag 20 december 2018 @ 18:41:25 #120
104963 ETA
European Travel Author
pi_183859661
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 18:39 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Kartonnen bekers & recyclen tot toiletpapier :P
Kartonnen/papieren bekers hebben vaak een plastic laagje in verwerkt. Dan krijg je het probleem dat je eerst het papier moet scheiden van het plastic, nog lastiger dus ;)
Totaal Travel 04-17: 115 vliegtickets, 53 landen, 6 continenten, 812 reisdagen, 138.425 foto's
Mijn reisfotos!
pi_183859709
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 18:41 schreef ETA het volgende:

[..]

Kartonnen/papieren bekers hebben vaak een plastic laagje in verwerkt. Dan krijg je het probleem dat je eerst het papier moet scheiden van het plastic, nog lastiger dus ;)
Maar ook in veel thermogevormde kunststof heeft men een dure barriere laag (vaak evoh) zitten waardoor dit ook niet goed te recyclen is als virgin materiaal.
  donderdag 20 december 2018 @ 18:45:07 #122
104963 ETA
European Travel Author
pi_183859727
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 18:41 schreef Basp1 het volgende:
Gewoon weer bier uit glas op festivals gaan drinken dat er dan jaarlijks flink wat extra snijwonden gaan plaatsvinden is bijzaak en glas is geheel niet biologisch afbreekbaar dus zal er op een festivalterrein altijd glasscherven in de grond achterblijven. ;)

Papieren bekers kan voor zover ik weet ook niet om die waterdicht te maken zit er ook een dunne kunststof coating op het papier.
Toevallig ben ik ook verantwoordelijk voor het glas ;)

Voordeel van glas is dat het goed recyclebaar is en relatief lang meegaat. Tja, alleen de medemens kan hier niet zo goed mee omgaan. Er is een optie om gehard glas te gebruiken, dan spat het glas uiteen in kleine stukjes en kan het niet meer als wapen worden gebruikt. Dit zie je voornamelijk in de UK.

Vergeet niet de milieudruk van transport, een glas weegt wel iets meer dan een plastic beker. Ook kost een glas betreft CO2 uitstoot vele malen meer.

Mijn advies tot nu toe is wel om glas te gebruiken als het mogelijk is. Het ziet er eenmaal ook stuk beter uit en drinkt ook lekkerder.
Totaal Travel 04-17: 115 vliegtickets, 53 landen, 6 continenten, 812 reisdagen, 138.425 foto's
Mijn reisfotos!
  donderdag 20 december 2018 @ 18:47:27 #123
104963 ETA
European Travel Author
pi_183859767
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 18:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar ook in veel thermogevormde kunststof heeft men een dure barriere laag (vaak evoh) zitten waardoor dit ook niet goed te recyclen is als virgin materiaal.
Recyclen van plastic is enerzijds goed, maar het is bijna altijd downcyclen van materiaal. Met uitzondering van PET is er geen plastic materiaal die je mag recyclen naar voedselcontactmateriaal. Het kan wel, maar dan moet je een zuivere retourstroom opzetten en eventjes de EFSA overtuigen om toestemming te geven.
Totaal Travel 04-17: 115 vliegtickets, 53 landen, 6 continenten, 812 reisdagen, 138.425 foto's
Mijn reisfotos!
pi_183859955
quote:
0s.gif Op donderdag 20 december 2018 18:45 schreef ETA het volgende:

Vergeet niet de milieudruk van transport, een glas weegt wel iets meer dan een plastic beker. Ook kost een glas betreft CO2 uitstoot vele malen meer.

Mijn advies tot nu toe is wel om glas te gebruiken als het mogelijk is. Het ziet er eenmaal ook stuk beter uit en drinkt ook lekkerder.
Glas is ook nog eens veel dikker en de stapelwaarde van een glas is vaak 1/3 van de glas hoogte dit in tegenstelling tot kunststof bekers waarbij stapelwaardes van 10 mm gehaald kunnen worden bij juiste ontwerpen.

Het voordeel is natuurlijk wel dat glas hergebruikt wordt tijdens een festival en bij de meeste festivals men wegwerp pet bekers heeft. Waardoor ik wel benieuwd bij bij hoeveel consumpties er een omslagpunt in co2 uitstoot zal zijn. Alhoewel dat natuurlijk ook discutabel is wat we precies in de levenscyclus tot de co2 uitstoot laten horen.

Alleen bij het festivalbest kept secret heb ik tot nu toe meegemaakt dat je een dikwandige PP beker koopt en steeds een verse krijgt als je de gebruikte weer inlevert.

Een goed geproduceerde PET beker kan er trouwens ook best goed uitzien.
  donderdag 20 december 2018 @ 19:49:23 #125
104963 ETA
European Travel Author
pi_183860763
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 19:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Glas is ook nog eens veel dikker en de stapelwaarde van een glas is vaak 1/3 van de glas hoogte dit in tegenstelling tot kunststof bekers waarbij stapelwaardes van 10 mm gehaald kunnen worden bij juiste ontwerpen.

Het voordeel is natuurlijk wel dat glas hergebruikt wordt tijdens een festival en bij de meeste festivals men wegwerp pet bekers heeft. Waardoor ik wel benieuwd bij bij hoeveel consumpties er een omslagpunt in co2 uitstoot zal zijn. Alhoewel dat natuurlijk ook discutabel is wat we precies in de levenscyclus tot de co2 uitstoot laten horen.

Alleen bij het festivalbest kept secret heb ik tot nu toe meegemaakt dat je een dikwandige PP beker koopt en steeds een verse krijgt als je de gebruikte weer inlevert.

Een goed geproduceerde PET beker kan er trouwens ook best goed uitzien.
Stapelwaarde is uiteraard sterk afhankelijk van de vorm. Wij hebben een sterk iconisch glas waarbij een verandering tot op hoogste niveau goedgekeurd moet worden. Ons huidige vorm is niet stapelbaar. Wel ben ik bezig met een kleine modificatie waardoor het glas bijna hetzelfde uitziet, maar toch enigszins stapelbaar wordt.

Even wat grove gemiddelden, het kan afhankelijk van de situatie sterk verschillen, denk alleen al aan transport fabriek -> logistiek partner -> festival.
• Gemiddeld glas, 300 gram, 1kg glas productie = 1kg CO2 uitstoot.
• gemiddelde beker 6 gram, 1kg PP = 3kg CO2 uitstoot.

Dikwandig PP is relatief zwaar. Als jij dunne PP bekers inzamelt en recycled, kan dat al beter zijn. Vergeet niet, hergebruik van bekers betekent ook het wassen van bekers = water + chemicaliŽn verbruik. Verder ziet dikwandig PP er lomp en kut uit. Gebruik dan maar PC of Tritan, ziet eruit als glas, niet stuk te krijgen. Tja, alleen de prijs is jammer (en kleine issue van BPA in PC...).

PET en rPET wordt ook vaak aangeduidt als een perfecte alternatief voor PP. Hoewel ik dit niet tegenspreek is het goed om te realiseren dat zo goed als alle beschikbare rPET al wordt hergebruikt. Dus als ik ineens bekers van rPET ga maken, dan zijn misschien mijn bekers beter, maar dan moet iemand anders voor virgin PET kiezen omdat er geen rPET beschikbaar is. Op grote schaal voegt het helemaal niks toe.
Totaal Travel 04-17: 115 vliegtickets, 53 landen, 6 continenten, 812 reisdagen, 138.425 foto's
Mijn reisfotos!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')