PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Vraagje: nu het Rotterdamse metronetwerk tusden cs en beurs in 2 geknipt is, is het überhaupt nog mogelijke iets van den haag naar bv slinge te rijden?
Wat hebben ze bijvoorbeeld gedaan met de metro stellen die op cs stonden op het moment van onderbreking niet op t haagse deel kunnen rijden? Kunnen ze die ergens stallen?
Wat hebben ze bijvoorbeeld gedaan met de metro stellen die op cs stonden op het moment van onderbreking niet op t haagse deel kunnen rijden? Kunnen ze die ergens stallen?
in theorie kan er wat heen en weer gereden worden. Je kunt namelijk gesleept bij Nedtrain Leidschendam het metrospoor af en dan via de Den Haag Hollands Spoor en Rotterdam Centraal naar de Waalhaven waar de metro's het metrospoor weer op kunnen.quote:Op zondag 4 november 2018 20:25 schreef Darkwing_Duck het volgende:
Vraagje: nu het Rotterdamse metronetwerk tusden cs en beurs in 2 geknipt is, is het überhaupt nog mogelijke iets van den haag naar bv slinge te rijden?
Wat hebben ze bijvoorbeeld gedaan met de metro stellen die op cs stonden op het moment van onderbreking niet op t haagse deel kunnen rijden? Kunnen ze die ergens stallen?
Wil je metro's stallen dan kun je op Leidschendam op de sporen waar normaal de HTM staat wel iets kwijt of anders zet je iets in de metrotunnel onder Rotterdam neer
Altijd onderweg naar het avontuur
Maar kan SG/2 MG/2 wel op eigen kracht naar Leidschendam?quote:Op zondag 4 november 2018 20:30 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
in theorie kan er wat heen en weer gereden worden. Je kunt namelijk gesleept bij Nedtrain Leidschendam het metrospoor af en dan via de Den Haag Hollands Spoor en Rotterdam Centraal naar de Waalhaven waar de metro's het metrospoor weer op kunnen.
Wil je metro's stallen dan kun je op Leidschendam op de sporen waar normaal de HTM staat wel iets kwijt of anders zet je iets in de metrotunnel onder Rotterdam neer
nope, alleen gesleeptquote:Op zondag 4 november 2018 20:33 schreef Darkwing_Duck het volgende:
[..]
Maar kan SG/2 MG/2 wel op eigen kracht naar Leidschendam?
Altijd onderweg naar het avontuur
ik weet niet of ze ook 1800V lusten. Daarnaast is er toelating natuurlijkquote:
[..]
Maar dat is dan toch alleen een beveiligings issue?
Altijd onderweg naar het avontuur
Vanaf morgen wordt er weer gereden tussen Beurs en Centraal Station, al blijft station Stadhuis voorlopig gesloten.
Volgens mij stond er niks wat niet naar Den Haag kon rijden.quote:
Wat hebben ze bijvoorbeeld gedaan met de metro stellen die op cs stonden op het moment van onderbreking niet op t haagse deel kunnen rijden? Kunnen ze die ergens stallen?
So we just called him Fred
Volgens mij rijden ze alleen op 750V. Er zijn ooit 10 5200's van een downchopper voorzien, maar die zijn er allang niet meer.quote:
[..]
ik weet niet of ze ook 1800V lusten. Daarnaast is er toelating natuurlijk
So we just called him Fred
Håld nu kæft.quote:
[..]
Jeg insisterer på, at OV-chipkortet skal destrueres
Bier.
MG2 is al een paar jaar niet meer, op het romeo stel naquote:
[..]
Maar kan SG/2 MG/2 wel op eigen kracht naar Leidschendam?
SG2 doet het nog verdienstelijk in Bursa.
So we just called him Fred
Nou, toen konden we hier wel weer normaal gaan praten 
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Een paar fotootjes om het topic wat op te fleuren:
Een Schienenbus van de Oleftalbahn (Kall - Hellenthal), waar ik een paar weken geleden samen met Dennis en PSM in heb gezeten.
Vanuit mijn slaapkamerraam zie ik soms oude zooi langskomen.
In Porthmadog (Wales) is het eindpunt van de Ffestiniog Railway, een smalspoorlijn door Snowdonia National Park. Deze loc, "Lyd", is door de Ffestiniog Railway zelf gebouwd en is in dienst sinds 2010.
De Ffestiniog Railway is een uiterst professionele organisatie. Er is een centrale verkeersleiding, er wordt gewerkt met tokens, en hoewel men probeert de charme van weleer uit te stralen valt niet te ontkennen dat het een moderne organisatie is: de armseinen worden bijvoorbeeld aangestuurd met een motortje.
Vertrek van de "Lyd"-locomotief met een sleep rijtuigen uit Porthmadog.
Lyd in Snowdonia National Park
Een Schienenbus van de Oleftalbahn (Kall - Hellenthal), waar ik een paar weken geleden samen met Dennis en PSM in heb gezeten.
Vanuit mijn slaapkamerraam zie ik soms oude zooi langskomen.
In Porthmadog (Wales) is het eindpunt van de Ffestiniog Railway, een smalspoorlijn door Snowdonia National Park. Deze loc, "Lyd", is door de Ffestiniog Railway zelf gebouwd en is in dienst sinds 2010.
De Ffestiniog Railway is een uiterst professionele organisatie. Er is een centrale verkeersleiding, er wordt gewerkt met tokens, en hoewel men probeert de charme van weleer uit te stralen valt niet te ontkennen dat het een moderne organisatie is: de armseinen worden bijvoorbeeld aangestuurd met een motortje.
Vertrek van de "Lyd"-locomotief met een sleep rijtuigen uit Porthmadog.
Lyd in Snowdonia National Park
NS wil snellere intercity testen tussen Groningen en Randstad
Ik mis alleen nog de maatregel van een hele ruime boog om Hoogeveen heen
Ik mis alleen nog de maatregel van een hele ruime boog om Hoogeveen heen
Ik snap ook nog steeds niet waarom er geen directe lijn Lelystad - Emmeloord - Heerenveen - Drachten - Groningen gaat komen.
Geld is 1 ding, er is genoeg groei in de toekomst en en moet je zien hoe snel je vanaf Amsterdam in Leeuwarden of Groningen kunt zijn als je bij Lelystad omhoog vliegt. Lang stuk 160 knallen. Als IC hoef je niet te stoppen op Emmeloord. Volle bak, nieuw baanvak, ERTMS, hatseflats.
Geld is 1 ding, er is genoeg groei in de toekomst en en moet je zien hoe snel je vanaf Amsterdam in Leeuwarden of Groningen kunt zijn als je bij Lelystad omhoog vliegt. Lang stuk 160 knallen. Als IC hoef je niet te stoppen op Emmeloord. Volle bak, nieuw baanvak, ERTMS, hatseflats.
Men heeft dat toen doorgerekend in een MKBA en kwam tot de conclusie dat het niet maatschappelijk rendabel was. In plaats daarvan is het geld toen beschikbaar gesteld voor andere infrastructuur in het noorden.quote:
Ik snap ook nog steeds niet waarom er geen directe lijn Lelystad - Emmeloord - Heerenveen - Drachten - Groningen gaat komen.
Geld is 1 ding, er is genoeg groei in de toekomst en en moet je zien hoe snel je vanaf Amsterdam in Leeuwarden of Groningen kunt zijn als je bij Lelystad omhoog vliegt. Lang stuk 160 knallen. Als IC hoef je niet te stoppen op Emmeloord. Volle bak, nieuw baanvak, ERTMS, hatseflats.
Dat was een waardeloos besluit. Goed, dat is achteraf.quote:
[..]
Men heeft dat toen doorgerekend in een MKBA en kwam tot de conclusie dat het niet maatschappelijk rendabel was. In plaats daarvan is het geld toen beschikbaar gesteld voor andere infrastructuur in het noorden.
Deel van het geld ging o.a naar een nieuwe ringweg rond Groningen. Daar is vanaf het eerste moment bezuinigd op zo'n beetje alles. Alles ligt al weken stil nu. Het ziet er naar uit dat dit een gigantische kostenpost gaat worden omdat alles vanaf de eerste schep in de grond al niet deugde
Toen NS de Noordelijke lijnen afstootte wegens te weinig reizigers dacht men ook dat het niet meer rendabel was. Nu rijden er regelmatig (over)volle treinen op de lijntjes daar. Ik denk dat het Noorden wel degelijk baat zou hebben bij de Zuiderzeelijn.
Whehehequote:
NS wil snellere intercity testen tussen Groningen en Randstad
Ik mis alleen nog de maatregel van een hele ruime boog om Hoogeveen heen
Ik denk dat ze vooral bezig zijn met de vraag hoeveel toeslag ze hiervoor gaan vragen
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Iemand die weet waarom ProRail bij het fuseren van Railinfratrust toentertijd niet gelijk is omgevormd naar zbo?
Mooi niet, als we hier in de noordoostpolder spoor krijgen komt er ook een station.quote:
Doe dit maar:
[ afbeelding ]
Compleet met TGV Duplex.
En dan bestaand tracé, die lijn van Zwolle naar Leeuwarden
[ Bericht 44% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2018 10:27:39 ]
[ Bericht 44% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2018 10:27:39 ]
Lijkt me niet meer dan logisch inderdaad. Emmeloord een station lijkt me vrij logischquote:
[..]
Mooi niet, als we hier in de noordoostpolder spoor krijgen komt er ook een station.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2018 10:47:05 ]
Wel even volledig zijn heh... Ja, de Zuiderzeelijn is afgeschoten. Kostte veel en leverde niet heel veel op t.o.v. bestaande lijnen (inclusief Hanzelijn die toen nog in aanleg was). Het gereserveerde budget (¤ 2,73 mld) is toen in een "Regiospecifiek Pakket Zuiderzeelijn" gestopt waar de regio (provincies Groningen, Fryslan en Drenthe) zelf beschikking over hadden. En daar zijn heel veel grotere en kleinere projecten voor bedacht. Variërend van een qua verkeersveiligheid sterk verbeterde N33 tot aan een nieuw opstelterrein bij Zwolle (i.h.k.v. Zwolle-Herfte), maar ook Groningen Spoorzone, Extra Sneltrein Groningen-Leeuwarden, boogverruiming Hoogeveen (jaja...) en nog veel meer. Er is ook een deel naar de zuidelijke ring van Groningen gegaan, dat klopt.quote:
[..]
Dat was een waardeloos besluit. Goed, dat is achteraf.
Deel van het geld ging o.a naar een nieuwe ringweg rond Groningen. Daar is vanaf het eerste moment bezuinigd op zo'n beetje alles. Alles ligt al weken stil nu. Het ziet er naar uit dat dit een gigantische kostenpost gaat worden omdat alles vanaf de eerste schep in de grond al niet deugde
Nadat de regio beschikking had over dit budget hebben zij (de regio) ze nog een analyse gedaan naar de Zuiderzeelijn in tranches (al noemden ze het anders): Groningen - Heerenveen zou ¤ 600 mln. moeten kosten o.b.v. eerste kostenindicaties. Die bleken niet te kloppen en de baten bleken heel erg gering. Dus ook dat plan is dus snel afgeschoten.
Zuiderzeelijn? Ik denk het niet. Helemaal niet wanneer die IC zonder stops in Assen/Lelystad e.d. er ook nog eens komt. De verschillen met bestaande infra wordt hierdoor immers alleen maar kleiner.
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Mag wel spoorlijntje komen van Enkhuizen direct naar oostkant ipv hele lus naar beneden via Amsterdam.
Zal wel te duur zijn
Zal wel te duur zijn
Het detailniveau van dat kaartje gaat niet eens in op dat soort kleine stations, dus geen idee waarom je denkt dat er geen station komt volgens dit kaartje.quote:
[..]
Mooi niet, als we hier in de noordoostpolder spoor krijgen komt er ook een station.
So we just called him Fred
Nee, dat kaartje is sowieso een beetje warrig, gaat nergens over.quote:
[..]
Het detailniveau van dat kaartje gaat niet eens in op dat soort kleine stations, dus geen idee waarom je denkt dat er geen station komt volgens dit kaartje.
De Oops van gisteren in Australië in beeld: https://mobile.abc.net.au(...)10469802?pfmredir=sm
Bier.
welke baan?quote:
Dat gaat voorlopig niet meer de baan op
Die zijn nog wel even bezig met opruimen aangezien die treinen behoorlijk lang zijnquote:
De Oops van gisteren in Australië in beeld: https://mobile.abc.net.au(...)10469802?pfmredir=sm
Altijd onderweg naar het avontuur
Altijd zo fijn he, als ze aan verticale video's balken aan de zijkant toevoegen waardoor ze op de telefoon extra klein zijn...quote:
De Oops van gisteren in Australië in beeld: https://mobile.abc.net.au(...)10469802?pfmredir=sm
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Enkhuizen - Stavoren? Ik ben voor. Maar misschien is langs de Afsluitdijk handiger. Erop lukt niet meer, want asfalt was belangrijker.quote:
Mag wel spoorlijntje komen van Enkhuizen direct naar oostkant ipv hele lus naar beneden via Amsterdam.
Zal wel te duur zijn
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
<a href="https://regenrace.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >regenrace of niet?</a>
<a href="https://regenrace.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >regenrace of niet?</a>
Breda-Utrecht is al verdomde lastig blijkbaar. Laat staan een dijk van Kuthoven naar Nikshuizen.
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
Zolang noordkant van Noord-Holland sneller bereikbaar is vanaf Lwd of Groningen. Nu is het 3 uur en meer...quote:
[..]
Enkhuizen - Stavoren? Ik ben voor. Maar misschien is langs de Afsluitdijk handiger. Erop lukt niet meer, want asfalt was belangrijker.
Wie de fuck wil er nou ever ooit in de noordkant van Noord-Holland zijn? 
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
gaat er geen interlinert over de Afsluitdijk oid?quote:
[..]
Zolang noordkant van Noord-Holland sneller bereikbaar is vanaf Lwd of Groningen. Nu is het 3 uur en meer...
Daar is zo wat extra zand tegenaan gespoten om hem te verbreden.quote:
[..]
Enkhuizen - Stavoren? Ik ben voor. Maar misschien is langs de Afsluitdijk handiger. Erop lukt niet meer, want asfalt was belangrijker.
Bier.
De Qliner doet er een uurtje of 2 over om vanaf Alkmaar in Leeuwarden te komenquote:
[..]
gaat er geen interlinert over de Afsluitdijk oid?
Altijd onderweg naar het avontuur
Maatschappelijke kostenbatenanalyse voor die route valt niet echt goed uit.quote:Op dinsdag 6 november 2018 19:15 schreef JDude het volgende:
Breda-Utrecht is al verdomde lastig blijkbaar.
De A27-route zou eigenlijk alleen de relatie Breda - Utrecht - Almere bedienen: voor reizigers uit Tilburg zal er weinig veranderen, via 's-Hertogenbosch is net zo snel (of misschien sneller).
Misschien kunnen reizigers uit Roosendaal er nog wat van profiteren, maar of er genoeg vraag is om Roosendaal - Utrecht te versnellen?
Wat negatief gezien zeg. Was er ooit een reden om een verbinding als Dordrecht - Tiel aan te leggen? Nee natuurlijk niet. Maar toen de trein er eenmaal was, ging het lopen en ontwikkelde het gebied zich. Met een spoorlijn Breda - Utrecht kun je ook Oosterhout, Raamsdonksveer, Vianen en Nieuwegein aansluiten op de vaart der volkeren. Gorinchem zou een heus knooppunt worden.
Het is gewoon onwil.
Het is gewoon onwil.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik zeg het niet vaak maar ik ben het roerend met je eens. Daarnaast creëer je vanaf Utrecht een nog snellere manier om in België en Parijs te komen én een goede omreisroute. Misschien levert het zelfs wel wat capaciteit op voor badslippers.quote:Op dinsdag 6 november 2018 19:40 schreef Dr_Flash het volgende:
Wat negatief gezien zeg. Was er ooit een reden om een verbinding als Dordrecht - Tiel aan te leggen? Nee natuurlijk niet. Maar toen de trein er eenmaal was, ging het lopen en ontwikkelde het gebied zich. Met een spoorlijn Breda - Utrecht kun je ook Oosterhout, Raamsdonksveer, Vianen en Nieuwegein aansluiten op de vaart der volkeren. Gorinchem zou een heus knooppunt worden.
Het is gewoon onwil.
Bier.
In 2010 is er een onderzoek gedaan n.a.v. het plan dat in 2008 door BAM en Goudappel Coffeng was gepresenteerd, die is hier te lezen (lang leve Google):
http://www.decisio.nl/wp-(...)jn-Breda-Utrecht.pdf
http://www.decisio.nl/wp-(...)jn-Breda-Utrecht.pdf
Okee, het hangt dus van werkelijk honderden schattingen, ramingen en ander nat vingerwerk aan elkaar. Als we meteen die lijn aangelegd hadden in de jaren '70 dan waren we minder geld kwijt geweest dan wat al dit soort lijvige kutonzinrapporten inmiddel gekost heeft aan dure consultants en topambtenaren. Waardeloos.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Zou het overigens idioot vinden als Assen wordt overgeslagen. Nu al is Zwolle Assen het langste IC traject.
D'r is meer in het Noorden dan Grunn'n
D'r is meer in het Noorden dan Grunn'n
Kranplätze müssen verdichtet sein
Nee.quote:
Zou het overigens idioot vinden als Assen wordt overgeslagen. Nu al is Zwolle Assen het langste IC traject.
D'r is meer in het Noorden dan Grunn'n
Trouwens, ik vermoed eerder dat er een uurlijkse super-IC wordt toegevoegd bovenop de al bestaande treinen. Volgens mij moet dat net passen en je kan dan de IC uit Enschede er op aan laten sluiten in Zwolle.
Bier.
Het lastige is dat veel van de te verwachten baten lastig te kwantificeren zijn. Het valt te verwachten dat er een nieuwe woonwijk zal ontstaan rondom een station (kijk maar naar Tilburg Reeshof), maar over wat voor termijn gaat het? En gaan de mensen die daar wonen ook in groten getale met de trein, of komen ze daar wonen omdat er kavels/woningen zijn en stappen ze vervolgens alsnog in de auto?quote:
Okee, het hangt dus van werkelijk honderden schattingen, ramingen en ander nat vingerwerk aan elkaar.
"Vroeger" werd er waarschijnlijk wat makkelijker een besluit genomen, tegenwoordig moet het veel beter onderbouwd worden omdat er heel veel andere projecten zijn die ook een goed idee lijken... maar dat niet altijd zijn.quote:Als we meteen die lijn aangelegd hadden in de jaren '70 dan waren we minder geld kwijt geweest dan wat al dit soort lijvige kutonzinrapporten inmiddel gekost heeft aan dure consultants en topambtenaren. Waardeloos.
Misschien gaat het makkelijker als er voor de financiering een private partner wordt gevonden, maar die zullen er ook niet om staan te springen. De Eurotunnelgroep schreef pas 21 jaar na haar oprichting voor het eerst zwarte cijfers.
Ja, maar toch vind ik dat geen reden om het dan maar niet te doen. Want als er naar al die zogenaamd goeie ideeën op die manier gekeken wordt, gebeurt er nooit wat.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
De verwachte reistijd voor Utrecht - Breda valt me trouwens een beetje tegen.
Dat is 51 minuten. Utrecht - Breda via 's-Hertogenbosch is momenteel mogelijk in 56 minuten.
De reistijd naar de tussengelegen stations gaat er natuurlijk wel flink op vooruit.
Breda - Utrecht Centraal is met de auto te doen in 52 minuten, mits er geen files staan.
Dat is 51 minuten. Utrecht - Breda via 's-Hertogenbosch is momenteel mogelijk in 56 minuten.
De reistijd naar de tussengelegen stations gaat er natuurlijk wel flink op vooruit.
Breda - Utrecht Centraal is met de auto te doen in 52 minuten, mits er geen files staan.
En een IC die nergens stopt en het in onder de 40 minuten doet. Hoppatee.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
IC-direct rondrit Amsterdam-Schiphol-Rotterdam-Breda-Utrecht-Amsterdam.quote:
En een IC die nergens stopt en het in onder de 40 minuten doet. Hoppatee.
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
Huuuu rondje rond de kerk. Of eigenlijk, rond een hoop kerken.quote:Op dinsdag 6 november 2018 23:25 schreef JDude het volgende:
[..]
IC-direct rondrit Amsterdam-Schiphol-Rotterdam-Breda-Utrecht-Amsterdam.
Nou ja alles leuk en best, maar het klopt natuurlijk wel wat deadlock zegt: het is een extra omreisroute. Er zijn nu maar 3 plekken in het land waar je de grote rivieren over kunt steken. En wat extra cargo capacity om de rest van het net te ontlasten. Dat is in geen miljarden uit te drukken natuurlijk. En dat zogenaamde rapport rept daar met geen woord over
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Zit nu in stelletje 2111, volgens mij de oudste Sprinter uit 1975. Nog een maandje voordat deze afgevoerd worden?
Utrecht-Breda... Dat is dezelfde categorie als de A3, Zuiderzeelijn en Markerwaard. Maar het is ook dezelfde categorie als "zwarte piet of niet", de uitgelekte miljoenennota en de deelname van Nederland aan het songfestival. Elk infradebat komt de lijn terug, net als de brug bij Ravenstein... En elke keer met dezelfde argumenten voor en tegen.
Simpelgezegd: voor een extra lijn op de kaart en in gebruik betaal je een paar miljard euro (ik heb bedragen gehoord tussen de 2 en de 6). Die lijn trekt bijna geen nieuwe reizigers, maar 'kannibaliseert' de andere lijnen (wat op zich niet verkeerd hoeft te zijn). Uit het staatje komt naar voren dat de reistijdwinst vijf minuten is tussen Utrecht en Breda. Voor andere bestemmingen voor/na Utrecht/Breda is het nog veel diffuser. Tja, dan gebeurt het dus gewoon niet...
Simpelgezegd: voor een extra lijn op de kaart en in gebruik betaal je een paar miljard euro (ik heb bedragen gehoord tussen de 2 en de 6). Die lijn trekt bijna geen nieuwe reizigers, maar 'kannibaliseert' de andere lijnen (wat op zich niet verkeerd hoeft te zijn). Uit het staatje komt naar voren dat de reistijdwinst vijf minuten is tussen Utrecht en Breda. Voor andere bestemmingen voor/na Utrecht/Breda is het nog veel diffuser. Tja, dan gebeurt het dus gewoon niet...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Moet je nagaan, als zelfs toen niet is besloten om die lijn aan te leggen en wel Dordrecht - Tiel hoe kansloos die lijn Utrecht - Breda isquote:
Wat negatief gezien zeg. Was er ooit een reden om een verbinding als Dordrecht - Tiel aan te leggen? Nee natuurlijk niet. Maar toen de trein er eenmaal was, ging het lopen en ontwikkelde het gebied zich. Met een spoorlijn Breda - Utrecht kun je ook Oosterhout, Raamsdonksveer, Vianen en Nieuwegein aansluiten op de vaart der volkeren. Gorinchem zou een heus knooppunt worden.
Het is gewoon onwil.
Je zou het kunnen overwegen als de treinen op Den Bosch - Utrecht verder gaan uitpuilen. Zelfde idee als de BetuweRoute, of verbreden in de grote steden langs de Brabantroute of een nieuwe spoorlijn aanleggen. Of de Hanzelijn, anders waren er ook grootschalige spoorprojecten nodig langs weeps - Amersfoort en Amersfoort - Zwolle.quote:
Utrecht-Breda... Dat is dezelfde categorie als de A3, Zuiderzeelijn en Markerwaard. Maar het is ook dezelfde categorie als "zwarte piet of niet", de uitgelekte miljoenennota en de deelname van Nederland aan het songfestival. Elk infradebat komt de lijn terug, net als de brug bij Ravenstein... En elke keer met dezelfde argumenten voor en tegen.
Simpelgezegd: voor een extra lijn op de kaart en in gebruik betaal je een paar miljard euro (ik heb bedragen gehoord tussen de 2 en de 6). Die lijn trekt bijna geen nieuwe reizigers, maar 'kannibaliseert' de andere lijnen (wat op zich niet verkeerd hoeft te zijn). Uit het staatje komt naar voren dat de reistijdwinst vijf minuten is tussen Utrecht en Breda. Voor andere bestemmingen voor/na Utrecht/Breda is het nog veel diffuser. Tja, dan gebeurt het dus gewoon niet...
Afvoeren? Terwijl de opvolger nog in dienst moet komen?quote:
Zit nu in stelletje 2111, volgens mij de oudste Sprinter uit 1975. Nog een maandje voordat deze afgevoerd worden?
De lijn Utrecht - Breda aanleggen is ook een manier om de A27 te ontlasten. Je zult hier wel degelijk reizigers winnen die de files zat zijn. Daarnaast maak je het bestaande spoornetwerk robuuster door een alternatieve route te bieden bij werkzaamheden of verstoringen. Hetzelfde geld voor de zuiderzeelijn. Mocht er een storing zijn tussen meppel en zwolle dan is meteen heel noord Nederland onbereikbaar per spoor. Als je meer reizigers wil trekken is betrouwbaarheid belangrijk. En die kun je bieden als er 2 spoorlijnen via 2 verschillende trajecten naar de randstad gaan.
En daarnaast zie ik Lelystad graag uitgroeien als knooppunt
En daarnaast zie ik Lelystad graag uitgroeien als knooppunt
Bedankt DOEI!
Allemaal leuk en aardig... Maar om een paar duizend (zeer, zeer optimistisch geschat) van de weg te halen dan maar een nieuwe spoorlijn aan te leggen voor een paar miljard? Ik denk het niet.quote:
De lijn Utrecht - Breda aanleggen is ook een manier om de A27 te ontlasten. Je zult hier wel degelijk reizigers winnen die de files zat zijn. Daarnaast maak je het bestaande spoornetwerk robuuster door een alternatieve route te bieden bij werkzaamheden of verstoringen. Hetzelfde geld voor de zuiderzeelijn. Mocht er een storing zijn tussen meppel en zwolle dan is meteen heel noord Nederland onbereikbaar per spoor. Als je meer reizigers wil trekken is betrouwbaarheid belangrijk. En die kun je bieden als er 2 spoorlijnen via 2 verschillende trajecten naar de randstad gaan.
En daarnaast zie ik Lelystad graag uitgroeien als knooppunt
En verder: het spoor netwerk richting het zuiden is prima robuust: via Rotterdam/Breda en via Utrecht/Den Bosch heb je twee routes...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Kon ook prima toen die brug opeens op instorten stond.quote:
De A27 ontlasten kun je ook doen met een totaalverbod op vrachtvervoer tijdens de brede spitsen.
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
Utrecht-Den Bosch via Rotterdam en Breda is anders best een grote omweg. Bij een verstoring ben je een kleine 2 uur onderweg voor wat normaal een half uurtje duurt.quote:
[..]
En verder: het spoor netwerk richting het zuiden is prima robuust: via Rotterdam/Breda en via Utrecht/Den Bosch heb je twee routes...
't Is maar wat je robuust noemt natuurlijk...
Daarom is inzetten op versterking van bestaande verbindingen (zowel qua onderhoud als qua uitbreiding van capaciteit) volgens mij ook veel slimmer.quote:
[..]
Utrecht-Den Bosch via Rotterdam en Breda is anders best een grote omweg. Bij een verstoring ben je een kleine 2 uur onderweg voor wat normaal een half uurtje duurt.
't Is maar wat je robuust noemt natuurlijk...
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Op Utrecht-Den Bosch ga je natuurlijk via Arnhem bij een verstoring. Veel korter.
Nadeel van dit soort discussies is dat iedereen wat roept. Hetzelfde geldt voor het dubbelspoor tussen Deventer en Olst. Terwijl 90-95% van de vertraagde treinen richting Zwolle komen door vertragingen voor Zutphen of moeten wachten op het binnenrijden van station Zutphen. Deventer-Olst verdubbelen levert slechts een beperkt voordeel. Het geld wat je bespaart door dat niet te doen kan je beter uitgeven aan maatregelen om tijd te winnen op Zutphen-Zwolle-Zutphen. Kost minder en je hebt er in alle vertragingssituaties wat aan.
Nadeel van dit soort discussies is dat iedereen wat roept. Hetzelfde geldt voor het dubbelspoor tussen Deventer en Olst. Terwijl 90-95% van de vertraagde treinen richting Zwolle komen door vertragingen voor Zutphen of moeten wachten op het binnenrijden van station Zutphen. Deventer-Olst verdubbelen levert slechts een beperkt voordeel. Het geld wat je bespaart door dat niet te doen kan je beter uitgeven aan maatregelen om tijd te winnen op Zutphen-Zwolle-Zutphen. Kost minder en je hebt er in alle vertragingssituaties wat aan.
Volgens mij blijft de boel eerst nog gewoon in dienst, en dan nog een tijdje als warme reserve. SNG heeft zich immers nog niet betrouwbaar bewezen in de reizigersdienst.quote:
Zit nu in stelletje 2111, volgens mij de oudste Sprinter uit 1975. Nog een maandje voordat deze afgevoerd worden?
[ afbeelding ]
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Utrecht - Den Bosch via Breda als omreisroute ben je ook wel even zoet mee natuurlijkquote:
[..]
Utrecht-Den Bosch via Rotterdam en Breda is anders best een grote omweg. Bij een verstoring ben je een kleine 2 uur onderweg voor wat normaal een half uurtje duurt.
't Is maar wat je robuust noemt natuurlijk...
En Rotterdam - Utrecht doet ook niemand via 's-Hertogenbosch. Dan ga je of via Den Haag (als Rotterdam - Gouda eruit ligt), of via Schiphol (als het probleem tussen Gouda en Utrecht zit).
En toch blijf ik het een gemiste kans vinden dat een spoorlijn Breda-Utrecht niet is gekoppeld aan de HSL.quote:
[..]
IC-direct rondrit Amsterdam-Schiphol-Rotterdam-Breda-Utrecht-Amsterdam.
Denk aan een alternatief als:
- de huidige HSL Antwerpen-Breda (evt. max 200 km/u)
- opwaarderen van de bestaande spoorlijn Breda - Rotterdam - Schiphol naar 200 km/u
- een nieuwe 200km/u-lijn vanuit Breda naar Utrecht
Dat was toch veel beter dan met 160km/u boemelen op een state-of-the-art hsl?
Maar achteraf is mooi wonen, I guess.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Dat heeft weinig met de infra te maken, meer met het aanschaffen van uit elkaar vallende V250's.quote:
[..]
Dat was toch veel beter dan met 160km/u boemelen op een state-of-the-art hsl?
Maar achteraf is mooi wonen, I guess.
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
quote:Op woensdag 7 november 2018 14:39 schreef JDude het volgende:
[..]
Dat heeft weinig met de infra te maken, meer met het aanschaffen van uit elkaar vallende V250's.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Op
Wat is bodemplaat in het Italiaans?quote:
[..]
Heb je al een reis naar Italië geboekt?
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
crosta di pizzaquote:
[..]
Wat is bodemplaat in het Italiaans?
Oh dát is het. Ze hebben de afbaktemperatuur verward met de snelheid die het hok moest kunnen halen.quote:
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
Vergeet de ombouw van knooppunt Joure niet, daar zit ook een deel van dat geld in.quote:
[..]
Wel even volledig zijn heh... Ja, de Zuiderzeelijn is afgeschoten. Kostte veel en leverde niet heel veel op t.o.v. bestaande lijnen (inclusief Hanzelijn die toen nog in aanleg was). Het gereserveerde budget (¤ 2,73 mld) is toen in een "Regiospecifiek Pakket Zuiderzeelijn" gestopt waar de regio (provincies Groningen, Fryslan en Drenthe) zelf beschikking over hadden. En daar zijn heel veel grotere en kleinere projecten voor bedacht. Variërend van een qua verkeersveiligheid sterk verbeterde N33 tot aan een nieuw opstelterrein bij Zwolle (i.h.k.v. Zwolle-Herfte), maar ook Groningen Spoorzone, Extra Sneltrein Groningen-Leeuwarden, boogverruiming Hoogeveen (jaja...) en nog veel meer. Er is ook een deel naar de zuidelijke ring van Groningen gegaan, dat klopt.
Nadat de regio beschikking had over dit budget hebben zij (de regio) ze nog een analyse gedaan naar de Zuiderzeelijn in tranches (al noemden ze het anders): Groningen - Heerenveen zou ¤ 600 mln. moeten kosten o.b.v. eerste kostenindicaties. Die bleken niet te kloppen en de baten bleken heel erg gering. Dus ook dat plan is dus snel afgeschoten.
Zuiderzeelijn? Ik denk het niet. Helemaal niet wanneer die IC zonder stops in Assen/Lelystad e.d. er ook nog eens komt. De verschillen met bestaande infra wordt hierdoor immers alleen maar kleiner.
Verkrijgbaar met diverse letter- en cijfercombinaties!
ja, een promille of... een kwartquote:
[..]
Vergeet de ombouw van knooppunt Joure niet, daar zit ook een deel van dat geld in.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
in 1 rotonde?quote:
Dan nog, nog geen 4 % van de 2 miljard die er was.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Het opheffen van een rotondequote:
[..]
in 1 rotonde?
Dan nog, nog geen 4 % van de 2 miljard die er was.
Oh daarvoor is een klaverblad aangelegd of zo? Dan tikt het aardig aan jaquote:
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Trompet- en haarlemmermeeraansluitingquote:
[..]
Oh daarvoor is een klaverblad aangelegd of zo? Dan tikt het aardig aan ja
