De Zwarte Piet-discussie #167 De discussie is taai taai

quote:

Op woensdag 5 december 2018 17:58 schreef Starmanelon het volgende:

[..]

Wat een vaag verhaal zeg. Dus zwartepiet is een verbeelding van het kwade ofzo? Waar willen we toch kinderen helemaal niet mee lastig vallen?

Nee. Daarom is het ook geen kinderfeest.

quote:

Op woensdag 5 december 2018 18:12 schreef Ringo het volgende:

[..]

Kortom, dit land zit vol klootzakken die maar niet willen aannemen dat zwarte piet voor veel (donkere) mensen een nare stereotypering is.

Het zijn die (donkere) mensen die stereotyperen. Dàt moet dus veranderen. "Decolonise your mind" zeg maar. Leren niet alles zwart wit te zien. Geen cultural misappopriation door de Zwarte Piet van de etnische Nederlanders gelijk te stellen aan het Amerikaanse fenomeen Blackface.
Racistisch tuigvolk is het, met fascistische trekken.

quote:

Op woensdag 5 december 2018 18:20 schreef Slayage het volgende:

[..]

Omdat hij een negeroide man is duh!

Racist!

quote:

Op woensdag 5 december 2018 19:34 schreef Slayage het volgende:

[..]

Veel mensen zijn vergeten dat tot voor kort zwarte piet nog met een surinaams accent sprak. Maar het zit tussen de neger oortjes

Het verschil tussen nep-Spaans en nep-Surinaams niet kennen

quote:

Op woensdag 5 december 2018 20:30 schreef Slayage het volgende:

[..]

Tradities roei je niet zomaar uit. Stapje voor stapje

Daar komt de aap uit de mouw.

quote:

Op woensdag 5 december 2018 23:17 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het is ook helemaal niet gezond om kinderen onder het mom van een “feestje” met zulke raciale stereotyperingen te infecteren.

Het zijn geen raciale stereotyperingen. Als een kind iets anders ziet dan een Zwarte Piet is er iets misgegaan in de opvoeding. Kinderen denken niet eens in rassen. De meeste volwassenen in Nederland ook niet.

quote:

Op woensdag 5 december 2018 23:22 schreef EP3 het volgende:
Hoeveel topics hebben jullie eigenlijk nodig voordat jullie je realiseren dat dit een welles-nietesdiscussie zonder einde is?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Meer dan de COS van Utopia.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 00:26 schreef Slayage het volgende:
Roetveegpiet verovert terrein op scholen in steden

Sinterklaasfeest In het algemeen geldt: hoe verder van de Randstad, hoe zwarter de pieten. Maar de roetveegpiet is vanuit de stad bezig uit te breiden.

Het maakt de kinderen niet uit welke kleur Zwarte Piet heeft:

quote:

„Tijdens een knutselles over Sinterklaas hebben alle leerlingen Zwarte Pieten gemaakt”, schrijft een leerkracht van een multiculturele school. „Terwijl ik nog zo benadrukt had dat de kinderen zelf een kleur voor de Piet mochten kiezen.”

... als het maar zwart is.
Anders gezegd: kinderen hebben geen moeite met een zwarte Zwarte Piet, dus waarom zou je dat veranderen?

Dag Sinterklaasje, dag Piet.

Tot september, weer!

quote:

Op donderdag 6 december 2018 06:19 schreef Lunatiek het volgende:

Racistisch tuigvolk is het, met fascistische trekken.

Ik constateer niet anders. Constant de nadruk op wit/zwart, het schofferen van hun 'whitey helpers', het afgeven op de 'witte' racisten en kolonialisten. Hún mening, hún perceptie, hún gevoel is het enige juiste, andere meningen, percepties en gevoelens worden niet geaccepteerd. Erger nog, die doen er niet toe. Nul punt nul dialoog, alleen maar zenden en framen (met behulp van hun online trollen-sympathisanten). Racistisch en fascistisch tot op het bot. Je zou hen maar steunen....

Jammer ook dat de media in het algemeen geen ruggengraat heeft en alleen hen een podium biedt, via interviews, talkshows en 'gekleurde' berichtgeving. Onderzoeksjournalistiek bestaat niet meer of wordt afgedaan als niet relevant. Media welke een ander beeld schetsen, een ander geluid proberen in te brengen worden door het online trollenleger afgeschilderd als racisten, extremisten en terroristen. Take over van Twitter en internationale eenzijdige berichtgeving waarmee een compleet volk, een complete cultuur wordt weggezet als intolerant en racistisch etc etc,.

Daarbij ben ik er wel van overtuigd dat de core anti-Piet activisten ook écht menen dat Zwarte Piet racisme is, een overblijfsel van het Nederlandse kolonialisme en slavernij. Hierbij vooral en voornamelijk gevoed door een Amerikaanse blik. Hen neem ik alleen kwalijk dat ze niet willen luisteren. Maar met oogkleppen op en vingers in de oren is het moeilijk luisteren. Wat dat betreft zijn hun sympathisanten een stuk kwalijker, en pathetisch tegelijk. Zij laten zich voor hun karretje spannen denkende dat ze aan de 'juiste kant van het morele gelijk staan' en hebben geen idee hoe dicht ook zij schuren aan het fascisme. Ze hebben het domweg niet door, hoe intelligent ze zichzelf ook vinden.

Uiteindelijk zijn de anti-Piet activisten niets meer of minder dan goedgelovige en goedbedoelende pionnen. Voor wat? Herstelbetalingen? Ontwrichting?

De tijd zal het uitwijzen.

Bij deze maar meteen een oproep voor de intocht van 2019: We zoeken een stad met een burgemeester met ruggengraat! Een burgemeester die niet zwicht voor racistisch en fascistisch dramvolk. Die geen schrik heeft voor dreigende taal. Die demonstraties toestaat, maar uit de buurt van de kinderen. Die staat voor 'ons' Nederland waar het Sinterklaasfeest ál een inclusief feest is en altijd al is geweest. Die Sinterklaas inhaalt met al zijn Zwarte Pieten.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 07:39 schreef Copycat het volgende:
Dag Sinterklaasje, dag Piet.

Tot september, weer!

Reken daar maar niet op. De antipieten houden het onder de aandacht tot in den treurnis en de media gaat weer lekker meedoen.
Let maar op, dit soort dram en jank artikeltjes zoals de quote van lunatiek ga je veel meer zien.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 05:57 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Slaat weer nergens op, het gebruikelijke gejank.
"...minder rechten dan witte mensen..."
"...om de associatie met roetmop te voorkomen..."
Blijkt trouwens wel uit dat hij zelf als kind nooit het Sinterklaasfeest heeft gevierd.
En nee, die mensen als Jeffrey Airfryer zullen nooit een etnische Nederlander worden.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 08:15 schreef Red_85 het volgende:

Reken daar maar niet op. De antipieten houden het onder de aandacht tot in den treurnis en de media gaat weer lekker meedoen.
Let maar op, dit soort dram en jank artikeltjes zoals de quote van lunatiek ga je veel meer zien.

Ja, ik zie dat Lunatiek er nog steeds maar druk mee is. Die zal waarschijnlijk niet kunnen wachten tot september.
Tot juni dan maar?

[ Bericht 100% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 06-12-2018 08:40:20 ]

quote:

Op donderdag 6 december 2018 06:45 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het maakt de kinderen niet uit welke kleur Zwarte Piet heeft:

[..]

... als het maar zwart is.
Anders gezegd: kinderen hebben geen moeite met een zwarte Zwarte Piet, dus waarom zou je dat veranderen?

Dit is toch geen onderzoek joh. Als ik mijn buurjongen van 5 vertel een auto te tekenen en in de straat staan alleen maar rode auto’s, dan tekent ie vanzelf een rode auto.

quote:

Op woensdag 5 december 2018 23:17 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het is ook helemaal niet gezond om kinderen onder het mom van een “feestje” met zulke raciale stereotyperingen te infecteren.

Welke raciale stereotyperingen zijn dat?

quote:

Op donderdag 6 december 2018 08:33 schreef Mexicanobakker het volgende:

Dit is toch geen onderzoek joh. Als ik mijn buurjongen van 5 vertel een auto te tekenen en in de straat staan alleen maar rode auto’s, dan tekent ie vanzelf een rode auto.

Jij hebt zelf geen kinderen, neem ik aan? Want wat je zegt over je buurjongen klopt niet.
En zelfs as het wel zou kloppen, de stelling van Lunatiek dat kinderen geen problemen hebben met Zwarte Piet, is door het gegeven voorbeeld prima te onderbouwen.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 08:22 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ja, ik zie dat Lunatiek er nog steeds maar druk mee is. Die zal waarschijnlijk niet kunnen wachten tot september.
Tot juni dan maar?

Eerst nog ditdat, minstens 6 januari en 21 februari.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 08:33 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Dit is toch geen onderzoek joh. Als ik mijn buurjongen van 5 vertel een auto te tekenen en in de straat staan alleen maar rode auto’s, dan tekent ie vanzelf een rode auto.

Ook als je uitdrukkelijk zegt dat de auto een andere kleur mag hebben?

Punt is dat de kinderen niks kwaads zien in dat zwart.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 08:56 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Eerst nog ditdat, minstens 6 januari en 21 februari.

Veel plezier met je hobby. Je kunt er maar eentje hebben!

Dag discussie, tot volgend jaar

quote:

Op donderdag 6 december 2018 09:00 schreef Bottendaal het volgende:
Dag discussie, tot volgend jaar

Maak ergens in juli je bleke borst maar weer nat.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 08:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jij hebt zelf geen kinderen, neem ik aan? Want wat je zegt over je buurjongen klopt niet.
En zelfs as het wel zou kloppen, de stelling van Lunatiek dat kinderen geen problemen hebben met Zwarte Piet, is door het gegeven voorbeeld prima te onderbouwen.

Ho, wacht even. Het is niet míjn stelling. Ik lees al een aantal topicdelen het argument "de kinderen maakt het niet uit". Maar als ze een keuze hebben en hun uitdrukkelijk die keuze wordt gegeven, kiezen ze tóch voor zwart.

Ja, geen echt onderzoek maar een van de policor Turken in het debat deed het onderzoek alleen onder zijn eigen kinderen. Naam vergeten, Yelic of zo? Uitkomt: "kinderen maakt het niet uit, dus verander maar".

En dat "onderzoek" in Zaanstad, "huppeldepup veel procent van de kinderen maakt het niet uit." Verzwegen deel: "maar als ze moesten kiezen dan kiest de overweldigende meerderheid voor zwart".

quote:

Op donderdag 6 december 2018 08:58 schreef Copycat het volgende:

[..]

Veel plezier met je hobby. Je kunt er maar eentje hebben!

Folklore en antropologie, erg boeiend.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 09:06 schreef Lunatiek het volgende:

Folklore en antropologie, erg boeiend.

Wel een beetje jammer om ze zo narrow op een pietluttig dingetje te proberen toepassen. Maar dat is mijn mening.

quote:

Op donderdag 6 december 2018 09:07 schreef Copycat het volgende:

[..]

Wel een beetje jammer om ze zo narrow op een pietluttig dingetje te proberen toepassen. Maar dat is mijn mening.

*piet*luttig roepen en dan nog denken dat Piet een neger is verpietert de discussie.