abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183500517
registreer om deze reclame te verbergen
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht


quote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.

En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers _O_
Alternatieve Sinterklaas journaals:

Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183500562
quote:
Het punt is dat zware bewezen misdrijven en misstanden worden genegeerd en Sinterklaas blijkbaar het ergste is dat er mis is met Nederland.

Ik zou eerst eens lezen de volgende keer, en oh, argumenten ipv "ik noem je dom dus ik heb gewonnen" dat telt al jaren niet meer :').
Dus er mag geen discussie plaatsvinden over het Sinterklaasfeest omdat er ergere dingen gebeuren in ons land?

Je beseft dat dat nergens op slaat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183500591
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 19:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus er mag geen discussie plaatsvinden over het Sinterklaasfeest omdat er ergere dingen gebeuren in ons land?

Je beseft dat dat nergens op slaat?

Dit is wederom geen argument maar dus weer een : ik zeg dat je dom bent dus ik heb gewonnen.

A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
pi_183500803
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 19:21 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Het gaat natuurlijk al fout met je bewering dat andere misstanden worden genegeerd?

Of moeten de anti-Pieters tijdens hun protest ook even melden dat de islam ook heel kut is?

Verlang je dat ook van de Groningers die protesteren tegen gaswinning? Dat ze tijdens hun protesten ook aandacht hebben voor andere misstanden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183500871
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 19:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het gaat natuurlijk al fout met je bewering dat andere misstanden worden genegeerd?

Of moeten de anti-Pieters tijdens hun protest ook even melden dat de islam ook heel kut is?

Verlang je dat ook van de Groningers die protesteren tegen gaswinning? Dat ze tijdens hun protesten ook aandacht hebben voor andere misstanden?
"Ook die Ozcan Akyol, wel roepen dat er HAAT wordt geuit door pro ZP mensen, maar geen woord over moslims die zijn opgepakt wegens beramen van een aanslag, haatpreken in moskeeen waar "de politie niet welkom is" uit pure haat door de islam jegens Nederland. Overal keiharde haat en racisme jegens Nederlanders. Aanslagen over de hele wereld"

Dit bedoel ik dus, dat had ik al netjes verwoord in de post die je weer eens niet gelezen hebt. Eerst je eigen straatje eens schoonvegen en je dan HEEL misschien eens druk maken om een totaal onschuldige traditie.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
pi_183500942
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 19:32 schreef HeatWave het volgende:

[..]

"Ook die Ozcan Akyol, wel roepen dat er HAAT wordt geuit door pro ZP mensen, maar geen woord over moslims die zijn opgepakt wegens beramen van een aanslag, haatpreken in moskeeen waar "de politie niet welkom is" uit pure haat door de islam jegens Nederland. Overal keiharde haat en racisme jegens Nederlanders. Aanslagen over de hele wereld"

Dit bedoel ik dus, dat had ik al netjes verwoord in de post die je weer eens niet gelezen hebt. Eerst je eigen straatje eens schoonvegen en je dan HEEL misschien eens druk maken om een totaal onschuldige traditie.
Sorry, maar ik snap niet waarom de bezwaren van Akyol jegens pro-Piet hooligans minder legitiem zijn als hij zich eerder niet heeft uitgesproken tegen haatmoslims (wat hij overigens echt al tig keer heeft gedaan in zijn columns, hij neemt het vaak zelfs op voor de PVV).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183500985
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 19:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Sorry, maar ik snap niet waarom de bezwaren van Akyol jegens pro-Piet hooligans minder legitiem zijn als hij zich eerder niet heeft uitgesproken tegen haatmoslims (wat hij overigens echt al tig keer heeft gedaan in zijn columns, hij neemt het vaak zelfs op voor de PVV).
Sja, ik kan er ook niets aan doen dat je dat niet snapt. Ik ben gewoon van mening dat dat gejank over racisme eens moet kappen, en dat is idd geen argument maar een mening.

Er zijn ergere dingen als Zwarte Piet en daar moet men zich eens druk om maken, allochtoon en autochtoon.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
  zondag 2 december 2018 @ 19:49:54 #8
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183501256
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 19:37 schreef HeatWave het volgende:
Sja, ik kan er ook niets aan doen dat je dat niet snapt. Ik ben gewoon van mening dat dat gejank over racisme eens moet kappen, en dat is idd geen argument maar een mening.
Gelijk heb je! Als hardwerkende racist word je tegenwoordig echt in het verdomhoekje geduwd! Je hoeft op FB maar iets lelijks over negers of moslims of allebei te roepen en je staat gelijk met je kop op social media :r.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_183501296
quote:
10s.gif Op zondag 2 december 2018 19:49 schreef Ringo het volgende:

[..]

Gelijk heb je! Als hardwerkende racist word je tegenwoordig echt in het verdomhoekje geduwd! Je hoeft op FB maar iets lelijks over negers of moslim of allebei te roepen en je staat gelijk met je kop op social media :r.
Of je hoeft maar een foto van Brigitte Bardot op te handen en mensen beginnen te janken.

Mensen janken maar om het janken, en dat weet jij dondersgoed zelf ook wel.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
  zondag 2 december 2018 @ 20:03:24 #10
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_183501563
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 19:32 schreef HeatWave het volgende:

[..]

"Ook die Ozcan Akyol, wel roepen dat er HAAT wordt geuit door pro ZP mensen, maar geen woord over moslims die zijn opgepakt wegens beramen van een aanslag, haatpreken in moskeeen waar "de politie niet welkom is" uit pure haat door de islam jegens Nederland. Overal keiharde haat en racisme jegens Nederlanders. Aanslagen over de hele wereld"

Dit bedoel ik dus, dat had ik al netjes verwoord in de post die je weer eens niet gelezen hebt. Eerst je eigen straatje eens schoonvegen en je dan HEEL misschien eens druk maken om een totaal onschuldige traditie.
Tip over Eus; lees z’n boeken. Die man wordt door veel moslims verguisd.
herr doctor
pi_183501619
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 20:03 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Tip over Eus; lees z’n boeken. Die man wordt door veel moslims verguisd.
Sja, wie niet? :').

Maar dan nog moet ie zich niet zo druk maken om dit non-probleem.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
  zondag 2 december 2018 @ 20:14:01 #12
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_183501842
Net op het nieuws.
50% van de Nederlanders (ondervraagden) vindt dat zwarte piet best mag veranderen.

Waar de fuck hebben ze deze enquête gehouden? In een AZC?

Dit moet toch klare onzin zijn lijkt me.
pi_183501960
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 20:14 schreef Mubassie het volgende:
Net op het nieuws.
50% van de Nederlanders (ondervraagden) vindt dat zwarte piet best mag veranderen.

Waar de fuck hebben ze deze enquête gehouden? In een AZC?

Dit moet toch klare onzin zijn lijkt me.
Van I&O research.

quote:
I&O Research is een maatschappelijk betrokken onderzoeksbureau, waar talent de ruimte krijgt zich te ontplooien. Samen met onze klanten streven wij naar het beste resultaat.

We werken voor overheid en non-profitorganisaties. In de overheidssector is I&O Research het grootste onderzoeksbureau van Nederland, gerekend in omzet en aantal werknemers (volgens de Marktonderzoek Associatie, MOA 2017).

Het is onze missie bij te dragen aan beter onderbouwde beslissingen van onze klanten door onderzoek en advies.
Maatschappelijk betrokken en samen met de opdrachtgever, de overheid, komen we tot het gewenste antwoord ;)
pi_183502000
In 2016 vonden 65% van de Nederlanders dat ZP zwart moest blijven.
In 2018 vinden 50% van de Nederlanders dat ZP zwart moet blijven.

_O_ mooie ontwikkeling _O_
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_183502032
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 20:14 schreef Mubassie het volgende:

Dit moet toch klare onzin zijn lijkt me.
Waarom denk je dat het onzin is?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_183502043
quote:
10s.gif Op zondag 2 december 2018 20:19 schreef Slayage het volgende:
In 2016 vonden 65% van de Nederlanders dat ZP zwart moest blijven.
In 2018 vinden 50% van de Nederlanders dat ZP zwart moet blijven.

_O_ mooie ontwikkeling _O_
Vond en vindt.

Maar ik vergeef je gebrek aan taalgevoel, net als je goedgelovigheid.
  zondag 2 december 2018 @ 20:23:29 #17
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_183502112
quote:
10s.gif Op zondag 2 december 2018 20:20 schreef Slayage het volgende:

[..]

Waarom denk je dat het onzin is?
Omdat de media graag alles ophitst. Net zoals jullie trouwens ;)
pi_183502707
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 20:23 schreef Mubassie het volgende:

[..]

Omdat de media graag alles ophitst. Net zoals jullie trouwens ;)
Weet dat je zelf zo'n ophitser ben met dit soort valse beschuldigingen
  zondag 2 december 2018 @ 21:02:40 #19
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_183503138
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 20:14 schreef Mubassie het volgende:
Net op het nieuws.
50% van de Nederlanders (ondervraagden) vindt dat zwarte piet best mag veranderen.

Waar de fuck hebben ze deze enquête gehouden? In een AZC?

Dit moet toch klare onzin zijn lijkt me.
Ach, denk dat heel weinig mensen moeite met roetveegpiet hebben, kinderen al helemaal niet.

Punt is dat ZP weg moet. En dit is pas het begin, het gezeik om dodenherdenking begint nu alweer.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
pi_183503496
Is er ook bekend hoeveel procent van de mensen niet meer aan Sinterklaas doen door dit oeverloze geouwehoer wat al jaren aan gaat. Mensen die het spuugzat zijn en het daarom maar overslaan?
Overal klinken al kerstliedjes, her en der staan kerstbomen.
Ik kan mij goed herinneren dat er niets van kerst te bespeuren was tot Sinterklaas weer vertrok naar Spanje. Ieder jaar lijkt men wel eerder met kerst bezig te zijn dan voorgaande jaren.

Tegenwoordig werken we ons spastisch door de dagen rond Sinterklaas heen. Het feest moet zowat worden gevierd met de gordijnen dicht. Of de pieten nu zwart zijn of niet.

Maar een lijst met cijfers en percentages, want daar houden we zo van in dit topic, van mensen die het gewoonweg hebben opgegeven, puur door het gejammer van alle kanten, is die ook bekend?
pi_183503835
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 20:14 schreef Mubassie het volgende:
Net op het nieuws.
50% van de Nederlanders (ondervraagden) vindt dat zwarte piet best mag veranderen.

Waar de fuck hebben ze deze enquête gehouden? In een AZC?

Dit moet toch klare onzin zijn lijkt me.
Ik heb aan die enguete meegedaan en hij was sturend.
pi_183504539
Uit die enquete blijkt overigens ook dat 69% Zwarte Piet helemaal niet weg wil. (Ik meen ook conform de opiniepeiling van 1vandaag?). 50% wil alleen Zwarte Piet en 19% óók Zwarte Piet.

Verder, het is maar hoe je de cijfers (naar je eigen mening/voordeel) wil uitleggen en wie, wat en waar er aan meegedaan heeft.

Het zegt mij niet zoveel. Ik zou me er in ieder geval niet krampachtig aan vastklampen.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  zondag 2 december 2018 @ 22:13:11 #23
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183505078
quote:
10s.gif Op zondag 2 december 2018 20:19 schreef Slayage het volgende:
In 2016 vonden 65% van de Nederlanders dat ZP zwart moest blijven.
In 2018 vinden 50% van de Nederlanders dat ZP zwart moet blijven.

_O_ mooie ontwikkeling _O_
Oh...

quote:
Zwarte Piet is de afgelopen jaren genoeg veranderd. Voor het eerst sinds jaren is het
aantal mensen dat wil dat het uiterlijk van Zwarte Piet wordt aangepast, niet gestegen.
Net als vorig jaar wil 68% van de mensen dat Zwarte Piet zwart blijft. Dit komt vooral
door verharding van het maatschappelijk debat. Dit blijkt uit een gewogen peiling van
EenVandaag onder 40.000 deelnemers. Ruim een kwart (28%) wil wel dat het uiterlijk
wordt aangepast.
quote:
'Zwarte Piet is geen racisme'
Vind je Zwarte Piet wel of geen racistisch fenomeen?
Ik vind Zwarte Piet wel een racistisch fenomeen: 17%
Ik vind Zwarte Piet geen racistisch fenomeen: 80%
Weet niet / geen mening: 3%
En dit komt uit Speknek zijn stokpaardje...
  zondag 2 december 2018 @ 22:15:48 #24
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183505143
quote:
1s.gif Op zondag 2 december 2018 20:14 schreef Mubassie het volgende:
Net op het nieuws.
50% van de Nederlanders (ondervraagden) vindt dat zwarte piet best mag veranderen.

Waar de fuck hebben ze deze enquête gehouden? In een AZC?

Dit moet toch klare onzin zijn lijkt me.
Mensen zien nu hoe het werkt. Je kunt rustig je eigen Zwarte Piet zwart laten, geen haan die ernaar kraait, en je bent met miljoenen die een zwarte Zwarte Piet prefereren. Het is echter niet erg dat de gutmenschen in Amsterdam een roetveeledelmanpiet hebben als een soort therapiet, daar heeft de rest van Nederland geen last van. En met alle alternatieven voor het Sinterklaasjournaal doet het er ook niet meer toe wat de NTR dicteert.
Ik ben ook om hoor. Maak Zwarte Piet maar zoals je zelf wilt, alleen EIS ik dat MIJN Zwarte Piet zwart blijft, zie rechten van de mens, verdrag dit dat, recht op uitoefenen eigen cultuur. En zo denken er blijkbaar meer over, als Sinterklaascommitees de opdracht krijgen voor zwarte Zwarte Pieten dan blijven de pieten daar zwart, en toch kun je de sneeuwvlokjes hun witte pieten gunnen. Wel kindermishandeling, maar dat is een ander verhaal.
  zondag 2 december 2018 @ 22:18:56 #25
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183505238
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2018 21:25 schreef the-eye het volgende:

[..]

Ik heb aan die enguete meegedaan en hij was sturend.
Kun je daar wat meer over vertellen?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')