NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Op 
Donder nou eens op met die geschiedvervalsing. Die felheid van de antipieten komt van een ingebeeld slachtofferschap alsof het hier Amerika is. Dat is het niet, Nederland is meer dan een halve eeuw het gidsland geweest waar het om antiracisme ging.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 08:52 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Jij wel. Veel Nederlanders tot in de jaren 70 van de vorige eeuw niet. Negers waren een soort diertjes.
Daar komt al die felheid van het antipieten front ook vandaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik zou deze discussie beter begrijpen als het ging om de Sinterklaasviering in van die Hollandse gemeenschappen in de door- en door racistische USA, waar zo'n actie als die bij Megyn Kelly begrijpelijk is.quote:
[..]
Donder nou eens op met die geschiedvervalsing. Die felheid van de antipieten komt van een ingebeeld slachtofferschap alsof het hier Amerika is. Dat is het niet, Nederland is meer dan een halve eeuw het gidsland geweest waar het om antiracisme ging.
En iets anders: Sjors van Sjimmie en zijn familie zijn in die boekjes van Piët ook karikaturen. Het is geenszins een realistisch getekend stripverhaal. Dat gaat voor veel meer op: van Kapitein Haddock kun je moeilijk volhouden dat hij een goed voorbeeld is van de gemiddelde blanke zeeman. Professor Zonnebloem maakt de wetenschapper toch op zijn minst lichtelijk belachelijk. En daar wil je dan felrealistische negers tegenover zetten?
Die Oki en Doki lijken toch ook niet op echte blanken?
Met dat laatste ben ik het ook wel eens, hoewel uit de verschillen in weergave van negroïde mensen tussen bijvoorbeeld Kuifje in Afrika uit de jaren 30/40 en Cokes in Voorraad uit de jaren 50 blijkt dat er binnen die cartooneske stijl ook weer ruimte is voor nuancering.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 10:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik zou deze discussie beter begrijpen als het ging om de Sinterklaasviering in van die Hollandse gemeenschappen in de door- en door racistische USA, waar zo'n actie als die bij Megyn Kelly begrijpelijk is.
En iets anders: Sjors van Sjimmie en zijn familie zijn in die boekjes van Piët ook karikaturen. Het is geenszins een realistisch getekend stripverhaal. Dat gaat voor veel meer op: van Kapitein Haddock kun je moeilijk volhouden dat hij een goed voorbeeld is van de gemiddelde blanke zeeman. Professor Zonnebloem maakt de wetenschapper toch op zijn minst lichtelijk belachelijk. En daar wil je dan felrealistische negers tegenover zetten?
Die Oki en Doki lijken toch ook niet op echte blanken?
Een dergelijke post van jou verraad dat je het helemaal niet doet om een 'inclusief' feest.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 06:46 schreef Kamina het volgende:
Megyn Kelly is show kwijt na blackface-ophef.
Dinsdag zei Kelly dat ze niet snapte waarom iemamd zich niet zwart zou mogen schminken tijdens Halloween, wat in de VS tot veel ophef leidde. In overleg met haar werkgever stopt ze met haar programma.
https://www.msn.com/nl-nl(...)r-BBOT6lY?li=BBoPWjH
Het is haar moeilijk kwalijk te nemen dat ze racisme niet snapt, gezien haar white privilege achtergrond.
Gewoon keihard racisme. Want als je tegen de standpunten van de antipieten bent, zal het wel aan je huidskleur liggen en je verwantschap aan de slavenhouders.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat is dit voor een volslagen onzin zeg.quote:
[..]
Jij wel. Veel Nederlanders tot in de jaren 70 van de vorige eeuw niet. Negers waren een soort diertjes.
Daar komt al die felheid van het antipieten front ook vandaan.
Daarom gaat het over het algemeen zo verschrikkelijk goed in de maatschappij tussen o.a. de Surinamers en de NL'ers.
Er zijn er maar een paar die elkaar niet kunnen luchten. En dat is vooral uit een hoek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja echt he... Alsof het een curositeit zou zijn...quote:
[..]
Wat is dit voor een volslagen onzin zeg.
Daarom gaat het over het algemeen zo verschrikkelijk goed in de maatschappij tussen o.a. de Surinamers en de NL'ers.
Er zijn er maar een paar die elkaar niet kunnen luchten. En dat is vooral uit een hoek.
Suriname was nb. toen nog een kolonie van ons we hadden er zelfs een troepenmacht gelegerd... (TRIS)... Maar nee, volgens kassamiep wisten de Nederlanders niet hoe ze eruit zagen...
Sinds de jaren 50, na de dekolonisatie van Indonesië, en zeker sinds de jaren 60, na de introductie van tv met Amerikaanse programma's en popmuziek met "zwarte" musici, moet de aanblik van gekleurde mensen voor de meesten toch niet meer zo'n bijzonderheid zijn geweest.
propiet en/of antipiet zijn dan ook geen homogeen geheel die het allemaal 100% met elkaar eens zijn ofzo
100 mensen, 100 meningen
100 mensen, 100 meningen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik Ben Zwarte Piet Fan vlag.
Landelijke actie: - "De eerste 500.000 mensen die dit bericht delen krijgen van ons één gratis 'Zwarte Piet is hier welkom' vlag. Wees er snel bij want op = op" Ja, ik wil heel graag een 'Zwarte Piet is hier welkom vlag ontvangen door dit bericht te delen!!
link
Landelijke actie: - "De eerste 500.000 mensen die dit bericht delen krijgen van ons één gratis 'Zwarte Piet is hier welkom' vlag. Wees er snel bij want op = op" Ja, ik wil heel graag een 'Zwarte Piet is hier welkom vlag ontvangen door dit bericht te delen!!
link
En dan een bruine piet op je vlag zetten.quote:
Ik Ben Zwarte Piet Fan vlag.
Landelijke actie: - "De eerste 500.000 mensen die dit bericht delen krijgen van ons één gratis 'Zwarte Piet is hier welkom' vlag. Wees er snel bij want op = op" Ja, ik wil heel graag een 'Zwarte Piet is hier welkom vlag ontvangen door dit bericht te delen!!
link
[ afbeelding ]
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik lees als reden van anti-Pieters steeds dat bij Zwarte Piet de zwarte schmink van het gezicht moet zodat het om een inclusief feest gaat waar ieder kind aan mee zou kunnen doen. Is dat inclusieve karakter nodig? Ik doe om meerdere redenen niet mee aan Suikerfeest, ook maar tegen protesteren dan? Sinterklaas en Allah gaat beiden om het geloof in een verzonnen figuur, waarbij een Sint Nicolaas wel bestaan heeft, wat voor Allah niet gezegd kan worden.
Dat dus. Echt niet slim.quote:
[..]
En dan een bruine piet op je vlag zetten.
ehhh....quote:
Ik lees als reden van anti-Pieters steeds dat bij Zwarte Piet de zwarte schmink van het gezicht moet zodat het om een inclusief feest gaat waar ieder kind aan mee zou kunnen doen. Is dat inclusieve karakter nodig? Ik doe om meerdere redenen niet mee aan Suikerfeest, ook maar tegen protesteren dan? Sinterklaas en Allah gaat beiden om het geloof in een verzonnen figuur, waarbij een Sint Nicolaas wel bestaan heeft, wat voor Allah niet gezegd kan worden.
1) van welke anti-pieter heb je dit eigenlijk gehoord, of verzin je maar wat?
2) Sinterklaas is gebaseerd op een Christelijke bisschop. Je weet wel, zo'n geloof dat ook draait om een verzonnen god. (Een religie die nota bene nauw verwant is aan de Islam.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lijkt eerder een hoax, zoeen waar we het twee of drie delen eerder ook al over hadden. Alleen al de verzendkosten van die vlaggen... gaat Sinterklaas zeker betalen?quote:
Ik Ben Zwarte Piet Fan vlag.
Landelijke actie: - "De eerste 500.000 mensen die dit bericht delen krijgen van ons één gratis 'Zwarte Piet is hier welkom' vlag. Wees er snel bij want op = op" Ja, ik wil heel graag een 'Zwarte Piet is hier welkom vlag ontvangen door dit bericht te delen!!
link
[ afbeelding ]
Wat is eigenlijk je eigen standpunt in dit topic Molurus? Ben gewoon benieuwd.quote:
[..]
ehhh....
1) van welke anti-pieter heb je dit eigenlijk gehoord, of verzin je maar wat?
2) Sinterklaas is gebaseerd op een Christelijke bisschop. Je weet wel, zo'n geloof dat ook draait om een verzonnen god. (Een religie die nota bene nauw verwant is aan de Islam.)
Misschien heb je het al eens gezegd, maar ik wil liever niet alles terug lezen want dit topic gaat best wel snel snel.
Je hebt niets met het christendom, dus daardoor ben je ook geen fan van de Sint en ik kan me herinneren dat je geen kruizen wil zien op zijn kleding.
Wanneer ben jij tevreden? Als het hele Sinterklaasfeest wordt afgeschaft? Of als alleen het uiterlijk van ZP wordt veranderd? En hoe moet hij (en de Sint) er dan uitzien volgens jou?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Echt? Want je draait al even mee in dit topic, en dit is een vraag die ik echt al heel vaak heb beantwoord.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 18:49 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wat is eigenlijk je eigen standpunt in dit topic Molurus? Ben gewoon benieuwd.
NWS / De Zwarte Piet-discussie #133: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR
Klopt. Zowel de vormgeving van Piet als de vormgeving van de Sint ben ik zelf geen fan van. Ik heb overigens niks a priori tegen fantasievolle kinderfeestjes met kadootjes en snoepgoed. Maar ik zou dat zelf toch heel anders vormgeven.quote:
Je hebt niets met het christendom, dus daardoor ben je ook geen fan van de Sint en ik kan me herinneren dat je geen kruizen wil zien op zijn kleding.
Ik denk in elk geval niet dat we met minimale veranderingen tot een oplossing komen. De vormgeving *en* de inhoud zijn van A tot Z niet meer van deze tijd. Als ik het geheel voor het zeggen had zou ik de hele opzet van het feestje veranderen en/of gewoon inruilen voor kerst. (Wat veel mensen toch al doen.)quote:
Wanneer ben jij tevreden? Als het hele Sinterklaasfeest wordt afgeschaft? Of als alleen het uiterlijk van ZP wordt veranderd? En hoe moet hij (en de Sint) er dan uitzien volgens jou?
Niet dat ik het zelf nou zo vreselijk belangrijk vind dat er iets verandert. Ik vind vooral de maatschappelijke discussie erover fascinerend. Hoe 'gewone' mensen omgaan met morele vraagstukken, en sowieso het feit dat men zich hier drukker om maakt dan bijna elk ander maatschappelijk vraagstuk. Dat laatste is psychologisch bizar, in mijn ogen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Pepernoten onder vuur door 'authentieke VOC-kruiden'
De discussie rondom Zwarte Piet keert elk jaar terug, maar misschien komt hier nog een traditie bij, zo schrijft het Algemeen Dagblad. De pepernoot is nu ook onderwerp van discussie. Deze zijn namelijk gemaakt van 'authentieke VOC-kruiden' en daar zijn Nederlanders uit het voormalige Nederlands-Indië kennelijk niet zo blij mee.
De welbekende Van Delft De Pepernotenfabriek, die onder meer vestigingen in Arnhem en Nijmegen heeft, verkoopt de pepernoot met de tekst: 'Met authentieke VOC-kruiden'. Zo liggen ze in elk geval bij Albert Heijn in de schappen.
Inmiddels hebben Indische, Indonesische en Molukse Nederlanders gezamenlijk een klacht ingediend bij Albert Heijn en de leverancier. "Wij vinden het belangrijk dat er een breder en realistischer perspectief komt op de koloniale geschiedenis van Nederland", aldus een woordvoerder van het Dekolonisatie Netwerk voormalig Nederlands Indië.
"Er wordt wel toegegeven dat er wat zwarte bladzijden bestaan, maar tegelijkertijd wordt diezelfde periode van honderden jaren bloedvergieten, genocide en uitbuiting, geromantiseerd. Dit keer wordt de VOC omwille van commerciële belangen ingezet als iets wat men zou moeten associëren met nationale trots en een heerlijke smaak van 'authentieke VOC-kruiden'. Dit terwijl bijvoorbeeld op de Banda eilanden destijds de complete bevolking is uitgemoord om deze kruiden te verkrijgen. Veel Nederlanders hebben voorouders die zwaar geleden hebben onder het brute geweld van de VOC. Dat willen wij niet ophemelen maar aankaarten."
Van Delft ziet geen problemen in de verwijzing op de verpakking naar het VOC-verleden. "De VOC heeft ons heel veel welvaart en ontwikkeling gebracht. Of ze mogelijkerwijs dingen hebben gedaan die niet door de beugel kunnen, dat weet ik niet. Het is voor ons gewoon een verwijzing naar een belangrijke organisatie uit het verleden, die ons de kruiden heeft geleverd om pepernoten van te kunnen maken", liet een woordvoerder van de pepernotenfabriek weten.
Het Dekolonisatie Netwerk voormalig Nederlands Indië is inmiddels begonnen alle klachten te verzamelen en wil deze gaan aanbieden aan Albert Heijn en de Van Delft Pepernotenfabriek. De supermarktketen wil niet reageren op de kwestie en verwijst door naar Van Delft.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
Het feit dat de Albert Heijn niet met een excuses aankomt geeft aan dat ook zij het gezeik eindelijk zat zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Met VOC-kruiden nog wel. Die afdeling marketing weet wel hoe ze op een goedkope manier publiciteit kunnen krijgen. Gewoon op wat lange tenen trappen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
En van Dobben wordt al jarenlang met rust gelaten... 
quote:Meesterlijcke Rund – VOC-specerijenbitterballen
Meesterlijcke bitterballen, bijzonder lekker. Zacht gegaard biologisch rundvlees en rijke specerijen ontdekt uit de in de VOC-tijd, zoals kruidnagel, nootmuskaat, foelie, witte peper en gember. Heerlijk! De friszure Amsterdamse ui van Kesbeke laat de smaken nóg beter tot hun recht komen. Deze melage zorgt voor het authentieke Amsterdamse karakter.
Nu niet van Dobben erbij naaien he... die dingen zijn zoveel lekkerder dan andere bitterballenquote:
En van Dobben wordt al jarenlang met rust gelaten...
[..]
Ophef omdat Sinterklaas en zwarte piet, de rest boeit die lui gewoon niet...quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 20:14 schreef MadJackthePirate het volgende:
Nu niet van Dobben erbij naaien he... die dingen zijn zoveel lekkerder dan andere bitterballen
quote:
[..]
Nu niet van Dobben erbij naaien he... die dingen zijn zoveel lekkerder dan andere bitterballen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zwarte Piet strooit met bitterballen, gekruid met echte VOC-specerijen om het koloniale plaatje compleet te makenquote:
[..]
Nu niet van Dobben erbij naaien he... die dingen zijn zoveel lekkerder dan andere bitterballen
Alles is racisme!!!!!quote:
[..]
Zwarte Piet strooit met bitterballen, gekruid met echte VOC-specerijen om het koloniale plaatje compleet te maken
Wat zijn wij als maatschappij hard aan het zinken zeg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik twijfelde of ik net wel een kopje thee kon zetten. Daar is de VOC ook rijk door geworden.
Toch maar gedaan. Voel mij wel een racist nu
Toch maar gedaan. Voel mij wel een racist nu
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zeker nog witte thee ookquote:
Ik twijfelde of ik net wel een kopje thee kon zetten. Daar is de VOC ook rijk door geworden.
Toch maar gedaan. Voel mij wel een racist nu
Oolong, dus zwarte. Maar of dat nu extra verzwarend werkt, niet uitmaakt of dat dat juist minder erg is weet ik niet. Tot vandaag at ik ook pepernoten zonder schuldgevoelquote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Oolong thee is niet hetzelfde als zwarte theequote:
[..]
Oolong, dus zwarte. Maar of dat nu extra verzwarend werkt, niet uitmaakt of dat dat juist minder erg is weet ik niet. Tot vandaag at ik ook pepernoten zonder schuldgevoel
Maar zwarte, witte, groene & oolong thee zijn wel allemaal afkomstig van dezelfde plant
Ah, natuurlijk. Dat heeft te maken met hoe lang die plant gedroogd is na het plukken.quote:
[..]
Oolong thee is niet hetzelfde als zwarte thee
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En hoe oud de blaasjes waren toen ze geplukt werdenquote:
[..]
Ah, natuurlijk. Dat heeft te maken met hoe lang die plant gedroogd is na het plukken.
Het wachten is op het bericht dat we geen koffie meer mogen drinken, zie Multatuli's Max Havelaar voor voorbeelden van misstanden.
En om via het Max Havelaar-keurmerk te komen op de NEN-0512: we mogen hopen dat er nooit een norm voor Zwarte Piet komt, zodat iedereen zijn eigen Piet kan en mag blijven spelen. En hopen dat er weer wat respect komt voor Nederlandse cultuur.
En om via het Max Havelaar-keurmerk te komen op de NEN-0512: we mogen hopen dat er nooit een norm voor Zwarte Piet komt, zodat iedereen zijn eigen Piet kan en mag blijven spelen. En hopen dat er weer wat respect komt voor Nederlandse cultuur.
Het is op het mobiele scherm moeilijk te zien, maar ik zie in de webshop van De Pepernotenfabriek zo snel geen pepernoten, alleen herl veel kruidnootjes, en taaitaai.quote:
Dit zijn de racistische noten met VOC-kruiden. Wat eigenlijk specerijen zijn.
Je hebt kennelijk ook kruidnootjes met gin tonic, met truffel of zeezout
Ze hebben ze wel. 1 smaak.quote:
[..]
Het is op het mobiele scherm moeilijk te zien, maar ik zie in de webshop van De Pepernotenfabriek zo snel geen pepernoten, alleen herl veel kruidnootjes, en taaitaai.
De pepernotenfabriek maakt idd vooral kruidnoten. En niet eens van vermalen stoute kindjes.
pepernoten fabriek:
dat is het hele eieren eten, he... mensen weten het niet. o denken; ach, er ging wel eens wat mis..
het is wat dat betreft hard nodig dat nederland eens wat realistischer gaat kijken naar zijn eigen verleden.
juist. dat weet meneer niet.....quote:Van Delft ziet geen problemen in de verwijzing op de verpakking naar het VOC-verleden. "De VOC heeft ons heel veel welvaart en ontwikkeling gebracht. Of ze mogelijkerwijs dingen hebben gedaan die niet door de beugel kunnen, dat weet ik niet.
dat is het hele eieren eten, he... mensen weten het niet. o denken; ach, er ging wel eens wat mis..
het is wat dat betreft hard nodig dat nederland eens wat realistischer gaat kijken naar zijn eigen verleden.
Dat maken wij zelf nog wel uit. De meeste mensen en bedrijven zijn trots op ons verleden en een enkeling kan niet voor de rest bepalen dat iets ineens een schaamtevolle periode is geweest.quote:
pepernoten fabriek:
[..]
juist. dat weet meneer niet.....
dat is het hele eieren eten, he... mensen weten het niet. o denken; ach, er ging wel eens wat mis..
het is wat dat betreft hard nodig dat nederland eens wat realistischer gaat kijken naar zijn eigen verleden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Maar dan moeten ze helemaal Googlen enzo!quote:
pepernoten fabriek:
[..]
juist. dat weet meneer niet.....
dat is het hele eieren eten, he... mensen weten het niet. o denken; ach, er ging wel eens wat mis..
het is wat dat betreft hard nodig dat nederland eens wat realistischer gaat kijken naar zijn eigen verleden.
1 + 1 = blauw
Er wordt wel redelijk formeel door Nederland erkend dat genocide om een handelsmonopolie te handhaven niet heel netjes was.quote:
[..]
Dat maken wij zelf nog wel uit. De meeste mensen en bedrijven zijn trots op ons verleden en een enkeling kan niet voor de rest bepalen dat iets ineens een schaamtevolle periode is geweest.
maak je zelf wel uit of je informatie tot je neemt? of dat je moordpartijen en onderdrukking iets vind om trots op te zijn?quote:
[..]
Dat maken wij zelf nog wel uit. De meeste mensen en bedrijven zijn trots op ons verleden en een enkeling kan niet voor de rest bepalen dat iets ineens een schaamtevolle periode is geweest.
mn vingers doen al pijn als ik eraan denkquote:Op zaterdag 27 oktober 2018 09:29 schreef Kamina het volgende:
[..]
Maar dan moeten ze helemaal Googlen enzo!
Is er nu ook nog een pepernotenoorlog uitgebroken?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Persoonlijk vind ik het feit dat ze in juli al in de winkel lagen erger dan een verwijzing naar de VOCtijd.quote:
Is er nu ook nog een pepernotenoorlog uitgebroken?
Al mag men idd wel meer over de VOC leren. Al was het maar dat dat bedrijf gigantisch failliet ging
Prima. Net als heel veel zaken zitten er zowel positieve als negatieve aspecten aan een gecompliceerde tijd als de VOC tijd. Een enkeling bepaald nog niet voor een meerderheid dat we ons moeten schamen daarvoor en ze gaan helemaal niet bepalen voor een bedrijf of het VOC-kruiden als ingrediënt op hun verpakking zet.quote:
[..]
Er wordt wel redelijk formeel door Nederland erkend dat genocide om een handelsmonopolie te handhaven niet heel netjes was.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, en van Dobben heeft nergens vol trots verheerlijking van moordpartijen en onderdrukking op hun verpakking staan. Naast dat dat nogal een subjectieve interpretatie is, is de VOC tijd heel wat complexe periode waar je van alles over kan zeggen.quote:
[..]
maak je zelf wel uit of je informatie tot je neemt? of dat je moordpartijen en onderdrukking iets vind om trots op te zijn?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zolang de verstopeitjes maar niet voor kerst in de winkel liggen, zal het me echt worst wezen.quote:
Persoonlijk vind ik het feit dat ze in juli al in de winkel lagen erger dan een verwijzing naar de VOCtijd.
Al mag men idd wel meer over de VOC leren. Al was het maar dat dat bedrijf gigantisch failliet ging
Maar het is inderdaad een raar gezicht als je al kruidnootjes ziet terwijl de mussen nog van het dak vallen.
Ik vind het vooral grappig te zien hoe deze ‘discussie’ zichzelf in stand houdt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Mja de VOC was dat ook niet iets om trots op te zijn?quote:
[..]
Persoonlijk vind ik het feit dat ze in juli al in de winkel lagen erger dan een verwijzing naar de VOCtijd.
Al mag men idd wel meer over de VOC leren. Al was het maar dat dat bedrijf gigantisch failliet ging
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
In sommige opzichten zeker. Maar iedere keer als een politicus het over VOCmentaliteit heeft vraag ik mij af of die persoon wel beseft dat de VOC uiteindelijk keihard mislukte.quote:
[..]
Mja de VOC was dat ook niet iets om trots op te zijn?
Ach alles mislukt uiteindelijk, dat doet er niet zo veel toe.quote:
[..]
In sommige opzichten zeker. Maar iedere keer als een politicus het over VOCmentaliteit heeft vraag ik mij af of die persoon wel beseft dat de VOC uiteindelijk keihard mislukte.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Of misschien worden veel inwoners van dat vrij onbeduidende stukje grond aan de Noordzee, die over het algemeen toch al niet zo borstklopperig zijn over de prestaties van hun land, de eeuwige roep om zelfkastijding een beetje beu.quote:
pepernoten fabriek:
[..]
juist. dat weet meneer niet.....
dat is het hele eieren eten, he... mensen weten het niet. o denken; ach, er ging wel eens wat mis..
het is wat dat betreft hard nodig dat nederland eens wat realistischer gaat kijken naar zijn eigen verleden.
...quote:
Je hebt kennelijk ook kruidnootjes met gin tonic
RIP aan mijn nabestaanden
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ach, het romeinse rijk mislukte ook. Neemt niet weg dat het een tijdje best gangsta was. Zo ook bij de VoC.quote:
[..]
In sommige opzichten zeker. Maar iedere keer als een politicus het over VOCmentaliteit heeft vraag ik mij af of die persoon wel beseft dat de VOC uiteindelijk keihard mislukte.
Mensen die klagen over VoC pepernoten zijn trouwens wel heel erg zielig. Ik kijk neer op die indo's.
Conscience do cost.
Welke indo's ?quote:
Mensen die klagen over VoC pepernoten zijn trouwens wel heel erg zielig. Ik kijk neer op die indo's.
En waarom acht jij jezelf hoogstaander ?
- meanderende post zonder duidelijke mening of conclusie verwijderd, voegde eigenlijk niets toe -
[ Bericht 92% gewijzigd door Iblardi op 27-10-2018 10:45:43 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door Iblardi op 27-10-2018 10:45:43 ]
Die noten zullen wel oudbakken zijn. En die indo’s klagen zeker ook over blauwe m&m’s, want racistisch. Zo zijn ze.quote:
Mensen die klagen over VoC pepernoten zijn trouwens wel heel erg zielig. Ik kijk neer op die indo's.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
De klaagindo's.quote:
Omdat ik mij niet aanstel.quote:En waarom acht jij jezelf hoogstaander ?
Professionele klaagindo'squote:
[..]
Die noten zullen wel oudbakken zijn. En die indo’s klagen zeker ook over blauwe m&m’s, want racistisch. Zo zijn ze.
Daar halen de masterrace indo's zoals ik hun neus voor op.
Conscience do cost.
Jij klaagt toch ook , nuquote:
Je hebt het over Nederlanders... dat iemand een Indonesische herkomst heeft is van minder belang.
Toch wel... met dit geklaagquote:Omdat ik mij niet aanstel.
Wie krijgt een salaris voor het aanschrijven van Albert Heijn ?quote:Professionele klaagindo's
Ach ja..... masterrace.... VOC- trekje van je ?
Wel, die reclamekreet van authentieke VOC-kruidnoten is een leugentje.
Want die kruiden zijn echt niet van de VOC afkomstig, ....220 jaar bewaard ergens ?
Dat is al smakeloos en dat zo indirect de VOC aanprijzen is nog meer wansmaak.
Want die kruiden zijn echt niet van de VOC afkomstig, ....220 jaar bewaard ergens ?
Dat is al smakeloos en dat zo indirect de VOC aanprijzen is nog meer wansmaak.
Adoe!quote:
Professionele klaagindo's
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Balkenende had dat toch weer hip gemaakt?quote:
Dat is al smakeloos en dat zo indirect de VOC aanprijzen is nog meer wansmaak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het wordt wel lastig als je je zuiver tot "veilige" episoden van de overzeese geschiedenis moet beperken die ook nog een beetje avontuurlijk zijn. Misschien is er een markt voor Behouden Huysnootjes met walvislevertraansmaak of iets dergelijks.
https://www.facebook.com/(...)5247/?type=3&theater
schreef:
schreef:
quote:"Beste Albert Heijn,
Toen ik op woensdag 10 okt jl door uw winkel liep op het buikslotermeerplein, zag ik de “authentieke voc kruidnoten” van Van Delft.
Graag zou ik u willen attenderen op het feit dat deze kruiden over de ruggen van duizenden vermoorde Indonesiërs zijn verkregen.
Het is dan ook stuitend dat dit zo in de winkel ligt, alsof wij daar trots op mogen zijn.
Graag zou ik u willen vragen deze per direct uit het assortiment te halen.
Hoop snel van jullie te horen.
Met vriendelijke groet,
In dit geval is er niks lastigs. Gewoon die lullige reclamekreet niet gebruikenquote:
Het wordt wel lastig als je je zuiver tot "veilige" episoden van de overzeese geschiedenis moet beperken die ook nog een beetje avontuurlijk zijn. Misschien is er een markt voor Behouden Huysnootjes met walvislevertraansmaak of iets dergelijks.
( authentiek VOC-kruiden )
"Authentieke kruiden uit de Oost" zou misschien beter zijn. Dat roept toch een soort romantiek op terwijl de directe associatie met de VOC wordt vermeden.quote:
Wel, die reclamekreet van authentieke VOC-kruidnoten is een leugentje.
Want die kruiden zijn echt niet van de VOC afkomstig, ....220 jaar bewaard ergens ?
Dat is al smakeloos en dat zo indirect de VOC aanprijzen is nog meer wansmaak.
Uit de Oost roept toch wel koloniale connotaties bij mij op.quote:
"Authentieke kruiden uit de Oost" zou misschien beter zijn. Dat roept toch een soort romantiek op terwijl de directe associatie met de VOC wordt vermeden.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Bij mij vooral gedachten aan exoticisme en onontdekte gebieden. De Oost en zijn specerijen bestonden ook onafhankelijk van dubieuze handelsondernemingen.quote:Op zaterdag 27 oktober 2018 11:11 schreef Copycat het volgende:
[..]
Uit de Oost roept toch wel koloniale connotaties bij mij op.
Maar goed, dit dreigt dus een herhaling van het Zwarte Pietverhaal te worden. Wat mij betreft kon hij gerestyled worden als een edele uit het land van Pape Jan.
Ik zie het probleem ook niet zo. Het is niet alsof men het uiterlijk van de kruidnoot wil aanpassen.quote:
[..]
In dit geval is er niks lastigs. Gewoon die lullige reclamekreet niet gebruiken
( authentiek VOC-kruiden )
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe zielig en gezonken kun je zijn door dat te schrijven, te delen op feesboek en er ook nog eens trots op te zijn.quote:
https://www.facebook.com/(...)5247/?type=3&theater
schreef:
[..]
Dat zoort volk heb je helemaal niks aan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoe zou je dat willen doen dan? Witte chocolade er omheen om hem niet bruin te laten zijn?quote:
[..]
Ik zie het probleem ook niet zo. Het is niet alsof men het uiterlijk van de kruidnoot wil aanpassen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee dit soort volk heb je wat aan:quote:
[..]
Hoe zielig en gezonken kun je zijn door dat te schrijven, te delen op feesboek en er ook nog eens trots op te zijn.
Dat zoort volk heb je helemaal niks aan.
https://www.facebook.com/ikbenzwartepietfan/
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je quote het, maar het lijkt erop dat je niet leest wat je quote.quote:
[..]
Hoe zou je dat willen doen dan? Witte chocolade er omheen om hem niet bruin te laten zijn?
"Het is niet alsof men het uiterlijk van de kruidnoot wil aanpassen."
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, dat zoort moet meteen terug op de boot naar Spanje. Of op het schip naar Batavia.quote:
Dat zoort volk heb je helemaal niks aan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Denk dat je mij niet snapt.quote:
[..]
Je quote het, maar het lijkt erop dat je niet leest wat je quote.
"Het is niet alsof men het uiterlijk van de kruidnoot wil aanpassen."
Hypothetisch, als grapje.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ohw. In dat geval was je gewoon niet grappig. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Denk dat je mij niet snapt.
Hypothetisch, als grapje.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zijn gewoon een paar lolbroeken die met nepnieuws en dito oproepen domme reacties willen ontlokken aan het minder intelligente volk onder de pro's, dat bij de huidige getalsverhoudingen niet lastig te vinden is.quote:
[..]
Nee dit soort volk heb je wat aan:
https://www.facebook.com/ikbenzwartepietfan/
Er zit inderdaad nogal veel dom volk onder de pro's, zeker het fanatiekere deel daarvan. Da's duidelijk.quote:
[..]
Dat zijn gewoon een paar lolbroeken die met nepnieuws en dito oproepen domme reacties willen ontlokken aan het minder intelligente volk onder de pro's, dat bij de huidige getalsverhoudingen niet lastig te vinden is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar heb je zeker wel wat aan.quote:
[..]
Nee dit soort volk heb je wat aan:
https://www.facebook.com/ikbenzwartepietfan/
Mensen die zich hard maken voor een kinderfeest en het behoud van een uniek element daarin. Zonder dat ze leugens verspreiden of hele bevolkingsgroepen in een negatieve frame hangen.
Top actie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, ik constateer.quote:
Nee, indo's zijn superieur. Behalve dus de klaagindo's, die zijn zelfs nog lager dan de puurbloed Nederlanders.quote:Je hebt het over Nederlanders... dat iemand een Indonesische herkomst heeft is van minder belang.
Ze krijgen een stijve, nog erger.quote:Wie krijgt een salaris voor het aanschrijven van Albert Heijn ?
Nee. VOC had ook niets te maken met het masterrace behalve dat ze het onbedoeld geschept hebben.quote:Ach ja..... masterrace.... VOC- trekje van je ?
Conscience do cost.
Dat zoort mensenquote:
Nee dit soort volk heb je wat aan:
https://www.facebook.com/ikbenzwartepietfan/
.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Echt, hoe krijg je dit uit je vingers.quote:
[..]
Daar heb je zeker wel wat aan.
Mensen die zich hard maken voor een kinderfeest en het behoud van een uniek element daarin. Zonder dat ze leugens verspreiden of hele bevolkingsgroepen in een negatieve frame hangen.
Top actie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach, dat geldt voor beide zijden. De hevigheid van de emoties maakt trouwens ook dat mensen er af en toe een beetje dom op komen te staan in deze discussie. Dat geldt voor jou, mij en veel anderen hier. Zo zij het.quote:
[..]
Er zit inderdaad nogal veel dom volk onder de pro's, zeker het fanatiekere deel daarvan. Da's duidelijk.
Mwah, het onderwerp zelf kan ik me niet erg druk om maken eerlijk gezegd. Als er iets is dat mij irriteert aan deze discussie dan is het het bedroevend lage niveau daarvan en de bergen elementaire drogredenen die voorbij vliegen.quote:
[..]
Ach, dat geldt voor beide zijden. De hevigheid van de emoties maakt trouwens ook dat mensen er af en toe een beetje dom op komen te staan in deze discussie. Dat geldt voor jou, mij en veel anderen hier. Zo zij het.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kozp en grauwe eeuw doen niks anders dan leugens schreeuwen en iedereen die het met ze oneens is voor racist uitmaken.quote:
[..]
Echt, hoe krijg je dit uit je vingers.
Dus, hoezo?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ach, het niveau van de discussie heeft zijn ups en downs. Uiteindelijk komt het toch wel voornamelijk neer op "jouw gevoel" (al dan niet terecht) of "jouw interpretatie" (al dan niet gekleurd) "tegenover de mijne" en men komt niet echt nader tot elkaar. Dat moge duidelijk zijn na zoveel topicdeeltjes.quote:
[..]
Mwah, het onderwerp zelf kan ik me niet erg druk om maken eerlijk gezegd. Als er iets is dat mij irriteert aan deze discussie dan is het het bedroevend lage niveau daarvan en de bergen elementaire drogredenen die voorbij vliegen.
Ik proef bij jou, als regelmatige deelnemer aan deze discussie, ook wel een zekere emotie in je bijdrages.
De discussie gaat niet over feiten. Er is dus geen "zuiver gelijk" vs een "zuiver ongelijk". Dat wil echter niet zeggen dat discussie erover zinloos is, er kan wel degelijk een discussie gevoerd worden op basis van inhoud en argumenten. (Dat is in principe mogelijk, maar het gebeurt helaas veel te weinig.)quote:
[..]
Ach, het niveau van de discussie heeft zijn ups en downs. Uiteindelijk komt het toch wel voornamelijk neer op "jouw gevoel" (al dan niet terecht) of "jouw interpretatie" (al dan niet gekleurd) "tegenover de mijne" en men komt niet echt nader tot elkaar. Dat moge duidelijk zijn na zoveel topicdeeltjes.
Dat is meer frustratie over de kwaliteit van het debat dan over de standpunten. Zoals gezegd: het onderwerp zelf kan ik me nauwelijks druk om maken.quote:
Ik proef bij jou, als regelmatige deelnemer aan deze discussie, ook wel een zekere emotie in je bijdrages.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je begrijpt dat de opmerking die ik onderstreept heb in je quote niet over kozp en grauwe eeuw gaat, right?quote:
[..]
Kozp en grauwe eeuw doen niks anders dan leugens schreeuwen en iedereen die het met ze oneens is voor racist uitmaken.
Dus, hoezo?
@ Iblardi, dit is precies wat ik bedoel. De meest elementaire dingen moeten worden uitgelegd. En daarmee wordt een zinvolle discussie vrijwel onmogelijk. Het is bijna alsof er taallessen gegeven moeten worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De totale-oorlog van Martin Bosma, assistent PVV-dictatortwitter:Martinbosma_pvv twitterde op vrijdag 26-10-2018 om 20:35:18 Ze houden echt niet op bij Zwarte Piet, hoor.Het is een totale oorlog, tegen onze totale cultuur en ons totale verleden. Alles komt aan de beurt. https://t.co/3XLmtiEVGo reageer retweet
Ze houden echt niet op bij Zwarte Piet, hoor.Het is een totale oorlog, tegen onze totale cultuur en ons totale verleden. Alles komt aan de beurt.
Heb je de link bekeken?quote:
[..]
Daar heb je zeker wel wat aan.
Mensen die zich hard maken voor een kinderfeest en het behoud van een uniek element daarin. Zonder dat ze leugens verspreiden of hele bevolkingsgroepen in een negatieve frame hangen.
Top actie.
Toevoeging: het gaat dus om deze club.
https://nos.nl/artikel/22(...)massaal-gedeeld.html
Als je iemand van oorlogsretoriek kan beschuldigen dan is het KOZP wel met hun fanatisme, polariserende taal en hun Black Panther uniformen.quote:De totale-oorlog van Martin Bosma, assistent PVV-dictatortwitter:Martinbosma_pvv twitterde op vrijdag 26-10-2018 om 20:35:18 Ze houden echt niet op bij Zwarte Piet, hoor.Het is een totale oorlog, tegen onze totale cultuur en ons totale verleden. Alles komt aan de beurt. https://t.co/3XLmtiEVGo reageer retweet
Niet dat ik graag de PVV wil verdedigen, maar die zijn wat dat betreft vele malen minder erg.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ach, KOZP zit tenminste niet met 20 zetels in de 2e kamer.quote:
[..]
Als je iemand van oorlogsretoriek kan beschuldigen dan is het KOZP wel met hun fanatisme, polariserende taal en hun Black Panther uniformen.
Niet dat ik graag de PVV wil verdedigen, maar die zijn wat dat betreft vele malen minder erg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
KOZP zelf niet, maar er zijn partijen.....quote:
[..]
Ach, KOZP zit tenminste niet met 20 zetels in de 2e kamer.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Omdat niemand achter dat clubje staat. Als er een kans was dat ze 20 zetels konden halen, zware herstelbetalingen en allerlei exclusieve rechten voor niet blanken konden afdwingen, dan zouden ze dat direct doen. Heel Nederland walgt alleen van dat enge clubje.quote:
[..]
Ach, KOZP zit tenminste niet met 20 zetels in de 2e kamer.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Er zitten inderdaad meer partijen in de 2e kamer dan PVV. Goddank.quote:
[..]
KOZP zelf niet, maar er zijn partijen.....
Niet meer aanwezig in dit forum.
Rest nog de vraag waarom pro-pieters KOZP zo ongelofelijk interessant vinden. Waarom zouden we KOZP niet negeren en hier gewoon praten over het uiterlijk van ZP?quote:
[..]
Omdat niemand achter dat clubje staat. Als er een kans was dat ze 20 zetels konden halen, zware herstelbetalingen en allerlei exclusieve rechten voor niet blanken konden afdwingen, dan zouden ze dat direct doen. Heel Nederland walgt alleen van dat enge clubje.
Niet meer aanwezig in dit forum.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |