NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ik heb wel een donkere huid en als je denkt dat ze je daarmee alleen onheus bejegenen rond sinterklaastijd dan leef je in een droomwereld, is niet erg want jij kan er ook niets aan doen dat je met een bleke huid geboren bentquote:Op maandag 29 oktober 2018 20:09 schreef Kamina het volgende:
[..]
Jij niet, maar die pieten hierboven wel.
Ik neem aan dat jij geen donkere huid hebt en nooit onheus bejegend bent rond sinterklaastijd. Niets mis mee, jij kan er ook niets aan doen dat je met een bleke huid geboren bent.
Zo wel, dan zal je het vast niemand kwalijk nemen dat ze je zwarte piet noemen?
mensen die mij zwarte piet noemen die noemen mij doorgaans kankerzwarte dus voor mij is (of eigenlijk was want als volwassene kom je het eigenlijk weinig meer tegen in Nederland) het lood om oud ijzer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus je snapt het discriminatoire veel beter dan je wil toegeven.;quote:
[..]
ik heb wel een donkere huid en als je denkt dat ze je daarmee alleen onheus bejegenen rond sinterklaastijd dan leef je in een droomwereld, is niet erg want jij kan er ook niets aan doen dat je met een bleke huid geboren bent
mensen die mij zwarte piet noemen die noemen mij doorgaans kankerzwarte dus voor mij is (of eigenlijk was want als volwassene kom je het eigenlijk weinig meer tegen in Nederland) het lood om oud ijzer
Nu heb ik extra medelijden met je.
1 + 1 = blauw
welja..... toen het zp-debat opstartte 5 jaar geleden was ik er al bij en heb ik me verdiept in de sinthistorie Toen was jij nog niet te bekennen in dit soort topics.quote:
Jouw opmerking doet me denken aan mensen die weigeren om zich in de geschiedenis te verdiepen en die klakkeloos conclusies trekken op basis van uiterlijke overeenkomsten.
Essentieel voor de rol ZP is zijn zwarte huid.
Nu is het erg slap van je dat te ontkennen . Gewoon erkennen en zeggen dat je het nodig vind
ik snap het beter dan jou gok ik jaquote:Op maandag 29 oktober 2018 20:13 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dus je snapt het discriminatoire veel beter dan je wil toegeven.;
Nu heb ik extra medelijden met je.
waarom je medelijden met mij zou hebben ontgaat me een beetje
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Inmiddels 1.000 intochten op de kaart, volgens het Sint en Piet gilde: https://www.facebook.com/(...)7063/?type=3&theater
Hier een kaartje om in te zoomen: http://sintenpietengilde.nl/intochten/
Hier een kaartje om in te zoomen: http://sintenpietengilde.nl/intochten/
I´m back.
Als gebbetje liep de discussie al wat langer op FOK!, volgens mij.quote:
[..]
welja..... toen het zp-debat opstartte 5 jaar geleden was ik er al bij en heb ik me verdiept in de sinthistorie Toen was jij nog niet te bekennen in dit soort topics.
Essentieel voor de rol ZP is zijn zwarte huid.
Nu is het erg slap van je dat te ontkennen . Gewoon erkennen en zeggen dat je het nodig vind
I´m back.
https://speld.nl/2018/01/(...)der-een-hoer1straat/quote:
Joey beledigd door de ‘Joey je moeder is een hoer!!1!straat’
Buurtbewoners vinden ophef overdreven
29 januari 2018 door Jop Eikelboom en Peter Buurman
De 24-jarige Joey van As vindt het tijd om de naam van de ‘Joey van As je moeder is een hoer!!1!straat’ te veranderen. In een interview met de Volkskrant zegt hij de naam van de straat beledigend te vinden.
Volgens Joey kost het geen moeite om de straatnaam te veranderen: “Waarom noemen we het niet gewoon de Kerkstraat? Daar zou niemand raar van opkijken. Zo lijkt het net of ze die straat expres zo genoemd hebben om mij te beledigen. Ik voel mij daar niet fijn bij. En er klopt ook helemaal niks van, mijn moeder is accountant.”
Buurtbewoner Daphne Loos (45) is het niet met Joey eens. Zij vindt dat de straatnaam moet blijven: “Ik woon al jaren met veel plezier in de Joey van As je moeder is een hoer!!1!straat, en ik hoor nooit iemand over de naam. Moeten we alles gaan omgooien omdat één iemand er problemen mee heeft? Joey woont hier niet eens.”
De gemeente buigt zich momenteel over de kwestie. Wethouder Marek te Wierik ziet niet veel heil in het initiatief van Joey: “Het gevaar is dat we op een glijdende schaal terechtkomen. Dan kunnen we alle namen wel gaan veranderen omdat een kleine groep dat wil. Moeten we dan ook het Joey van As je stinkt-plein van naam gaan veranderen? En de Tweede Joey krijg de tyfusdwarsstraat? Dat mag dan zeker ook niet meer. Waar eindigt zoiets? Dat is de vraag.”
[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 29-10-2018 20:26:27 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zwarte Piet heeft de rol van het 'zwart' gekregen in deze traditie. Jij noemt het huid, ik noem het symboliek.quote:
[..]
welja..... toen het zp-debat opstartte 5 jaar geleden was ik er al bij en heb ik me verdiept in de sinthistorie Toen was jij nog niet te bekennen in dit soort topics.
Essentieel voor de rol ZP is zijn zwarte huid.
Nu is het erg slap van je dat te ontkennen . Gewoon erkennen en zeggen dat je het nodig vind
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In het eerste deel van deze topicreeks (augustus 2014) was ik al van de partij. Er is helemaal geen "debat" geweest, trouwens. Hoe kom je erbij? Een klein groepje links-extremisten dringt hun ongeïnformeerde mening op, daarbij gretig geholpen door bepaalde media.quote:
[..]
welja..... toen het zp-debat opstartte 5 jaar geleden was ik er al bij en heb ik me verdiept in de sinthistorie Toen was jij nog niet te bekennen in dit soort topics.
Essentieel voor de rol ZP is zijn zwarte huid.
Nu is het erg slap van je dat te ontkennen . Gewoon erkennen en zeggen dat je het nodig vind
Het zwart schminken van Zwarte Piet staat niet voor het uitbeelden van een zwarte huidskleur en heeft ook niets te maken met slavernij, racisme, etc. Dat Zwarte Piet zwart is, is inderdaad essentieel en tevens inherent aan z'n naam. Het heeft bovendien een belangrijke functie: van oudsher was dat de duivel uitbeelden, angst aanjagen. Tegenwoordig is het meer praktisch: degene die Zwarte Piet speelt, is zo minder makkelijk herkenbaar. Dit is een wezenlijk issue in elk dorp waar een intocht wordt gehouden.
Dat is een aan de persoon gerichte belediging. Mensen spelen Zwarte Piet, een pseudo-historisch karakter in een renaissancekostuum. Niet Quinsy Gario, Jeffrey Afriyie, Sylvana Simons of hun gekleurde buurman.quote:
Moeten we nu lachen of is dit voor jou een serieus argument? In dat laatste geval kunnen we trouwens echt lachen.quote:
[..]
https://speld.nl/2018/01/(...)der-een-hoer1straat/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het ging me meer om de bullshit argumenten als maar een paar mensen klagen en dan wordt het een glijdende schaal. Waar eindigt het? Nou, bij het stoppen van de belediging bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is een aan de persoon gerichte belediging. Mensen spelen Zwarte Piet, een pseudo-historisch karakter in een renaissancekostuum. Niet Quinsy Gario, Jeffrey Afriyie, Sylvana Simons of hun gekleurde buurman.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die argumenten zijn gebaseerd op de aanname dat het beledigende karakter niet vaststaat. Vandaar de glijdende schaal. Omdat de uiting "X, je moeder is een hoer!" door nagenoeg de hele samenleving als beledigend voor persoon X wordt opgevat, is de analogie zwak.quote:Op maandag 29 oktober 2018 20:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Het ging me meer om de bullshit argumenten als maar een paar mensen klagen en dan wordt het een glijdende schaal. Waar eindigt het? Nou, bij het stoppen van de belediging bijvoorbeeld.
het is de speld jongons ... ik vond hem voor de verandering weer eens grappig maar veel dieper moet je er niet in willen duiken hoor 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Linksheid is niet de drijfveer van anti-zp-activisten. Snap je eigenlijk, wat dan wel ?quote:
[..]
In het eerste deel van deze topicreeks (augustus 2014) was ik al van de partij. Er is helemaal geen "debat" geweest, trouwens. Hoe kom je erbij? Een klein groepje links-extremisten dringt hun ongeïnformeerde mening op, daarbij gretig geholpen door bepaalde media.
Dat opdringen is jouw geweeklaag. Je duikt in de slachtofferrol
Je lijkt wel zo'n dogmatische gelovige.Glashard de feiten ontkennen.quote:Het zwart schminken van Zwarte Piet staat niet voor het uitbeelden van een zwarte huidskleur\
zoiets van: Nee hoor.. de eifeltoren staat in Londen, altijd zo geweest.
Als de zwarte huidskleur van ZP moet uitbeelden hoe slecht en duivels hij is , dan is dat een racistische symboliek. Dan hebben de antipieters idd gelijk dat ZP een racistisch karakter is.quote:Het heeft bovendien een belangrijke functie: van oudsher was dat de duivel uitbeelden, angst aanjagen.
Je hebt natuurlijk niet door dat het een racistische mening is deze symboliek te willen handhaven ?
ps het is ook niet waar dat die duivel als Krampus perse zwart was en moet zijn.
dat is wel echt heel vergezocht hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Stel nou dat we een zwarte Piet hebben die geen enkel kenmerk van de huidige zwarte Piet heeft, maar wel een zwartgeschminkte huid. Wat dan?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
dan niks, tegenstanders zijn tegen en voorstanders zijn ook tegen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk dat je dan om te beginnen een hoop kinderen teleurgesteld maaktquote:
Stel nou dat we een zwarte Piet hebben die geen enkel kenmerk van de huidige zwarte Piet heeft, maar wel een zwartgeschminkte huid. Wat dan?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
lijkt me sterk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En buurman Karel die er zo uitziet als hij er elke dag uitziet, maar dan met een pikzwart geschminkt gezicht....tja dan maak je het wel heel makkelijk om blackface als valide argument te gebruiken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Vooral volwassenen denk ik. Maar ook daar is het gros voor het behoud van de huidige piet. Daarom is het, wederfuckingom, de beste oplossing om iedereen gewoon het feest te laten vieren zoals zij dat willen.quote:
[..]
Ik denk dat je dan om te beginnen een hoop kinderen teleurgesteld maakt
Conscience do cost.
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.quote:
[..]
Als we gevoel als maatstaf nemen is het einde zoek. Wat gaan we dan aan al de gevoelens van "xenofoben", "racisten" etc.. doen? Zij de ene gevoelens meer dan de andere?
Wat je derde punt betreft; geen idee wat je bedoelt.
Veel succes verder.
Je zal dan ook begrijpen waarom je opmerking een beetje misplaatst is. Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Waarom denk jij dat er mensen zijn die zich zo druk maken om "gebakken lucht"?quote:
[..]
Het gaat niet om "belangrijk genoeg" maar om "gebakken lucht" (we hebben het niet voor niets over Airfryer). Die beweringen zijn nooit met onderzoek gestaafd, behalve in een onderzoek van de Kinderombudsman dat volkomen onwetenschappelijk was.
Enerzijds omdat het een instrument is om hun zin te krijgen (herstelbetalingen), anderzijds zijn er de mensen die oprecht verontwaardigd zijn als ze horen dat het gebeurt. Òf het echt voorkomt en zo ja hoe vaak en in hoeverre daarbij racisme een rol speelt en of het inderdaad zo ingrijpend is weten we niet. En als het voorkomt, is niet onderzocht hoe het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet daarin een rol speelt (en dus ook niet of het verandert als Piet niet zwart is of helemaal verdwijnt). Dus doe eerst je huiswerk voor je nodeloos dingen gaat aanpassen die niks oplossen.quote:
[..]
Waarom denk jij dat er mensen zijn die zich zo druk maken om "gebakken lucht"?
Mensen die zich drukmaken om gebakken lucht zie je dagelijks massaal op Facebook. Een zielig verhaal over dieren, kinderen of mensen die zichzelf niet kunnen redden en de virtuele hooivorken worden weer geheven tegen de vermeende daders - ook als het nepnieuws is (en dat is het bijna altijd).
Ben er trouwens van overtuigd dat de onevenredig grote aandacht voor "muziek" van zwarten met hun "gangsta" attitude veel schadelijker is voor het beeld van "de zwarte" en de grondslag vormt voor veel "racisme".
Hoezo nou weer de zwarte 'gangsta' muziek erbij halen? Wat dacht je van Ray Charles? Gloria Gaynor? En hoezo is daar onevenredig veel aandacht voor?quote:
[..]
Enerzijds omdat het een instrument is om hun zin te krijgen (herstelbetalingen), anderzijds zijn er de mensen die oprecht verontwaardigd zijn als ze horen dat het gebeurt. Òf het echt voorkomt en zo ja hoe vaak en in hoeverre daarbij racisme een rol speelt en of het inderdaad zo ingrijpend is weten we niet. En als het voorkomt, is niet onderzocht hoe het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet daarin een rol speelt (en dus ook niet of het verandert als Piet niet zwart is of helemaal verdwijnt). Dus doe eerst je huiswerk voor je nodeloos dingen gaat aanpassen die niks oplossen.
Mensen die zich drukmaken om gebakken lucht zie je dagelijks massaal op Facebook. Een zielig verhaal over dieren, kinderen of mensen die zichzelf niet kunnen redden en de virtuele hooivorken worden weer geheven tegen de vermeende daders - ook als het nepnieuws is (en dat is het bijna altijd).
Ben er trouwens van overtuigd dat de onevenredig grote aandacht voor "muziek" van zwarten met hun "gangsta" attitude veel schadelijker is voor het beeld van "de zwarte" en de grondslag vormt voor veel "racisme".
twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37 Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Leuk promo-filmpje, jammer dat ze in de praktijk zich omringen met extremisten die helemaal niet in dialoog willen en die ook nog eens uit zijn op andere zaken dan alleen het sinterklaasfeest.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 06:01 schreef Kijkertje het volgende:
twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37 Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Ja, dat is dus het trieste. Op populaire tv-zenders is er veel aandacht voor die gangstamuziek en niet voor Ray Charles etc. Dat eenzijdige negatieve beeld van zwarten heeft meer invloed op racisme dan het Sinterklaasfeest, dus afschaffen maar. De stereotype neger is tegenwoordig een criminele drugsverslaafde rapperquote:
[..]
Hoezo nou weer de zwarte 'gangsta' muziek erbij halen? Wat dacht je van Ray Charles? Gloria Gaynor? En hoezo is daar onevenredig veel aandacht voor?
Mwoa ik luister zelf ook regelmatig naar de wat oudere 'gangsta rap' van ice cube, dr dre etc... Ik vind het goeie muziek, maar belangrijker nog, ik vind het knap dat ze van niks uit de ghetto toch zo'n vermogen hebben kunnen vergaren met muziek.quote:
[..]
Ja, dat is dus het trieste. Op populaire tv-zenders is er veel aandacht voor die gangstamuziek en niet voor Ray Charles etc. Dat eenzijdige negatieve beeld van zwarten heeft meer invloed op racisme dan het Sinterklaasfeest, dus afschaffen maar. De stereotype neger is tegenwoordig een criminele drugsverslaafde rapper
Maar goed, als je het hebt over de 'gangsta' rappers van tegenwoordig moet ik je grotendeels gelijk geven, maar ik persoonlijk koppel daar niet per se huidskleur aan vast. Die rappers van tegenwoordig zijn vrijwel allemaal kansloos, of ze nou zwart of blank zijn.
Echter moet ik je wel gelijk geven dat tv en radio te weinig aandacht schenken aan helden als Ray Charles, maar goed, dat heeft gewoon met de doelgroep te maken ben ik bang
Als je iets de anti-Piet extremisten mag verwijten is het wel het totaal negeren van gevoelens van nagenoeg een complete bevolking.quote:
[..]
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.
Je zal dan ook begrijpen waarom je opmerking een beetje misplaatst is. Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Sterker nog. Men krenkt moedwillig.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Diepe zucht.quote:
[..]
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.
Je zal dan ook begrijpen waarom je opmerking een beetje misplaatst is. Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Dit gaat niet om empathie. De zeurpieten kunnen mijn rug op.
En dat hebben ze er zelf naar gemaakt.
Mensen gelijk geven omdat ze (zogenaamd) gekwetst zijn is abjecte onzin. Waar stoppen we dan?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
In welk boek staat precies dat de gevoelens van de een meer waard zijn dan de ander?quote:
[..]
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.
We zijn dan verder, gezien de voortdurende staat van oorlog van de mensheid waarbij zonder gevoel voor de ander wordt gedood en verkracht (en nog veel meer dat op zijn minst traumatiserend is), weinig menselijk.
Wat je wel ziet, is dat mensen veel meer een band hebben met degenen met wie ze zich kunnen identificeren, die ze als hun gelijke beschouwen. Bij een vijandbeeld is dat veel minder.
Als je dus ziet hoe bepaalde groepen zich moedwillig van een ander distantiëren door een duidelijk wij/zij beeld te scheppen, is dat "rekening houden met" verder weg dan ooit. Daarom werken veranderingen van binnenuit veel beter en geweldlozer dan van "door hullie" opgelegde veranderingen.
Zolang anti-pieters duidelijk dat beeld vasthouden van "jullie blanken, daders" versus "wij zwarten, slachtoffers" gaat dat rekening houden met de gevoelens van... van beide kanten niet gebeuren. Niemand zal ooit rekening houden met de gevoelens van de vijand. "Wil je mijn land, oh neem maar, ik begrijp dat je meer wil."
Je bedoelt Kloos, neem ik aan?quote:
[..]
Lees je is in in algemene sociologie, antropologie en geschiedenis. Gaat er een wereld voor je open. Je kan beginnen .er Harari; sapiens, Kroos; culturele antropologie en een basisboek sociologie.
Je zal dan ook begrijpen waarom je opmerking een beetje misplaatst is. Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Ik heb me redelijk ingelezen in die onderwerpen, maar ik kan me niet herinneren ooit te hebben gelezen dat eenzijdige toegeeflijkheid van de meerderheid jegens ontevreden individuen het hoofdkenmerk was van menselijke samenlevingen. Wel wat over het belang van enculturatie en acculturatie. Maar kennelijk is dus de échte mensheid pas tegen het einde van de 20e eeuw in het Westen ontstaan, als het ideaal van "rekening houden" de voornaamste maatstaf is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 30-10-2018 08:02:27 ]
Wat een traditie bepaalt, is aan het volk. En aangezien er geen goede argumenten zijn om de kleur te veranderen....quote:
Blijkbaar niet, want de huidskleur zou niet bepalend moeten zijn voor de traditie.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dus als 1 iemand roept, 'ik vind het niet leuk', hoeveel miljoen mensen moeten dan hun gedrag aanpassen?quote:
Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Wat overigens het voornaamste menselijke aspect is, is dat we kunnen redeneren, niet voelen. Er zijn genoeg andere diersoorten die kunnen voelen, maar geen enkele diersoort kan redeneren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Kom je met dit figuur aanquote:twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37 Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Dat werkt natuurlijk meerdere kanten op.quote:
[..]
Rekening houden met gevoelens is namelijk iets (het voornaamste) wat ons menselijk maakt.
Conscience do cost.
Juist, voorlopig is het alleen maar eenrichtingsverkeer tot dat zwarte piet helemaal weg is en dan is het wachten tot het volgende wat moet verdwijnenquote:
[..]
Dat werkt natuurlijk meerdere kanten op.
Dat is toch die veroordeelde agentenmepper ?quote:twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37 Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Die nooit meer als bewaker mag werken ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Spectator19 op 30-10-2018 11:02:13 ]
De reactie die ik typte was op iemand die niet snapte wat ik met "een klein sociologisch effeft" bedoelde. Deze reactie was niet handig, en misschien een beetje arrogant. Ik had beter even uit kunnen leggen wat ik er mee bedoelde.
Even kort als antwoord op de meeste reacties;
Niet het voelen maakt ons menselijk, maar empathie. Rekening kunnen houden met de gevoelens van een ander. Dieren kunnen ook redeneren, maar kunnen dat niet aan een ander dier leren.
Dat mensen dit kunnen uit zich niet logischerwijs in bepaalde normen en waarden.
Lunatiek zegt terecht dat wij/zij gevoelens daarbij heel belangrijk zijn. Mensen voelen zich verwant aan hun eigen gemeenschap, en aan de normen, waarden en gewoontes die daar bij horen.
Het opleggen vanuit een andere gemeenschap werkt dan inderdaad niet, behalve als het wordt opgepikt door enkele uit de eigen gemeenschap, en het inderdaad van binnenuit veranderd. Daarom zie je ook die enorme regionale verschillen, en waar meer donkere mensen wonen, meer roetveegpieten.
Dit botst met een "landelijke" intocht die op televisie wordt uitgezonden.
Daarom mijn opmerking, "die gevoelens zijn er, en het is de vraag hoe belangrijk je die vindt" Als je dus je eigen gevoelens, of die van je gemeenschap belangrijker vindt, is dat je goed recht. Daar heb ik geen enkel waardeoordeel over.
Persoonlijk vind ik het gewoon niet zo erg als zwarte piet, roetveegpiet wordt. Als anderen zwarte piet wel kwetsend vinden, vind ik het niet zo moeilijk mij daar overheen te zetten. Dat heeft ongetwijfeld te maken met dat ik in Amsterdam werk, en dus veel mensen heb gesproken die er last van hadden. En die zijn een stuk minder fel, en redelijker dan de vooroplopende activisten. In het dorp waar ik woon, is de tendens heel anders, en zal zwarte piet voorlopig nog blijven bestaan.
Even kort als antwoord op de meeste reacties;
Niet het voelen maakt ons menselijk, maar empathie. Rekening kunnen houden met de gevoelens van een ander. Dieren kunnen ook redeneren, maar kunnen dat niet aan een ander dier leren.
Dat mensen dit kunnen uit zich niet logischerwijs in bepaalde normen en waarden.
Lunatiek zegt terecht dat wij/zij gevoelens daarbij heel belangrijk zijn. Mensen voelen zich verwant aan hun eigen gemeenschap, en aan de normen, waarden en gewoontes die daar bij horen.
Het opleggen vanuit een andere gemeenschap werkt dan inderdaad niet, behalve als het wordt opgepikt door enkele uit de eigen gemeenschap, en het inderdaad van binnenuit veranderd. Daarom zie je ook die enorme regionale verschillen, en waar meer donkere mensen wonen, meer roetveegpieten.
Dit botst met een "landelijke" intocht die op televisie wordt uitgezonden.
Daarom mijn opmerking, "die gevoelens zijn er, en het is de vraag hoe belangrijk je die vindt" Als je dus je eigen gevoelens, of die van je gemeenschap belangrijker vindt, is dat je goed recht. Daar heb ik geen enkel waardeoordeel over.
Persoonlijk vind ik het gewoon niet zo erg als zwarte piet, roetveegpiet wordt. Als anderen zwarte piet wel kwetsend vinden, vind ik het niet zo moeilijk mij daar overheen te zetten. Dat heeft ongetwijfeld te maken met dat ik in Amsterdam werk, en dus veel mensen heb gesproken die er last van hadden. En die zijn een stuk minder fel, en redelijker dan de vooroplopende activisten. In het dorp waar ik woon, is de tendens heel anders, en zal zwarte piet voorlopig nog blijven bestaan.
Alsof een racist gaat veranderen omdat Zwarte Piet niet meer zwart is.quote:
Zo wel, dan zal je het vast niemand kwalijk nemen dat ze je zwarte piet noemen?
Het enige dat deze 'discussie' oplevert, is een toename van de intolerantie in de samenleving en voor de rest helemaal niets.
Overigens heb ik er geen enkel probleem mee als ik voor Sinterklaas wordt uitgemaakt, maar dat zal jij wel niet hetzelfde vinden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik heb nergens geschreven dat linksheid een drijfveer is van deze extremisten. Het is een kenmerk van ze. Ze zijn extreem-links. Als zodanig staan ze ook benoemd in het meest recente rapport van de AIVD over terreurdreiging.quote:
Linksheid is niet de drijfveer van anti-zp-activisten. Snap je eigenlijk, wat dan wel ?
Dat opdringen is jouw geweeklaag. Je duikt in de slachtofferrol.
Ik dring niks op. Het zijn de extreem-linkse activisten die dat doen. Die willen het Sinterklaasfeest aantasten en veranderingen opdringen. Mijn voorstel is bijzonder simpel en al eeuwen effectief: leven en laten leven. Niemand moet verplicht naar de Sinterklaasintocht kijken, pepernoten eten of meedoen aan het feest.
Ik heb geen idee of er een eifeltoren bestaat en zo ja, waar die staat. De Eiffeltoren staat in Parijs, net zoals het een feit is dat de herkomst van Zwarte Piet van oudsher heeft te maken met angst aanjagen, cq. de duivel uitbeelden. Gewoon een historisch feit. Ik ontken dus geen feiten, ik benoem ze geduldig. Het zijn juist KOZP en consorten die feiten ontkennen en emoties (cq. onjuiste associaties) tot argument verheffen.quote:
Je lijkt wel zo'n dogmatische gelovige.Glashard de feiten ontkennen.
zoiets van: Nee hoor.. de eifeltoren staat in Londen, altijd zo geweest.
Zijsprong: stel dat het waar was en dat ik een dogmatische gelovige was, dan nog: heb ik met "mijn religie" minder rechten dan christenen en moslims? Die hebben ook van allerlei feestdagen en rituelen die ze ongestoord kunnen uitoefenen.
Deze opmerking is weer een schoolvoorbeeld van discussiëren op basis van emotie. Het lukt je niet om het zwart schminken van een gezicht los te zien van mensen met een donkere huidskleur. Overal in Europa zijn er Sinterklaas-achtige feesten, waarbij de Sint-figuur wordt vergezeld van groepen helpers die angst aanjagen. Die figuren hebben zich in de loop der tijd verschillend ontwikkeld, net als het uiterlijk van de Sint-figuren.quote:
Als de zwarte huidskleur van ZP moet uitbeelden hoe slecht en duivels hij is , dan is dat een racistische symboliek. Dan hebben de antipieters idd gelijk dat ZP een racistisch karakter is.
Je hebt natuurlijk niet door dat het een racistische mening is deze symboliek te willen handhaven ?
ps het is ook niet waar dat die duivel als Krampus perse zwart was en moet zijn.
[ afbeelding ]
Het zwart schminken van gezichten heeft een duidelijke historische herkomst en dateert van ruim voor de tijd van slavernij, kolonialisme, etc. Er is dus geen enkel verband tussen dat ritueel en het uitbeelden van mensen met een donkere huidskleur, laat staan racisme.
Er zijn wereldwijd talloze feesten, gebruiken, rituelen of gelegenheden waarbij mensen hun gezicht in een bepaalde kleur schminken / verven. Dit zijn eeuwenlange tradities en je moet wel echt compleet van het padje zijn om daar "racisme" in te zien.
Blackface is geen valide argument. Blackface is een Amerikaans gebruik, waar je van alles van mag vinden, maar het heeft niets te maken met Zwarte Piet en omgekeerd.quote:
En buurman Karel die er zo uitziet als hij er elke dag uitziet, maar dan met een pikzwart geschminkt gezicht....tja dan maak je het wel heel makkelijk om blackface als valide argument te gebruiken.
Maar wat je nogal vaak ziet in extreem-linkse kringen, is dat de Amerikaanse situatie één-op-één op Nederland wordt geprojecteerd. In de VS zijn er veel grote problemen rondom discriminatie op basis van huidskleur. Denk onder meer aan het politiegeweld tegen onschuldige mensen met een donkere huidskleur.
Vervolgens wordt gedaan alsof problemen in Nederland van dezelfde orde en grootte zijn, wat totaal absurd is. Sowieso lopen we veel te veel achter de VS aan; in veel opzichten een zorgwekkende trend, gezien het soort samenleving dat ze daar hebben. Ik kwam deze trouwens op Facebook tegen:
Ik snap überhaupt niet dat er nog naar die man wordt geluisterd, met z'n "Nederland Wordt Beter". Het klimaat in Nederland wordt door de acties van deze extremisten juist verregaand verziekt.quote:
[..]
Dat is toch die veroordeelde agentenmepper ?
Die nooit meer als bewaker mag werken ?
We moeten ook eens af van het idee dat een feest voor 100 procent van de bevolking leuk moet zijn; die score is een illusie. Die haal je niet bij Koningsdag, niet bij Kerst, niet bij Bevrijdingsdag en ook niet bij Sinterklaas.
Bovendien hebben de extremisten onlangs ook weer laten zien dat geen enkele aanpassing van Zwarte Piet voldoende is. Toen de NTR onlangs meldde dat er bij de intocht in Zaandam alleen roetveegpieten rondlopen, waren clubs als de Grauwe Eeuw er als de kippen bij om te roepen dat dat niet genoeg was. Het feest moet en zal kapot.
Types als bovenstaande activist kunnen drie dingen doen:
1) Over de bezwaren heen stappen, eindelijk inzien dat Zwarte Piet niks heeft te maken met blackface, slavernij, racisme of koloniaal verleden en gewoon Sinterklaas meevieren.
2) Het feest links laten liggen, gewoon geen Sinterklaas meevieren, net zoals republikeinen geen Koningsdag vieren en de SGP-afdeling Staphorst niet naar de Gay Pride gaat.
3) De uiterste consequentie trekken: vaststellen dat Nederland een afschuwelijk, racistisch land is om in te wonen, koffers pakken en emigreren.
twitter:seven__ twitterde op dinsdag 23-01-2018 om 00:55:51 KOZP (Kick Out Zwarte Piet *kuch* https://t.co/d3srSJUvA8 ) is een project van NUC (New Urban Collective). NUC kreeg subsidie voor hun anti-ZP activisme onder de noemer 'beyond blackface' van OSF, een stichting van George Soros. Dit blijkt uit de 'Soros Leaks' documenten. https://t.co/GhELecVv5T reageer retweet
KOZP (Kick Out Zwarte Piet *kuch* 
Soros is een weldoener die democratische waarden, rechtsstaat en sociale gelijkwaardigheid wil bevorderen met zijn financiële giften hoooooor.quote:[ afbeelding ]twitter:seven__ twitterde op dinsdag 23-01-2018 om 00:55:51 KOZP (Kick Out Zwarte Piet *kuch* https://t.co/d3srSJUvA8 ) is een project van NUC (New Urban Collective). NUC kreeg subsidie voor hun anti-ZP activisme onder de noemer 'beyond blackface' van OSF, een stichting van George Soros. Dit blijkt uit de 'Soros Leaks' documenten. https://t.co/GhELecVv5T reageer retweet
[ afbeelding ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Volgens mij hebben we hier een gevalletje van colour appropriation.quote:
Als de zwarte huidskleur van ZP moet uitbeelden hoe slecht en duivels hij is , dan is dat een racistische symboliek. Dan hebben de antipieters idd gelijk dat ZP een racistisch karakter is.
Je hebt natuurlijk niet door dat het een racistische mening is deze symboliek te willen handhaven ?
Donkere mensen hebben geen monopolie op de kleur zwart.
Blijf van mijn kleuren af!
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Van mij mag -ie. Dat betekent alleen nog niet dat wij in Nederland onze oren moeten laten hangen naar kleine groepjes activisten zonder inhoudelijke argumenten.quote:
[..]
Soros is een weldoener die democratische waarden, rechtsstaat en sociale gelijkwaardigheid wil bevorderen met zijn financiële giften hoooooor.
Die Soros acteert meer als een dictator dan als een filantroop. Heerlijk voor hem dat Orban hem in Hongarije heeft een koekje van eigen deeg heeft gegeven dmv propagandaquote:
[..]
Van mij mag -ie. Dat betekent alleen nog niet dat wij in Nederland onze oren moeten laten hangen naar kleine groepjes activisten zonder inhoudelijke argumenten.
Ik snap die Soros-obsessie niet echt. Zolang transparant is waar de man z'n geld in pompt, kan iedereen zich zelf wel een oordeel vormen. De man schijnt ook de Democraten in de VS te steunen. Maar wees getroost: ook de Republikeinen hebben zulke donoren achter zich, zoals de Koch Brothers.quote:
[..]
Die Soros acteert meer als een dictator dan als een filantroop. Heerlijk voor hem dat Orban hem in Hongarije heeft een koekje van eigen deeg heeft gegeven dmv propaganda
Uiteindelijk gaat de hetze omtrent Zwarte Piet niet om de subsidies die dubieuze clubjes opstrijken, maar over de ruggengraat die wij als Nederlanders tonen. Gaan we slapjes door de knieën of durven we gewoon te staan voor onze tradities?
Niet om het een of ander, maar Montagui en/of Wodanisgroot hadden dat al een paar jaar terug uitgevogeld. En daarover bericht in dit topic.quote:[ afbeelding ]twitter:seven__ twitterde op dinsdag 23-01-2018 om 00:55:51 KOZP (Kick Out Zwarte Piet *kuch* https://t.co/d3srSJUvA8 ) is een project van NUC (New Urban Collective). NUC kreeg subsidie voor hun anti-ZP activisme onder de noemer 'beyond blackface' van OSF, een stichting van George Soros. Dit blijkt uit de 'Soros Leaks' documenten. https://t.co/GhELecVv5T reageer retweet
[ afbeelding ]
Opvallend dat juist Amsterdam, heel multicultureel en een hele grote gemeenschap Surinamers (ok, voornamelijk buurgemeente Amsterdam Zuid-Oost, maar toch) daar zo'n last van is. Van discriminatie door vergelijking met Zwarte Piet dus (ga ik vanuit, licht anders toe waar ze last van hebben). Er zijn daar percentueel minder blanken, dus die zouden extra racistisch zijn. Of doen mensen van kleur onderling elkaar ook racistisch bejegenen met Zwarte Piet?quote:
Dat heeft ongetwijfeld te maken met dat ik in Amsterdam werk, en dus veel mensen heb gesproken die er last van hadden.
Ze hebben er geen extra last van, maar een grotere invloed omdat ze percentueel met meer zijn.quote:
[..]
Opvallend dat juist Amsterdam, heel multicultureel en een hele grote gemeenschap Surinamers (ok, voornamelijk buurgemeente Amsterdam Zuid-Oost, maar toch) daar zo'n last van is. Van discriminatie door vergelijking met Zwarte Piet dus (ga ik vanuit, licht anders toe waar ze last van hebben). Er zijn daar percentueel minder blanken, dus die zouden extra racistisch zijn. Of doen mensen van kleur onderling elkaar ook racistisch bejegenen met Zwarte Piet?
Maar blijkbaar heb je de rest niet goed begrepen, of stond het er niet duidelijk genoeg?
Punt was meer: de oproep om Zwarte Piet te veranderen komt (schijnbaar?) hoofdzakelijk uit Amsterdam en de berichten over racisme in combinatie met Zwarte Piet ook. Ook wordt beweerd dat Zwarte Piet als neger in Amsterdam werd uitgevonden.quote:
[..]
Ze hebben er geen extra last van, maar een grotere invloed omdat ze percentueel met meer zijn.
Maar blijkbaar heb je de rest niet goed begrepen, of stond het er niet duidelijk genoeg?
Dat geeft mij als provinciaaltje toch wel te denken...
Dat zijn punten die ik niet heb gemaakt, noch onderschrijf.quote:
[..]
Punt was meer: de oproep om Zwarte Piet te veranderen komt (schijnbaar?) hoofdzakelijk uit Amsterdam en de berichten over racisme in combinatie met Zwarte Piet ook. Ook wordt beweerd dat Zwarte Piet als neger in Amsterdam werd uitgevonden.
Dat geeft mij als provinciaaltje toch wel te denken...
Wij vieren het al jaren met kleine cadeautjes en een groot spel. Per persoon ben je dan een Euro of 40 kwijt. Het hoeft niet duur te zijn.quote:
eerste keer in mijn leven dat ik geen sinterklaas vier
ga de commercie niet steunen
Maar is voor jou de ophef over zwarte piet een reden om het niet meer te vieren?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom moeten wij naar airfryer luisteren als hij niet eens een woord kan verdragen van een blanke? Als hij zo vol zit van haat dat hij verklaart dat bij blanken racisme net zo normaal is als een broodtrommel?quote:twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 24-10-2018 om 16:14:37 Wij hopen met dit filmpje nogmaals duidelijk te maken dat we voor de viering zijn, maar pleiten voor een aanpassing die het feest leuk maakt voor iedereen en niet slechts de meerderheid. #zwartepiethttps://t.co/3wv4k80j0M reageer retweet
Meneer is een veroordeelde geweldpleger tegen publiek personeel, iets waar grote ophef over is.
Meneer verklaarde vorig jaar doodleuk in een radio interview met bnr dat hij niet wil luisteren naar een blanke die een oplossing wil voorstellen mbt de ZP discussie. Immers is alles wat een blanke voorstelt een privilege en een gift van de blanke van wat de zwarte van de blanke zou mogen krijgen.
Flikker toch op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
