NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:
En daarom zijn die vakken er ook beste KOZP'ers. Zodat jullie beschermt worden tegen tikken van mensen die jullie geschreeuw niet waarderen. Als je zomaar je eigen route uit gaat kiezen, dan krijg je klappen in RotterdamSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Een beschuldiging in de vorm van een vraagquote:Op zaterdag 17 november 2018 12:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Waarom?
Zie je graag dat ze gaan rellen ?
Zover ik begreep kreeg ie een tikje van een agent maar corrigeer me gerust als het anders isquote:
En daarom zijn die vakken er ook beste KOZP'ers. Zodat jullie beschermt worden tegen tikken van mensen die jullie geschreeuw niet waarderen. Als je zomaar je eigen route uit gaat kiezen, dan krijg je klappen in Rotterdam
quote:
No more black face!!!!
Zouden ze nooit in de spiegel kijken? Beetje mind fuck dit.
Eerder stukjes tand die die KOZP'er mist. En die donkere agent kreeg heel wat bloed in zijn gezicht gespuwd toen die gast fliptequote:Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/foktwitter:adrianne010 twitterde op zaterdag 17-11-2018 om 13:07:58 Totale chaos op Erasmusbrug. Vuurwerk en eieren uit auto's gegooid. Uit demonstratie reactie. Aanvoerder aangehouden voor verstoren openbare orde. Rake klappen politie. Gewonde actievoerder. Meerdere arrestaties. #kozp #Rotterdam https://t.co/KeJXvPt6FX reageer retweet
nu gaan ze gelijk in de slachtoffer rol"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – BatmanHoorde net iemand zeggen: "Zo veel politie en toch kunnen die gasten nog..." (sic)quote:Op zaterdag 17 november 2018 13:07 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Zover ik begreep kreeg ie een tikje van een agent maar corrigeer me gerust als het anders is
Volgens mij is hij door een KOKOZP'er voor zijn muil geslagen.Rake klappen van de politie... Verdienen ook niet anders, nee.quote:Op zaterdag 17 november 2018 13:09 schreef Nikonlover het volgende:
[ afbeelding ]twitter:adrianne010 twitterde op zaterdag 17-11-2018 om 13:07:58 Totale chaos op Erasmusbrug. Vuurwerk en eieren uit auto's gegooid. Uit demonstratie reactie. Aanvoerder aangehouden voor verstoren openbare orde. Rake klappen politie. Gewonde actievoerder. Meerdere arrestaties. #kozp #Rotterdam https://t.co/KeJXvPt6FX reageer retweetEigen schuldquote:[ afbeelding ]twitter:adrianne010 twitterde op zaterdag 17-11-2018 om 13:07:58 Totale chaos op Erasmusbrug. Vuurwerk en eieren uit auto's gegooid. Uit demonstratie reactie. Aanvoerder aangehouden voor verstoren openbare orde. Rake klappen politie. Gewonde actievoerder. Meerdere arrestaties. #kozp #Rotterdam https://t.co/KeJXvPt6FX reageer retweet
Jammer dat het daar moetZonder wrijving geen glansDe cameraman liep achteraan toen alles gebeurde, daarna zag ik die gast met zijn mond onder het bloed flippen. Maar ze hadden het meerdere malen over dat ze aangevallen werden. Lijkt me niet dat dat door politie gebeurde.quote:
[..]
Zover ik begreep kreeg ie een tikje van een agent maar corrigeer me gerust als het anders is
Nu lopen ze weer terug naar de bussen en word de demonstratie stopgezet. Ze gaan weer richting huis.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokJezus, wat een hoop agenten ineens. Die zijn snel door dat speciaal opgezette coordinatiecentrum gestuurd zijn.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokEcht? Jammer!!! Ik wil meer bloed zienquote:
[..]
De cameraman liep achteraan toen alles gebeurde, daarna zag ik die gast met zijn mond onder het bloed flippen. Maar ze hadden het meerdere malen over dat ze aangevallen werden. Lijkt me niet dat dat door politie gebeurde.
Nu lopen ze weer terug naar de bussen en word de demonstratie stopgezet. Ze gaan weer richting huis.Beter gewoon die hele organisatie verbieden. Terroristen zijn het.quote:
Iets met uitsupporters verbieden in het vervolg. Kan ook bij het voetballen.Misschien straks, misschien dat daarom die vrouwtjes ook zo hard die donkere man naschreeuwen.quote:
Wanneer gaat de knuppel er doorheen?NO MORE RED FACE!!!quote:[ afbeelding ]twitter:adrianne010 twitterde op zaterdag 17-11-2018 om 13:07:58 Totale chaos op Erasmusbrug. Vuurwerk en eieren uit auto's gegooid. Uit demonstratie reactie. Aanvoerder aangehouden voor verstoren openbare orde. Rake klappen politie. Gewonde actievoerder. Meerdere arrestaties. #kozp #Rotterdam https://t.co/KeJXvPt6FX reageer retweet
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake."Blijf van ons lijf af", ze gaan het nu wel heel breed trekken.
Straks nog:
"Weg met dividentbelasting!"
"Ik wil niet meer in de file staan!"
en
"Blokker mag niet failliet!"Komt wel. In Eindhoven gaat het ook al loos op dit moment.quote:
[..]
Echt? Jammer!!! Ik wil meer bloed zien
Nu alleen de livestreams vinden.Als ze netjes in hun vak waren gaan staan had de politie ze goed kunnen beschermen. Iets met eigen schuld, dikke bult."Jullie hebben ons voor kankerzwarten uitgemaakt!"
Maar dat ben je ook met dit debiele gedrag van je.Hopelijk gaat er iemand live in de lichtstadquote:
[..]
Komt wel. In Eindhoven gaat het ook al loos op dit moment.
Nu alleen de livestreams vinden.Wilde ik net zeggenquote:Op zaterdag 17 november 2018 13:15 schreef Infection het volgende:
"Jullie hebben ons voor kankerzwarten uitgemaakt!"
Maar dat ben je ook met dit debiele gedrag van je.Hahaha begin steeds meer vertrouwen te krijgen in mijn medeburgers. Schop die radicalen maar terug naar Amsterdam.quote:[ afbeelding ]twitter:adrianne010 twitterde op zaterdag 17-11-2018 om 13:07:58 Totale chaos op Erasmusbrug. Vuurwerk en eieren uit auto's gegooid. Uit demonstratie reactie. Aanvoerder aangehouden voor verstoren openbare orde. Rake klappen politie. Gewonde actievoerder. Meerdere arrestaties. #kozp #Rotterdam https://t.co/KeJXvPt6FX reageer retweet
twitter:NicoTelegraaf twitterde op zaterdag 17-11-2018 om 12:51:41 Welkom in Eindhoven Sinterklaas https://t.co/uy4wGHyQIr reageer retweet
Man man man...BEter komt er een livestream als ze KOZP inelkaar meppenquote:[ afbeelding ]twitter:NicoTelegraaf twitterde op zaterdag 17-11-2018 om 12:51:41 Welkom in Eindhoven Sinterklaas https://t.co/uy4wGHyQIr reageer retweet
Man man man...
De argumenten zijn op.quote:
Raak ons niet aan? Blijf van ons lijf?Ze zijn aangevallen. Meerdere gewonden en arrestaties.quote:
Raak ons niet aan? Blijf van ons lijf?
En beide alleen onder KOZP'ersSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokVolgend jaar die anti piet radicalen gewoon preventief vastzetten. Kunnen ze ook doen met een waxinelicht gooier en er dan voor de rest geen aandacht meer aan geven.Die lopen met vuurwerk te gooien.quote:Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.droevig.. Nederland moet ingrijpen. Zwarte Piet zwarter dan ooit maken en elke antidemonstrant, die tegen Nederland zijn, op de boot naar Afrika zettenquote:[ afbeelding ]twitter:NicoTelegraaf twitterde op zaterdag 17-11-2018 om 12:51:41 Welkom in Eindhoven Sinterklaas https://t.co/uy4wGHyQIr reageer retweet
Man man man...En de anti zwarte piet organisaties verbieden, dan is deze beveiliging ook niet meer nodig. Mochten ze toch in de buurt komen, kunnen ze gelijk vastgezet worden.quote:
[..]
droevig.. Nederland moet ingrijpen. Zwarte Piet zwarter dan ooit maken en elke antidemonstrant, die tegen Nederland zijn, op de boot naar Afrika zettenNederland grijpt juist in omdat de politiek faalt en de media maar een platform blijft geven aan die radicalen.quote:
[..]
droevig.. Nederland moet ingrijpen. Zwarte Piet zwarter dan ooit maken en elke antidemonstrant, die tegen Nederland zijn, op de boot naar Afrika zetten'De magie van het kinderfeest' is er zo wel van af.quote:[ afbeelding ]twitter:NicoTelegraaf twitterde op zaterdag 17-11-2018 om 12:51:41 Welkom in Eindhoven Sinterklaas https://t.co/uy4wGHyQIr reageer retweet
Man man man...I´m back.Is er geen filmpje van dat hij een tik op zn muil krijgt?quote:Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassenMee eens.quote:
[..]
'De magie van het kinderfeest' is er zo wel van af.Die borden met zwarte piet vrij, is dat een pleidooi voor meer snipperdagen of zo?Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.quote:I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivelquote:
[..]
droevig.. Nederland moet ingrijpen. Zwarte Piet zwarter dan ooit maken en elke antidemonstrant, die tegen Nederland zijn, op de boot naar Afrika zetten
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.Als KOZP nog verder wil zullen ze denk ik afscheid moeten nemen van bepaalde lieden, als dat al niet te laat is.
De reacties op KOZP zijn doorgaans ook vrij schandalig overigens. Alleen maar verliezers, en we hebben nog geen belangrijk onderwerp gehad.
Applaus voor NL
MEER BOMMEN!!!Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.Zwarte agent doet wel goed werk steeds. Die moet straks een spuitje krijgen omdat hij bloed in zijn gezicht heeft gehad.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok"Witte chocolade is geen chocolade!"quote:
"Blijf van ons lijf af", ze gaan het nu wel heel breed trekken.
Straks nog:
"Weg met dividentbelasting!"
"Ik wil niet meer in de file staan!"
en
"Blokker mag niet failliet!"Graag op anoniem
Begint het her en der wat grimmiger te worden btw, of lijkt dat maar zo?
NPO is klaar met de intocht overigens.I´m back.In de winter heb je ook ijsvrij.quote:
Die borden met zwarte piet vrij, is dat een pleidooi voor meer snipperdagen of zo?Nou, ik denk dat hij geen zin heeft in nog een geflipte KOZP. Hij heeft al bloed in zijn gezicht gekregen van die gewonde KOZP'erquote:Op zaterdag 17 november 2018 13:21 schreef Infection het volgende:
Die zwarte Agent kiest ook duidelijk partij.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokRotterdam knokken, Eindhoven grimmigquote:Op zaterdag 17 november 2018 13:23 schreef Ryan3 het volgende:
Begint het her en der wat grimmiger te worden btw, of lijkt dat maar zo?
NPO is klaar met de intocht overigens.zie email 27 oktoberEn dan is er hier een intocht gaande, met echte zwarte pieten, en er is niks anders dan kinderen die plezier hebben.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivelWe hebben er een hele nieuwe traditie bij gekregen : rellen tijdens de sinterklaas intocht.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..Hier ook hoor. Het is vooral de randstad waar het zo'n zielig hoopje stront is.quote:
En dan is er hier een intocht gaande, met echte zwarte pieten, en er is niks anders dan kinderen die plezier hebben.Bedankt links Nederland. Als je dit gewoon 10 jaar geleden de kop had ingedrukt was er niets aan de hand.
Blijf van onze tradities af!!Wat bedoel je daarmee?quote:
Als KOZP nog verder wil zullen ze denk ik afscheid moeten nemen van bepaalde lieden, als dat al niet te laat is.
De reacties op KOZP zijn doorgaans ook vrij schandalig overigens. Alleen maar verliezers, en we hebben nog geen belangrijk onderwerp gehad.
Applaus voor NL
Ik vind het overigens terecht dat er tegen racisme en slavernij wordt gestreden, maar dat zou niet met het oneigenlijke instrument van Zwarte Piet moeten gebeuren en al helemaal niet op een evenement dat zich vooral richt op kinderen tot een jaar of 5.Hier morgenquote:
En dan is er hier een intocht gaande, met echte zwarte pieten, en er is niks anders dan kinderen die plezier hebben.quote:
[..]
Rotterdam knokken, Eindhoven grimmig.
I´m back.Dan zouden ze gelijk het ziekenhuis ingeslagen worden. Rotterdam is deze gasten niet echt vriendelijk gezind.quote:
Waarom krijgen ze überhaupt politiebegeleiding? Dit is een illegale demonstratie, dus eigen risico.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokHier zelfs randstad.quote:
[..]
Hier ook hoor. Het is vooral de randstad waar het zo'n zielig hoopje stront is.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivelDus? Opgeruimd staat netjes toch? Niemand die er een traan om zou laten.quote:
[..]
Dan zouden ze gelijk het ziekenhuis ingeslagen worden. Rotterdam is deze gasten niet echt vriendelijk gezind.
Die Rotterdam stream
Roze haar, oranje haar, groene kuif. Arafatsjaals.
't stereotype is wel weer aanwezig
Zag deze er net ook nog tussen staan:
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2018 13:25:47 ]En dat allemaal omdat die anti piet terroristen zich niet aan de regels houden en gaan demonstreren waar het niet mocht waarbij ze met vuurwerk gooien. Allemaal oppakken dat tuig en volgend jaar preventief vastzetten.quote:
Rotterdam loopt finaal uit de handMag hopen zonder veel media, dan blijven die dwazen wel weg.quote:I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivelAh, de maskers vallen eindelijk af. Hè hè. Jullie hebben het lang volgehouden hoor.quote:
"Jullie hebben ons voor kankerzwarten uitgemaakt!"
Maar dat ben je ook met dit debiele gedrag van je.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Ze zijn weer bij hun bussen. Benieuwd wat er gaat gebeuren.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Op 
Totale chaos op Erasmusbrug. Vuurwerk en eieren uit auto's gegooid. Uit demonstratie reactie. Aanvoerder aangehouden voor verstoren openbare orde. Rake klappen politie. Gewonde actievoerder. Meerdere arrestaties. 
Welkom in Eindhoven Sinterklaas 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |