Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
Dus er mag geen discussie plaatsvinden over het Sinterklaasfeest omdat er ergere dingen gebeuren in ons land?quote:Het punt is dat zware bewezen misdrijven en misstanden worden genegeerd en Sinterklaas blijkbaar het ergste is dat er mis is met Nederland.
Ik zou eerst eens lezen de volgende keer, en oh, argumenten ipv "ik noem je dom dus ik heb gewonnen" dat telt al jaren niet meer.
Je beseft dat dat nergens op slaat?
quote:Op zondag 2 december 2018 19:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus er mag geen discussie plaatsvinden over het Sinterklaasfeest omdat er ergere dingen gebeuren in ons land?
Je beseft dat dat nergens op slaat?
Dit is wederom geen argument maar dus weer een : ik zeg dat je dom bent dus ik heb gewonnen.
Het gaat natuurlijk al fout met je bewering dat andere misstanden worden genegeerd?quote:
Of moeten de anti-Pieters tijdens hun protest ook even melden dat de islam ook heel kut is?
Verlang je dat ook van de Groningers die protesteren tegen gaswinning? Dat ze tijdens hun protesten ook aandacht hebben voor andere misstanden?
"Ook die Ozcan Akyol, wel roepen dat er HAAT wordt geuit door pro ZP mensen, maar geen woord over moslims die zijn opgepakt wegens beramen van een aanslag, haatpreken in moskeeen waar "de politie niet welkom is" uit pure haat door de islam jegens Nederland. Overal keiharde haat en racisme jegens Nederlanders. Aanslagen over de hele wereld"quote:Op zondag 2 december 2018 19:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk al fout met je bewering dat andere misstanden worden genegeerd?
Of moeten de anti-Pieters tijdens hun protest ook even melden dat de islam ook heel kut is?
Verlang je dat ook van de Groningers die protesteren tegen gaswinning? Dat ze tijdens hun protesten ook aandacht hebben voor andere misstanden?
Dit bedoel ik dus, dat had ik al netjes verwoord in de post die je weer eens niet gelezen hebt. Eerst je eigen straatje eens schoonvegen en je dan HEEL misschien eens druk maken om een totaal onschuldige traditie.
Sorry, maar ik snap niet waarom de bezwaren van Akyol jegens pro-Piet hooligans minder legitiem zijn als hij zich eerder niet heeft uitgesproken tegen haatmoslims (wat hij overigens echt al tig keer heeft gedaan in zijn columns, hij neemt het vaak zelfs op voor de PVV).quote:
[..]
"Ook die Ozcan Akyol, wel roepen dat er HAAT wordt geuit door pro ZP mensen, maar geen woord over moslims die zijn opgepakt wegens beramen van een aanslag, haatpreken in moskeeen waar "de politie niet welkom is" uit pure haat door de islam jegens Nederland. Overal keiharde haat en racisme jegens Nederlanders. Aanslagen over de hele wereld"
Dit bedoel ik dus, dat had ik al netjes verwoord in de post die je weer eens niet gelezen hebt. Eerst je eigen straatje eens schoonvegen en je dan HEEL misschien eens druk maken om een totaal onschuldige traditie.
Sja, ik kan er ook niets aan doen dat je dat niet snapt. Ik ben gewoon van mening dat dat gejank over racisme eens moet kappen, en dat is idd geen argument maar een mening.quote:
[..]
Sorry, maar ik snap niet waarom de bezwaren van Akyol jegens pro-Piet hooligans minder legitiem zijn als hij zich eerder niet heeft uitgesproken tegen haatmoslims (wat hij overigens echt al tig keer heeft gedaan in zijn columns, hij neemt het vaak zelfs op voor de PVV).
Er zijn ergere dingen als Zwarte Piet en daar moet men zich eens druk om maken, allochtoon en autochtoon.
Gelijk heb je! Als hardwerkende racist word je tegenwoordig echt in het verdomhoekje geduwd! Je hoeft op FB maar iets lelijks over negers of moslims of allebei te roepen en je staat gelijk met je kop op social mediaquote:
Sja, ik kan er ook niets aan doen dat je dat niet snapt. Ik ben gewoon van mening dat dat gejank over racisme eens moet kappen, en dat is idd geen argument maar een mening.
.Of je hoeft maar een foto van Brigitte Bardot op te handen en mensen beginnen te janken.quote:Op zondag 2 december 2018 19:49 schreef Ringo het volgende:
[..]
Gelijk heb je! Als hardwerkende racist word je tegenwoordig echt in het verdomhoekje geduwd! Je hoeft op FB maar iets lelijks over negers of moslim of allebei te roepen en je staat gelijk met je kop op social media
Mensen janken maar om het janken, en dat weet jij dondersgoed zelf ook wel.
Tip over Eus; lees z’n boeken. Die man wordt door veel moslims verguisd.quote:
[..]
"Ook die Ozcan Akyol, wel roepen dat er HAAT wordt geuit door pro ZP mensen, maar geen woord over moslims die zijn opgepakt wegens beramen van een aanslag, haatpreken in moskeeen waar "de politie niet welkom is" uit pure haat door de islam jegens Nederland. Overal keiharde haat en racisme jegens Nederlanders. Aanslagen over de hele wereld"
Dit bedoel ik dus, dat had ik al netjes verwoord in de post die je weer eens niet gelezen hebt. Eerst je eigen straatje eens schoonvegen en je dan HEEL misschien eens druk maken om een totaal onschuldige traditie.
Sja, wie niet?quote:
[..]
Tip over Eus; lees z’n boeken. Die man wordt door veel moslims verguisd.
. Maar dan nog moet ie zich niet zo druk maken om dit non-probleem.
50% van de Nederlanders (ondervraagden) vindt dat zwarte piet best mag veranderen.
Waar de fuck hebben ze deze enquête gehouden? In een AZC?
Dit moet toch klare onzin zijn lijkt me.
Van I&O research.quote:
Net op het nieuws.
50% van de Nederlanders (ondervraagden) vindt dat zwarte piet best mag veranderen.
Waar de fuck hebben ze deze enquête gehouden? In een AZC?
Dit moet toch klare onzin zijn lijkt me.
Maatschappelijk betrokken en samen met de opdrachtgever, de overheid, komen we tot het gewenste antwoordquote:I&O Research is een maatschappelijk betrokken onderzoeksbureau, waar talent de ruimte krijgt zich te ontplooien. Samen met onze klanten streven wij naar het beste resultaat.
We werken voor overheid en non-profitorganisaties. In de overheidssector is I&O Research het grootste onderzoeksbureau van Nederland, gerekend in omzet en aantal werknemers (volgens de Marktonderzoek Associatie, MOA 2017).
Het is onze missie bij te dragen aan beter onderbouwde beslissingen van onze klanten door onderzoek en advies.
In 2018 vinden 50% van de Nederlanders dat ZP zwart moet blijven.
mooie ontwikkeling Waarom denk je dat het onzin is?quote:
Dit moet toch klare onzin zijn lijkt me.
Vond en vindt.quote:
In 2016 vonden 65% van de Nederlanders dat ZP zwart moest blijven.
In 2018 vinden 50% van de Nederlanders dat ZP zwart moet blijven.
Maar ik vergeef je gebrek aan taalgevoel, net als je goedgelovigheid.
Omdat de media graag alles ophitst. Net zoals jullie trouwensquote:
Weet dat je zelf zo'n ophitser ben met dit soort valse beschuldigingenquote:
[..]
Omdat de media graag alles ophitst. Net zoals jullie trouwens
Ach, denk dat heel weinig mensen moeite met roetveegpiet hebben, kinderen al helemaal niet.quote:
Net op het nieuws.
50% van de Nederlanders (ondervraagden) vindt dat zwarte piet best mag veranderen.
Waar de fuck hebben ze deze enquête gehouden? In een AZC?
Dit moet toch klare onzin zijn lijkt me.
Punt is dat ZP weg moet. En dit is pas het begin, het gezeik om dodenherdenking begint nu alweer.
Overal klinken al kerstliedjes, her en der staan kerstbomen.
Ik kan mij goed herinneren dat er niets van kerst te bespeuren was tot Sinterklaas weer vertrok naar Spanje. Ieder jaar lijkt men wel eerder met kerst bezig te zijn dan voorgaande jaren.
Tegenwoordig werken we ons spastisch door de dagen rond Sinterklaas heen. Het feest moet zowat worden gevierd met de gordijnen dicht. Of de pieten nu zwart zijn of niet.
Maar een lijst met cijfers en percentages, want daar houden we zo van in dit topic, van mensen die het gewoonweg hebben opgegeven, puur door het gejammer van alle kanten, is die ook bekend?
Ik heb aan die enguete meegedaan en hij was sturend.quote:
Net op het nieuws.
50% van de Nederlanders (ondervraagden) vindt dat zwarte piet best mag veranderen.
Waar de fuck hebben ze deze enquête gehouden? In een AZC?
Dit moet toch klare onzin zijn lijkt me.
Verder, het is maar hoe je de cijfers (naar je eigen mening/voordeel) wil uitleggen en wie, wat en waar er aan meegedaan heeft.
Het zegt mij niet zoveel. Ik zou me er in ieder geval niet krampachtig aan vastklampen.
Oh...quote:
In 2016 vonden 65% van de Nederlanders dat ZP zwart moest blijven.
In 2018 vinden 50% van de Nederlanders dat ZP zwart moet blijven.
quote:Zwarte Piet is de afgelopen jaren genoeg veranderd. Voor het eerst sinds jaren is het
aantal mensen dat wil dat het uiterlijk van Zwarte Piet wordt aangepast, niet gestegen.
Net als vorig jaar wil 68% van de mensen dat Zwarte Piet zwart blijft. Dit komt vooral
door verharding van het maatschappelijk debat. Dit blijkt uit een gewogen peiling van
EenVandaag onder 40.000 deelnemers. Ruim een kwart (28%) wil wel dat het uiterlijk
wordt aangepast.
En dit komt uit Speknek zijn stokpaardje...quote:'Zwarte Piet is geen racisme'
Vind je Zwarte Piet wel of geen racistisch fenomeen?
Ik vind Zwarte Piet wel een racistisch fenomeen: 17%
Ik vind Zwarte Piet geen racistisch fenomeen: 80%
Weet niet / geen mening: 3%
Mensen zien nu hoe het werkt. Je kunt rustig je eigen Zwarte Piet zwart laten, geen haan die ernaar kraait, en je bent met miljoenen die een zwarte Zwarte Piet prefereren. Het is echter niet erg dat de gutmenschen in Amsterdam een roetveeledelmanpiet hebben als een soort therapiet, daar heeft de rest van Nederland geen last van. En met alle alternatieven voor het Sinterklaasjournaal doet het er ook niet meer toe wat de NTR dicteert.quote:
Net op het nieuws.
50% van de Nederlanders (ondervraagden) vindt dat zwarte piet best mag veranderen.
Waar de fuck hebben ze deze enquête gehouden? In een AZC?
Dit moet toch klare onzin zijn lijkt me.
Ik ben ook om hoor. Maak Zwarte Piet maar zoals je zelf wilt, alleen EIS ik dat MIJN Zwarte Piet zwart blijft, zie rechten van de mens, verdrag dit dat, recht op uitoefenen eigen cultuur. En zo denken er blijkbaar meer over, als Sinterklaascommitees de opdracht krijgen voor zwarte Zwarte Pieten dan blijven de pieten daar zwart, en toch kun je de sneeuwvlokjes hun witte pieten gunnen. Wel kindermishandeling, maar dat is een ander verhaal.
Kun je daar wat meer over vertellen?quote:
[..]
Ik heb aan die enguete meegedaan en hij was sturend.
Er werd een drietrap gebruikt.quote:
[..]
Kun je daar wat meer over vertellen?
1. Ben u voor Zwarte Piet.
2. Bent u voor een geleidelijke aanpassing.
3. Bent u voor het afschaffen van de hulp van Sint.
Dan kies je al snel voor 2. Dat is de minst extreme keuze.
Maar als je de mensen vraagt om een Zwarte Piet, Bonte Piet of Minion. Kiest vrijwel iedereen voor de eerste.
Dan moet je namelijk concreet een keuze maken.
lijken mij gewoon prima vragen op deze manier, het is de conclusie waar het meestal misgaat
niet in de dorpen hoor, laat Amsterdam maar lekker stinken in die blanke Piet. In de dorpen zo zwart als dropquote:
In 2016 vonden 65% van de Nederlanders dat ZP zwart moest blijven.
In 2018 vinden 50% van de Nederlanders dat ZP zwart moet blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door kurk_droog op 03-12-2018 08:19:40 ]
quote:
[..]
Mensen zien nu hoe het werkt. Je kunt rustig je eigen Zwarte Piet zwart laten, geen haan die ernaar kraait, en je bent met miljoenen die een zwarte Zwarte Piet prefereren. Het is echter niet erg dat de gutmenschen in Amsterdam een roetveeledelmanpiet hebben als een soort therapiet, daar heeft de rest van Nederland geen last van. En met alle alternatieven voor het Sinterklaasjournaal doet het er ook niet meer toe wat de NTR dicteert.
Ik ben ook om hoor. Maak Zwarte Piet maar zoals je zelf wilt, alleen EIS ik dat MIJN Zwarte Piet zwart blijft, zie rechten van de mens, verdrag dit dat, recht op uitoefenen eigen cultuur. En zo denken er blijkbaar meer over, als Sinterklaascommitees de opdracht krijgen voor zwarte Zwarte Pieten dan blijven de pieten daar zwart, en toch kun je de sneeuwvlokjes hun witte pieten gunnen. Wel kindermishandeling, maar dat is een ander verhaal.
Dank voor je verhelderende antwoordquote:
[..]
Er werd een drietrap gebruikt.
1. Ben u voor Zwarte Piet.
2. Bent u voor een geleidelijke aanpassing.
3. Bent u voor het afschaffen van de hulp van Sint.
Dan kies je al snel voor 2. Dat is de minst extreme keuze.
Maar als je de mensen vraagt om een Zwarte Piet, Bonte Piet of Minion. Kiest vrijwel iedereen voor de eerste.
Dan moet je namelijk concreet een keuze maken.
Als dit daadwerkelijk de vragen waren, zijn ze niet mutual exclusive, maar eerder specificeringen, en verwacht je dus meer false positives in de bovengelegen antwoorden.quote:
[..]
Er werd een drietrap gebruikt.
1. Ben u voor Zwarte Piet.
2. Bent u voor een geleidelijke aanpassing.
3. Bent u voor het afschaffen van de hulp van Sint.
Dan kies je al snel voor 2. Dat is de minst extreme keuze.
Maar als je de mensen vraagt om een Zwarte Piet, Bonte Piet of Minion. Kiest vrijwel iedereen voor de eerste.
Dan moet je namelijk concreet een keuze maken.
Ah ja, de woede om het zogenaamde verdwijnen van het Paasfeest.quote:Op maandag 3 december 2018 10:11 schreef Copycat het volgende:
Gelukkig is het bijna 5 december, dan kan het repeterende inhoudelijke ver pissen een paar maanden terug in de kast. Gaan we rond februari weer beginnen met de discussie over voorjaarsbrochure en verstopeieren.
Vraag me af hoeveel van die zelfverklaarde cultuurbewakers op Eerste Paasdag in de kerk zitten.
Als jezelf niet gaat blijft dat een vraag, ga zelf eens dan kan je het zelf betrachten.quote:
Vraag me af hoeveel van die zelfverklaarde cultuurbewakers op Eerste Paasdag in de kerk zitten.
Ook als ik wel in de kerk ga zitten, blijft dat een vraag.quote:
[..]
Als jezelf niet gaat blijft dat een vraag, ga zelf eens dan kan je het zelf betrachten.
Je hebt je oogjes dicht in de kerk?quote:
[..]
Ook als ik wel in de kerk ga zitten, blijft dat een vraag.
Eieren heb ik wel verstopt, altijd niet alleen met passen, ik loop er niet te koop mee.
Kom op John, iets langer nadenken. Dan begrijp je ongetwijfeld mijn reactie.quote:
[..]
Je hebt je oogjes dicht in de kerk?
Je kunt het!
Je slaat het nieuwjaarsgezeik over een vuurwerkverbod over.quote:
Gelukkig is het bijna 5 december, dan kan het repeterende inhoudelijke ver pissen een paar maanden terug in de kast. Gaan we rond februari weer beginnen met de discussie over voorjaarsbrochure en verstopeieren.
En valt er niets over Kerst te zeiken? Mogen we dát nog wel gewoon vieren zoals we dat willen?
Oh, vast valt er daar ook het eea over te zeiken. We zien het de komende weken vanzelf wel hier verschijnenquote:
Je slaat het nieuwjaarsgezeik over een vuurwerkverbod over.
En valt er niets over Kerst te zeiken? Mogen we dát nog wel gewoon vieren zoals we dat willen?
.Ik vier alles zoals ik wil, ik houd mij aan dat hele gezeik niet op.quote:
Mogen we dát nog wel gewoon vieren zoals we dat willen?
JA: 8808
NEE: 752
Ofwel, meer dan 90% wil nog steeds dat Zwarte Piet zwart blijft.
http://www.snelreferendum.nl/
Gezien de uitkomsten van andere referenda/kliklijstjes/snellevraagregistraties/... heb je hiermee alleen bewijs in handen waarom een referendum geen enkele waarde heeft.quote:
Stand per zojuist op de vraag: "Moet Zwarte Piet gewoon zwart blijven"
JA: 8808
NEE: 752
Ofwel, meer dan 90% wil nog steeds dat Zwarte Piet zwart blijft.
http://www.snelreferendum.nl/
Nee, dat moet vega en dat willen we nietquote:
[..]
Je slaat het nieuwjaarsgezeik over een vuurwerkverbod over.
En valt er niets over Kerst te zeiken? Mogen we dát nog wel gewoon vieren zoals we dat willen?
Zou dat dan wel representatief zijn..?quote:
Stand per zojuist op de vraag: "Moet Zwarte Piet gewoon zwart blijven"
JA: 8808
NEE: 752
Ofwel, meer dan 90% wil nog steeds dat Zwarte Piet zwart blijft.
http://www.snelreferendum.nl/
Lijkt me niet. Maar wordt een beetje moe van dat gegoochel met cijfertjes uit opiniepeilingen.quote:
[..]
Zou dat dan wel representatief zijn..?
Groot staat op teletekst en allerlei media dat nog maar 50% zou willen vasthouden aan een zwarte Zwarte Piet.
Lees je het onderzoek eens door dan staat er dat 50% wil vasthouden aan alléén een zwarte Zwarte Piet, maar ook dat 19% naast andersoortige Pieten OOK een zwarte Zwarte Piet wil houden.
DUS 69% wil een zwarte Zwarte Piet behouden.
Verder kan me al die peilingen gestolen worden. Totaal niet representatief voor de lokale tendens alhier. Die lijkt wat dat betreft verdacht veel meer op die van die internet referendum site.
Ik begrijp niet zo goed waarom hier zo lacherig over gedaan wordt. Ik vind Pasen prima zoals het is en vind je erg jammer als dat zou veranderen naar Voorjaar oid.quote:
[..]
Ah ja, de woede om het zogenaamde verdwijnen van het Paasfeest.
Vraag me af hoeveel van die zelfverklaarde cultuurbewakers op Eerste Paasdag in de kerk zitten.
maar das een beetje monnikenwerk dus doet iedereen het maar met de antwoorden die goed uitkomen
Dat gebeurt dan ook niet.quote:
[..]
Ik begrijp niet zo goed waarom hier zo lacherig over gedaan wordt. Ik vind Pasen prima zoals het is en vind je erg jammer als dat zou veranderen naar Voorjaar oid.
Dat is de kop in het zand steken.quote:
Ik heb dat nog niet zo gevolgd, wie zijn daar nou weer voorstanders voor om dat te veranderen?quote:
[..]
Dat is de kop in het zand steken.
Tsja, misschien moeten Nederlanders dan ook daadwerkelijk Pasen vieren. Nu wordt het vooral gezien als een extra vrije dag en een goede gelegenheid om een pretpark te bezoeken.quote:
[..]
Dat is de kop in het zand steken.
hipsters en antireligeuzenquote:
[..]
Ik heb dat nog niet zo gevolgd, wie zijn daar nou weer voorstanders voor om dat te veranderen?
waarom moet dat?quote:
[..]
Tsja, misschien moeten Nederlanders dan ook daadwerkelijk Pasen vieren. Nu wordt het vooral gezien als een extra vrije dag en een goede gelegenheid om een pretpark te bezoeken.
of beter gezegd waarom kan pasen niet gewoon een extra vrije dag en een goede gelegenheid om een pretpark te zoeken zijn?
Oh, begrijp me niet verkeerd, dat moet iedereen helemaal zelf weten. Maar het is wat gek om te klagen dat Pasen verandert in 'Lentefeest' als steeds meer Nederlanders geen flauw idee hebben waarom Pasen wordt gevierd.quote:
[..]
waarom moet dat?
of beter gezegd waarom kan pasen niet gewoon een extra vrije dag en een goede gelegenheid om een pretpark te zoeken zijn?
dat is helemaal niet gek, Nederlanders kennen Pasen en Lentefeest is iets andersquote:
[..]
Oh, begrijp me niet verkeerd, dat moet iedereen helemaal zelf weten. Maar het is wat gek om te klagen dat Pasen verandert in 'Lentefeest' als steeds meer Nederlanders geen flauw idee hebben waarom Pasen wordt gevierd.
of hetzelfde met een andere naam maar die shit veranderen is helemaal nergens voor nodig want geen hont heeft er last van en op deze manier begrijpt niemand er straks nog wat van
Niet in de kerk, wel fikkie stoken.quote:
Ah ja, de woede om het zogenaamde verdwijnen van het Paasfeest.
Vraag me af hoeveel van die zelfverklaarde cultuurbewakers op Eerste Paasdag in de kerk zitten.
Dreigt dit met Kerst ook niet dezelfde kant op te gaan?quote:
[..]
Oh, begrijp me niet verkeerd, dat moet iedereen helemaal zelf weten. Maar het is wat gek om te klagen dat Pasen verandert in 'Lentefeest' als steeds meer Nederlanders geen flauw idee hebben waarom Pasen wordt gevierd.
En Pinksteren dan?
Wat maakt dat nou uit? Als dat de definitie van Pasen is samen met een ontbijtje, een paasvuur en paaseieren zoeken dan is dat toch prima?quote:
[..]
Tsja, misschien moeten Nederlanders dan ook daadwerkelijk Pasen vieren. Nu wordt het vooral gezien als een extra vrije dag en een goede gelegenheid om een pretpark te bezoeken.
Volgens mij valt dat wel mee. Rond Pasen lees je wel eens wat in de krant over dat de Hema z'n paasfolder heeft omgedoopt tot 'lentefolder' waarna een of andere politicus in Den Haag weer een onderwerp heeft om Kamervragen over te stellen.quote:
[..]
Dreigt dit met Kerst ook niet dezelfde kant op te gaan?
En Pinksteren dan?
Maar in het echte leven merk ik helemaal niks van het verdwijnen of Kerst of Pasen. Sterker, hier in de regio flikker je al over de kerstboom-verkooppunten, overal hangt kerstversiering en SkyRadio draait goddomme nu al de hele kerstmuziek.
quote:
[..]
eigenlijk gaat het niet zo zeer over ZP, de vergelijking is niet minder begrijpelijk. een onherkenbaar persoon op straat, net als de burka, integraal helm enz. zoals in de wet beschreven "god mag weten wat hij te verbergen heeft".
quote:’Zwarte piet’ schiet op man in auto
Bij een schietincident in de Utrechtse wijk Ondiep is een auto beschoten. De chauffeur raakte daarbij gewond.
Het slachtoffer is ter plekke door een ambulance behandeld, meldt de politie Utrecht. In de voorruit van de auto is een kogelgat te zien. Volgens buurtbewoners is de man in zijn arm geschoten door een dader die verkleed was
https://www.telegraaf.nl/(...)hiet-op-man-in-autos als zwarte piet.
Het zich niet weten te concentreren op het onderwerp zie je wel erg vaak bij mensen die zichzelf graag heel vaak en heel hard rechs noemen, maar in dit geval ligt het iets gecompliceerder.quote:
[..]
Goeie meltdown.
Vluchtelingen, asielzoekers, Arabieren. Nuttig voor dit topic. Als je die op een hoop gooit voor dit topic is er niks zwakzinnigs aan een opmerking over je wereldbeeld.
Hij gooit het niet zozeer op een hoop, het ligt op een hoop. Het is niet zo dat de zwart activistische Nederlanders zeggen dat ze er ook bij horen en dat het ook hun feest is, en dat de grenzen dicht moeten. Om een of andere reden gaat dat bijna altijd samen met de wens tot meer massa-immigratie, meer vluchtelingen, meer asielzoekers, meer Arabieren, meer islam. Zeker bij hun blanke medestanders, het lijkt wel of ZP weg moet om meer verwelkomend te zijn voor mensen die hier komen om Nederlands geld naar een ver buitenland te sturen. Het sluit aan bij de grote globalistenagenda van ondere Goldman Sachs, de anti-democratische open grenzen ideologie en de internationale solidariteit tussen 'Afrikanen', op huidskleur dus.
Als het een discussie was geweest tussen Nederlanders q.q. over een Nederlands feest die zeggen 'he, wij horen er ook bij en wij vinden de gelijkenis met een zwarte niet zo bij Nederland passen' dan was dit al lang op zijn Nederlands ingepolderd. Maar er spelen allerlei andere agenda's mee.
quote:
![ Bericht 67% gewijzigd door Slayage op 03-12-2018 18:58:17 ]
http://demodernetijd.nl/w(...)l-voorpublicatie.pdf
Ook veel recapitulatie van bekend materiaal, maar er stonden een paar dingen in die ik nog niet eerder had gelezen. Met name het feit dat Italiaanse tradities ook referenties naar Moren bevatten is interessant. Ik volg niet helemaal de conclusie dat "de karikaturale verbeelding en interpretatie van deze figuur in de late negentiende en de eerste helft van de twintigste eeuw" door zijn verbondenheid aan een racistisch verleden "een pijnlijk en onuitwisbaar onderdeel geworden [is] van zijn hedendaagse identiteit". De Zwarte Piet als karikatuur van zwarten als "onnozel, dienstbaar en ondergeschikt" behoort volgens mij evengoed tot het verleden als de types van de angstaanjagende schoorsteenveger, zwarte boeman, eerzuchtige Othello, exotische Morenkoning, etc., van wie hij wellicht een versmelting is, maar die we dan weer niet mogen meewegen in de beoordeling van zijn al dan niet racistische karakter. Zijn hedendaagse uiterlijk had hij al ver voor de 20e eeuw verkregen, terwijl zijn hedendaagse imago weinig meer met dat van de vroeg-20e-eeuwse dommekracht of clown te maken heeft en zo weinig ondergeschikt is als binnen de gegeven gezagsverhoudingen maar kan.quote:
Gedegen onderzoek naar een gelaagd personage; "de zwarte man".
http://demodernetijd.nl/w(...)l-voorpublicatie.pdf
De zwarte pieten discussie nog niet. Daarin is niks veranderd, die was dit jaar precies hetzelfde als vorig jaar. Die traditie lijkt nog even door te gaan.
De trend dat er steeds minder Zwarte Pieten zijn zet onverminderd door. Mijn verwachting is dat de discussie langer zal blijven bestaan als zwarte Piet. Op enkele hardnekkige standvastigen na.
Hier niet hoor, even veel zwarte pieten als vorig jaar en dat zal hier ook voorlopig niet veranderen en dan praat ik over een grote stad in Gelderlandquote:
En over een dagje is de Sint weer het land uit.
De zwarte pieten discussie nog niet. Daarin is niks veranderd, die was dit jaar precies hetzelfde als vorig jaar. Die traditie lijkt nog even door te gaan.
De trend dat er steeds minder Zwarte Pieten zijn zet onverminderd door. Mijn verwachting is dat de discussie langer zal blijven bestaan als zwarte Piet. Op enkele hardnekkige standvastigen na.
Goede analogie. Persoonlijk prefereer ik de rijke variatie van het coulissenlandschap boven de kaalslag van het open veld.quote:Op woensdag 5 december 2018 10:24 schreef Ringo het volgende:
Zwarte piet sterft langzaam uit, als een grutto in het open veld. En in tegenstelling tot de grutto is dat maar goed ook.
Hier op school ook alleen zwarte pieten, Rotterdam...quote:
[..]
Hier niet hoor, even veel zwarte pieten als vorig jaar en dat zal hier ook voorlopig niet veranderen en dan praat ik over een grote stad in Gelderland
En ik ben natuurlijk een zware racist als ik zeg dat de kinderen met een andere tint dan RAL 9016 als eerste de zakken gevuld hadden met strooigoed.
Wel leuk dat ze ondanks al het gezeik gewoon mogen meedoen, ouders stonden trouwens ook niet te demonstreren.
weet jij hoeveel er van die dingen nog in Denemarken rondlopen?quote:
Zwarte piet sterft langzaam uit, als een grutto in het open veld. En in tegenstelling tot de grutto is dat maar goed ook.
Idem met de partijzen.
Het toeval wil dat ik ooit eens het genoegen heb gehad n grutto te zien sterven in een open veld. Dat ging verrassend snel.quote:
[..]
Goede analogie. Persoonlijk prefereer ik de rijke variatie van het coulissenlandschap boven de kaalslag van het open veld.
Sindsdien gebruik ik dan ook nog weleens de expressie 'Dat ging sneller dan n stervende grutto' wanneer ik duidelijk wil maken dat het heel wat sneller ging dan ik eigenlijk voor mogelijk hield.
quote:
Zwarte piet sterft langzaam uit, als een grutto in het open veld. En in tegenstelling tot de grutto is dat maar goed ook.
Nu je het zegt zie ik de gelijkenis ineens.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Nu je het zegt zie ik de gelijkenis ineens.
! Briljant.Gij zegt het. Dat zou best kunnen, vooral als je zo op huidskleur letquote:
En ik ben natuurlijk een zware racist als ik zeg dat de kinderen met een andere tint dan RAL 9016 als eerste de zakken gevuld hadden met strooigoed.
Met dank aan Henk Pelleboer uit Mastenbroek.
https://www.redderijkewei(...)912503512.1544006805
https://www.trouw.nl/same(...)ver-praten~acc20c46/
die actie van hem met gario was kennelijk in 2011quote:
HIj was toch niet zo zeer begonnen? In 2009 was er ook al volop gezeik.
Nouja wel lullig voor hem. Maar het was toch onvermijdelijk.quote:
[..]
die actie van hem met gario was kennelijk in 2011
Interessant stuk.quote:
een goede interview met afriye
https://www.trouw.nl/same(...)ver-praten~acc20c46/
Respect voor deze man, hoor.
En respect voor de mensen die het er moeilijk mee hebben.
Ik weet niet wat jij onder “volop gezeik” verstaat maar er kwam pas een brede discussie los na Dordrecht, waar Afriye en Gario een keurig tegengeluid lieten horen, dat door de plaatselijke Hermandad à la Franco werd beantwoord.quote:
HIj was toch niet zo zeer begonnen? In 2009 was er ook al volop gezeik.
Eerljik gezegd denk ik meer dan Sylvana meer invloed in heftigheid van de polarisatie heeft gehad dan hij.
Het gif in de discussie komt vooral van degenen die weigeren te luisteren naar Afriye of Simons.quote:
Ja, maar hij wilde zich laten horen en zijn kant van het verhaal vertellen.
Eerljik gezegd denk ik meer dan Sylvana meer invloed in heftigheid van de polarisatie heeft gehad dan hij.
Ja, omdat ze zich aangevallen voelden door onder andere de mensen die roepen dat het racisme is.quote:Op woensdag 5 december 2018 13:12 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het gif in de discussie komt vooral van degenen die weigeren te luisteren naar Afriye of Simons.
Ja, het ontbreekt veel mensen aan zelfreflectie.quote:
Ja, omdat ze zich aangevallen voelden door onder andere de mensen die roepen dat het racisme is.
Bij mij kwam de hele zwarte pieten discussie via Sylvana binnen. En die ging hard.quote:
[..]
Ja, het ontbreekt veel mensen aan zelfreflectie.
Onder anderen bij Sylvana Simons, Sunny Bergman, Anna Steijn en Kevin Roberson.quote:
[..]
Ja, het ontbreekt veel mensen aan zelfreflectie.
...en de rest van dat dramclubje en hun sympathisanten.quote:
[..]
Onder anderen bij Sylvana Simons, Sunny Bergman, Anna Steijn en Kevin Roberson.
Zeker ook respect voor deze man
Nee, het is geen racisme. Er valt niks te zelfreflecteren.quote:
[..]
Ja, het ontbreekt veel mensen aan zelfreflectie.
De crimineel die een agent sloeg wil dus geen ruziequote:
een goede interview met afriye
https://www.trouw.nl/same(...)ver-praten~acc20c46/
Ok
Voor een volledig beeld, hier het verhaal van zijn kant.quote:
https://www.geenstijl.nl/5145163/rigtersrellen/
Zeker ook respect voor deze man
https://www.oneworld.nl/a(...)-in-de-cel-belandde/
Ik behoor zelf ook tot een minderheid, maar ik walg van het zelfmedelijden van dat soort figuren.quote:
[..]
...en de rest van dat dramclubje en hun sympathisanten.
Kijkend naar de foto’s, kan ik niet anders concluderen dan dat de man net zo geloofwaardig is als de Fabeltjeskrant.quote:
[..]
Voor een volledig beeld, hier het verhaal van zijn kant.
https://www.oneworld.nl/a(...)-in-de-cel-belandde/
Het volledige beeld is dat hij niet op zijn aangewezen plek stond om de demo te houden, vervolgens stond hij agressief uit te dagen op een totaal verkeerde plek en kreeg waar hij naar op zoek was.quote:
[..]
Voor een volledig beeld, hier het verhaal van zijn kant.
https://www.oneworld.nl/a(...)-in-de-cel-belandde/
Alleen te weinig zituren.
De rest is onzin.
Er is meer dan voldoende draagvlak onder donkere Nederlanders om het uiterlijk van zwarte piet aan te passen. Met goede argumenten.quote:
...en de rest van dat dramclubje en hun sympathisanten.
Ik snap eigenlijk niet waarom je die groep Nederlanders wegzet als “dat dramclubje en hun sympathisanten”.
Onzin.quote:
[..]
Het gif in de discussie komt vooral van degenen die weigeren te luisteren naar Afriye of Simons.
Het probleem is dat het debat gekaapt wordt door extremisten:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ket-racisme-a3051945
Er is ook meer dan voldoende draagvlak onder donkere Nederlanders dat ZP zwart kan blijven.quote:
[..]
Er is meer dan voldoende draagvlak onder donkere Nederlanders om het uiterlijk van zwarte piet aan te passen. Met goede argumenten.
Ik snap eigenlijk niet waarom je die groep Nederlanders wegzet als “dat dramclubje en hun sympathisanten”.
En er zijn meer Nederlanders dan alleen donkere. Ik snap eigenlijk niet dat de ene groep meer stemrecht heeft dan de ander omdat ze een ander kleurtje zouden hebben.
Het is meer een RAMclubje.quote:
[..]
Er is meer dan voldoende draagvlak onder donkere Nederlanders om het uiterlijk van zwarte piet aan te passen. Met goede argumenten.
Ik snap eigenlijk niet waarom je die groep Nederlanders wegzet als “dat dramclubje en hun sympathisanten”.
(Nee, daar bedoel ik geen Random Access Memory mee)
Het gif in de discussie is gekomen door o.a. die 2 door een hele groep weg te zetten als intense racisten.quote:
[..]
Het gif in de discussie komt vooral van degenen die weigeren te luisteren naar Afriye of Simons.
Niet omdraaien.
Zwarte piet is een racistisch fenomeen, daar kun je niet langer omheen. De vraag is natuurlijk of je je met zoʼn fenomeen wilt blijven afficheren, ondanks alle negatieve connotaties. Als je dat per se wilt blijven doen, dan maakt jou dat inderdaad tot een racist. Mooier kunnen we het niet maken!quote:
Het gif in de discussie is gekomen door o.a. die 2 door een hele groep weg te zetten als intense racisten.
Niet omdraaien.
Dat klopt. Gewoon aanpassen die griezel, niks aan de hand.quote:
Mooi dat jij even bepaald wat racisme is of niet.quote:
[..]
Zwarte piet is een racistisch fenomeen, daar kun je niet langer omheen. De vraag is natuurlijk of je je met zoʼn fenomeen wilt blijven afficheren, ondanks alle negatieve connotaties. Als je dat per se wilt blijven doen, dan maakt jou dat inderdaad tot een racist. Mooier kunnen we het niet maken!
¨Racisme is het exceptionalistische idee dat rassen gerangschikt kunnen worden als superieur en inferieur ten opzichte van elkaar. Daaruit voortvloeiend kunnen voor het ene ras andere maatstaven worden aangelegd dan voor het andere.¨
Zwarte Piet heeft dus niks met racisme te maken, en anders ga je maar een ander woord verzinnen met de definitie die jij geeft aan ZP
En er is een overdonderend draagvlak onder de rest van Nederland (van spierwit tot pikzwart) om het uiterlijk van Zwarte Piet niet aan te passen. Met goede argumenten.quote:
[..]
Er is meer dan voldoende draagvlak onder donkere Nederlanders om het uiterlijk van zwarte piet aan te passen. Met goede argumenten.
Ik snap eigenlijk niet waarom je die groep Nederlanders wegzet als “dat dramclubje en hun sympathisanten”.
Ik snap eigenlijk niet waarom nooit naar die groep Nederlanders geluisterd wordt of hoeft te worden. Luisteren doe je namelijk naar elkaar, en niet door te provoceren en dan je vingers in de oren te stoppen.
en dan door naar het volgende? Of dacht jij serieus dat men er genoegen mee nam...quote:
[..]
Dat klopt. Gewoon aanpassen die griezel, niks aan de hand.
Dan zijn we maar gewoon racisten, geen probleem.quote:
[..]
Zwarte piet is een racistisch fenomeen, daar kun je niet langer omheen. De vraag is natuurlijk of je je met zoʼn fenomeen wilt blijven afficheren, ondanks alle negatieve connotaties. Als je dat per se wilt blijven doen, dan maakt jou dat inderdaad tot een racist. Mooier kunnen we het niet maken!
1. Wat jouw definitie van een racistisch fenomeen is, is dat niet voor een ander.quote:
[..]
Zwarte piet is een racistisch fenomeen, daar kun je niet langer omheen. De vraag is natuurlijk of je je met zoʼn fenomeen wilt blijven afficheren, ondanks alle negatieve connotaties. Als je dat per se wilt blijven doen, dan maakt jou dat inderdaad tot een racist. Mooier kunnen we het niet maken!
2. ZP is geen racistisch fenomeen. Hij is als racistisch ervaren door een stel schreeuwers met blankenhaat welke overal racisme achter zien en een dubbele agenda hebben.
Dat kan. De transitie gaat nog wel een poosje duren, maar is eenrichtingsverkeer, en gaat niet meer terug. Ook in die grote stad in Gelderland komt dat proces nog wel op gang.quote:
[..]
Hier niet hoor, even veel zwarte pieten als vorig jaar en dat zal hier ook voorlopig niet veranderen en dan praat ik over een grote stad in Gelderland
In het dorp waar ik woon zijn alle pieten ook nog zwart. Dit jaar waren er voor het eerst kinderen die zich hardop afvroegen waarom de nieuwe pieten er niet waren. Ik verwacht er volgend jaar dus wel enkele.
Misschien is het niet erg aardig om je niets van andermans gevoeligheden aan te trekken, maar het feit dat je zijn of haar negatieve connotaties ten aanzien van Zwarte Piet niet deelt en daar dan ook niet naar handelt maakt je natuurlijk niet tot een racist, net zo min als (bij wijze van extreem voorbeeld, dat al vaker is langsgekomen) een hindoe die aan het swastikasymbool wil vasthouden daarmee een nazi is.quote:
[..]
Zwarte piet is een racistisch fenomeen, daar kun je niet langer omheen. De vraag is natuurlijk of je je met zoʼn fenomeen wilt blijven afficheren, ondanks alle negatieve connotaties. Als je dat per se wilt blijven doen, dan maakt jou dat inderdaad tot een racist. Mooier kunnen we het niet maken!
Je zou zelfs een stap verder kunnen gaan en je af kunnen vragen of het niet beter zou zijn als we negatieve symbolen als de swastika en blackface JUIST weer positief gaan gebruiken "zodat de slechterikjes niet winnen en hun stempel blijven drukken".quote:
[..]
Misschien is het niet erg aardig om je niets van andermans gevoeligheden aan te trekken, maar het feit dat je zijn of haar negatieve connotaties ten aanzien van Zwarte Piet niet deelt en daar dan ook niet naar handelt maakt je natuurlijk niet tot een racist, net zo min als (bij wijze van extreem voorbeeld, dat al vaker is langsgekomen) een hindoe die aan het swastikasymbool wil vasthouden daarmee een nazi is.
Dan moet je Piet wel nog een factor 10 cooler maken natuurlijk.
Allahu Akbar!quote:
Dit jaar waren er voor het eerst kinderen die zich hardop afvroegen waarom de nieuwe pieten er niet waren. Ik verwacht er volgend jaar dus wel enkele.
Piet was toch een Islamitische Moor, geknecht door de nobele Christelijke Sintquote:
?Hee dat rijmt.quote:
[..]
Zwarte piet is een racistisch fenomeen, daar kun je niet langer omheen.
Accepteer de punchline.
Je kunt niet zoeken bedoel je?quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom zwartepiet zwart is? Want ik kan daar maar geen goede antwoord op vinden.
http://sintenpietengilde.nl/symboliek-zwarte-piet/
Als je als hindoe niet wilt aannemen dat sommige joden nogal problemen hebben met het gebruik van die swastika en daarover lachend je schouders ophaalt, ben je misschien geen antisemiet maar wel een klootzak.quote:
Misschien is het niet erg aardig om je niets van andermans gevoeligheden aan te trekken, maar het feit dat je zijn of haar negatieve connotaties ten aanzien van Zwarte Piet niet deelt en daar dan ook niet naar handelt maakt je natuurlijk niet tot een racist, net zo min als (bij wijze van extreem voorbeeld, dat al vaker is langsgekomen) een hindoe die aan het swastikasymbool wil vasthouden daarmee een nazi is.
Er zijn vele redenen. Veelal uit overlevering.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom zwartepiet zwart is? Want ik kan daar maar geen goede antwoord op vinden.
Er is geen Bijbel, Koran of Thora waarin alles precies beschreven is.
Daarom is deze discussie dan ook zo volstrekt kansloos.
https://brandpuntplus.kro(...)5xBD9YUM-_ZodkiLoGewquote:In de aanloop naar Sinterklaas duiken op Facebook steeds vaker nepnieuwsberichten op over Zwarte Piet. De posts blijken het werk van een 46-jarige ex-cameraman uit Wageningen. Hij runde jarenlang een nepnieuwsimperium met een miljoenenpubliek.
Je zou denken dat nepnieuws in Nederland relatief niet zo’n groot probleem is. Maar hé: “Jenny Douwes veroordeeld tot 18 maanden cel!”, “Als dit bericht 300.000 keer gedeeld wordt maakt de NTR de Pieten weer Zwart!”, “Rechter verbiedt Zwarte Piet bij landelijke intocht!” – allemaal nep. Niet waar, maar wel gelezen door honderdduizenden of zelfs miljoenen mensen. Die mensen worden niet alleen op het verkeerde been gezet; de content kan mensen wie het ‘nieuws’ betreft schaden.
Wat maakt het uit?quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom zwartepiet zwart is? Want ik kan daar maar geen goede antwoord op vinden.
Wat een vaag verhaal zeg. Dus zwartepiet is een verbeelding van het kwade ofzo? Waar willen we toch kinderen helemaal niet mee lastig vallen?quote:
[..]
Je kunt niet zoeken bedoel je?
http://sintenpietengilde.nl/symboliek-zwarte-piet/
Daarom. Maar goed, dat was een hypothetisch voorbeeld.quote:
[..]
Als je als hindoe niet wilt aannemen dat sommige joden nogal problemen hebben met het gebruik van die swastika en daarover lachend je schouders ophaalt, ben je misschien geen antisemiet maar wel een klootzak.
Nou ik wil weten aan welke kant ik sta, maar dat kan ik niet weten zonder te weten waarom zwartepiet zwart is.quote:
We kunnen ter gelegenheid van Sinterklaasavond de discussie verder wel in rijmvorm laten verlopen.quote:
[..]
Hee dat rijmt.
Accepteer de punchline.
Anti:
"Zwarte piet is een racistisch fenomeen,
daar kun je niet langer omheen."
Pro:
"Piet is niet racistisch; hij meent het juist goed.
’t Gaat niet om je kleurtje, maar om wat je doet."
Waarom?quote:
[..]
Nou ik wil weten aan welke kant ik sta, maar dat kan ik niet weten zonder te weten waarom zwartepiet zwart is.
Heb je een favoriete voetbalclub?
Nou gewoon omdat als iemand aan mij vraagt wat ik ervan vind, dat ik dan een onderbouwde mening kan geven.quote:
[..]
Waarom?
Heb je een favoriete voetbalclub?
Mijn favoriete voetbalclub is Chicken Inn
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Chicken_Inn_FC
[ Bericht 5% gewijzigd door Starmanelon op 05-12-2018 18:12:01 ]
Kortom, dit land zit vol klootzakken die maar niet willen aannemen dat zwarte piet voor veel (donkere) mensen een nare stereotypering is.quote:
Daarom. Maar goed, dat was een hypothetisch voorbeeld.
Ze nemen het wel aan, maar geven geen ene fuckquote:
[..]
Kortom, dit land zit vol klootzakken die maar niet willen aannemen dat zwarte piet voor veel (donkere) mensen een nare stereotypering is.
Dat verhaal ken ik niet.quote:
[..]
Piet was toch een Islamitische Moor, geknecht door de nobele Christelijke Sint
Omdat hij een negeroide man is duh!quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom zwartepiet zwart is? Want ik kan daar maar geen goede antwoord op vinden.
Bron?quote:
[..]
Omdat hij een negeroide man is duh!
Sinterklaas en zijn knechtquote:
[..]
Omdat hij een negeroide man is duh!
Jouw kleinkinderen zullen ook deze discussie voerenquote:
Kunnen we deze discussie niet voortaan afschaffen?
Superieur juichend vanuit de ivoren toren van hun witte meerderheidsgelijk.quote:
Ze nemen het wel aan, maar geven geen ene fuck
Ze moesten zich omkleden
Kinderen van slag,verontwaardigde ouders natuurlijk
Dit allemaal omdat de docenten vonden dat zwarte piet niet meer kon
Bron:De Gelderlander
Sorry, ik zie net dat daar al een appart topic voor geopend is
[ Bericht 10% gewijzigd door Bottendaal op 05-12-2018 18:53:04 ]
Ze voelen zich waarschijnlijk eerder belaagd, daar achter dat Hollandse dijkje. Een toren zou ik het niet noemen.quote:
[..]
Superieur juichend vanuit de ivoren toren van hun witte meerderheidsgelijk.
Jij bent wel een baasquote:
[..]
We kunnen ter gelegenheid van Sinterklaasavond de discussie verder wel in rijmvorm laten verlopen.
Anti:
"Zwarte piet is een racistisch fenomeen,
daar kun je niet langer omheen."
Pro:
"Piet is niet racistisch; hij meent het juist goed.
’t Gaat niet om je kleurtje, maar om wat je doet."
Naast dat je loopt te trollen; ben je daar voorstander van omdat ze geel zijn?quote:
[..]
Nou gewoon omdat als iemand aan mij vraagt wat ik ervan vind, dat ik dan een onderbouwde mening kan geven.
Mijn favoriete voetbalclub is Chicken Inn
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Chicken_Inn_FC
Ha, daar is ie hoor, de slachtoffercultus. Het jezelf kleiner maken dan je bent. De parmantige wenteling in zelfmedelijden. Iemand moppert eens over een rare dorpse traditie en verklaart die achterhaald en meteen doet men alsof de Eigen Cultuur op het punt staat vermorzeld te worden.quote:
Ze voelen zich waarschijnlijk eerder belaagd, daar achter dat Hollandse dijkje. Een toren zou ik het niet noemen.
/carequote:
Als je de term wit gebruikt doe je niet meer mee, hoor.
Zwart mag zeker wel?
Wat ben jij een sneu bestaan.quote:
Ga jezelf schamen man.
Zo zo, een parmantige wenteling nog wel. Het is me toch wat.quote:
[..]
Ha, daar is ie hoor, de slachtoffercultus. Het jezelf kleiner maken dan je bent. De parmantige wenteling in zelfmedelijden. Iemand moppert eens over een rare dorpse traditie en verklaart die achterhaald en meteen doet men alsof de Eigen Cultuur op het punt staat vermorzeld te worden.
Je ziet het voor je, hè?quote:
Zo zo, een parmantige wenteling nog wel. Het is me toch wat.
Wat dacht je zelluf?quote:
Zo, nu de Sint periode erop zit kunnen we dit kattengejank nu eindelijk ook eens achter ons laten?
Nog even geduld. De Goedheiligman is nog niet klaar voor vandaag. Vannacht België nog even meepikken en dan is het klaar.quote:
Zo, nu de Sint periode erop zit kunnen we dit kattengejank nu eindelijk ook eens achter ons laten?
Iemand die wit is is dood en iemand die zwart is is verbrand. Dus nee oprotten met die polariserende termen.quote:
Het feit dat je die vraag aan mij stelt zegt overigens heel veel over jou.
Ok, regenboogpiet.quote:
Iemand die wit is is dood en iemand die zwart is is verbrand. Dus nee oprotten met die polariserende termen.
Het feit dat je die vraag aan mij stelt zegt overigens heel veel over jou.
Aangezien de groep zeurpieten veel kleiner is dan de pro-pieten moeten we dit toch even wegen.quote:
Respect trouwens voor de agent die undercover ging bij de demonstratie van KOZP in Rotterdam en daarom hun voorman Elvin Rigters direct neer kon knuppelen toen hij agressief werd naar een passerende automobilist.
[ afbeelding ]
1 zeurpiet die los gaat staat toch wel zeker voor 10 pro-pieten.
Rot toch op manquote:
Op Doe ik afbreuk aan je gevoel van nationale eenheid?quote:
Nee, je bent hier alleen maar aan het provocerenquote:
[..]
Doe ik afbreuk aan je gevoel van nationale eenheid?
Nee, dat voelen ze zo. Dat is hun interpretatie. Maar het IS niet zo.quote:
[..]
Kortom, dit land zit vol klootzakken die maar niet willen aannemen dat zwarte piet voor veel (donkere) mensen een nare stereotypering is.
quote:
[..]
Ze voelen zich waarschijnlijk eerder belaagd, daar achter dat Hollandse dijkje. Een toren zou ik het niet noemen.
!Knecht betekent niets anders dan lagere werknemer. Niets mis mee.quote:
ZP is geen stereotypering of het is niet naar?quote:
[..]
Nee, dat voelen ze zo. Dat is hun interpretatie. Maar het IS niet zo.
En die knecht moet toevallig altijd een blanke man zijn die doet alsof hij zwart isquote:
[..]
Knecht betekent niets anders dan lagere werknemer. Niets mis mee.
Het is geen stereotypering van een neger. Dat zit tussen de negeroortjes.quote:
[..]
ZP is geen stereotypering of het is niet naar?
Daarom worden zoveel zwarte mensen tot op de dag vandaag uitgescholden voor zwarte pietquote:
[..]
Het is geen stereotypering van een neger. Dat zit tussen de negeroortjes.
Eh, nee.quote:
[..]
En die knecht moet toevallig altijd een blanke man zijn die doet alsof hij zwart is
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/b14ec91e-cfaa-11e7-aee8-9549382ed029.jpg)
Tot de jaren 60 (in sommige regios van Nederland tot ver in de jaren 80) zat het ook wel tussen de blankenoortjes hoorquote:
[..]
Het is geen stereotypering van een neger. Dat zit tussen de negeroortjes.
En dezelfde redenering kun je natuurlijk ook feilloos toepassen op vuurtorens (stereotyperingen van roodharige mensen), koeien en olifanten (stereotyperingen van dikke mensen), honden (stereotyperingen van brutale mensen), dwergen (stereotyperingen van kleine mensen), enzovoorts.quote:
[..]
Daarom worden zoveel zwarte mensen tot op de dag vandaag uitgescholden voor zwarte piet
Veel mensen zijn vergeten dat tot voor kort zwarte piet nog met een surinaams accent sprak. Maar het zit tussen de neger oortjesquote:
[..]
Tot de jaren 60 (in sommige regios van Nederland tot ver in de jaren 80) zat het ook wel tussen de blankenoortjes hoor
Net zo verwerpelijk!quote:
[..]
En dezelfde redenering kun je natuurlijk ook feilloos toepassen op vuurtorens (stereotyperingen van roodharige mensen), koeien en olifanten (stereotyperingen van dikke mensen), honden (stereotyperingen van brutale mensen), dwergen (stereotyperingen van kleine mensen), enzovoorts.
Alleen is het met zwarte piet vele malen erger omdat de karikatuur bejubeld tijdens een nationaal feest, waardoor iedereen ermee geconfronteerd wordt en iedereen ermee moet dealen en iedereen er een mening over heeft
Ik heb toch het idee dat dat meer een lokaal verschijnsel was dat vooral voorkwam in plaatsen waar veel Surinamers woonden. Het is natuurlijk lastig na te gaan hoe wijdverbreid het fenomeen nu precies was, maar uit mijn eigen jeugd (jaren 70, buiten de Randstad) herinner ik mij dat niet en ook op de nationale televisie lijkt het geen ingang te hebben gevonden.quote:
[..]
Veel mensen zijn vergeten dat tot voor kort zwarte piet nog met een surinaams accent sprak. Maar het zit tussen de neger oortjes
Voor de hele pietendiscussie gebeurde dit nauwelijks. Niet vaker in elk geval dan andere willekeurige scheldwoorden. En dat het na de komst van deze hele polariserende discussie steeds vaker zou gebeuren, dat wist iedereen.quote:
[..]
Daarom worden zoveel zwarte mensen tot op de dag vandaag uitgescholden voor zwarte piet
Sterker: Sylvana, Airfryer, Gario en de antipieten cultiveren deze tegenstellingen en haat alleen maar. Hoe meer negatieve aandacht hoe beter. Ook als de gemiddelde getinte Nederlander alleen maar last heeft van deze hele discussie.
Nou, ik zou zeggen: klaag al die individuele Piet vertolkers maar aan.quote:
[..]
Veel mensen zijn vergeten dat tot voor kort zwarte piet nog met een surinaams accent sprak. Maar het zit tussen de neger oortjes
Nergens staat verplicht dat ze dit accent moesten hebben.
En anders klaag je toch gewoon Hans Teeuwen aan?
Veel succes!
Dat is juist de methode die de anti-pieten het meest gebruiken.quote:
[..]
Nou, ik zou zeggen: klaag al die individuele Piet vertolkers maar aan.
Nergens staat verplicht dat ze dit accent moesten hebben.
En anders klaag je toch gewoon Hans Teeuwen aan?
Veel succes!
Burgemeesters, de NTR, scholen, gemeentes en bedrijven worden aangeklaagd als ze ook maar iets met een zwarte piet doen. De afgelopen zoveel jaar is iedere gemeente die de landelijke intocht organiseerde aangeklaagd, ook als ze geen zwarte pieten meer gebruiken. De NTR wordt aangeklaagd terwijl ze nog maar 1 zwart pietje hebben.
En dat alles in de hoop dat deze aangeklaagden dat jaar of het jaar daarop afstappen van zwarte piet. Bij veel is het gewoon makkelijker om maar toe te geven in plaats van dat je je maar moet blijven verdedigen in de rechtbank terwijl je sowieso imagoschade op loopt.
Daarom durven winkels ook bijna geen zwarte piet meer te tonenquote:
[..]
Dat is juist de methode die de anti-pieten het meest gebruiken.
Burgemeesters, de NTR, scholen, gemeentes en bedrijven worden aangeklaagd als ze ook maar iets met een zwarte piet doen. De afgelopen zoveel jaar is iedere gemeente die de landelijke intocht organiseerde aangeklaagd, ook als ze geen zwarte pieten meer gebruiken. De NTR wordt aangeklaagd terwijl ze nog maar 1 zwart pietje hebben.
En dat alles in de hoop dat deze aangeklaagden dat jaar of het jaar daarop afstappen van zwarte piet. Bij veel is het gewoon makkelijker om maar toe te geven in plaats van dat je je maar moet blijven verdedigen in de rechtbank terwijl je sowieso imagoschade op loopt.
En? Hebben ze nog een zaak gewonnen?quote:
[..]
Dat is juist de methode die de anti-pieten het meest gebruiken.
Burgemeesters, de NTR, scholen, gemeentes en bedrijven worden aangeklaagd als ze ook maar iets met een zwarte piet doen. De afgelopen zoveel jaar is iedere gemeente die de landelijke intocht organiseerde aangeklaagd, ook als ze geen zwarte pieten meer gebruiken. De NTR wordt aangeklaagd terwijl ze nog maar 1 zwart pietje hebben.
En dat alles in de hoop dat deze aangeklaagden dat jaar of het jaar daarop afstappen van zwarte piet. Bij veel is het gewoon makkelijker om maar toe te geven in plaats van dat je je maar moet blijven verdedigen in de rechtbank terwijl je sowieso imagoschade op loopt.
ik denk niet dat dat waar isquote:
[..]
Net zo verwerpelijk!
Alleen is het met zwarte piet vele malen erger omdat de karikatuur bejubeld tijdens een nationaal feest, waardoor iedereen ermee geconfronteerd wordt en iedereen ermee moet dealen en iedereen er een mening over heeft
Ik heb gehoord dat Miss Piggy ook niet meer mag.quote:
[..]
En dezelfde redenering kun je natuurlijk ook feilloos toepassen op vuurtorens (stereotyperingen van roodharige mensen), koeien en olifanten (stereotyperingen van dikke mensen), honden (stereotyperingen van brutale mensen), dwergen (stereotyperingen van kleine mensen), enzovoorts.
Nee, want zwarte piet is uiteraard geen racisme.quote:
[..]
En? Hebben ze nog een zaak gewonnen?
Maar daar gokken ze ook helemaal niet op. De ophef en ellende is voor genoeg bedrijven, gemeentes en burgemeesters genoeg om maar toe te geven.
De voorstanders (die veel talrijker zijn) hebben de intochten in Amsterdam, Utrecht en Rotterdam niet verstoord terwijl daar zwarte piet (zo goed als) afgeschaft is. Als je als bedrijf of burgemeester weet dat je jaar in jaar uit een steeds grotere ellende krijgt van tegenstanders, terwijl je tevens weet dat de voorstanders wel het fatsoen hebben om het feest niet te verstoren als jij toegeeft aan de eisen van anti-pieten, dan is je keus sneller gemaakt.
Speknek gebruikt dat zelfs als argument: kijk eens dat het gelijk rustig is als zwarte piet in de ban gedaan is!
Intimidatie, dreiging en verstoring inzetten om je zin door te drijven en daar dan nog trots op zijn ook
Tsja zwarte piet is dan ook over, dit topic is niet meer dan een groepje mensen in de ontkenningsfase die ofwel een cognitieve dissonantie tot onoverbrugbaar ravijn hebben opgebouwd, ofwel hun eigen naargeestigheid en onwil om samen te leven met buutnlanders heeft geprojecteerd op een complottheorie van cultuurvernietiging, ofwel Iblardi is. Daar past ook weinig anders dan trollen bij.quote:
Het enige wat de anti-Pieten op dit forum nog rest is zuigen, trollen en provoceren. Uiteraard naar goed voorbeeld van Jerry en consorten. Ze zijn goed afgericht.
En daarom ben ik er helemaal klaar mee.quote:
[..]
Nee, want zwarte piet is uiteraard geen racisme.
Maar daar gokken ze ook helemaal niet op. De ophef en ellende is voor genoeg bedrijven, gemeentes en burgemeesters genoeg om maar toe te geven.
De voorstanders (die veel talrijker zijn) hebben de intochten in Amsterdam, Utrecht en Rotterdam niet verstoord terwijl daar zwarte piet (zo goed als) afgeschaft is. Als je als bedrijf of burgemeester weet dat je jaar in jaar uit een steeds grotere ellende krijgt van tegenstanders, terwijl je tevens weet dat de voorstanders wel het fatsoen hebben om het feest niet te verstoren als jij toegeeft aan de eisen van anti-pieten, dan is je keus sneller gemaakt.
Speknek gebruikt dat zelfs als argument: kijk eens dat het gelijk rustig is als zwarte piet in de ban gedaan is!
Intimidatie, dreiging en verstoring inzetten om je zin door te drijven en daar dan nog trots op zijn ook
Alleen wil ik niets toegeven.
Zwarte piet is echt niet over, dat hoop je wel maar dat is echt niet zo, ze zullen misschien best terrein verloren hebben maar weg zijn ze niet en dat zal ook nog niet zomaar gebeurenquote:
[..]
Tsja zwarte piet is dan ook over, dit topic is niet meer dan een groepje mensen in de ontkenningsfase die ofwel een cognitieve dissonantie tot onoverbrugbaar ravijn hebben opgebouwd, ofwel hun eigen naargeestigheid en onwil om samen te leven met buutnlanders heeft geprojecteerd op een complottheorie van cultuurvernietiging, ofwel Iblardi is. Daar past ook weinig anders dan trollen bij.
Tradities roei je niet zomaar uit. Stapje voor stapjequote:
[..]
Zwarte piet is echt niet over, dat hoop je wel maar dat is echt niet zo, ze zullen misschien best terrein verloren hebben maar weg zijn ze niet en dat zal ook nog niet zomaar gebeuren
Eh nee ik ben trots om iets zonder geweld op te lossen als redelijke mensen. En zwarte piet ging toch al weg, dus sneller werkt een stuk beter voor de vrede dan geleidelijk. Jij daarentegen...quote:
Speknek gebruikt dat zelfs als argument: kijk eens dat het gelijk rustig is als zwarte piet in de ban gedaan is!
Intimidatie, dreiging en verstoring inzetten om je zin door te drijven en daar dan nog trots op zijn ook
quote:
[..]
Ze zijn aangevallen. Meerdere gewonden en arrestaties.
En beide alleen onder KOZP'ers
quote:
quote:
quote:
Ah, de politie heeft de KOZP'ers klappen gegeven nadat hooligans eieren en vuurwerk gooiden in de groep
Oh, en de hooligans hebben ook klappen uitgedeeld aan KOZP.
Woordvoerder huilt nu
Niet zo hypocriet doen heh.quote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
Ik vind dat je best compromissen mag sluiten, maar dat het nu te ver gaat en dat vooral de manier waarop er nu veranderingen afgedwongen verkeerd is.quote:
[..]
En daarom ben ik er helemaal klaar mee.
Alleen wil ik niets toegeven.
Elke gemeente, scholengemeenschap of mediabedrijf zou afstand moeten nemen van clubs als KOZP, RUTU en de GE.
In sommige steden en scholen zijn er een aantal mensen die ook zonder zulke zieke clubs moeite hebben met zp. Daar kan je best in overleg wat aanpassingen doen of er een roetveegpiet aan toevoegen. Dat zijn de uitzonderingen, want bijna overal in Nederland zijn er nauwelijks mensen met problemen met zp.
Zwarte piet zal zich zo op een natuurlijke wijze ontwikkelen. Als dat betekent dat er over 15 jaar meer andere soorten pieten zijn dan zwarte pieten, dan is dat zo. En dat geld ook als Nederlanders over 15 jaar nog steeds het feest willen vieren met alleen zwarte pieten. Van bovenaf allerlei veranderingen er doorheen drukken is in ieder geval geen bevredigende oplossing.
En verder hebben tegenstanders meer dan genoeg mogelijkheden om hun beklag te doen. Daarvoor hoef je ze echt niet een feest voor te laten verstoren. Dat geld dan ook voor hooligans en andere voorstanders. Maar iets zegt me dat je van hun ook geen last zal hebben als je tegenstanders niet laat demonstreren tijdens de intocht zelf.
Ik vind het een compliment aan de voorstanders dat het in Amsterdam en Utrecht probleemloos is verlopen terwijl daar geen zwarte pieten meer zijn. En het is jammer dat daar jaren van verstoring en intimidatie van tegenstanders aan vooraf zijn gegaan.quote:
[..]
Eh nee ik ben trots om iets zonder geweld op te lossen als redelijke mensen. En zwarte piet ging toch al weg, dus sneller werkt een stuk beter voor de vrede dan geleidelijk. Jij daarentegen...
Zulk gedrag moet je niet belonen.
🤣 Goede trol, dit ligt er wel iets teveel bovenop. Enorm veel fatsoen bij de voorstanders van zwarte piet.quote:
[..]
De voorstanders (die veel talrijker zijn) hebben de intochten in Amsterdam, Utrecht en Rotterdam niet verstoord terwijl daar zwarte piet (zo goed als) afgeschaft is. Als je als bedrijf of burgemeester weet dat je jaar in jaar uit een steeds grotere ellende krijgt van tegenstanders, terwijl je tevens weet dat de voorstanders wel het fatsoen hebben om het feest niet te verstoren als jij toegeeft aan de eisen van anti-pieten, dan is je keus sneller gemaakt.
https://www.google.nl/amp(...)len-voor-zwarte-piet
En als je het toch meende, tuurlijk zijn dit de extremen. Maar dit soort foto's ga je nooit vinden van mensen die protesteren tegen zwarte piet.
Eerlijk gezegd vind ik dat geen pro pieten, het zijn relschoppers die hier dus mooi een gelegenheid hadden herrie te trappen , het zijn voetbal hooligansquote:
[..]
🤣 Goede trol, dit ligt er wel iets teveel bovenop. Enorm veel fatsoen bij de voorstanders van zwarte piet.
https://www.google.nl/amp(...)len-voor-zwarte-piet
En als je het toch meende, tuurlijk zijn dit de extremen. Maar dit soort foto's ga je nooit vinden van mensen die protesteren tegen zwarte piet.
Ja dat vind ik ook, alhoewel ik niet denk dat er in de eerste plaats heel veel waren. De meeste mensen die zo tegen verandering zijn hebben geen kinderen of kinderen die al lang niet meer in Sinterklaas geloven, dus die hoeven verder ook geen verantwoordelijkheid te nemen. Ik gok zo dat de gemiddelde 28-38 jarige in Utrecht en Amsterdam redelijk progressief is en graag wil dat hun kinderen met alle andere kinderen vriendjes zijn. Dat verklaart ook waarom de verandering zo soepel en snel is doorgevoerd. Nu vindt landelijk nog maar 38% van de 18-34 jarigen dat zwarte piet zwart moet blijven, dat zal in de grote steden zelfs nog een stuk lager zijn.quote:
Ik vind het een compliment aan de voorstanders dat het in Amsterdam en Utrecht probleemloos is verlopen terwijl daar geen zwarte pieten meer zijn. En het is jammer dat daar jaren van verstoring en intimidatie van tegenstanders aan vooraf zijn gegaan.
Zulk gedrag moet je niet belonen.
Ik geloof ook niet dat er jaren aan verstoring en intimidatie in Utrecht en Amsterdam is geweest. Ook landelijk toen pas 2 jaar ofzo.
Dit is grote onzin dat niemand gelooft. En nee, ik hoef dat suggestieve 'onderzoek' niet nog een keer te zien.quote:Nu vindt landelijk nog maar 38% van de 18-34 jarigen dat zwarte piet zwart moet blijven, dat zal in de grote steden zelfs nog een stuk lager zijn.
Het feit dat ook dit jaar bijna alle intochten en feesten alleen maar zwarte pieten hadden zegt genoeg. En in die 3 plaatsen waar geen zp meer was, is dat niet omdat degene die dat vieren dat zo graag wilden, maar omdat dat van bovenaf opgedrongen was.
Idem. Er zit toch meer schoorsteenveger in Zwarte Piet dan ik dacht.quote:
[..]
Ook veel recapitulatie van bekend materiaal, maar er stonden een paar dingen in die ik nog niet eerder had gelezen. Met name het feit dat Italiaanse tradities ook referenties naar Moren bevatten is interessant.
Nee, die conclusie kan ik ook niet helemaal volgen, zeker niet door het voorgaande onderzoek. Nu betreft het hier wel een verenging die met name de periode eind 18e eeuw tot begin 20e eeuw onderzoekt en misschien daarmee een 'open einde' wil aangeven. Niettemin blijkt ook hieruit weer dat er veel meer gelaagdheid zit in Zwarte Piet. Zwarte Piet is niet eenduidig. Niet voor Schenkman, niet door Schenkman en ook niet na Schenkman.quote:Ik volg niet helemaal de conclusie dat "de karikaturale verbeelding en interpretatie van deze figuur in de late negentiende en de eerste helft van de twintigste eeuw" door zijn verbondenheid aan een racistisch verleden "een pijnlijk en onuitwisbaar onderdeel geworden [is] van zijn hedendaagse identiteit". De Zwarte Piet als karikatuur van zwarten als "onnozel, dienstbaar en ondergeschikt" behoort volgens mij evengoed tot het verleden als de types van de angstaanjagende schoorsteenveger, zwarte boeman, eerzuchtige Othello, exotische Morenkoning, etc., van wie hij wellicht een versmelting is, maar die we dan weer niet mogen meewegen in de beoordeling van zijn al dan niet racistische karakter. Zijn hedendaagse uiterlijk had hij al ver voor de 20e eeuw verkregen, terwijl zijn hedendaagse imago weinig meer met dat van de vroeg-20e-eeuwse dommekracht of clown te maken heeft en zo weinig ondergeschikt is als binnen de gegeven gezagsverhoudingen maar kan.
Edit: inderdaad toch een 'open einde'. Men gaat verder:
https://www.ou.nl/-/sinterklaasquote:Met het onderzoek wilden de historici in eerste instantie een wetenschappelijk verantwoord beeld schetsen van de geschiedenis van het Sinterklaasfeest. 'Hoe meer we ons in het onderwerp verdiepten, hoe interessanter, merkwaardiger en complexer het verhaal rond het ontstaan van Zwarte Piet bleek. Al gauw werd duidelijk dat er een schat aan nog onbekende bronnen en gegevens lag. Een belangrijke bron van informatie vormden bijvoorbeeld kranten en tijdschriften uit de negentiende eeuw, maar ook illustraties in kinderboeken en oude archieffoto's van intochten. En er valt nog steeds een hoop te ontdekken. Zo is Hanneke net gestart met een promotieonderzoek naar de praktijk van de sinterklaasviering in de periode 1750-1850.'
[ Bericht 18% gewijzigd door Montagui op 05-12-2018 22:01:03 ]
Bepaal jij dat?quote:
Nee, dat voelen ze zo. Dat is hun interpretatie. Maar het IS niet zo.
Niemand?quote:
[..]
Dit is grote onzin dat niemand gelooft. En nee, ik hoef dat suggestieve 'onderzoek' niet nog een keer te zien.
Het is uitslag van een serieus onderzoek en past niet goed in je denkwijze..... je kan het niet verwerken, niet met andere onderzoekingen pareren .... en dan ga je het maar dogmatisch ontkennen.... Allemaal nepnieuws.
Ik dacht dat dit cijfer van eenvandaag komt en die heeft een naam hoog te houden en zal wel een serieus verantwoord onderzoek hebben opgezet.
ik vind het niet veroorzaken van problemen nu niet echt een compliment waard hoor ... eerder gewoon normaalquote:
[..]
Ik vind het een compliment aan de voorstanders dat het in Amsterdam en Utrecht probleemloos is verlopen terwijl daar geen zwarte pieten meer zijn. En het is jammer dat daar jaren van verstoring en intimidatie van tegenstanders aan vooraf zijn gegaan.
Zulk gedrag moet je niet belonen.
daarnaast kom je gewoon zwarte Pieten tegen in Amsterdam dus als je echt echte problemen hebt met andere Pieten kom je ook nog wel aan je trekken
Het onderzoek van 1vandaag en dat van I&O geven allebei aan dat zeker 69% niet af wil van Zwarte Piet.quote:
[..]
Niemand?
Het is uitslag van een serieus onderzoek en past niet goed in je denkwijze..... je kan het niet verwerken, niet met andere onderzoekingen pareren .... en dan ga je het maar dogmatisch ontkennen.... Allemaal nepnieuws.
Ik dacht dat dit cijfer van eenvandaag komt en die heeft een naam hoog te houden en zal wel een serieus verantwoord onderzoek hebben opgezet.
Ook maar een cijfer hoor.
Zou wel eens een onderzoek willen zien per provincie.
Ok, dan is dat eerder een klacht dat Jeffrey en de KOZP'ers overal waar ze komen de feestvreugde verpesten en nu de centrale intocht in die 3 plaatsen zonder zwarte pieten gevierd word, de voorstanders wel weten hoe ze zich normaal weten te gedragen. Speknek en ik hadden het alleen over de centrale intochten die zonder zwarte pieten gevierd werden en waar geen demonstraties of ellende van voorstanders is geweest.quote:
[..]
ik vind het niet veroorzaken van problemen nu niet echt een compliment waard hoor ... eerder gewoon normaal
daarnaast kom je gewoon zwarte Pieten tegen in Amsterdam dus als je echt echte problemen hebt met andere Pieten kom je ook nog wel aan je trekken
In Rotterdam was er wel ellende, maar dat was omdat er toch een paar zwarte pieten waren en dat was niet vanwege demonstraties of ellende van voorstanders.
Best wel duidelijk.quote:
Er zijn nu 3 steden waar bij de centrale intocht geen (of bijna geen) zp meer zijn. Bij alle drie zijn er tot nu toe geen voorstanders geweest die daar tegen wilden demonstreren of het feest wilden verpesten.
Speknek gebruikte dat eerder als argument om meer intochten zwarte pietenvrij te maken en ik vind het goed van de voorstanders, maar zou het fout vinden als zoiets als reden gebruikt word om meer intochten zonder zp te gaan vieren.
Wat vind je daar onduidelijk aan?
Het is gewoon chantage. Doe wat wij zeggen, of we komen tussen de kinderen jullie feestje verstoren.quote:
[..]
Best wel duidelijk.
Er zijn nu 3 steden waar bij de centrale intocht geen (of bijna geen) zp meer zijn. Bij alle drie zijn er tot nu toe geen voorstanders geweest die daar tegen wilden demonstreren of het feest wilden verpesten.
Speknek gebruikte dat eerder als argument om meer intochten zwarte pietenvrij te maken en ik vind het goed van de voorstanders, maar zou het fout vinden als zoiets als reden gebruikt word om meer intochten zonder zp te gaan vieren.
Wat vind je daar onduidelijk aan?
Waar haal je deze volkswijsheid eigenlijk vandaan?quote:
Voor de hele pietendiscussie gebeurde dit nauwelijks. Niet vaker in elk geval dan andere willekeurige scheldwoorden. En dat het na de komst van deze hele polariserende discussie steeds vaker zou gebeuren, dat wist iedereen.
Het is ook helemaal niet gezond om kinderen onder het mom van een “feestje” met zulke raciale stereotyperingen te infecteren.quote:
Het is gewoon chantage. Doe wat wij zeggen, of we komen tussen de kinderen jullie feestje verstoren.
Daarom moeten ze hun mening ook ergens anders verkondigen, niet tussen de kinderen.quote:
[..]
Het is ook helemaal niet gezond om kinderen onder het mom van een “feestje” met zulke raciale stereotyperingen te infecteren.
SPOILER
Honderdduizendmiljoeneenentwintigelf.quote:
Hoeveel topics hebben jullie eigenlijk nodig voordat jullie je realiseren dat dit een welles-nietesdiscussie zonder einde is?SPOILER[ afbeelding ]
De demostraties bij de intochten buiten Amsterdam zijn mogelijk gemaakt door bussen met activisten en spandoeken uit Amsterdam. De activisten waren gewoon op.quote:
[..]
Best wel duidelijk.
Er zijn nu 3 steden waar bij de centrale intocht geen (of bijna geen) zp meer zijn. Bij alle drie zijn er tot nu toe geen voorstanders geweest die daar tegen wilden demonstreren of het feest wilden verpesten.
Speknek gebruikte dat eerder als argument om meer intochten zwarte pietenvrij te maken en ik vind het goed van de voorstanders, maar zou het fout vinden als zoiets als reden gebruikt word om meer intochten zonder zp te gaan vieren.
Wat vind je daar onduidelijk aan?
Waren ze overal maar opquote:Op woensdag 5 december 2018 23:29 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
De demostraties bij de intochten buiten Amsterdam zijn mogelijk gemaakt door bussen met activisten en spandoeken uit Amsterdam. De activisten waren gewoon op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bottendaal op 05-12-2018 23:54:26 ]
quote:
Jammer dat dit absoluut niet om ZP gaat. Die hetze over ZP is enkel het symbool om de zogenaamde witte suprematie te doorbreken en de witte cultuur te vernietigen.
Het is echt een complot lieve mensen, mogelijk zelfs van de marxisten!!quote:
Jammer dat dit absoluut niet om ZP gaat. Die hetze over ZP is enkel het symbool om de zogenaamde witte suprematie te doorbreken en de witte cultuur te vernietigen.
Geweldige scene is dat!quote:
Niggah please!quote:
Jammer dat dit absoluut niet om ZP gaat. Die hetze over ZP is enkel het symbool om de zogenaamde witte suprematie te doorbreken en de witte cultuur te vernietigen.
De Joden werden er ook ingeluisd toen ze werden gestuurd naar werkkampen... Wil je nu een lolly?quote:
[..]
Het is echt een complot lieve mensen, mogelijk zelfs van de marxisten!!
"It is a genocide!"quote:
[..]
Het is echt een complot lieve mensen, mogelijk zelfs van de marxisten!!
-peterson
Hadden ze de handjes uit de mouwen gestoken waren ze gewoon aan het werk, helaas.quote:
Sinterklaasfeest In het algemeen geldt: hoe verder van de Randstad, hoe zwarter de pieten. Maar de roetveegpiet is vanuit de stad bezig uit te breiden.
Heeeeeeeeee een godwinnetje.... in geen jaren meer gezien.quote:
[..]
De Joden werden er ook ingeluisd toen ze werden gestuurd naar werkkampen... Wil je nu een lolly?
Wat bedoel je nou.... "men" wil het blanke ras vermoorden ?
Wie is "men" ? KOZP ? Rutte en zijn maten ?
De White supremacists, duh!quote:
Wat bedoel je nou.... "men" wil het blanke ras vermoorden ?
Wie is "men" ?
Dit ja.quote:
Het lijkt een item van vanjewelste te zijn, landelijke ophef zou je denken en dan ga je met je kinderen de stad in en het is gewoon nog steeds dezelfde Sint en zwarte pieten als 30 jaar geleden! Alleen daarom al had de Randstad uitgevonden moeten worden.
Slaat weer nergens op, het gebruikelijke gejank.quote:
een goede interview met afriye
https://www.trouw.nl/same(...)ver-praten~acc20c46/
"...minder rechten dan witte mensen..."
"...om de associatie met roetmop te voorkomen..."
Blijkt trouwens wel uit dat hij zelf als kind nooit het Sinterklaasfeest heeft gevierd.
En nee, die mensen als Jeffrey Airfryer zullen nooit een etnische Nederlander worden.
Waarom passen ze dat uiterlijk dan niet aan? Ze komen toch niet bij blanken op de Sinterklaasvisite dus niemand heeft er last van.quote:
[..]
Er is meer dan voldoende draagvlak onder donkere Nederlanders om het uiterlijk van zwarte piet aan te passen. Met goede argumenten.
Ik snap eigenlijk niet waarom je die groep Nederlanders wegzet als “dat dramclubje en hun sympathisanten”.
quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom zwartepiet zwart is? Want ik kan daar maar geen goede antwoord op vinden.
In theorie. Ik ken geen enkele jood die een probleem heeft met hindoe-symboliek. Dus de hindoe hoeft zich niet te verplaatsen in niet-bestaand sentiment.quote:
[..]
Als je als hindoe niet wilt aannemen dat sommige joden nogal problemen hebben met het gebruik van die swastika en daarover lachend je schouders ophaalt, ben je misschien geen antisemiet maar wel een klootzak.
Dat laatste wordt wel van de "racistische" Nederlander geëist.
Nee. Daarom is het ook geen kinderfeest.quote:
[..]
Wat een vaag verhaal zeg. Dus zwartepiet is een verbeelding van het kwade ofzo? Waar willen we toch kinderen helemaal niet mee lastig vallen?
Het zijn die (donkere) mensen die stereotyperen. Dàt moet dus veranderen. "Decolonise your mind" zeg maar. Leren niet alles zwart wit te zien. Geen cultural misappopriation door de Zwarte Piet van de etnische Nederlanders gelijk te stellen aan het Amerikaanse fenomeen Blackface.quote:
[..]
Kortom, dit land zit vol klootzakken die maar niet willen aannemen dat zwarte piet voor veel (donkere) mensen een nare stereotypering is.
Racistisch tuigvolk is het, met fascistische trekken.
Racist!quote:
[..]
Omdat hij een negeroide man is duh!
Het verschil tussen nep-Spaans en nep-Surinaams niet kennenquote:
[..]
Veel mensen zijn vergeten dat tot voor kort zwarte piet nog met een surinaams accent sprak. Maar het zit tussen de neger oortjes
Daar komt de aap uit de mouw.quote:
[..]
Tradities roei je niet zomaar uit. Stapje voor stapje
Het zijn geen raciale stereotyperingen. Als een kind iets anders ziet dan een Zwarte Piet is er iets misgegaan in de opvoeding. Kinderen denken niet eens in rassen. De meeste volwassenen in Nederland ook niet.quote:
[..]
Het is ook helemaal niet gezond om kinderen onder het mom van een “feestje” met zulke raciale stereotyperingen te infecteren.
Meer dan de COS van Utopia.quote:
Hoeveel topics hebben jullie eigenlijk nodig voordat jullie je realiseren dat dit een welles-nietesdiscussie zonder einde is?SPOILER[ afbeelding ]
Het maakt de kinderen niet uit welke kleur Zwarte Piet heeft:quote:
... als het maar zwart is.quote:„Tijdens een knutselles over Sinterklaas hebben alle leerlingen Zwarte Pieten gemaakt”, schrijft een leerkracht van een multiculturele school. „Terwijl ik nog zo benadrukt had dat de kinderen zelf een kleur voor de Piet mochten kiezen.”
Anders gezegd: kinderen hebben geen moeite met een zwarte Zwarte Piet, dus waarom zou je dat veranderen?
Tot september, weer!
Ik constateer niet anders. Constant de nadruk op wit/zwart, het schofferen van hun 'whitey helpers', het afgeven op de 'witte' racisten en kolonialisten. Hún mening, hún perceptie, hún gevoel is het enige juiste, andere meningen, percepties en gevoelens worden niet geaccepteerd. Erger nog, die doen er niet toe. Nul punt nul dialoog, alleen maar zenden en framen (met behulp van hun online trollen-sympathisanten). Racistisch en fascistisch tot op het bot. Je zou hen maar steunen....quote:
Racistisch tuigvolk is het, met fascistische trekken.
Jammer ook dat de media in het algemeen geen ruggengraat heeft en alleen hen een podium biedt, via interviews, talkshows en 'gekleurde' berichtgeving. Onderzoeksjournalistiek bestaat niet meer of wordt afgedaan als niet relevant. Media welke een ander beeld schetsen, een ander geluid proberen in te brengen worden door het online trollenleger afgeschilderd als racisten, extremisten en terroristen. Take over van Twitter en internationale eenzijdige berichtgeving waarmee een compleet volk, een complete cultuur wordt weggezet als intolerant en racistisch etc etc,.
Daarbij ben ik er wel van overtuigd dat de core anti-Piet activisten ook écht menen dat Zwarte Piet racisme is, een overblijfsel van het Nederlandse kolonialisme en slavernij. Hierbij vooral en voornamelijk gevoed door een Amerikaanse blik. Hen neem ik alleen kwalijk dat ze niet willen luisteren. Maar met oogkleppen op en vingers in de oren is het moeilijk luisteren. Wat dat betreft zijn hun sympathisanten een stuk kwalijker, en pathetisch tegelijk. Zij laten zich voor hun karretje spannen denkende dat ze aan de 'juiste kant van het morele gelijk staan' en hebben geen idee hoe dicht ook zij schuren aan het fascisme. Ze hebben het domweg niet door, hoe intelligent ze zichzelf ook vinden.
Uiteindelijk zijn de anti-Piet activisten niets meer of minder dan goedgelovige en goedbedoelende pionnen. Voor wat? Herstelbetalingen? Ontwrichting?
De tijd zal het uitwijzen.
Bij deze maar meteen een oproep voor de intocht van 2019: We zoeken een stad met een burgemeester met ruggengraat! Een burgemeester die niet zwicht voor racistisch en fascistisch dramvolk. Die geen schrik heeft voor dreigende taal. Die demonstraties toestaat, maar uit de buurt van de kinderen. Die staat voor 'ons' Nederland waar het Sinterklaasfeest ál een inclusief feest is en altijd al is geweest. Die Sinterklaas inhaalt met al zijn Zwarte Pieten.
Reken daar maar niet op. De antipieten houden het onder de aandacht tot in den treurnis en de media gaat weer lekker meedoen.quote:
Dag Sinterklaasje, dag Piet.
Tot september, weer!
Let maar op, dit soort dram en jank artikeltjes zoals de quote van lunatiek ga je veel meer zien.
quote:
[..]
Slaat weer nergens op, het gebruikelijke gejank.
"...minder rechten dan witte mensen..."
"...om de associatie met roetmop te voorkomen..."
Blijkt trouwens wel uit dat hij zelf als kind nooit het Sinterklaasfeest heeft gevierd.
En nee, die mensen als Jeffrey Airfryer zullen nooit een etnische Nederlander worden.
Ja, ik zie dat Lunatiek er nog steeds maar druk mee is. Die zal waarschijnlijk niet kunnen wachten tot september.quote:
Reken daar maar niet op. De antipieten houden het onder de aandacht tot in den treurnis en de media gaat weer lekker meedoen.
Let maar op, dit soort dram en jank artikeltjes zoals de quote van lunatiek ga je veel meer zien.
Tot juni dan maar?
[ Bericht 100% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 06-12-2018 08:40:20 ]
Dit is toch geen onderzoek joh. Als ik mijn buurjongen van 5 vertel een auto te tekenen en in de straat staan alleen maar rode auto’s, dan tekent ie vanzelf een rode auto.quote:
[..]
Het maakt de kinderen niet uit welke kleur Zwarte Piet heeft:
[..]
... als het maar zwart is.
Anders gezegd: kinderen hebben geen moeite met een zwarte Zwarte Piet, dus waarom zou je dat veranderen?
Welke raciale stereotyperingen zijn dat?quote:
[..]
Het is ook helemaal niet gezond om kinderen onder het mom van een “feestje” met zulke raciale stereotyperingen te infecteren.
Jij hebt zelf geen kinderen, neem ik aan? Want wat je zegt over je buurjongen klopt niet.quote:
Dit is toch geen onderzoek joh. Als ik mijn buurjongen van 5 vertel een auto te tekenen en in de straat staan alleen maar rode auto’s, dan tekent ie vanzelf een rode auto.
En zelfs as het wel zou kloppen, de stelling van Lunatiek dat kinderen geen problemen hebben met Zwarte Piet, is door het gegeven voorbeeld prima te onderbouwen.
Eerst nog ditdat, minstens 6 januari en 21 februari.quote:
[..]
Ja, ik zie dat Lunatiek er nog steeds maar druk mee is. Die zal waarschijnlijk niet kunnen wachten tot september.
Tot juni dan maar?
Ook als je uitdrukkelijk zegt dat de auto een andere kleur mag hebben?quote:
[..]
Dit is toch geen onderzoek joh. Als ik mijn buurjongen van 5 vertel een auto te tekenen en in de straat staan alleen maar rode auto’s, dan tekent ie vanzelf een rode auto.
Punt is dat de kinderen niks kwaads zien in dat zwart.
Veel plezier met je hobby. Je kunt er maar eentje hebben!quote:
[..]
Eerst nog ditdat, minstens 6 januari en 21 februari.
Maak ergens in juli je bleke borst maar weer nat.quote:
Ho, wacht even. Het is niet míjn stelling. Ik lees al een aantal topicdelen het argument "de kinderen maakt het niet uit". Maar als ze een keuze hebben en hun uitdrukkelijk die keuze wordt gegeven, kiezen ze tóch voor zwart.quote:
[..]
Jij hebt zelf geen kinderen, neem ik aan? Want wat je zegt over je buurjongen klopt niet.
En zelfs as het wel zou kloppen, de stelling van Lunatiek dat kinderen geen problemen hebben met Zwarte Piet, is door het gegeven voorbeeld prima te onderbouwen.
Ja, geen echt onderzoek maar een van de policor Turken in het debat deed het onderzoek alleen onder zijn eigen kinderen. Naam vergeten, Yelic of zo? Uitkomt: "kinderen maakt het niet uit, dus verander maar".
En dat "onderzoek" in Zaanstad, "huppeldepup veel procent van de kinderen maakt het niet uit." Verzwegen deel: "maar als ze moesten kiezen dan kiest de overweldigende meerderheid voor zwart".
Folklore en antropologie, erg boeiend.quote:
[..]
Veel plezier met je hobby. Je kunt er maar eentje hebben!
Wel een beetje jammer om ze zo narrow op een pietluttig dingetje te proberen toepassen. Maar dat is mijn mening.quote:
Folklore en antropologie, erg boeiend.
*piet*luttig roepen en dan nog denken dat Piet een neger is verpietert de discussie.quote:
[..]
Wel een beetje jammer om ze zo narrow op een pietluttig dingetje te proberen toepassen. Maar dat is mijn mening.
quote:
*piet*luttig roepen en dan nog denken dat Piet een neger is verpietert de discussie.
Ja. Denk ik.
Omdat in principe iedereen die volwassen is en zich druk maakt om een fictief figuur in een dwangbuis hoort. Maar hij af en toe gedwangvoerd wordt. Zowel de voor als tegenstanders.quote:
[..]
Er is meer dan voldoende draagvlak onder donkere Nederlanders om het uiterlijk van zwarte piet aan te passen. Met goede argumenten.
Ik snap eigenlijk niet waarom je die groep Nederlanders wegzet als “dat dramclubje en hun sympathisanten”.
Of als Jood lichtgeraakt. Het is maar hoe je het ziet.quote:
[..]
Als je als hindoe niet wilt aannemen dat sommige joden nogal problemen hebben met het gebruik van die swastika en daarover lachend je schouders ophaalt, ben je misschien geen antisemiet maar wel een klootzak.
Je gaat eerder wat horen van de zeurpieten dan van de propieten.quote:
[..]
Ja, ik zie dat Lunatiek er nog steeds maar druk mee is. Die zal waarschijnlijk niet kunnen wachten tot september.
Tot juni dan maar?
De zeurpieten pakken namelijk alles aan om lekker ze zeuren en hebben toch tijd zat als beroepsgekwetsten.
Ik zie dat toch wat anders. Maar dat mag!quote:
Je gaat eerder wat horen van de zeurpieten dan van de propieten.
De zeurpieten pakken namelijk alles aan om lekker ze zeuren en hebben toch tijd zat als beroepsgekwetsten.
Weet niet of hij origineel van jou is, of dat je hem gewoon herhaalt, maar het gaat me om deze stelling:quote:
[..]
Ho, wacht even. Het is niet míjn stelling.
En daar ben ik het mee eens.quote:Anders gezegd: kinderen hebben geen moeite met een zwarte Zwarte Piet, dus waarom zou je dat veranderen?
Piet is volgens mij een oerhollandse naam hoe kan dat dan een .... zijn?quote:
[..]
*piet*luttig roepen en dan nog denken dat Piet een neger is verpietert de discussie.
De argumenten slaan echt nergens op.quote:
Er is meer dan voldoende draagvlak onder donkere Nederlanders om het uiterlijk van zwarte piet aan te passen. Met goede argumenten.
Hun land naar Nederland halen met alle voor en nadelen?
Je vergelijkt de symboliek van de swastika met Zwarte Piet?????quote:
Als je als hindoe niet wilt aannemen dat sommige joden nogal problemen hebben met het gebruik van die swastika en daarover lachend je schouders ophaalt, ben je misschien geen antisemiet maar wel een klootzak.
Hoezo eigenlijk? Als een symbool belangrijk is voor jouw culturele beleving waarom zou jij dan per se jouw cultuur veranderen om de gemoederen van een al dan niet kleine groep mensen te bedaren. Waarom hebben anderen altijd voorrang?quote:
[..]
Als je als hindoe niet wilt aannemen dat sommige joden nogal problemen hebben met het gebruik van die swastika en daarover lachend je schouders ophaalt, ben je misschien geen antisemiet maar wel een klootzak.
Waarom maakt het jou een klootzak als je uiteindelijk gewoon kiest om verder te gaan met je leven ipv jezelf en je gebruiken op te offeren voor mensen die er een beroep van maken om zich beledigd te voelen?
Dit is een quote van mogelijk de grootste mafklapster onder de ...... (niet goed geïntegreerden in de maatschappij). Ze heeft op social media uit eigen inititief al een soort balkje voor haar ogen in haar profielfoto, in de vorm van een getekende zonnebril.quote:Schoolmeesters moesten erop letten dat ze de sinterklaasviering niet de norm laten zijn. Want dan zouden allochtonenkinderen het gevoel kunnen krijgen dat er bij hen iets mis is.
[ Bericht 1% gewijzigd door spectrumanalyser op 06-12-2018 11:02:47 ]
Nee klopt, maar dat is dan ook niet jet punt van de discussie. Voor kinderen zal het over 10 jaar geen reet uitmaken als hij pimpelpaars met witte stippen is, en als dat het generieke beeld is tekent iedereen hem paars (overwegend zonder die stippen uit luiheid)quote:
[..]
Ook als je uitdrukkelijk zegt dat de auto een andere kleur mag hebben?
Punt is dat de kinderen niks kwaads zien in dat zwart.
Nou ja, in het genoemde voorbeeld kun je natuurlijk ook gewoon even je verstand gebruiken als Hindoe. De swastika staat sinds WOII symbool voor de moord op miljoenen joden. Voor talloze mensen is het de uitbeelding van een van de meest donkere episodes uit de menselijke geschiedenis.quote:
[..]
Hoezo eigenlijk? Als een symbool belangrijk is voor jouw culturele beleving waarom zou jij dan per se jouw cultuur veranderen om de gemoederen van een al dan niet kleine groep mensen te bedaren. Waarom hebben anderen altijd voorrang?
Waarom maakt het jou een klootzak als je uiteindelijk gewoon kiest om verder te gaan met je leven ipv jezelf en je gebruiken op te offeren voor mensen die er een beroep van maken om zich beledigd te voelen?
Waarom zou je daar geen rekening mee willen houden?
Of gewoon even je verstand gebruiken als Jood, omdat je ook weet dat het voor Hindoes een heilig symbool is? Waarom zou je als Jood daar geen rekening mee willen houden?quote:
[..]
Nou ja, in het genoemde voorbeeld kun je natuurlijk ook gewoon even je verstand gebruiken als Hindoe. De swastika staat sinds WOII symbool voor de moord op miljoenen joden. Voor talloze mensen is het de uitbeelding van een van de meest donkere episodes uit de menselijke geschiedenis.
Waarom zou je daar geen rekening mee willen houden?
Waarom zouden Joden meer recht hebben op verstand van de Hindoes ipv dat de Hindoes mogen rekenen op verstand van de Joden?
Puur in het algemeen.
quote:
[..]
Of gewoon even je verstand gebruiken als Jood, omdat je ook weet dat het voor Hindoes een heilig symbool is? Waarom zou je als Jood daar geen rekening mee willen houden?
Waarom zouden Joden meer recht hebben op verstand van de Hindoes ipv dat de Hindoes mogen rekenen op verstand van de Joden?
Puur in het algemeen.
quote:
Het is de combinatie.
Die slaat in deze natuurlijk helemaal nergens op en heeft niets met het Hindoe geloof te maken.
En al helemaal geen antwoord op mijn vraag.
Grote vraag is en blijft hoe je die overgang naar die pimpelpaars piet gaat maken, over de rug van de kinderen die nu geloven.quote:
[..]
Nee klopt, maar dat is dan ook niet jet punt van de discussie. Voor kinderen zal het over 10 jaar geen reet uitmaken als hij pimpelpaars met witte stippen is, en als dat het generieke beeld is tekent iedereen hem paars (overwegend zonder die stippen uit luiheid)
Kom jij maar eens met een goed verhaal aan hoe de pieten ineens pimpelpaars worden. Duidelijk dat jij geen ervaring hebt met kinderen...
Enge ziekte uit Spanje?
Wat je creëert is een generatie die straks of geen Sinterklaasfeest meer hebben want de basis is kapot.
Roetveegpieten zijn dus echt de max om het glad en geloofwaardig te laten verlopen.
Dus als ik de Marokkaanse vlag aanstootgevend vind, en ik 15 medestanders vind omdat ik slechte ervaringen heb met Marokkanen...quote:
[..]
Nou ja, in het genoemde voorbeeld kun je natuurlijk ook gewoon even je verstand gebruiken als Hindoe. De swastika staat sinds WOII symbool voor de moord op miljoenen joden. Voor talloze mensen is het de uitbeelding van een van de meest donkere episodes uit de menselijke geschiedenis.
Waarom zou je daar geen rekening mee willen houden?
Dan kan ik die laten verbieden?
Wie heeft het over een verbod?quote:
[..]
Dus als ik de Marokkaanse vlag aanstootgevend vind, en ik 15 medestanders vind omdat ik slechte ervaringen heb met Marokkanen...
Dan kan ik die laten verbieden?
De Grauwe Eeuw, NIDA, GL en PvdA Rotterdam, KOZP en diverse prominente anti-piet personen onder andere.quote:
[..]
Wie heeft het over een verbod?
Soms letterlijk en soms woorden van die strekking 'doorgaan tot niemand zich meer als een zwarte piet durft of mag verkleden' enz enz
Naomie Pieter is hier al verschillende keren benoemd. Ik weet nu al dat dat geen genuanceerd verhaal gaat zijn.quote:
Ben dit aan het luisteren atm. Ben benieuwd naar jullie meningen.
Rapper Boef deelt honderden cadeaus uit aan kinderen in asielzoekerscentrum
Alleen die ontevreden kutkop al. Nee dank je.quote:
Ben dit aan het luisteren atm. Ben benieuwd naar jullie meningen.
Het is 6 december, wat mij betreft zijn we voorlopig weer klaar.
2,5 uur? nee dankjequote:
Ben dit aan het luisteren atm. Ben benieuwd naar jullie meningen.
Nee. Niet stoppen met de landelijke intocht!!! Die zijn de enige die een beetje meebewegen en hij moet wel officieel aankomen... Kindjes voor de tv met een bakje pepernoten kijken hoe hij aankomt en de spanning of het wel goed gaat dit jaar.quote:
Dit jaar waren 98,2% van alle intochten met zwarte pieten. Bij sinterklaas centrales is er bijna geen vraag naar roetveeg pieten. De beste oplossing is stoppen met de landelijke intocht en het sinterklaas journaal. En dan kan iedereen het vieren hoe ze dit zelf willen.
Dat is echt te mooi om te stoppen.
ben nu toch wel aan het luisterenquote:
Ben dit aan het luisteren atm. Ben benieuwd naar jullie meningen.
waarin zijn beschrijft dat toen ze een keer gevraagd werd om zwarte piet te spelen en dat ze dat dan ook deed maar dat ze er een vreemd gevoel bij had, maar dat ze niet kon benoemen waarom dat was en dat haar bewustwording pas begon in 2011 met de actie van gario.
Dit is wel een treffend filmpje als je 'm goed analyseert (verder gewoon grappig natuurlijk)quote:
[..]
Ik constateer niet anders. Constant de nadruk op wit/zwart, het schofferen van hun 'whitey helpers', het afgeven op de 'witte' racisten en kolonialisten. Hún mening, hún perceptie, hún gevoel is het enige juiste, andere meningen, percepties en gevoelens worden niet geaccepteerd. Erger nog, die doen er niet toe. Nul punt nul dialoog, alleen maar zenden en framen (met behulp van hun online trollen-sympathisanten). Racistisch en fascistisch tot op het bot. Je zou hen maar steunen....
Jammer ook dat de media in het algemeen geen ruggengraat heeft en alleen hen een podium biedt, via interviews, talkshows en 'gekleurde' berichtgeving. Onderzoeksjournalistiek bestaat niet meer of wordt afgedaan als niet relevant. Media welke een ander beeld schetsen, een ander geluid proberen in te brengen worden door het online trollenleger afgeschilderd als racisten, extremisten en terroristen. Take over van Twitter en internationale eenzijdige berichtgeving waarmee een compleet volk, een complete cultuur wordt weggezet als intolerant en racistisch etc etc,.
Daarbij ben ik er wel van overtuigd dat de core anti-Piet activisten ook écht menen dat Zwarte Piet racisme is, een overblijfsel van het Nederlandse kolonialisme en slavernij. Hierbij vooral en voornamelijk gevoed door een Amerikaanse blik. Hen neem ik alleen kwalijk dat ze niet willen luisteren. Maar met oogkleppen op en vingers in de oren is het moeilijk luisteren. Wat dat betreft zijn hun sympathisanten een stuk kwalijker, en pathetisch tegelijk. Zij laten zich voor hun karretje spannen denkende dat ze aan de 'juiste kant van het morele gelijk staan' en hebben geen idee hoe dicht ook zij schuren aan het fascisme. Ze hebben het domweg niet door, hoe intelligent ze zichzelf ook vinden.
Uiteindelijk zijn de anti-Piet activisten niets meer of minder dan goedgelovige en goedbedoelende pionnen. Voor wat? Herstelbetalingen? Ontwrichting?
De tijd zal het uitwijzen.
Bij deze maar meteen een oproep voor de intocht van 2019: We zoeken een stad met een burgemeester met ruggengraat! Een burgemeester die niet zwicht voor racistisch en fascistisch dramvolk. Die geen schrik heeft voor dreigende taal. Die demonstraties toestaat, maar uit de buurt van de kinderen. Die staat voor 'ons' Nederland waar het Sinterklaasfeest ál een inclusief feest is en altijd al is geweest. Die Sinterklaas inhaalt met al zijn Zwarte Pieten.
Blank en aziaat, minuten lang grappen en grollen zonder verwijzing naar ras.
2 donkere amerikanen stappen er bij in en meteen grappen als 'white boy'. Ze zijn er zelf extreem mee bezig altijd.
Eens.quote:
Dit jaar waren 98,2% van alle intochten met zwarte pieten. Bij sinterklaas centrales is er bijna geen vraag naar roetveeg pieten. De beste oplossing is stoppen met de landelijke intocht en het sinterklaas journaal. En dan kan iedereen het vieren hoe ze dit zelf willen.
Ze kunnen live kijken bij de plaatselijke intocht of een uitzending bij de locale/regionale tv-zender.quote:
[..]
Nee. Niet stoppen met de landelijke intocht!!! Die zijn de enige die een beetje meebewegen en hij moet wel officieel aankomen... Kindjes voor de tv met een bakje pepernoten kijken hoe hij aankomt en de spanning of het wel goed gaat dit jaar.
Dat is echt te mooi om te stoppen.
Even vastleggen voor de discussie volgend jaar.quote:
[..]
Nee. Daarom is het ook geen kinderfeest.
Wel een interessante invalshoek: Sinterklaas is geen kinderfeest.
Omdat er geen Jood wakker ligt van een hindoe-symbool? Waarom zou jij het dan wel doen?quote:
[..]
Nou ja, in het genoemde voorbeeld kun je natuurlijk ook gewoon even je verstand gebruiken als Hindoe. De swastika staat sinds WOII symbool voor de moord op miljoenen joden. Voor talloze mensen is het de uitbeelding van een van de meest donkere episodes uit de menselijke geschiedenis.
Waarom zou je daar geen rekening mee willen houden?
Daar hebben we het eerder over gehad hoor.quote:Op donderdag 6 december 2018 14:41 schreef OllieA het volgende:
[..]
Even vastleggen voor de discussie volgend jaar.
Wel een interessante invalshoek: Sinterklaas is geen kinderfeest.
Eigenlijk zouden er regionale omroepen of andere media-partijen moeten opstaan die genoeg lef hebben om een traditionele intocht te organiseren en op tv of internet uit te zenden. In het overgrote deel van Nederland bestaat hier behoefte aan.quote:
Dit jaar waren 98,2% van alle intochten met zwarte pieten. Bij sinterklaas centrales is er bijna geen vraag naar roetveeg pieten. De beste oplossing is stoppen met de landelijke intocht en het sinterklaas journaal. En dan kan iedereen het vieren hoe ze dit zelf willen.
Het is totaal bizar om te zien dat een paar grote media-organisaties en grote bedrijven hun oren naar een stel links-extremisten laten hangen en hun opvatting over het Sinterklaasfeest aan heel Nederland dicteren.
Gisterenavond in de Sint-show van NPO1: "Sinterklaas, wie kent hem niet? Sinterklaas, Sinterklaas en natuurlijk onze Piet".... - serieus, hoe diep kun je zinken?
quote:
Gisterenavond in de Sint-show van NPO1: "Sinterklaas, wie kent hem niet? Sinterklaas, Sinterklaas en natuurlijk onze Piet"?
Rijp voor de inrichting.quote:
Ben dit aan het luisteren atm. Ben benieuwd naar jullie meningen.
Ondertussen, op Aruba:
twitter:amvanoorschot twitterde op woensdag 05-12-2018 om 17:26:14Bijzonder dat op Aruba, op de school van mijn dochter, de Zwarte Pieten-discussie geen rol lijkt te spelen. https://t.co/KuhAXYVYTp reageer retweet
Met de afwijkend gekleurde en extreem aangezette wenkbrauwen lijken dit meer een soort negatieve Oempaloempa's.quote:
[..]
Rijp voor de inrichting.
Ondertussen, op Aruba:[ afbeelding ]twitter:amvanoorschot twitterde op woensdag 05-12-2018 om 17:26:14
Hoeveel schuift dit nou eigenlijk? Zo'n (bij)baan als spammer en social influencer, verdient dat een beetje? Krijg je per website betaald of per geplaatst bericht?quote:
De nieuwe ZP
Rapper Boef deelt honderden cadeaus uit aan kinderen in asielzoekerscentrum
quote:
[..]
Met de afwijkend gekleurde en extreem aangezette wenkbrauwen lijken dit meer een soort negatieve Oempaloempa's.
Lijkt me niet zo moeilijk om hier inhoudelijk commentaar op te verzinnen toch?quote:
[..]
Alleen die ontevreden kutkop al. Nee dank je.
Het is 6 december, wat mij betreft zijn we voorlopig weer klaar.
Bij de intochten was 98.2 procent zwart. HAHAHAHAHAHA 10 JAAR 'discussie'.
'Rapper' Boef is in de eerste plaats een artiest. Zoveel mogelijk aandacht zorgt ervoor dat hij populairder word en meer kan vragen voor een optreden. Dat het vaak negatieve aandacht betreft maakt in de rapwereld niet zoveel uit. Vaak is negatieve aandacht in combinatie met een negatief imago (Boef) juist beter dan braaf overkomen. Het maskeert bovendien de matige rapkwaliteiten van hem.quote:
[..]
Hoeveel schuift dit nou eigenlijk? Zo'n (bij)baan als spammer en social influencer, verdient dat een beetje? Krijg je per website betaald of per geplaatst bericht?
Zo'n filmpje is puur bedoeld om aandacht te genereren. De locatie van een AZC is ook bewust gekozen omdat daar zijn doelgroep vandaan komt. De cadeaus zijn dan ook niets anders dan een investering voor de toekomst. Zie het als een slager die geld investeert in een nieuw apparaat voor zijn zaak.
Aangezien Boef meerdere keren noemt dat de cadeaus van Intertoys komen zou het best wel eens kunnen dat hij niet of minder heeft moeten betalen voor die dingen.
Of zo'n social influencer ook een hoop geld oplevert weet ik niet precies. Ook zonder een cent inkomsten is het een handige tool voor Boef om zijn populariteit te vergroten.
quote:
Jaja, mensen het is 6 december. Het gezeik is weer voorbij
Bij de intochten was 98.2 procent zwart. HAHAHAHAHAHA 10 JAAR 'discussie'.
In before the usual suspects die roepen dat zwarte piet een fenomeen is dat in rap tempo aan populariteit verliest en binnen 3, 5 of 10 jaar verdwenen zal zijn
Het gaat hier gvd om een fantasie- figuur.
Wat deze 'rapper', ik weet wel beter in deze 'discussie'.
https://www.ad.nl/rotterd(...)rte-pieten~a7cd0ccb/
quote:Wat was dit leuk om te doen🤣 het werd zeer gewaardeerd door iedereen!👌
Behalve toen deze hongerige Pietjes aankwamen bij de Mac in Rotterdam (Stadionweg 44) want toen werd er gezegd 🤔: (ik citeer) "Sorry maar jullie mogen hier niet naar binnen, want jullie zijn ZWART geschminkt en daar willen wij niet mee geassocieerd worden". Normaal post ik niet veel op FB maar dit is belachelijk dat dit zo ver gaat, moet toch niet kunnen?!? 😡😡Er wordt toch niets mee gedaan, maar wellicht kan het bericht wel viral gaan door het te delen. Ik heb ook nog even ingecheckt bij de betreffende Mac dan kunnen ze ook nog even lezen (als ze het zien dan?) hoe belachelijk ze bezig zijn en hoe onacceptabel dit is!!