NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Toen de dikke lippen het kroeshaar en de gouden oorringen verdwenen had het klaar kunnen zijn. Het waren niet de propieten die toen doordramden...quote:Op maandag 22 oktober 2018 19:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Welnee, dan zouden we hier massaal verontwaardigd zijn over het eerstvolgende makkelijke doelwit dat we kunnen vinden.
De discussie over ZP is veel ouder, en zou er ook zonder hen zijn. Er zou helemaal niets in 2013 zijn 'beslecht' zonder hen.
Mensen als Jerry Airfryer, Barryl Biekman en Gloria Wekker kloppen aan bij internationale leveranciers of afnemers die zonder kennis van zaken ten onrechte een Blackface zien en zo bedrijven onder druk zetten om dat "racistische" element te verwijderen. Zie een deeltje of vijf terug vooor details.quote:
[..]
Dat de verontwaardiging oprecht is neem ik zo van je aan, dat denk ik ook wel.
Maar waar het naar mijn mening misgaat is de gedachte dat bedrijven en media zich laten leiden en sturen door Gario en Simons. Daar klopt echt geen bal van. Die hebben zelf nul inspraak in wat de media en het bedrijfsleven doen.
Dan lijken die voorstanders toch ergens iets te missen.
Het meest walgelijke van de hele discussie vind ik dat mij racisme in de schoenen wordt geschoven. Nooit heb ik Zwarte Piet als neger gezien, ik kàn hem niet als neger zien. Maar door het framen hier is die optie niet meer mogelijk: Zwarte Piet moet en zal een neger zijn, zodat Nederlanders van racisme kunnen worden beschuldigd, en als je het geen neger vindt, ben je alsnog een racist. Waar slaat dat op? Wat is dat voor achterlijke manier van debateren?quote:Op maandag 22 oktober 2018 21:49 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ik speel een beetje advocaat van de duivel, omdat ik sterk de indruk heb dat de meesten hier om hun daadwerkelijke standpunt heendraaien, uit angst om racist te worden genoemd.
Iets dat ik overigens heel gek vind, wél heel hun topic geschiedenis vol hebben met topics over gekleurde mensen waar diegene duidelijk een tegen is, maar ondertussen volledig in de ontkenning schieten wanneer het r-woord genoemd wordt.
Soortgelijks zie ik ook met de zwartepietendiscussie hier. Hij is geen neger, die bovendien geen recht van spreken heeft, want drogreden a,b of c, vaak allemaal tegelijk en soms zelfs in één adem. Er is onenigheid over de daadwerkelijke reden voor het behoud van Zwarte Piet, maar één ding is zeker, hij moet zwart blijven als een negerkarikatuur, maar hij is geen neger!
Dit is de sjw manier van framen, je bent wit dus racist. Hoe kun je zoiets verdedigen?
Werd je ook zo boos over kinderverhaaltjes in boekjes, kranten en tijdschriften waarin Piet omschreven werd als "een negertje uit nikkertjesland" ? Over acteurs die Piet als een negertje speelden ? Over Schenkmannetjes die hem als een negerpage afbeelden ? Op kinderen die aan negers vragen of ze zwarte piet zijn ?quote:
[..]
Het meest walgelijke van de hele discussie vind ik dat mij racisme in de schoenen wordt geschoven. Nooit heb ik Zwarte Piet als neger gezien, ik kàn hem niet als neger zien. Maar door het framen hier is die optie niet meer mogelijk: Zwarte Piet moet en zal een neger zijn, zodat Nederlanders van racisme kunnen worden beschuldigd, en als je het geen neger vindt, ben je alsnog een racist. Waar slaat dat op? Wat is dat voor achterlijke manier van debateren?
Dit is de sjw manier van framen, je bent wit dus racist. Hoe kun je zoiets verdedigen?
Of word je alleen boos op mensen die klagen ?
Al die dingen heb ik in mijn jeugd en tot ver daarna helemaal niet gezien/meegemaakt, dat het bestond kwam ik in dit topic pas achter.quote:
[..]
Werd je ook zo boos over kinderverhaaltjes in boekjes, kranten en tijdschriften waarin Piet omschreven werd als "een negertje uit nikkertjesland" ? Over acteurs die Piet als een negertje speelden ? Over Schenkmannetjes die hem als een negerpage afbeelden ? Op kinderen die aan negers vragen of ze zwarte piet zijn ?
Of word je alleen boos op mensen die klagen ?
Ja, walgelijk dat men dat doet, maar herhaaldelijk mensen in een discussie onterecht afdoen als racisten vind ik een paar graden erger. Wat je noemt ligt immers grotendeels achter ons, dus om achteraf nog boos te worden op de mensen die dat doen is nutteloos.
En op de kinderen die vragen "bent u zwarte piet?"
Iemand met wat verstand antwoordt dan toch iets als "sssst, ik ben incognito" want dat kinderen denken dat je hun held bent zal je niet elke dag overkomen.
Je moet het niet verdedigen, je moet het ridiculiseren.quote:
[..]
Het meest walgelijke van de hele discussie vind ik dat mij racisme in de schoenen wordt geschoven. Nooit heb ik Zwarte Piet als neger gezien, ik kàn hem niet als neger zien. Maar door het framen hier is die optie niet meer mogelijk: Zwarte Piet moet en zal een neger zijn, zodat Nederlanders van racisme kunnen worden beschuldigd, en als je het geen neger vindt, ben je alsnog een racist. Waar slaat dat op? Wat is dat voor achterlijke manier van debateren?
Dit is de sjw manier van framen, je bent wit dus racist. Hoe kun je zoiets verdedigen?
Gewoon hetzelfde doen dus.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Wat een kansloze vergelijking zegquote:
[..]
Werd je ook zo boos over kinderverhaaltjes in boekjes, kranten en tijdschriften waarin Piet omschreven werd als "een negertje uit nikkertjesland" ? Over acteurs die Piet als een negertje speelden ? Over Schenkmannetjes die hem als een negerpage afbeelden ? Op kinderen die aan negers vragen of ze zwarte piet zijn ?
Of word je alleen boos op mensen die klagen ?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bespaar je de moeit. Anti-Pieten (en zeker die met een SJW/'this is America' achtergrond) kunnen niet inzien dat er mensen zijn die Zwarte Piet niet als neger zien.quote:
[..]
Het meest walgelijke van de hele discussie vind ik dat mij racisme in de schoenen wordt geschoven. Nooit heb ik Zwarte Piet als neger gezien, ik kàn hem niet als neger zien. Maar door het framen hier is die optie niet meer mogelijk: Zwarte Piet moet en zal een neger zijn, zodat Nederlanders van racisme kunnen worden beschuldigd, en als je het geen neger vindt, ben je alsnog een racist. Waar slaat dat op? Wat is dat voor achterlijke manier van debateren?
Dit is de sjw manier van framen, je bent wit dus racist. Hoe kun je zoiets verdedigen?
Ik vermoed dan ook dat het voornamelijk een West-Nederlands dingetje is. In de provincie is het vaak makkelijker om Zwarte Piet niet te koppelen aan 'neger', maar hem te zien als dát specifieke karakter in een volksfeest. En wat dat karakter dan ook mag zijn (Duivel, schoorsteenveger, de dood, gewoon Zwarte Piet, etc) moet iedereen zelf weten.
Overigens net als dat de anti-Pieten zelf mogen weten dat ze Zwarte Piet als een neger zien. Maar dwing mensen niet die mening/dat idee op als zijnde de enige ware mening. Dán krijg je weerwoord, en terecht!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
"Negertjes uit nikkertjesland"? "Schenkmannetjes"? We groeien toch niet allemaal op in een kinderboekenantiquariaat?quote:
[..]
Werd je ook zo boos over kinderverhaaltjes in boekjes, kranten en tijdschriften waarin Piet omschreven werd als "een negertje uit nikkertjesland" ? Over acteurs die Piet als een negertje speelden ? Over Schenkmannetjes die hem als een negerpage afbeelden ? Op kinderen die aan negers vragen of ze zwarte piet zijn ?
Of word je alleen boos op mensen die klagen ?
Kortom, het anti-kamp bestaat uit 3 man en een paardekop. Je kunt wel denken dat de hele wereld het net zo ziet als jou maar de praktijk is toch echt anders.quote:Op maandag 22 oktober 2018 22:22 schreef Kamina het volgende:
Het toch al geringe aantal antipieten zijn het topic inmiddels allemaal uitgetrold.
En het liefst nog een Godwinnetje tussendoor en om de 2 posts hard schreeuwen dat IK hem altijd als Surinamer heb gezien...quote:
[..]
Het meest walgelijke van de hele discussie vind ik dat mij racisme in de schoenen wordt geschoven. Nooit heb ik Zwarte Piet als neger gezien, ik kàn hem niet als neger zien. Maar door het framen hier is die optie niet meer mogelijk: Zwarte Piet moet en zal een neger zijn, zodat Nederlanders van racisme kunnen worden beschuldigd, en als je het geen neger vindt, ben je alsnog een racist. Waar slaat dat op? Wat is dat voor achterlijke manier van debateren?
Dit is de sjw manier van framen, je bent wit dus racist. Hoe kun je zoiets verdedigen?
Ja. FOK! is representatief voor de rest van Nederland.quote:
Kortom, het anti-kamp bestaat uit 3 man en een paardekop. Je kunt wel denken dat de hele wereld het net zo ziet als jou maar de praktijk is toch echt anders.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je ontkent dat Schenkman ZP als neger bedoelde, want je wilt de beschuldiging van racisme zo pareren. Ik zie ZP al vele jaren als een karikatuur van een neger...quote:
Zwarte Piet moet en zal een neger zijn, zodat Nederlanders van racisme kunnen worden beschuldigd,
Gewoon erkennen wat Schenkman bedoelde . Dat ontkennen is ook zo ranzig
Ben razend benieuwd naar je bron waaruit blijkt dat Schenkman ZP als neger bedoeld heeft.quote:
[..]
Je ontkent dat Schenkman ZP als neger bedoelde, want je wilt de beschuldiging van racisme zo pareren. Ik zie ZP al vele jaren als een karikatuur van een neger...
Gewoon erkennen wat Schenkman bedoelde . Dat ontkennen is ook zo ranzig
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Serieus... Zijn eigen boek?quote:
[..]
Ben razend benieuwd naar je bron waaruit blijkt dat Schenkman ZP als neger bedoeld heeft.
Die jongen heeft een donkere huid, kroeshaar, negroïde (of in elk geval niet-europide) trekken en exotische kleding. In een eigentijds commentaar uit De Tijd wordt hij ook als "neger" benoemd. Wat is dan het alternatief?quote:
Dat jij en ik hem als kind niet op die manier zagen staat los van Schenkmans intentie, die toch wel vrij duidelijk is.
quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 10:31 schreef Copycat het volgende:
Ja. FOK! is representatief voor de rest van Nederland.
Lijkt me duidelijk toch? Die anderhalve paardekop die hier continu: "Zwarte Piet is racisme!" loopt te roepen is ver in de minderheid... Wat dat betreft lijkt me de verdeling hier op Fok! redelijk representatief.quote:Vindt u Zwarte Piet wel of geen racistisch fenomeen?
-12%: Ik vind Zwarte Piet wel een rascistisch fenomeen
-85%: Ik vind Zwarte Piet geen rascistisch fenomeen
-3%: Weet niet / geen mening
quote:
[..]
[..]
Lijkt me duidelijk toch? Die anderhalve paardekop die hier continu: "Zwarte Piet is racisme!" loopt te roepen is ver in de minderheid... Wat dat betreft lijkt me de verdeling hier op Fok! redelijk representatief.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik neem aan dat je doelt op dat stuk van het Meertens instituut?quote:
[..]
Die jongen heeft een donkere huid, kroeshaar, negroïde (of in elk geval niet-europide) trekken en exotische kleding. In een eigentijds commentaar uit De Tijd wordt hij ook als "neger" benoemd. Wat is dan het alternatief?
Dat jij en ik hem als kind niet op die manier zagen staat los van Schenkmans intentie, die toch wel vrij duidelijk is.
https://www.meertens.knaw(...)ieter-me-knecht-1850
Die geven zelf ook geen definitief uitsluitsel. Die eerst genoemde 'zwarte knechten' (van begin 19e eeuw) kúnnen de eerste (als het ware losgeweekte) 'zwarte en duistere' delen van het Sint Nicolaasfeest zijn geweest maar nog steeds bedoeld als die 'zwarte of duistere' kant (dus niet als neger). Het kán daarbij zelfs ook zo zijn dat die 'zwarte of duistere' kant gespeeld werd door een echte neger.
Maar dat het personage dat later Zwarte Piet ging heten ook echt bedoeld was als neger? Nee, dat is m.i. geenszins een feit.
Ik ga er van uit dat in de toekomst meer bronnen bekend gaan worden. Mogelijk bieden die dan een definitief uitsluitsel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, het ging puur over Schenkman zelf. Voor hem was de knecht een "neger". Geen karikatuur, maar een gewone zwarte Afrikaan. Dat zie je in de 1e, 2e en 3e druk van zijn boekje. Misschien was Piet dat in 1810 nog niet, als hij toen al bestond; hij kan in die periode een duivel of een harlekijn zijn geweest, maar Schenkman zelf vatte hem niet (meer) zo op.quote:
[..]
Ik neem aan dat je doelt op dat stuk van het Meertens instituut?
https://www.meertens.knaw(...)ieter-me-knecht-1850
Die geven zelf ook geen definitief uitsluitsel. Die eerst genoemde 'zwarte knechten' (van begin 19e eeuw) kúnnen de eerste (als het ware losgeweekte) 'zwarte en duistere' delen van het Sint Nicolaasfeest zijn geweest maar nog steeds bedoeld als die 'zwarte of duistere' kant (dus niet als neger). Het kán daarbij zelfs ook zo zijn dat die 'zwarte of duistere' kant gespeeld werd door een echte neger.
Maar dat het personage dat later Zwarte Piet ging heten ook echt bedoeld was als neger? Nee, dat is m.i. geenszins een feit.
Ik ga er van uit dat in de toekomst meer bronnen bekend gaan worden. Mogelijk bieden die dan een definitief uitsluitsel.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
iedereen mag zelf oordelen of de personage in het boek een neger is of niet. mi. hoef je niet verder dan het eerste plaatje te kijken om duidelijk te zien dat we te maken hebben met een neger.quote:
Maar dat het personage dat later Zwarte Piet ging heten ook echt bedoeld was als neger? Nee, dat is m.i. geenszins een feit.
kijk en oordeel zelf...
https://www.dbnl.org/tekst/sche039stni01_01/
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Stierengevechten organiseren in Calcutta is ook geen goed idee. 
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Tijd is iets dat niet stil staat.quote:
[..]
[..]
Lijkt me duidelijk toch? Die anderhalve paardekop die hier continu: "Zwarte Piet is racisme!" loopt te roepen is ver in de minderheid... Wat dat betreft lijkt me de verdeling hier op Fok! redelijk representatief.
Tien jaar geleden zou er uit deze enquête 2% uitkomen voor 'wel rascistisch'. Over tien jaar is het meer dan die 12 procent. De tijd verandert, daar moet je maar mee dealen.
Had in de Gouden Eeuw een enquête gehouden over of de slavenhandel rascistisch en abject is dan was daar ook 2% uitgekomen.
Tijden veranderen.
ik kan mijn persoonlijke standpunt mbt ZP helder voor de geest halen van,quote:
[..]
Tijd is iets dat niet stil staat.
Tien jaar geleden zou er uit deze enquête 2% uitkomen voor 'wel rascistisch'. Over tien jaar is het meer dan die 12 procent. De tijd verandert, daar moet je maar mee dealen.
Had in de Gouden Eeuw een enquête gehouden over of de slavenhandel rascistisch en abject is dan was daar ook 2% uitgekomen.
Tijden veranderen.
fase A) "leuk nostalgie uit mijn kindertijd"
toen ik in contact kwam met de discussie ZP = racisme
naar
fase B) "ah joh stel je niet aan"
na het volgen van de discussie en het openstaan voor de tegen argumenten (zonder het openstaan voor de tegen argumenten kom je niet verder dan fase B)
naar
fase C)
"zouden de anti pieten een punt hebben?"
na het afwegen van voor als tegen argumenten
naar
D)
"zwarte piet is een racistische karikatuur van een zwarte man en verdient een nieuwe metamorfose"
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat is ook een manier om de stampvoetende "ik heb gelijk" kleuter uit te hangen ja.quote:
[..]
Tijd is iets dat niet stil staat.
Tien jaar geleden zou er uit deze enquête 2% uitkomen voor 'wel rascistisch'. Over tien jaar is het meer dan die 12 procent. De tijd verandert, daar moet je maar mee dealen.
Had in de Gouden Eeuw een enquête gehouden over of de slavenhandel rascistisch en abject is dan was daar ook 2% uitgekomen.
Tijden veranderen.
Alle onderzoeken zijn kut want ze geven mij geen gelijk...
Ok, die bron ken ik niet. Dus onmiskenbaar een neger, en niet bv een Moor?quote:
[..]
Nee, het ging puur over Schenkman zelf. Voor hem was de knecht een "neger". Geen karikatuur, maar een gewone zwarte Afrikaan. Dat zie je in de 1e, 2e en 3e druk van zijn boekje. Misschien was Piet dat in 1810 nog niet, als hij toen al bestond; hij kan in die periode een duivel of een harlekijn zijn geweest, maar Schenkman zelf vatte hem niet (meer) zo op.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als jouw persoonlijke eigenaardigheid je daartoe vroeger in staat stelde dan zie ik niet waarom dat nu niet meer zou kunnen. Natuurlijk stelt het een figuur voor die een neger is.quote:
[..]
Het meest walgelijke van de hele discussie vind ik dat mij racisme in de schoenen wordt geschoven. Nooit heb ik Zwarte Piet als neger gezien, ik kàn hem niet als neger zien. Maar door het framen hier is die optie niet meer mogelijk:
Als je dat niet wil zien dan heb je ook wel een probleem. Dat wil niet zeggend dat ZP racistisch is en het is zeker geen blackface, maar het is natuurlijk wel een traditie uit een tijd hier nog geen negers woonden en de rassengelijkheid nog niet breed werd erkend. Daar is na de oorlog een sympathiekere draai aan gegeven die leek te voldoen toen Nederland nog een sterk antiracistisch land was, zoals het wijsmaken van de kinderen tot een jaar of 5 dat het zwarte van het roet komt. Maar kinderen van 10 hebben doorgaans al door dat dat onzin is, en volwassenen zouden dat moet hebben.quote:Zwarte Piet moet en zal een neger zijn, zodat Nederlanders van racisme kunnen worden beschuldigd, en als je het geen neger vindt, ben je alsnog een racist. Waar slaat dat op? Wat is dat voor achterlijke manier van debateren?
Dit is de sjw manier van framen, je bent wit dus racist. Hoe kun je zoiets verdedigen?
Ook dat maakt het nog niet racistisch, maar zo'n hardnekkige ontkenningsfase die je tot ver in de volwassenheid volhoudt daar kan een neger die zelf weleens voor zwarte piet is uitgemaakt of aangezien en graag met zijn kinderen Sinterklaas zou vieren natuurlijk helemaal niks mee.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Onzin. Eerder andersom.quote:
Had in de Gouden Eeuw een enquête gehouden over of de slavenhandel rascistisch en abject is dan was daar ook 2% uitgekomen.
Ja, maar niet altijd ten goede en zeker niet lineair.quote:Tijden veranderen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
wat is dat airfryer wat hier nu ineens steeds terugkomt eigenlijk?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Afriyie, maar airfryer is makkelijker te onthouden, net als Jeffrey ipv Jerry.....quote:
wat is dat airfryer wat hier nu ineens steeds terugkomt eigenlijk?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ow
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
godverdomme wat slecht
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als je die dude zijn naam al niet kunt onthouden dan moet je niet zeuren over tradities hoor, 2 jaar gele piet en je bent de zwarte helemaal vergeten 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jeffrey Airfryer werd echt al een deeltje of 10 gebruiktquote:
De eerste keer dacht ik dat het een spelvout was, de 2e keer moest ik van binnen lachen en sinds een deeltje of 4 lees ik de verkeerde spelling niet eens meer
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik las geile pietquote:
als je die dude zijn naam al niet kunt onthouden dan moet je niet zeuren over tradities hoor, 2 jaar gele piet en je bent de zwarte helemaal vergeten
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Volgens mij is "Jeffrey" pas onlangs door Twan Huijs geïntroduceerd?quote:
[..]
Jeffrey Airfryer werd echt al een deeltje of 10 gebruikt
De eerste keer dacht ik dat het een spelvout was, de 2e keer moest ik van binnen lachen en sinds een deeltje of 4 lees ik de verkeerde spelling niet eens meer
“To destroy a people you must first sever their roots.”
kan ook!quote:
Op ik ben voor ieder zijn eigen piet, als iemand dan een wat volwassenere versie op wil voeren dan ben ik daar sowieso voorstander van
Amerikanen snappen dat soort dingen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat sowieso maar duidelijk wordt het er niet mee als iedereen met bijnamen gaat werken
en dit is wel heel erg slecht godverdomme
en dit is wel heel erg slecht godverdomme
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zie verschil tussen Zwarte Piet en een neger(karikatuur) en ik vind het raar dat andere mensen dat verschil niet kunnen zien.quote:
[..]
Als jouw persoonlijke eigenaardigheid je daartoe vroeger in staat stelde dan zie ik niet waarom dat nu niet meer zou kunnen. Natuurlijk stelt het een figuur voor die een neger is.
Zat negers in het Koninkrijk, maar rassenongelijkheid heeft Nederland formeel nooit gekend.quote:uit een tijd hier nog geen negers woonden en de rassengelijkheid nog niet breed werd erkend.
Daarom waren we succesvolle handelaars.
quote:
[..]
kan ook!
ik ben voor ieder zijn eigen piet, als iemand dan een wat volwassenere versie op wil voeren dan ben ik daar sowieso voorstander van
Amerikanen snappen dat soort dingen
[ afbeelding ]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
sweet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Rassenongelijkheid in Nederland.quote:
[..]
Ik zie verschil tussen Zwarte Piet en een neger(karikatuur) en ik vind het raar dat andere mensen dat verschil niet kunnen zien.
[..]
Zat negers in het Koninkrijk, maar rassenongelijkheid heeft Nederland formeel nooit gekend.
Daarom waren we succesvolle handelaars.
Tussen 1940 en 1945 ja.https://www.universiteitl(...)oorlog-werd-gebrokenquote:De Surinamer Paul Christiaan Flu was een briljante tropenarts die in 1938 rector magnificus werd van de Universiteit Leiden. De oorlogsjaren maakten echter abrupt een einde aan zijn bliksemcarrière: zijn zoon werd vermoord en zelf zat hij gevangen in een concentratiekamp.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Tja, dan moeten we de profeet ook maar niet meer beledigen. Top argument.quote:
Tja, als je in Saoedi-Arabië de profeet beledigt gaan er ongetwijfeld ook koppen rollen.
Niet echt dus.quote:
[..]
Tja, dan moeten we de profeet ook maar niet meer beledigen. Top argument.
Dat is deze misdadige terrorist: https://www.telegraaf.nl/(...)-night-wit-privilegequote:
wat is dat airfryer wat hier nu ineens steeds terugkomt eigenlijk?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ik vind het eerlijk gezegd een onzin argument om te stellen dat het feest een kinderfeest is en dat daarom alles onder dat mom toegestaan is.
Kan me heel goed voorstellen dat donkere mensen zich hieraan storen en het discriminerend vinden.
Ik vind de reacties ook begrijpelijk van de autochtone bevolking die het maar een kinderfeest vindt. Het is van jongs af aan erin gegooid dat het zo is met allerlei drogredenen . Als Noord Korea het zou doen zouden we van indoctrinatie spreken maar we leven in het vrije westen waar alles zo vrij is als je maar... oh wacht.
Kan me heel goed voorstellen dat donkere mensen zich hieraan storen en het discriminerend vinden.
Ik vind de reacties ook begrijpelijk van de autochtone bevolking die het maar een kinderfeest vindt. Het is van jongs af aan erin gegooid dat het zo is met allerlei drogredenen . Als Noord Korea het zou doen zouden we van indoctrinatie spreken maar we leven in het vrije westen waar alles zo vrij is als je maar... oh wacht.
Het is een fantasiefiguur die ook een zwarte man is. Dat hoeft helemaal niet zo negatief te zijn, ik denk dat het vooral om het van ver komen en exotische was terwijl het handig bleek voor de onherkenbaarheid van tante Jo. Maar in de tijd van de foute Sjors en Jimmies en Kuifje in Afrika leidt dat wel tot bepaalde stereotypen.quote:
[..]
Ik zie verschil tussen Zwarte Piet en een neger(karikatuur) en ik vind het raar dat andere mensen dat verschil niet kunnen zien.
Uiteindelijk en niet zonder strijd is de rassenongelijkheid verzonnen zodat de WIC aan slavernij kon gaan doen, toen de republiek het noodzakelijk oordeelde om een imperium te worden en niet alleen een handelsimperium met handelsposten.quote:Zat negers in het Koninkrijk, maar rassenongelijkheid heeft Nederland formeel nooit gekend.
Daarom waren we succesvolle handelaars.
Maar het moeten redelijk gescheiden werelden zijn geweest, die van de zeelui die hooguit 1 keer per jaar thuis kwamen en vaak helemaal niet meer, terwijl dat vaak helemaal geen Nederlanders waren maar Duitsers en Denen, en de in weelde en orde badende Nederlanders in Nederland. Het klopt dat het er bij de Nederlanders nooit zo in heeft gezeten, maar juist het overzees handelende deel was niet zo zuiver op de graat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maw deze mensen willen zichzelf afschaffen?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Je zou wellicht een punt hebben als we elk jaar een hele horde negers met een ijzeren bal aan het been achterna gezeten door honden en met zwepen door de straten zouden jagen...quote:
Ik vind het eerlijk gezegd een onzin argument om te stellen dat het feest een kinderfeest is en dat daarom alles onder dat mom toegestaan is.
Die hadden we nog niet gehad, na iedereen wegzetten als racist, witte privilege genieters en Godwinnetjes wordt het idd wel weer eens tijd voor wat nieuws... Nu wordt zelfs de DPRK ingezet... Noord Koreaanse (indoctrinatie) praktijken in Nederland!!!quote:Kan me heel goed voorstellen dat donkere mensen zich hieraan storen en het discriminerend vinden.
Ik vind de reacties ook begrijpelijk van de autochtone bevolking die het maar een kinderfeest vindt. Het is van jongs af aan erin gegooid dat het zo is met allerlei drogredenen . Als Noord Korea het zou doen zouden we van indoctrinatie spreken maar we leven in het vrije westen waar alles zo vrij is als je maar... oh wacht.
_! Manmanman...Enne "autochtonen" kunnen niet "donker" zijn?
Je bedoelt dat we eerst negers achterna moeten rennen voordat ze gediscrimineerd kunnen worden?quote:
[..]
Je zou wellicht een punt hebben als we elk jaar een hele horde negers met een ijzeren bal aan het been achterna gezeten door honden en met zwepen door de straten zouden jagen...
[..]
Die hadden we nog niet gehad, na iedereen wegzetten als racist, witte privilege genieters en Godwinnetjes wordt het idd wel weer eens tijd voor wat nieuws... Nu wordt zelfs de DPRK ingezet... Noord Koreaanse indoctrinatie praktijken in Nederland!!!
Over indoctrinatiestuk kan je maar weinig kwijt? Ik weet zelf dat het echt hard is om het anders te zien omdat je altijd al zo geleerd hebt. Aan de weerstand te zien speelt er wel meer dan een kinderfeest.
Ik zelf heb eigenlijk nooit wat kwaads gezien in het feest tot ik even alles losliet wat ik dacht dat het zou zijn en naar de argumenten van de tegenstanders ging luisteren. En niet gelijk van ja maar.. Nee gewoon smoel houden en luisteren en het tot je door laten dringen.
Dan kom je er achter dat je toch aardig eenzijdig een beeld hebt gevormd over het feest.
Omdat het een kinderfeest is was toch alles toegestaan volgens jou? Nee dus, dat is helemaal niet zo, het feest wordt door een zeer beperkt clubje lange tenen gevoeld als racistisch en of discriminerend...quote:
Je bedoelt dat we eerst negers achterna moeten rennen voordat ze gediscrimineerd kunnen worden?
Komt tot inkeer! Ik heb het kwaad gezien en afgezworen!quote:Over indoctrinatiestuk kan je maar weinig kwijt? Ik weet zelf dat het echt hard is om het anders te zien omdat je altijd al zo geleerd hebt. Aan de weerstand te zien speelt er wel meer dan een kinderfeest.
Ik zelf heb eigenlijk nooit wat kwaads gezien in het feest tot ik even alles losliet wat ik dacht dat het zou zijn en naar de argumenten van de tegenstanders ging luisteren. En niet gelijk van ja maar.. Nee gewoon smoel houden en luisteren en het tot je door laten dringen.
Dan kom je er achter dat je toch aardig eenzijdig een beeld hebt gevormd over het feest.
Ga je ook langs de deuren om het geloof te verkopen?
Het uiterlijk van Zwarte Piet staat helemaal niet ter discussie. Dat is wat partijdige media je wijsmaken en dat is het vuurtje dat ze opstoken. In werkelijkheid vindt de overgrote meerderheid van Nederland dat Zwarte Piet zwart hoort te zijn: de naam zegt het al.quote:
Ik struikel toch al vrij snel over dit soort opmerkingen:
"Ik heb persoonlijk helemaal niets met heel December, maar van die zeurpieten die kinderen hun plezier af willen pakken halen wel echt het bloed onder m'n nagels vandaan."
Dan wil je ook gewoon geen enkele poging doen om te begrijpen waarom het uiterlijk van ZP ter discussie staat. Je maakt mij in elk geval niet wijs dat de schrijver hiervan daadwerkelijk denkt dat anti-pieters erop uit zijn om kinderen te pesten.
De extreem-linkse activisten willen zichzelf als slachtoffer positioneren en zijn uit op herstelbetalingen, omdat hun over-over-overgrootouder ooit tot slaaf zijn gemaakt. Alsof mijn voorouders zo'n prachtig, luxe leven hadden.
Het leeuwendeel van de Nederlanders heeft überhaupt nooit wat te maken gehad met de slavernij. Dat verhaal werd vooral vanuit Amsterdam aangestuurd. Dus ik weet het goed gemaakt: laat Amsterdam Zwarte Piet maar afschaffen en de herstelbetalingen doen. Dan kan de rest van Nederland gewoon z'n traditie behouden.
En nee, ik wil het gejank van deze beroepsklagers inderdaad niet begrijpen. Daar heb ik twee prominente redenen voor:
1) Ze hebben hun feiten niet op orde. Zwarte Piet heeft namelijk niks te maken met racisme/slavernij of het uitbeelden van donkere mensen. De herkomst ervan ligt veel verder terug in de geschiedenis. Het gezicht zwart maken staat voor angst aanjagen, cq. de duivel uitbeelden.
2) Als we in Nederland steeds onze oren laten hangen naar 10 man en een paardenkop die ergens aanstoot aan nemen, houden we geen feest of traditie meer over. Republikeinen hebben te dealen met Koningsdag, christen-fundamentalisten hebben te dealen met de Gay Pride, ik heb te dealen met het Suikerfeest, moslims hebben te dealen met Kerst, extreem-linkse activisten hebben te dealen met Zwarte Piet.
Dank voor het bold maken hiervan. Dat spaart mij de moeite van het lezen van de rest van je post, die hiermee op voorhand het lezen niet waard is.quote:
ik wil het gejank van deze beroepsklagers inderdaad niet begrijpen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dank voor het publiekelijk etaleren van je luiheid en je desinteresse in een inhoudelijke discussie op een inhoudelijk forum.quote:
[..]
Dank voor het bold maken hiervan. Dat spaart mij de moeite van het lezen van de rest van je post, die hiermee op voorhand het lezen niet waard is.
Ironisch genoeg maak je jezelf schuldig aan precies datgene waarvan je de ander beschuldigt: andermans standpunt niet willen begrijpen. Een inhoudelijk zwaktebod van jewelste.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2018 18:03:02 ]
Dat is geen luiheid hoor, ik ben gewoon niet bereid te luisteren naar iemand die zo nadrukkelijk aangeeft zelf niet te willen luisteren.quote:
[..]
Dank voor het publiekelijk etaleren van je luiheid en je desinteresse in een inhoudelijke discussie op een inhoudelijk forum.
Ik ben met alle liefde bereid om te luisteren naar iemand anders die wel bereid is te luisteren. Jouw mening kan me gestolen worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ken jouw soort; ik zie ze ook op Twitter voorbijkomen. Jullie willen alleen datgene lezen dat in het straatje past, dat bij de eigen opvatting aansluit. Zelfbevlekking en -bevestiging. Dat ik inhoudelijk onderbouw waarom ik de extreem-linkse beroepsklagers niet-ontvankelijk verklaar, is al niet eens meer van belang.quote:
[..]
Dat is geen luiheid hoor, ik ben gewoon niet bereid te luisteren naar iemand die zo nadrukkelijk aangeeft zelf niet te willen luisteren.
Ik ben met alle liefde bereid om te luisteren naar iemand anders die wel bereid is te luisteren. Jouw mening kan me gestolen worden.
Laatst ging zo'n extreem-links "PoC"-figuur op Twitter helemaal los omdat Tom Egbers in zijn documentaire over England sprak met iemand die illegale migranten op zijn land tegenhoudt/aanhoudt. In de uitzending waren ook migranten/vluchtelingen en andere buitenlanders te zien die in Engeland hun leven hebben hebben opgebouwd; een zeer gebalanceerd beeld. Toen ik de "PoC"-persoon daar op wees, dat het gewoon de realiteit is die in beeld wordt gebracht, werd ik zonder pardon geblockt.
Dat is hoe jullie soort "discussies" voeren.
Ik stel voor dat je dit gaat uitleggen aan de muur. Die luistert momenteel beter.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat vooral heel veel over jou zegt. Wat doe je in vredesnaam op een discussieforum als je niet tegen andere meningen kunt?quote:
[..]
Ik stel voor dat je dit gaat uitleggen aan de muur. Die luistert momenteel beter.
das wel een beetje actie/reactie hoor
tot nu toe gaat hij gewoon prima de discussie aan, dan moet je er ook niet gelijk met gestrekt been in komen zeilen want daar heeft niet iedereen zin an
tot nu toe gaat hij gewoon prima de discussie aan, dan moet je er ook niet gelijk met gestrekt been in komen zeilen want daar heeft niet iedereen zin an
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind het.. apart.. dat jij je volledig verdiept lijkt te hebben in de mythologie, de viering van het feest door de eeuwen heen maar nooit hebt gekeken naar die paar jaartjes dat er daadwerkelijk een zwarte piet als metgezel van sint bestaat..quote:
[..]
Al die dingen heb ik in mijn jeugd en tot ver daarna helemaal niet gezien/meegemaakt, dat het bestond kwam ik in dit topic pas achter.
Anders gezegd: ik vind het eigenlijk niet heel geloofwaardig. Maar ik zal mijn scepsis opzij zetten.
Ik denk dat we deze houding steeds meer beginnen te missen. Hoeveel mensen wel niet denken dat ''ik vind X stom/k doe X niet - dus kan het wel verboden worden'' een goede of logische manier van denken is, is echt veel te hoog. En hypocriet toegepast bovendien. Gekke Geertje als meest beroemde slachtoffer en uitvoerder van de dubbele moraal.quote:
2) Als we in Nederland steeds onze oren laten hangen naar 10 man en een paardenkop die ergens aanstoot aan nemen, houden we geen feest of traditie meer over. Republikeinen hebben te dealen met Koningsdag, christen-fundamentalisten hebben te dealen met de Gay Pride, ik heb te dealen met het Suikerfeest, moslims hebben te dealen met Kerst, extreem-linkse activisten hebben te dealen met Zwarte Piet.
Dat is wel 1 van de kernproblemen met die hele ZP discussie. Veel mensen verklaren de discussie op voorhand dusdanig belachelijk dat er ook niet geluisterd hoeft te worden. Met dat uitgangspunt heeft een discussie erover natuurlijk ook geen enkele zin.quote:
das wel een beetje actie/reactie hoor
tot nu toe gaat hij gewoon prima de discussie aan, dan moet je er ook niet gelijk met gestrekt been in komen zeilen want daar heeft niet iedereen zin an
Ik ben meer dan bereid te luisteren naar wat mensen te vertellen hebben, ook mensen waar ik het hartstochtelijk mee oneens ben. Maar dat ook zij luisteren naar anderen is voor mij wel een keiharde voorwaarde, anders begin ik daar niet aan. Wie niet wil luisteren heeft geen enkel recht om gehoord te worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ja och je reactie is prima natuurlijk
als er geen discussie inzit dan moet je hem ook niet aangaan verder, win je niets mee
op zich jammer maar er blijven genoeg mensen over denk ik
als er geen discussie inzit dan moet je hem ook niet aangaan verder, win je niets mee
op zich jammer maar er blijven genoeg mensen over denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als in Noord-Afrikaan? Die zijn toch niet zwart?quote:
[..]
Ok, die bron ken ik niet. Dus onmiskenbaar een neger, en niet bv een Moor?
Het is jammer dat het nodig is. Maar ik zeg het dan liever duidelijk dan dat ik mijn best ga doen om iets uit te leggen aan iemand die toch niet bereid is naar die uitleg te luisteren.quote:
ja och je reactie is prima natuurlijk
als er geen discussie inzit dan moet je hem ook niet aangaan verder, win je niets mee
op zich jammer maar er blijven genoeg mensen over denk ik
Niet meer aanwezig in dit forum.
Boekjes van Schenkman staan online en Piet is afgebeeld als een neger of beter nog als karikatuur van een neger, met heel zwarte huidskleur.quote:
[..]
Ben razend benieuwd naar je bron waaruit blijkt dat Schenkman ZP als neger bedoeld heeft.
Schenkman zal toch akkoord gegaan zijn met die eerste drukken ?
Heeft het zin mensen in dit topic actief te overtuigen dat Schenkman en de publieke opinie zp als een neger zagen ? Kennelijk willen ze niet overtuigd worden, omdat hun methode is om het verwijt van racisme te pareren.
Als iemand niet geïmiteerd wil worden op zijn uiterlijk, en zeker wanneer het over raskenmerken gaat, dan is het een kwestie van welllevendheid, goed fatsoen, om die imitatie ook niet te doen.
Helaas kunnen veel mensen dat begrip niet opbrengen.
QFTquote:
[..]
Het uiterlijk van Zwarte Piet staat helemaal niet ter discussie. Dat is wat partijdige media je wijsmaken en dat is het vuurtje dat ze opstoken. In werkelijkheid vindt de overgrote meerderheid van Nederland dat Zwarte Piet zwart hoort te zijn: de naam zegt het al.
De extreem-linkse activisten willen zichzelf als slachtoffer positioneren en zijn uit op herstelbetalingen, omdat hun over-over-overgrootouder ooit tot slaaf zijn gemaakt. Alsof mijn voorouders zo'n prachtig, luxe leven hadden.
Het leeuwendeel van de Nederlanders heeft überhaupt nooit wat te maken gehad met de slavernij. Dat verhaal werd vooral vanuit Amsterdam aangestuurd. Dus ik weet het goed gemaakt: laat Amsterdam Zwarte Piet maar afschaffen en de herstelbetalingen doen. Dan kan de rest van Nederland gewoon z'n traditie behouden.
En nee, ik wil het gejank van deze beroepsklagers inderdaad niet begrijpen. Daar heb ik twee prominente redenen voor:
1) Ze hebben hun feiten niet op orde. Zwarte Piet heeft namelijk niks te maken met racisme/slavernij of het uitbeelden van donkere mensen. De herkomst ervan ligt veel verder terug in de geschiedenis. Het gezicht zwart maken staat voor angst aanjagen, cq. de duivel uitbeelden.
2) Als we in Nederland steeds onze oren laten hangen naar 10 man en een paardenkop die ergens aanstoot aan nemen, houden we geen feest of traditie meer over. Republikeinen hebben te dealen met Koningsdag, christen-fundamentalisten hebben te dealen met de Gay Pride, ik heb te dealen met het Suikerfeest, moslims hebben te dealen met Kerst, extreem-linkse activisten hebben te dealen met Zwarte Piet.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De eerste aanraking voor de meeste mensen met deze discussie was je jeugdvriend is een racist en jij bent eigenlijk ook een racist als je hem leuk vindt. Ik kan enkel voor mijzelf spreken dat ik zowel als kind en als volwassene voor het uitbreken van deze ''discussie'' nog nooit over Zwarte Piet had gedacht als een domme neger. Alle gebeurtenissen sinds de start van de discussie hebben mij ook geen moment het idee gegeven dat er een middenweg te bewandelen is waar de anti-piet activisten tevreden mee zijn. Roetveegpiet en een geleidelijke overgang gaan niet ver genoeg, dus waarom niet de hakken in het zand?quote:
[..]
Dat is wel 1 van de kernproblemen met die hele ZP discussie. Veel mensen verklaren de discussie op voorhand dusdanig belachelijk dat er ook niet geluisterd hoeft te worden.
Ik snap dat het in Amsterdam moeilijk te geloven is, maar in dorpen met een paar duizend mensen zijn er hele goede redenen om Zwarte Piet zo zwart mogelijk te maken zonder dat je een racist bent. Mijn oom werd een ongelovige toen hij de afgebroken tand van zijn buurman zag.
Hij is in die eerste drukken evenzeer karikatuur van een zwarte Afrikaan als de rest van de personages karikaturen zijn van blanken. Ze zijn voor die tijd volslagen normaal getekend.quote:
[..]
Boekjes van Schenkman staan online en Piet is afgebeeld als een neger of beter nog als karikatuur van een neger, met heel zwarte huidskleur.
Schenkman zal toch akkoord gegaan zijn met die eerste drukken ?
Is er eigenlijk al ophef geweest over de vlaggen van Corsica en Sardinië? Beide beweren dat die zwarte kop Moren zijn, maar lijkt meer op de Piet van schenkman..
Op voorhand?quote:
[..]
Dat is wel 1 van de kernproblemen met die hele ZP discussie. Veel mensen verklaren de discussie op voorhand dusdanig belachelijk dat er ook niet geluisterd hoeft te worden. Met dat uitgangspunt heeft een discussie erover natuurlijk ook geen enkele zin.
140 draadjes nondiscussie. Alles wat hier staat is al minstens tien keer langsgekomen.
(Inderdaad, óók dat gezeur van mezelf)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ruim 80% komt hier voornamelijk z'n mening dumpen, en gelijkgezinden quoten met 'QFT' toevoeging. De momenten dat er echt discussie was waren prettig, maar zeldzaam.quote:
[..]
Op voorhand?
140 draadjes nondiscussie. Alles wat hier staat is al minstens tien keer langsgekomen.
(Inderdaad, óók dat gezeur van mezelf)
De non-discussie maak je er zelf van.
Niet meer aanwezig in dit forum.
mwah daar ben ik het niet helemaal mee eens hoor, ik heb best mooie discussies gevoerd in deze reeks, informatief, wederzijds begrip dit, dat, alles
maar als je op voorhand al roept dat je het niet wil begrijpen dan hoef je de rest idd ook niet te lezen denk ik dan
maar als je op voorhand al roept dat je het niet wil begrijpen dan hoef je de rest idd ook niet te lezen denk ik dan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Yip... Maar donkere Afrikanen zijn bruin, in allerlei variaties..quote:
[..]
Hij is in die eerste drukken evenzeer karikatuur van een zwarte Afrikaan als de rest van de personages karikaturen zijn van blanken. Ze zijn voor die tijd volslagen normaal getekend.
Zo diepzwart uitbeelden is de karikatuur in die eerste tekeningen. En overgenomen door de latere piet-acteurs, al dan niet die rol gespeeld met nog meer karikaturale oordelen
Alles is al gezegd...quote:
[..]
Ruim 80% komt hier voornamelijk z'n mening dumpen, en gelijkgezinden quoten met 'QFT' toevoeging. De momenten dat er echt discussie was waren prettig, maar zeldzaam.
De non-discussie maak je er zelf van.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik snap ook niet helemaal waarom men hier zo fanatiek blijft volhouden dat het geen karikatuur van een neger is. Zeker zoals het personage 50 jaar geleden was was had het echt *alle* typische elementen die je verwacht bij zo'n karikatuur.quote:
[..]
Yip... Maar donkere Afrikanen zijn bruin, in allerlei variaties..
Zo diepzwart uitbeelden is de karikatuur in die eerste tekeningen. En overgenomen door de latere piet-acteurs, al dan niet die rol gespeeld met nog meer karikaturale oordelen
Ja, wellicht was het personage 'Zwarte Piet' zoals Schenkman het introduceerde gebaseerd op iets ouders (Krampus-achtigs), hoewel dat niet eens duidelijk is. Maar aangenomen dat dat waar is dan nog is het echt een in your face neger karikatuur.
Ik denk dan ook niet dat dat met kleine aanpassingen nog recht te breien is. Bovendien, als men zo'n waarde hecht aan het hypothetische pre-Schenkman personage, dan is het mij niet duidelijk waarom men dan zo fel tegen verandering is.
Maar goed, je maakt mij sowieso al niet wijs dat de wat fanatiekere verdedigers van Zwarte Piet daar nou zo veel waarde aan hechten, of daar uberhaupt bekend mee waren voor deze discussie begon.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor wie niet wil luisteren was alles al gezegd na de eerste post van het eerste deel van deze reeks.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien weet je het toch.quote:
[..]
Ik snap ook niet helemaal waarom men hier zo fanatiek blijft volhouden dat het geen karikatuur van een neger is.
quote:Zeker zoals het personage 50 jaar geleden was was had het echt *alle* typische elementen die je verwacht bij zo'n karikatuur.
In hoeverre is wat jij nu hier post nou een feit en niet ook een mening?quote:
[..]
Ik snap ook niet helemaal waarom men hier zo fanatiek blijft volhouden dat het geen karikatuur van een neger is. Zeker zoals het personage 50 jaar geleden was was had het echt *alle* typische elementen die je verwacht bij zo'n karikatuur.
Ja, wellicht was het personage 'Zwarte Piet' zoals Schenkman het introduceerde gebaseerd op iets ouders (Krampus-achtigs), hoewel dat niet eens duidelijk is. Maar aangenomen dat dat waar is dan nog is het echt een in your face neger karikatuur.
Ik denk dan ook niet dat dat met kleine aanpassingen nog recht te breien is. Bovendien, als men zo'n waarde hecht aan het hypothetische pre-Schenkman personage, dan is het mij niet duidelijk waarom men dan zo fel tegen verandering is.
Maar goed, je maakt mij sowieso al niet wijs dat de wat fanatiekere verdedigers van Zwarte Piet daar nou zo veel waarde aan hechten, of daar uberhaupt bekend mee waren voor deze discussie begon.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Zoals al vele malen gezegd: de ZP discussie gaat niet over feitelijke claims. Dus alles dat ik daar zeg is mijn mening.quote:
[..]
In hoeverre is wat jij nu hier post nou een feit en niet ook een mening?
Dat wil niet zeggen dat deze discussie nergens over gaat. Met dat argument kun je ook de volledige morele filosofie in de prullenbak gooien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat dikgedrukte beweer ik ook niet.quote:
[..]
Zoals al vele malen gezegd: de ZP discussie gaat niet over feitelijke claims. Dus alles dat ik daar zeg is mijn mening.
Dat wil niet zeggen dat deze discussie nergens over gaat. Met dat argument kun je ook de volledige morele filosofie in de prullenbak gooien.
Wat jij wel lijkt te beweren is dat historische ontwikkelingen geen feitelijke claims zijn. Dit heb ik eerder al eens weerlegt, trouwens.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Tja, als je fotografische precisie als maatstaf gebruikt kun je de akelig bleke Sinterklaas uit dezelfde edities ook een karikatuur van een blanke noemen... Stel je dan niet wat te hoge eisen aan die 19e-eeuwse illustratoren?quote:
[..]
Yip... Maar donkere Afrikanen zijn bruin, in allerlei variaties..
Zo diepzwart uitbeelden is de karikatuur in die eerste tekeningen. En overgenomen door de latere piet-acteurs, al dan niet die rol gespeeld met nog meer karikaturale oordelen
(Overigens zie ik dat "diepzwarte" er zelf niet zo in terug. De tint is donker, maar niet zwart.)
Nogmaals: er is niet eens een discussie. Er is een zorgvuldig georchestreerde hetzte in gang gezet, die voor "discussie" moet doorgaan. Maar de bereidheid om daadwerkelijk inhoudelijke argumenten uit te wisselen, heb je zelf perfect aangetoond.quote:
[..]
Dat is wel 1 van de kernproblemen met die hele ZP discussie. Veel mensen verklaren de discussie op voorhand dusdanig belachelijk dat er ook niet geluisterd hoeft te worden. Met dat uitgangspunt heeft een discussie erover natuurlijk ook geen enkele zin.
Ik ben meer dan bereid te luisteren naar wat mensen te vertellen hebben, ook mensen waar ik het hartstochtelijk mee oneens ben. Maar dat ook zij luisteren naar anderen is voor mij wel een keiharde voorwaarde, anders begin ik daar niet aan. Wie niet wil luisteren heeft geen enkel recht om gehoord te worden.
Ik luister al 4-5 jaar noodgedwongen naar de extreem-linkse activisten en hun riedel. Om de haverklap mogen ze hun zegje weer doen aan de talkshowtafels en in de kranten. Elke keer weer verkondigen ze dezelfde, op emotie gebaseerde misinformatie.
Je slotopmerking is dan ook bij uitstek op deze idioten van toepassing: Wie niet wil luisteren heeft geen enkel recht om gehoord te worden. Hoog tijd dat we de daad eens bij het woord gaan voegen. Negeren, dat sneue zooitje.
Dank voor het toevoegen van een broodnodige portie feiten aan deze "discussie".quote:
Praten we trouwens over dezelfde Schenkman-edities? De uitgaven van 1850 en c. 1860 zijn beschikbaar op de DBNL, Delpher en/of Google Books, inclusief illustraties. Normaal zou ik daar zelf een paar voorbeelden van plaatsen, maar bij het medium waarop ik nu werk gaat dat wat moeizaam.
Mijn schoonoma heeft vroegah in Afrika gewoond en daar een knutselwerkje gemaakt over de lokale kinderen. Met de lens van vandaag ziet het eruit als een racistisch ding. Ik zou zoiets nooit maken en toch staat deze vrouw heel wat positiever tegenover immigratie dan ik. Mensen zouden wat voorzichtiger moeten zijn met moderne motieven toewijzen aan mensen 100 jaar geleden.quote:
[..]
Tja, als je fotografische precisie als maatstaf gebruikt kun je de akelig bleke Sinterklaas uit dezelfde edities ook een karikatuur van een blanke noemen... Stel je dan niet wat te hoge eisen aan die 19e-eeuwse illustratoren?
(Overigens zie ik dat "diepzwarte" er zelf niet zo in terug. De tint is donker, maar niet zwart.)
Dat is omdat je je niet in de feitelijke herkomst van Zwarte Piet wenst te verdiepen. Je gedraagt je echt precies zoals die extreem-linkse beroepsklagers van KOZP en consorten. Ze zien iets dat in hun ogen gelijkenis vertoont en nemen die subjectieve (en aantoonbaar onjuiste) visie vervolgens als waarheid aan.quote:
[..]
Ik snap ook niet helemaal waarom men hier zo fanatiek blijft volhouden dat het geen karikatuur van een neger is. Zeker zoals het personage 50 jaar geleden was was had het echt *alle* typische elementen die je verwacht bij zo'n karikatuur.
Ja, wellicht was het personage 'Zwarte Piet' zoals Schenkman het introduceerde gebaseerd op iets ouders (Krampus-achtigs), hoewel dat niet eens duidelijk is. Maar aangenomen dat dat waar is dan nog is het echt een in your face neger karikatuur.
Ik denk dan ook niet dat dat met kleine aanpassingen nog recht te breien is. Bovendien, als men zo'n waarde hecht aan het hypothetische pre-Schenkman personage, dan is het mij niet duidelijk waarom men dan zo fel tegen verandering is.
Maar goed, je maakt mij sowieso al niet wijs dat de wat fanatiekere verdedigers van Zwarte Piet daar nou zo veel waarde aan hechten, of daar uberhaupt bekend mee waren voor deze discussie begon.
De herkomst van Zwarte Piet ligt veel, veel verder terug in de tijd dan het begin van de slavernij, etc. Je beticht anderen ervan dat ze hun mening komen dumpen; zelf doe je precies hetzelfde. Jij vindt iets, ongeïnformeerd als je bent, en dat moet iedereen dan maar met je eens zijn. Wie dat niet is (en zich op feiten baseert), blijft "iets volhouden"....
En het dan ook nog gek vinden dat mensen een keer zijn uitgepraat, cq. de zogenaamde "discussie" spuugzat zijn. Vind je Zwarte Piet niks? Prima, vier geen Sinterklaas, blijf weg bij de intocht.
Tot slot nog één andere misvatting wegnemen: mensen die Zwarte Piet verdedigen, doen dat omdat ze de Nederlandse cultuur wensen te verdedigen. Er wordt in dit land bijzonder veel ruimte geboden en begrip getoond voor geïmporteerde feesten en tradities, al dan niet religieus van aard. Omgekeerd mag de autochtone bevolking van dit land hetzelfde respect en begrip verwachten voor de eigen tradities en feesten.
ik verdedig het toch vooral omdat ik er niets fouts in zie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sint Nicolaas werd in die boekjes niet sterk wit gekleurd. Meestal iets rozigs/beige/quote:
[..]
Tja, als je fotografische precisie als maatstaf gebruikt kun je de akelig bleke Sinterklaas uit dezelfde edities ook een karikatuur van een blanke noemen... Stel je dan niet wat te hoge eisen aan die 19e-eeuwse illustratoren?
Het is nog steeds moeilijk om in dat soort tekeningen een realistisch donker gezicht te zetten.
Maar dat karikaturale denken in zwart-wit heerste toen ook , én nog steeds hoe men vooral in angelsaksische talen spreekt over blacks en whites.. Dat is echt zwart-wit taalgebruik.
Jammer dat dit steeds normaler wordt in het Nederlands.
Het is geen kwestie van 'eisen" . Ik stel gewoon vast dat die karikatuur van zp-uitbeelden in die boekjes begon
Realistisch portret. Bruin, diverse lichte en donkere tinten in het gezicht.
Yip.... zo kun je het niet verwachten van een cartoon/strip tekenaar
Uitstekende post, volledig juist ook.quote:
[..]
Dat is omdat je je niet in de feitelijke herkomst van Zwarte Piet wenst te verdiepen. Je gedraagt je echt precies zoals die extreem-linkse beroepsklagers van KOZP en consorten. Ze zien iets dat in hun ogen gelijkenis vertoont en nemen die subjectieve (en aantoonbaar onjuiste) visie vervolgens als waarheid aan.
De herkomst van Zwarte Piet ligt veel, veel verder terug in de tijd dan het begin van de slavernij, etc. Je beticht anderen ervan dat ze hun mening komen dumpen; zelf doe je precies hetzelfde. Jij vindt iets, ongeïnformeerd als je bent, en dat moet iedereen dan maar met je eens zijn. Wie dat niet is (en zich op feiten baseert), blijft "iets volhouden"....
En het dan ook nog gek vinden dat mensen een keer zijn uitgepraat, cq. de zogenaamde "discussie" spuugzat zijn. Vind je Zwarte Piet niks? Prima, vier geen Sinterklaas, blijf weg bij de intocht.
Tot slot nog één andere misvatting wegnemen: mensen die Zwarte Piet verdedigen, doen dat omdat ze de Nederlandse cultuur wensen te verdedigen. Er wordt in dit land bijzonder veel ruimte geboden en begrip getoond voor geïmporteerde feesten en tradities, al dan niet religieus van aard. Omgekeerd mag de autochtone bevolking van dit land hetzelfde respect en begrip verwachten voor de eigen tradities en feesten.
Als je zo slecht bent ingelezen dat je met allerlei geforceerd bedachte argumenten een discussie denkt te voeren dan mag je in je gezicht uitgelachen worden met je feitelijk onjuiste 'negerkarikatuur-interpretatie'. Negeren en als dat niet helpt, censureren, is het beste. Cultuurvernietiging moet geen ruimte krijgen.
De laatste alinea is de beste. Het hele idee van een samenleving is gestoeld op dat je elkaar wat gunt. Nu dreigt tirannie van een piepkleine minderheid, op foutieve gronden.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
teruggaan naar de zogenaamde zwarte piet mythologie is ook een smokescreen om het maar niet te hebben over het feit dat ZP zoals wij hem kennen pas zijn intrede deed nav dat kinderboekje, waarin ZP overduidelijk een zwarte man is.quote:
[..]
Ik vind het.. apart.. dat jij je volledig verdiept lijkt te hebben in de mythologie, de viering van het feest door de eeuwen heen maar nooit hebt gekeken naar die paar jaartjes dat er daadwerkelijk een zwarte piet als metgezel van sint bestaat..
Anders gezegd: ik vind het eigenlijk niet heel geloofwaardig. Maar ik zal mijn scepsis opzij zetten.
overigens kan 1 van de pro pieten mij uitleggen waarom ZP krom nederlands en met een surinaams accent sprak tot voor kort, terwijl hij geen zwarte man zou zijn?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dit hebben ze serieus nog nooit meegemaakt. Allemaal expert op het gebied van het sinterklaas feest maar schijnbaar de landelijke intochten volkomen langs ze heen gegaan.quote:
[..]
teruggaan naar de zogenaamde zwarte piet mythologie is ook een smokescreen om het maar niet te hebben over het feit dat ZP zoals wij hem kennen pas zijn intrede deed nav dat kinderboekje, waarin ZP overduidelijk een zwarte man is.
overigens kan 1 van de pro pieten mij uitleggen waarom ZP krom nederlands en met een surinaams accent sprak tot voor kort, terwijl hij geen zwarte man zou zijn?
(Ook subiet vergeten dat slechts een paar jaar geleden de hoofdpiet zelf ontslag heeft genomen omdat hij niet langer een negerkarikatuur wilde spelen)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
deze hangt in het mauritshuis. prachtig portretquote:
[ afbeelding ]
Realistisch portret. Bruin, diverse lichte en donkere tinten in het gezicht.
Yip.... zo kun je het niet verwachten van een cartoon/strip tekenaar
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Strips werden hier in 1850 nog niet getekend. Echte karikaturen van Afro-Amerikanen bestonden wel, in de Verenigde Staten in elk geval, maar die zagen er dan weer heel anders uit dan Schenkmans knecht.quote:
[..]
Sint Nicolaas werd in die boekjes niet sterk wit gekleurd. Meestal iets rozigs/beige/
Het is nog steeds moeilijk om in dat soort tekeningen een realistisch donker gezicht te zetten.
Maar dat karikaturale denken in zwart-wit heerste toen ook , én nog steeds hoe men vooral in angelsaksische talen spreekt over blacks en whites.. Dat is echt zwart-wit taalgebruik.
Jammer dat dit steeds normaler wordt in het Nederlands.
Het is geen kwestie van 'eisen" . Ik stel gewoon vast dat die karikatuur van zp-uitbeelden in die boekjes begon
[ afbeelding ]
Realistisch portret. Bruin, diverse lichte en donkere tinten in het gezicht.
Yip.... zo kun je het niet verwachten van een cartoon/strip tekenaar
Ik denk dat jij geen helder beeld hebt van de standaarden van die tijd. Het portret dat jij hier plaatst staat qua realisme op eenzame hoogte. Dat niveau haalde een simpele illustrator van goedkope kinderboekjes niet. Die werkte waarschijnlijk ook niet met levende modellen en had vermoedelijk hooguit een paar getekende voorbeelden van niet-Europeanen tot zijn beschikking.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |