Al 4 dagen met griepsymptonen zit zij thuis.
Nu ben ik gisteren toevallig door de contracten gaan kijken en valt me op dat ze precies in de straat woont waar een goede vriendin van mij woont. Letterlijk 4 deuren verder. Dus ik heb gevraagd of ze haar kende?
Ze kennen dus elkaar als buren en de kinderen spelen samen in dezelfde speeltuin in de wijk. En ook dus de afgelopen 4 dagen is ze bijna dagelijks daar te vinden ivm het mooie weer.
Nu heb ik dus het vermoeden dat haar ziekmelding dus nep is aangezien ze vrolijk in de speeltuin te vinden is zonder enige vorm van griepsymptonen.
Ik weet ook dat een zieke werknemer wat rechten heeft mbt privacy etc, maar voel mij wel dus een beetje genaaid, aangezien ze ook door de telefoon heeft aangegeven totaal niet beter te voelen en niet naar buiten te kunnen gaan omdat ze grieperig en koort heeft.
Iemand tips hoe ik dit nu moet aanpakken?
Die goede vriendin van jou kan ook niet zien wat er aan de hand is, en dat gaat haar en jou ook geen reet aan.
Dergelijke werknemers moet je niet willen.
Trouwens, zij mag gerust zeggen dat ze griep heeft, terwijl ze misschien wel totaal wat anders heeft. Gaat jou helemaaaaal niks aan, en mag je niet eens vragen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 03:04 schreef Grems het volgende:
Zo snel mogelijk beginnen met dossiervorming om mevrouw eruit te werken.
Dergelijke werknemers moet je niet willen.
Dus als je het wantrouwt dan schakel je een arbo arts in, en anders kun en mag je helemaal niks.
Gaat de werkgever inderdaad niks aan. Maar liegen over wat je mankeert zou ik ook niet doen.quote:
[..]
Trouwens, zij mag gerust zeggen dat ze griep heeft, terwijl ze misschien wel totaal wat anders heeft. Gaat jou helemaaaaal niks aan, en mag je niet eens vragen.
Dus als je het wantrouwt dan schakel je een arbo arts in, en anders kun en mag je helemaal niks.
Een werknemer (laten) bespioneren gaat echter veel te ver. Schaam je!
Zegt imo veel meer over jou dan de zieke werkneemster.Zoals ik het zie heeft TS alleen gevraagd aan die vriendin van hem/haar of ze de werknemer kent, meer niet.
Dat het daarna ten tehore word gebracht is dan ook de schuld van TS zeker?
Wie weet is desbetreffende werknemer ook wel om de havenklap ziek, dan is het niet zo gek als er zo snel wantrouwen komt.
Maar het enige dat TS kan doen is arbo arts inschakelen inderdaad, voor de rest niks..
Ken je mijn werkneemster? <---- dat is waarschijnlijk al een privacy schending
Ik ben momenteel ook ziek maar ik zal vandaag toch ook even de deur uit moeten om boodschappen te doen. Denk niet dat iemand het aan me af zal zien dat ik ziek ben.
Nu ik erover nadenk, even op een bankje in de zon zitten met m'n zieke kop is misschien wel een goed idee.
Ik zou uitkijken met uit één zo'n voorval conclusies te trekken.
Misschien heeft ze wel gezegd dat ze griep heeft, maar heeft ze eigenlijk iets anders waarvoor ze zich schaamt. Zijn jouw zaken ook verder niet.
Verder vind ik dat je al heel erg de privacy van je werknemer aan het schenden bent door deze buurvrouw vragen te stellen over je werknemer.
. Schakel de arboarts in en je weet of werkneemster ziek is.Dat zal dr leren!
Ik ben zelf ook werkgever maar geen haar op m'n hoofd dat ik dit zou uithalen.
Schakel de arbo in als je het niet vertrouwen kan.
Mag mag mag. Gewoon beginnen met dat dossier TS.quote:
[..]
Trouwens, zij mag gerust zeggen dat ze griep heeft, terwijl ze misschien wel totaal wat anders heeft. Gaat jou helemaaaaal niks aan, en mag je niet eens vragen.
Dus als je het wantrouwt dan schakel je een arbo arts in, en anders kun en mag je helemaal niks.
Mogen en kunnen zegt helemaal niets, gewoon onder druk zetten want ze kunnen je toch niets maken.quote:
[..]
Trouwens, zij mag gerust zeggen dat ze griep heeft, terwijl ze misschien wel totaal wat anders heeft. Gaat jou helemaaaaal niks aan, en mag je niet eens vragen.
Dus als je het wantrouwt dan schakel je een arbo arts in, en anders kun en mag je helemaal niks.
Weet je vriendin/vrouw dan ook dat je de secretaresse aanduwt?Serieus?quote:
Ken je mijn werkneemster? <---- dat is waarschijnlijk al een privacy schending
Vragen of iemand een werknemer kent is al privacy schending? Geloof je het zelf. Dan kan je elk bedrijf wel een boete geven.
Maar vragen of iemand een ander persoon kent valt daar dus 100% niet onder.
quote:
Voor zo’n baas als TS moet je niet willen werken
Het is mij eerder verrast dat ik haar nog niet tegen ben gekomen. Aangezien ik 1x per week daar ben, omdat mijn kind met haar kind speelt in dezelfde speeltuin,quote:Op zondag 14 oktober 2018 08:11 schreef Notorious_Roy het volgende:
Koop een hond en ga in de buurt van die speeltuin de hond uitlaten. Zo kun je haar persoonlijk toevallig tegenkomen en op heterdaad betrappen.
Dat zal dr leren!
En ze zijn letterlijk buren, scheelt maar 8 huizen verder.
Precies dit. Ook fijn dat er mensen zijn die weten dat het arbodienst en bedrijfsarts is. Een arbo arts bestaat niet.quote:Op zondag 14 oktober 2018 07:35 schreef Armani XL het volgende:
Gewoon de arbodienst inschakelen.
Misschien heeft ze wel gezegd dat ze griep heeft, maar heeft ze eigenlijk iets anders waarvoor ze zich schaamt. Zijn jouw zaken ook verder niet.
Verder vind ik dat je al heel erg de privacy van je werknemer aan het schenden bent door deze buurvrouw vragen te stellen over je werknemer.
Wat is vaak? Ze werkt nu 4 maanden en heeft voor de 3e keer ziek gemeld. Persoonlijk vind ik dat vaak. We werken in de horeca, personeel is nu van belang aangezien er een tekort is. Vooral de afgelopen dagen is het druk, een ander zit met een gebroken arm thuis, dus iedereen loopt al een tandje harder. En door de telefoon hoorde ik alsof ze bijna dood ging. Ik vind wederzijdse vertrouwen ook belangrijk.quote:
Waarom ben je al zo wantrouwend na 4 dagen, heb je een geschiedenis met deze werknemer? Is ze vaak ziek oid?
Toch welquote:Op zondag 14 oktober 2018 09:20 schreef Dieter_Dengler het volgende:
[..]
Precies dit. Ook fijn dat er mensen zijn die weten dat het arbodienst en bedrijfsarts is. Een arbo arts bestaat niet.
quote:Zowel een bedrijfsarts als een arbo-arts begeleiden zieke medewerkers tijdens ziekte en re-integratie. De bedrijfsarts is deskundige op het gebied van arbeid en gezondheid. De arbo-arts is een basisarts en heeft minder bevoegdheden dan bedrijfsartsen.
Het advies van de bedrijfsarts over wanneer jij weer aan het werk kunt telt het zwaarst
Dat gezegd hebbende, als je echt griep hebt kun je niet even naar buiten. Dan ben je gevloerd. Dus waarschijnlijk is het alleen wat koortsig en een verkoudheidje oid. En dan 4 dagen thuiszitten is van de zotte. Helemaal als de rest van je collega’s zich de schompes moeten werken vanwege krapte. Erg oncollegiaal.
Dat is ook vaak.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:23 schreef YebCar het volgende:
[..]
Wat is vaak? Ze werkt nu 4 maanden en heeft voor de 3e keer ziek gemeld. Persoonlijk vind ik dat vaak. We werken in de horeca, personeel is nu van belang aangezien er een tekort is. Vooral de afgelopen dagen is het druk, een ander zit met een gebroken arm thuis, dus iedereen loopt al een tandje harder. En door de telefoon hoorde ik alsof ze bijna dood ging. Ik vind wederzijdse vertrouwen ook belangrijk.
En wat iemand zegt dat diegene heeft kan wel degelijk van belang zijn in verband met ziekteduur en kans op herhaling. Ook voor haarzelf zou ik me zorgen maken als ze zo vaak ziek is. Oneerlijk zijn lijkt me wel laakbaar eigenlijk, ook al hoeft de werknemer de reden niet te zeggen.
Verder is het raar om nu griep te hebben. Griep wordt in de volksmond ook gebruikt voor andere virussen.
Dat ook nog inderdaad. Maar het kan wel, de eerste bewezen influenza’s heb ik al langs zien komen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 09:34 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Dat is ook vaak.
En wat iemand zegt dat diegene heeft kan wel degelijk van belang zijn in verband met ziekteduur en kans op herhaling. Ook voor haarzelf zou ik me zorgen maken als ze zo vaak ziek is. Oneerlijk zijn lijkt me wel laakbaar eigenlijk, ook al hoeft de werknemer de reden niet te zeggen.
Verder is het raar om nu griep te hebben. Griep wordt in de volksmond ook gebruikt voor andere virussen.
Verder vind ik de tijd te kort om sherlock te spelen. Sommige mensen zijn een paar dagen ziek en doen het nog een dag rustig aan.
Zo normaal is dat niet. Ik ben nog nooit in mijn leven 4 dagen ziek geweest. Als je 4 dagen ziek bent, moet er echt wel iets ernstigs zijn hoor.quote:
En "al 4 dagen thuis". Wat een ramp zeg, dat je na 4 dagen al de contracten er bij pakt, sneuneus.
Jij bent arts? Anders kun je zo'n oordeel niet vellen immers.quote:
[..]
Zo normaal is dat niet. Ik ben nog nooit in mijn leven 4 dagen ziek geweest. Als je 4 dagen ziek bent, moet er echt wel iets ernstigs zijn hoor.
Dat is het verschil in werkmentaliteit vaak.quote:
[..]
Zo normaal is dat niet. Ik ben nog nooit in mijn leven 4 dagen ziek geweest. Als je 4 dagen ziek bent, moet er echt wel iets ernstigs zijn hoor.
Sommige vinden dat ze zich ziek kunnen melden omdat ze een vingernagels afgescheurd hebben en sommige werken vrolijk verder met een keelontsteking or gekneusde ribben.
Beiden niet okay trouwens.
Daar hoef je geen arts voor te zijn. Als je 4 dagen niet kunt werken, heb je iets ernstigs onder de leden.quote:
[..]
Jij bent arts? Anders kun je zo'n oordeel niet vellen immers.
Als je niets ernstigs hebt, kan je immers gewoon gaan werken.
Noodzakelijke gegevens
Wel mogen werkgevers aan zieke werknemers gegevens vragen die noodzakelijk zijn om te kunnen beoordelen hoe het verder moet met hun werkzaamheden. Bijvoorbeeld wanneer een werknemer weer verwacht op het werk te zijn en of er nog lopende afspraken zijn waarmee iets moet gebeuren.
Arbodienst/bedrijfsarts inschakelen
Ook kan de werkgever de arbodienst of bedrijfsarts inschakelen om een oordeel te geven over de mogelijkheden en beperkingen van de werknemer. De werkgever kan dan samen met de werknemer bekijken wat voor werkzaamheden de werknemer (nog) wel kan doen.
https://www.autoriteitper(...)ing/zieke-werknemers
Mwah als ik de griep heb lig ik ook echt een week soms zelfs iets langer plat.quote:
[..]
Zo normaal is dat niet. Ik ben nog nooit in mijn leven 4 dagen ziek geweest. Als je 4 dagen ziek bent, moet er echt wel iets ernstigs zijn hoor.
Maar mijn weerstand is dan ook verminderd vanwege medicatie.
Uiteindelijk is er nou eenmaal een procedure waar een werkgever zich aan dient te houden.
Soms is het krom of oneerlijk eigenlijk, maar zo is het nou eenmaal.
De werknemer heeft ook zo verplichtingen, zoals meewerken als je voor een bedrijfsarts moet verschijnen etc., afhankelijk van de situatie natuurlijk.
Dat steekt me dus. Dat ze lekker thuis zit vanwege ziekte boeit me eigenlijk niet eens. Heb een prima verzekering lopen en die vergoed het prima met haar loonkosten.quote:
Wat een gejank op TS is. Nee het is niet netjes om er naar te vragen en nee TS hoeft niet te weten waarom ze zich ziek heeft gemeld.
Dat gezegd hebbende, als je echt griep hebt kun je niet even naar buiten. Dan ben je gevloerd. Dus waarschijnlijk is het alleen wat koortsig en een verkoudheidje oid. En dan 4 dagen thuiszitten is van de zotte. Helemaal als de rest van je collega’s zich de schompes moeten werken vanwege krapte. Erg oncollegiaal.
Dat andere veel harder moeten werken omdat iemand 'wellicht' een otje met haar werkt neemt, dat steek me. Ook omdat zulke mensen ook vaak degene zijn die nooit voor een ander kunnen invallen als iemand anders ziek zijn of afspraken wil maken.
Altijd nemen en nooit wat geven gaat er bij mij gewoon niet in.
Maar door jouw verminderde weerstand is een griep ook ernstig.quote:
Mwah als ik de griep heb lig ik ook echt een week soms zelfs iets langer plat.
Maar mijn weerstand is dan ook verminderd vanwege medicatie.
Dat is het enige wat ik wil zeggen. Als je 4 dagen echt ziek bent, is het behoorlijk ernstig.
Tja, op die manier is er ook een arbo coördinator, arbo specialist, enz. Er worden allerlei titels op functies geplakt. Veel zegt dat niet. Een bedrijfsarts is een gecertificeerd deskundige en alle andere niet.quote:
Eindelijk geef je je onderliggende redenen toe. Misschien kun je een gesprek aangaan met haar, je weet wel, als een goede werkgever om de redenen proberen te achterhalen. Misschien wordt ze wel gepest of getreiterd door anderen (en haar werkgever). De manier waarop je over haar schrijft lijkt mij dat waarschijnlijker.quote:
[..]
Dat steekt me dus. Dat ze lekker thuis zit vanwege ziekte boeit me eigenlijk niet eens. Heb een prima verzekering lopen en die vergoed het prima met haar loonkosten.
Dat andere veel harder moeten werken omdat iemand 'wellicht' een otje met haar werkt neemt, dat steek me. Ook omdat zulke mensen ook vaak degene zijn die nooit voor een ander kunnen invallen als iemand anders ziek zijn of afspraken wil maken.
Altijd nemen en nooit wat geven gaat er bij mij gewoon niet in.
Denk je niet dat het beter is om die verzekeraar te vragen om advies of andere lijnen met professioneel advies die je hebt? Bij dit soort zaken heb je gewoon betere middelen in huis als je de pro-weg in slaat dan wanneer je een willekeurige groep Nederlanders raadpleegt en misschien bevestiging krijgt maar geen oplossing.quote:
[..]
Dat steekt me dus. Dat ze lekker thuis zit vanwege ziekte boeit me eigenlijk niet eens. Heb een prima verzekering lopen en die vergoed het prima met haar loonkosten.
Dat andere veel harder moeten werken omdat iemand 'wellicht' een otje met haar werkt neemt, dat steek me. Ook omdat zulke mensen ook vaak degene zijn die nooit voor een ander kunnen invallen als iemand anders ziek zijn of afspraken wil maken.
Altijd nemen en nooit wat geven gaat er bij mij gewoon niet in.
Je hebt online weleens dat werkgevers hun werknemers herkennen in klachten en amateurisme en dat kan nadelig zijn voor een eventuele zaak. Als werkgever wil je toch niet in die onderste regionen terechtkomen?
Hoeft niet. Als ik vier dagen een virale darminfectie heb, is dat niet perse heel ernstig, maar ik blijf wel thuis, omdat anders de kans groot is dat ik de halve organisatie vloer als ik wel kom.quote:
[..]
Maar door jouw verminderde weerstand is een griep ook ernstig.
Dat is het enige wat ik wil zeggen. Als je 4 dagen echt ziek bent, is het behoorlijk ernstig.
Dat is wel absurd vaak ja.quote:
[..]
Wat is vaak? Ze werkt nu 4 maanden en heeft voor de 3e keer ziek gemeld. Persoonlijk vind ik dat vaak. We werken in de horeca, personeel is nu van belang aangezien er een tekort is. Vooral de afgelopen dagen is het druk, een ander zit met een gebroken arm thuis, dus iedereen loopt al een tandje harder. En door de telefoon hoorde ik alsof ze bijna dood ging. Ik vind wederzijdse vertrouwen ook belangrijk.
Dat is ie al.quote:
[..]
Denk je niet dat het beter is om die verzekeraar te vragen om advies of andere lijnen met professioneel advies die je hebt? Bij dit soort zaken heb je gewoon betere middelen in huis als je de pro-weg in slaat dan wanneer je een willekeurige groep Nederlanders raadpleegt en misschien bevestiging krijgt maar geen oplossing.
Je hebt online weleens dat werkgevers hun werknemers herkennen in klachten en amateurisme en dat kan nadelig zijn voor een eventuele zaak. Als werkgever wil je toch niet in die onderste regionen terechtkomen?
Weakness disgusts me.En anderen maar doorploeteren en die “zieken” maar thuis lopen te chillen.
Kan makkelijk, in 2010 al eens een week plat gelegen met griep. Had na die week nog wekenlang gekneusde ribben van het vele hoesten.quote:
[..]
Zo normaal is dat niet. Ik ben nog nooit in mijn leven 4 dagen ziek geweest. Als je 4 dagen ziek bent, moet er echt wel iets ernstigs zijn hoor.
Ben ook wel eens ziek aan het werk geweest, was een klant achteraf boos dat ik al snotterend en hoestend over de vloer kwam. Maar ik voelde me ook weer niet ziek genoeg om me ziek te melden. Je kan het nooit goed doen
Ook als je terminaal aan de palliatieve zorg zit houd je ze niet binnen. Dan is je ziekte namelijk nog kutter.
Ik heb ervaring met verschillende verzekeraars en de bedrijven waar ze de arbodiensten hebben ondergebracht.quote:
[..]
Denk je niet dat het beter is om die verzekeraar te vragen om advies of andere lijnen met professioneel advies die je hebt? Bij dit soort zaken heb je gewoon betere middelen in huis als je de pro-weg in slaat dan wanneer je een willekeurige groep Nederlanders raadpleegt en misschien bevestiging krijgt maar geen oplossing.
Je hebt online weleens dat werkgevers hun werknemers herkennen in klachten en amateurisme en dat kan nadelig zijn voor een eventuele zaak. Als werkgever wil je toch niet in die onderste regionen terechtkomen?
Vaak kan je als werkgever gewoon niet meer als dossieropbouw doen. Je bent als werknemer teveel beschermt. Dit zeg is niet als werkgever, maar dit ook als ervaring met werknemer. (tijdlang met vader mee gegaan naar de arbo gesprekken)
Kortgezegd kunnen ze gewoon zeggen dat ze niet lekker in hun vel zitten op werk, stress ervaart en dan een herintregatietraject kunnen opstarten. Voordat het verder is zitten we al 6 weken verder, terwijl je 0.0 aan ziekte kan hebben om zoiets voor elkaar te krijgen. Daarom vind ik de Nederlandse ziektewet en alles wat daar omheen hangt een bureaucratische wassen neus. Net als de UWV instanties en nog veel meer trouwens.
Gemoedwille fraudeurs zijn hier te makkelijk af met onze softe regelgeving.
Mooi man, jezelf als maatstaf nemen. Echter is iedereen verschillend, dus lul niet zo slap.quote:
[..]
Zo normaal is dat niet. Ik ben nog nooit in mijn leven 4 dagen ziek geweest. Als je 4 dagen ziek bent, moet er echt wel iets ernstigs zijn hoor.
Ok, wat neem jij als maatstaf? Heb jij statistieken hoeveel % van de beroepsbevolking 4 dagen of langers ziek geweest is afgelopen jaar?quote:
Mooi man, jezelf als maatstaf nemen.
Als dat minder dan 10% is, wat ik wel hoop, dan kan je dus niet van normaal spreken.
+ Dat niet iedereen dat fijn vind om te zeggen, daarom hoef je je werkgever ook niets te vertellen over de aard, dat mag alleen een arbobedrijfsarts weten, en die heeft ook een beroepsgeheim.quote:
[..]
Hoeft niet. Als ik vier dagen een virale darminfectie heb, is dat niet perse heel ernstig, maar ik blijf wel thuis, omdat anders de kans groot is dat ik de halve organisatie vloer als ik wel kom.
Het enige wat je kunt doen is haar contract niet verlengen, 4e keer ziek is best vaak. Maar dat mag je nooit meenemen als reden, die hoef je als werkgever dan trouwens niet te geven, maar zeg niet dat het komt omdat ze vaak ziek is.
Alle anderen die nu ook al voor me aan het ' rennen ' zijn.quote:
eigenlijk wil je haar op termijn ontslaan, maar ja wie gaat er dan voor dat honger loontje rennen?
Ontslaan is een groot woord, maar de ' mindere' werknemers die filter is er wel op den duur uit.
Als je dat niet doet dan heb je over een jaar dat iedereen dit doet, omdat ze denken dat het makkelijk is en dat de werkgever (ik) dus het toch wel pikt.
Dit.quote:
Gewoon de arbodienst inschakelen.
Misschien heeft ze wel gezegd dat ze griep heeft, maar heeft ze eigenlijk iets anders waarvoor ze zich schaamt. Zijn jouw zaken ook verder niet.
Verder vind ik dat je al heel erg de privacy van je werknemer aan het schenden bent door deze buurvrouw vragen te stellen over je werknemer.
En bij de arbodienst vooral ook aangeven dat het al de 3e ziekmelding in 4 maanden is. Dan kunnen zij eventueel verder kijken of er een verband is tussen al die ziekmeldingen en dat zonodig meenemen in hun advies.
Al zullen ze medische gegevens uiteraard nooit terugkoppelen aan de werkgever.
Ikzelf als leidinggevende neem graag afscheid van dat soort mensen.quote:
[..]
Dat steekt me dus. Dat ze lekker thuis zit vanwege ziekte boeit me eigenlijk niet eens. Heb een prima verzekering lopen en die vergoed het prima met haar loonkosten.
Dat andere veel harder moeten werken omdat iemand 'wellicht' een otje met haar werkt neemt, dat steek me. Ook omdat zulke mensen ook vaak degene zijn die nooit voor een ander kunnen invallen als iemand anders ziek zijn of afspraken wil maken.
Altijd nemen en nooit wat geven gaat er bij mij gewoon niet in.
Ook weleens zoiets gehad met een virus in het buitenland in combinatie met een huiduitslag. De werkgever wilde me eerst niet geloven en ik voelde me niet ziek genoeg om thuis te blijven dus ik ging (want ik blijf zelden thuis). Maar na aankomst raakte men lichtelijk in paniek en na een half uur werken werd ik meteen voor een week naar huis gestuurd. Het was geen gevalletje voor in bed maar hetgeen ze zich eigenlijk zorgen over maakten was om klanten kwijt te raken.quote:
[..]
Hoeft niet. Als ik vier dagen een virale darminfectie heb, is dat niet perse heel ernstig, maar ik blijf wel thuis, omdat anders de kans groot is dat ik de halve organisatie vloer als ik wel kom.
Waarom is men aan het "rennen"? Is het werk slecht verdeeld? Is er te weinig mankracht? Lijkt me stressvol voor een vaak onderbetaald baantje.quote:
[..]
Alle anderen die nu ook al voor me aan het ' rennen ' zijn.
Ontslaan is een groot woord, maar de ' mindere' werknemers die filter is er wel op den duur uit.
Als je dat niet doet dan heb je over een jaar dat iedereen dit doet, omdat ze denken dat het makkelijk is en dat de werkgever (ik) dus het toch wel pikt.
In dit geval is er geen sprake van claimen van een psychische aandoening, dus voor nu is dit argument niet relevant.quote:
[..]
Ik heb ervaring met verschillende verzekeraars en de bedrijven waar ze de arbodiensten hebben ondergebracht.
Vaak kan je als werkgever gewoon niet meer als dossieropbouw doen. Je bent als werknemer teveel beschermt. Dit zeg is niet als werkgever, maar dit ook als ervaring met werknemer. (tijdlang met vader mee gegaan naar de arbo gesprekken)
Kortgezegd kunnen ze gewoon zeggen dat ze niet lekker in hun vel zitten op werk, stress ervaart en dan een herintregatietraject kunnen opstarten. Voordat het verder is zitten we al 6 weken verder, terwijl je 0.0 aan ziekte kan hebben om zoiets voor elkaar te krijgen. Daarom vind ik de Nederlandse ziektewet en alles wat daar omheen hangt een bureaucratische wassen neus. Net als de UWV instanties en nog veel meer trouwens.
Gemoedwille fraudeurs zijn hier te makkelijk af met onze softe regelgeving.
Als je kijkt naar het voorkomen van depressieve stoornissen in de samenleving, zou het kunnen dat je onvoldoende inzicht kan hebben in de impact van zo’n ziekte.
Aan de andere kant zijn er misschien ook mensen die op die grond ziek thuis zitten, maar of geen hulp zoeken of tegen de grenzen van hulpverlening aanlopen (bv wachtlijsten in de Ggz). Ik hoop dat je met deze complexiteit rekening kan houden als werkgever.
Wat betreft het laatste: Veel van mijn collega’s zijn ziek. Geen griep denk ik, maar de verkoudheid die nu rond gaat is geen pretje.quote:
[..]
Dat is ook vaak.
En wat iemand zegt dat diegene heeft kan wel degelijk van belang zijn in verband met ziekteduur en kans op herhaling. Ook voor haarzelf zou ik me zorgen maken als ze zo vaak ziek is. Oneerlijk zijn lijkt me wel laakbaar eigenlijk, ook al hoeft de werknemer de reden niet te zeggen.
Verder is het raar om nu griep te hebben. Griep wordt in de volksmond ook gebruikt voor andere virussen.
Ben ik het wel mee eens, al staan er natuurlijk duizend kanttekeningen bij en niet ieder geval is hetzelfde.quote:
[..]
Ik heb ervaring met verschillende verzekeraars en de bedrijven waar ze de arbodiensten hebben ondergebracht.
Vaak kan je als werkgever gewoon niet meer als dossieropbouw doen. Je bent als werknemer teveel beschermt. Dit zeg is niet als werkgever, maar dit ook als ervaring met werknemer. (tijdlang met vader mee gegaan naar de arbo gesprekken)
Kortgezegd kunnen ze gewoon zeggen dat ze niet lekker in hun vel zitten op werk, stress ervaart en dan een herintregatietraject kunnen opstarten. Voordat het verder is zitten we al 6 weken verder, terwijl je 0.0 aan ziekte kan hebben om zoiets voor elkaar te krijgen. Daarom vind ik de Nederlandse ziektewet en alles wat daar omheen hangt een bureaucratische wassen neus. Net als de UWV instanties en nog veel meer trouwens.
Gemoedwille fraudeurs zijn hier te makkelijk af met onze softe regelgeving.
Maar wat ik bedoelde is dat je er via je eigen professionelere wegen sowieso beter uit gaat komen dan via Fok.
' rennen ' sloeg terug op de quote van cracktor.quote:
[..]
Waarom is men aan het "rennen"? Is het werk slecht verdeeld? Is er te weinig mankracht? Lijkt me stressvol voor een vaak onderbetaald baantje.
Het werk is prima verdeeld, maar als er ipv 8 mensen op de vloer er 6 zijn door ziekte en uitzonderlijk verlof en dan nog eens 1 wegvalt door ziekte dan wordt het wel letterlijk rennen ja.
Onderbetaald lijkt me zowiezo een vooroordeel in de horeca. De meeste die bij mij fulltime werken die verdienen rond de 2800-3000 euro incl de fooien netto. Dan kan je zeggen wat je wil, maar voor een relatieve makkelijke ongeschoolde baan is het goed.
Zelf zie ik nog geen explosie aan virussen, maar ik ben wel realistischer geworden. In mijn coschappen ging ik hoestend en proestend naar m’n werk en zag ik patiënten, nu weet ik dat dat niet handig is, dus plan ik een administratiedagje met alleen het hooogst noodzakelijke. In de horeca kan dat niet.quote:
[..]
Wat betreft het laatste: Veel van mijn collega’s zijn ziek. Geen griep denk ik, maar de verkoudheid die nu rond gaat is geen pretje.
Ja zult jezelf eens in moet spannen, mentaliteit tegenwoordig!quote:
[..]
Waarom is men aan het "rennen"? Is het werk slecht verdeeld? Is er te weinig mankracht? Lijkt me stressvol voor een vaak onderbetaald baantje.
Wellicht, maar misschien was mijn advies meer gericht op de infomatie die in onbedoeld van mijn vriendin had gekregen. Ik weet dat ik kan er niets mee kan , maar ik als mens trek toch conclusies.quote:
[..]
Ben ik het wel mee eens, al staan er natuurlijk duizend kanttekeningen bij en niet ieder geval is hetzelfde.
Maar wat ik bedoelde is dat je er via je eigen professionelere wegen sowieso beter uit gaat komen dan via Fok.
Dan kan iedereen roepen dat het privacy schending is, maar je verwerkt infomatie hoe dan ook op je eigen manier.
Er zullen maar eens mensen met vakantie zijn en nog een paar zieken! Schandalig dat de anderen dan een tandje bij moeten zetten! Je moet altijd minstens drie werknemers extra inhuren die de hele tijd uit hun neus vreten voor het geval anderen ineens tegelijkertijd ziek zijn!quote:
[..]
Ja zult jezelf eens in moet spannen, mentaliteit tegenwoordig!
Dus een ongeschoolde horeca medewerker doet een dikke 60k per jaar bij jou. Dat hoor je inderdaad niet zo vaak in de horeca.quote:
De meeste die bij mij fulltime werken die verdienen rond de 2800-3000 euro incl de fooien netto. Dan kan je zeggen wat je wil, maar voor een relatieve makkelijke ongeschoolde baan is het goed.
quote:
[..]
Wellicht, maar misschien was mijn advies meer gericht op de infomatie die in onbedoeld van mijn vriendin had gekregen .
Heel onbedoeld inderdaadquote:
Nu ben ik gisteren toevallig door de contracten gaan kijken en valt me op dat ze precies in de straat woont waar een goede vriendin van mij woont. Letterlijk 4 deuren verder. Dus ik heb gevraagd of ze haar kende?
Ze kennen dus elkaar als buren en de kinderen spelen samen in dezelfde speeltuin in de wijk. En ook dus de afgelopen 4 dagen is ze bijna dagelijks daar te vinden ivm het mooie weer.
1700 netto en 1000-1200 fooi erbij per maand.quote:
[..]
Dus een ongeschoolde horeca medewerker doet een dikke 60k per jaar bij jou. Dat hoor je inderdaad niet zo vaak in de horeca.
40uur per week, wil je komen werken?
Heb je een stripclub ofzo?quote:
[..]
1700 netto en 1000-1200 fooi erbij per maand.
40uur per week, wil je komen werken?
Ja, sta ik nog steeds achter. Is het zo vreemd om te vragen of ze elkaar kennen?quote:
Ik vind van niet, jij blijkbaar van wel. Heb ook niet vermeld dat ze ziek thuis zit ofzo, maar dat zal jij vast niet geloven
Je weet niet hoeveel procent fooi is he.quote:
[..]
Dus een ongeschoolde horeca medewerker doet een dikke 60k per jaar bij jou. Dat hoor je inderdaad niet zo vaak in de horeca.
Volgens cao zie ik dat het ex ORT 3200 kan zijn. Als ik zie dat 10% fooi geregeld gegeven wordt, is het echt niet zo ongeloofwaardig.
https://www.khn.nl/cms/streambin.aspx?documentid=212188
Snap ik helemaal, maar je presenteert onbewust of bewust in plaats van rechtstreekse lijnen te gebruiken een case op een landelijk en publiek platform waarin je werknemer of andere werknemers en klanten van je jou in theorie in zouden kunnen herkennen en dit soort dingen kunnen later voor extra gemier zorgen bij een afhandeling. Fok is de grote klok.quote:
[..]
Wellicht, maar misschien was mijn advies meer gericht op de infomatie die in onbedoeld van mijn vriendin had gekregen. Ik weet dat ik kan er niets mee kan , maar ik als mens trek toch conclusies.
Dan kan iedereen roepen dat het privacy schending is, maar je verwerkt infomatie hoe dan ook op je eigen manier.
quote:
Er zit een verschil tussen een keer een tandje bijzetten of onderbezetting.quote:
[..]
Ja zult jezelf eens in moet spannen, mentaliteit tegenwoordig!
Werknemers hebben gelukkig weer iets meer keuze tegenwoordig.
Wat is nou precies de reden dat je ineens die vriendin vraagt of ze jouw werkneemster kent?quote:
[..]
Serieus?
Vragen of iemand een werknemer kent is al privacy schending? Geloof je het zelf. Dan kan je elk bedrijf wel een boete geven.
Maar vragen of iemand een ander persoon kent valt daar dus 100% niet onder.
Buiten dat het gewoon domme grootspraak is.quote:
[..]
Mooi man, jezelf als maatstaf nemen. Echter is iedereen verschillend, dus lul niet zo slap.
ik zit bij 4 horeco uitzendbureau's waar ze pooltjes hebben van 500+ zeggen ze,quote:
[..]
Er zit een verschil tussen een keer een tandje bijzetten of onderbezetting.
Werknemers hebben gelukkig weer iets meer keuze tegenwoordig.
maar als je een aanvraag doet voor vrijdag en zaterdag zoals afgelopen weekend, dan krijg je niemand.
Op minder drukke dagen is iedereen weer beschikbaar en ook niemand weer ziek. Goh
Omdat ze beide in een nieuwbouwstraat wonen in een klein dorp. Straatnaam kwam me bekend voor en toen ik dat in googlemaps invoerde zag ik de woning van mijn vriendin schuin tegenover.quote:
[..]
Wat is nou precies de reden dat je ineens die vriendin vraagt of ze jouw werkneemster kent?
Vind je het wel leuk? Werkgever zijn en personeel vooral als een probleem te zien. Heb je al aan werkneemster gevraagd hoe het gaat en of ze al beter wordt?quote:
[..]
ik zit bij 4 horeco uitzendbureau's waar ze pooltjes hebben van 500+ zeggen ze,
maar als je een aanvraag doet voor vrijdag en zaterdag zoals afgelopen weekend, dan krijg je niemand.
Op minder drukke dagen is iedereen weer beschikbaar en ook niemand weer ziek. Goh
Met zo'n negatieve houding zou ik ook niet op komen draven voor zo'n werkgever.
ik weet niet wat je leest of denkt te lezen, maar je conclusies die je trekt zijn een beetje krom. Of kan je uitleggen wat je bedoelt.quote:
[..]
Vind je het wel leuk? Werkgever zijn en personeel vooral als een probleem te zien. Heb je al aan werkneemster gevraagd hoe het gaat en of ze al beter wordt?
Met zo'n negatieve houding zou ik ook niet op komen draven voor zo'n werkgever.
Maar dat is horeca-breed gezien een probleem.quote:
[..]
ik zit bij 4 horeco uitzendbureau's waar ze pooltjes hebben van 500+ zeggen ze,
maar als je een aanvraag doet voor vrijdag en zaterdag zoals afgelopen weekend, dan krijg je niemand.
Op minder drukke dagen is iedereen weer beschikbaar en ook niemand weer ziek. Goh
Het is dan wellicht beter om te proberen een inventarisatie van klachten onder je personeel te maken door met ze te praten. Door die klachten om te buigen kun je er zo wellicht zelfs de leukste dagen van maken door zelf actiever mee te doen en ze werk uit handen te nemen. Zo maak je het leuker voor de klanten en je personeel. Ik ken iemand die over een dergelijke gave beschikt en met een glimlach meteen de handen uit de mouwen stak en ter plaatse alle problemen 'vleugels' gaf. Dat versterkt het teamgevoel en maakt zelfs het zwaarste werk leuker en dan willen ze straks voor jou werken ipv voor een ander.
Nee, maar denigrend naar horecabaantje doen omdat ze denken dat het onderbetaald is komt zo mijn neus uit.quote:
Je krijgt bij mij een prima loon met een prima fooi ernaast. Daar kan je prima van leven. Zelfs in onze hoofdstad.
Horeca is tevens ook het afvoerputje van werkend Nederland. Las volgens mij dat 80% van de horecawerkers in de schulden zit. Dit werkt schimmige banen werknemers en werkgevers met vage contracten in de hand en hoor je weer dat horecawerk op 5 euro ofzo zit per uur omdat mensen werk nodig hebben en werkgevers weer te gierig zijn.
Nou gewoon zoals ik het zeg. Ik krijg de indruk dat je personeel maar als een last ziet ipv dat je ze zodanig inzet dat en jij een goed lopend horeca-bedrijf hebt (incl. laag ziek-percentage personeel) en dat het personeel het naar hun zin heeft.quote:
[..]
ik weet niet wat je leest of denkt te lezen, maar je conclusies die je trekt zijn een beetje krom. Of kan je uitleggen wat je bedoelt.
Maar goed, heb je de desbetreffende werkneemster nou al opgebeld?
Ze zoeken nu gewoon redenen om je af te branden en af te zeiken. Dit is het nieuwe Fok.quote:
[..]
ik weet niet wat je leest of denkt te lezen, maar je conclusies die je trekt zijn een beetje krom. Of kan je uitleggen wat je bedoelt.
Horeca. Onderbetaald, abnormale werkdruk en haast geen rechten. Oh en je hebt zon werkgever die je bespioneert ondanks dat het bij de wet verboden is.quote:
[..]
Waarom is men aan het "rennen"? Is het werk slecht verdeeld? Is er te weinig mankracht? Lijkt me stressvol voor een vaak onderbetaald baantje.
Vind dit misschien sneu om te zeggen, maar ik werk het hardst mee van iedereen. Ik ben continue te vinden op de werkvloer en anderen zien dat ook. Maakt het ook gelijk dat ze wel denken dat het uiteindelijk toch wel iemand is die het opvangt.quote:
[..]
Maar dat is horeca-breed gezien een probleem.
Het is dan wellicht beter om te proberen een inventarisatie van klachten onder je personeel te maken door met ze te praten. Door die klachten om te buigen kun je er zo wellicht zelfs de leukste dagen van maken door zelf actiever mee te doen en ze werk uit handen te nemen. Zo maak je het leuker voor de klanten en je personeel. Ik ken iemand die over een dergelijke gave beschikt en met een glimlach meteen de handen uit de mouwen stak en ter plaatse alle problemen 'vleugels' gaf. Dat versterkt het teamgevoel en maakt zelfs het zwaarste werk leuker en dan willen ze straks voor jou werken ipv voor een ander.
Mijn team is prima en iedereen lost het met elkaar op om dingen voor elkaar te krijgen. We hebben gisteren een omzet gedraaid die in de top 5 van het jaar staat. Dat krijg je niet voor elkaar met onwillig personeel met 30% minder personeelsbezitting. Dus dat zit wel goed.
Neemt niet weg dat ze vinden dat werknemer x er te makkelijk mee weg komt door een griepje te hebben (gezien haar geschiedenis)
Hoe andere werknemers over zieke mensen praten heb ik helaas niet in de hand.
Jij verdient er toch geen cent minder om? Hier op de afdeling doen we het zo dat er altijd minimaal 2 mensen op de zaak zijn en hooguit 6 "ziek" gemeld zijn.quote:
Van die ranzige minderwaardige figuren die om de haverklap ziek zijn
En anderen maar doorploeteren en die “zieken” maar thuis lopen te chillen.
Heb zelf ook in de horeca gewerkt, het is inderdaad als het een goeie werkgever betreft, niet raar eigenlijk meer uren draait dan de rest gemiddeld.quote:
[..]
Vind dit misschien sneu om te zeggen, maar ik werk het hardst mee van iedereen. Ik ben continue te vinden op de werkvloer en anderen zien dat ook. Maakt het ook gelijk dat ze wel denken dat het uiteindelijk toch wel iemand is die het opvangt.
Mijn team is prima en iedereen lost het met elkaar op om dingen voor elkaar te krijgen. We hebben gisteren een omzet gedraaid die in de top 5 van het jaar staat. Dat krijg je niet voor elkaar met onwillig personeel met 30% minder personeelsbezitting. Dus dat zit wel goed.
Neemt niet weg dat ze vinden dat werknemer x er te makkelijk mee weg komt door een griepje te hebben (gezien haar geschiedenis)
Hoe andere werknemers over zieke mensen praten heb ik helaas niet in de hand.
Er valt nou eenmaal een hoop omheen te regelen en te doen, van inkoop tot afsluiten van de zaak.
Ik als werknemer deed ook altijd een extra schepje erboven op, meer uren maken dan ik stond ingeroosterd, alle kutklusjes doen en altijd wel klaarstaan als een ander even weg moest lopen om wat te doen.
Maar op een gegeven moment breekt je dat wel op, iedereen krijgt dan zo’n houding van die doet ‘t wel voor mij.
Als werkgever moet je daar ook voor oppassen, je kan niet te nonchalant omgaan met problemen of laksheid.
In dit geval zou ik gewoon vinger op de pols houden, neem contact op en vraag hoe het gaat.
Je blijft op die manier vriendelijk en betrokken.. en tegelijkertijd laat je merken dat men niet nep ziek kan gaan spelen.
Want je valt toch sneller door de mand bij een betrokken baas.
Tja, hard werken en omzet.quote:
[..]
Vind dit misschien sneu om te zeggen, maar ik werk het hardst mee van iedereen. Ik ben continue te vinden op de werkvloer en anderen zien dat ook. Maakt het ook gelijk dat ze wel denken dat het uiteindelijk toch wel iemand is die het opvangt.
Mijn team is prima en iedereen lost het met elkaar op om dingen voor elkaar te krijgen. We hebben gisteren een omzet gedraaid die in de top 5 van het jaar staat. Dat krijg je niet voor elkaar met onwillig personeel met 30% minder personeelsbezitting. Dus dat zit wel goed.
Neemt niet weg dat ze vinden dat werknemer x er te makkelijk mee weg komt door een griepje te hebben (gezien haar geschiedenis)
Hoe andere werknemers over zieke mensen praten heb ik helaas niet in de hand.
Maar heb je er ook lol in? ik krijg het idee dat je kijk op personeel erg negatief is. Al die energie die jij in het informeren bij die vriendin en het schrijven van posts hier steekt is verloren energie. Dat kun je veel beter gebruiken om je zaak een positieve boost te geven. Cut the crap.
Waar lees je dat ik personeel als een last zie? Of door welke opmerking krijg je daar het gevoel over? Personeelbezetting goed in orde krijgen is wat je als ondernemer goed moet krijgen, vooral in de horeca met adhoc druktes.quote:
[..]
Nou gewoon zoals ik het zeg. Ik krijg de indruk dat je personeel maar als een last ziet ipv dat je ze zodanig inzet dat en jij een goed lopend horeca-bedrijf hebt (incl. laag ziek-percentage personeel) en dat het personeel het naar hun zin heeft.
Maar goed, heb je de desbetreffende werkneemster nou al opgebeld?
Als je dat niet doet, kan je nog wel zo lekker koken en goede recensies krijgen, dan ga je falliet. Aangezien we al jaren bestaan en prima winsten behalen doen we het dus goed. Winsten die overigens met bonussen worden verdeeld voordat er azijnzeikers zijn die weer zeggen dat de winsten voor de eigenaren zijn.
Ik heb in het afgesproken met personeel als ze zich ziek melden, dan hang ik niet aan de telefoon aangezien ik niet weet wanneer ze slapen of bezig zijn.
Enigste wat ik afspreek is dat bij langdurige ziektes (zoals ziekenhuis opname, gebroken iets oid) ze geen contact op hoeven te nemen met mij en dat ze zich zelf beter kunnen melden.
Ik kan hier langdurig rekening houden met roosters
Bij korte ziektes (griep, verhoudheid, migraine) etc moeten ze zelf dagelijks een moment vinden om mij op de hoogte te houden van hun ziekte en of ze eventueel de volgende dag kunnen werken. Dit mag telefonisch of een berichtje. Dit wederom om een goede roostering mogelijk te maken.
nee, zit te alt tabben met bankieren en excel om roosters te maken.quote:
[..]
Tja, hard werken en omzet.
Maar heb je er ook lol in? ik krijg het idee dat je kijk op personeel erg negatief is. Al die energie die jij in het informeren bij die vriendin en het schrijven van posts hier steekt is verloren energie. Dat kun je veel beter gebruiken om je zaak een positieve boost te geven. Cut the crap.
fok zit op mijn rechterscherm
Maar om mijn andere werknemers te beschermen moet ik niet te losnochalant omgaan met dit.
Ik heb momenteel alleen een negatieve kijk op de zieke medewerker, waar het in dit topic over gaat. Over de rest ben ik prima tevreden, al meerdere jaren.
Ik wel. Zo leuk us het niet als je moet invallen voor 'zieke' collega's en je werkgever denkt: "Ach, kan mij het schelen; ben toch verzekerd."quote:
Ik zou niet eens een baas willen zoals TS.
Oke, dat is het andere uiterste, maar ik lees weinig slechts in wat YebCar schrijft. Het echte vervelende wordt er hier ter plekke bij gefantaseerd imho.
Dat dus!quote:
Zo snel mogelijk beginnen met dossiervorming om mevrouw eruit te werken.
Dergelijke werknemers moet je niet willen.
Ontslaan en wel omdat het nogal egoïstisch is om lekker met mooi weer nepziek te melden terwijl je collega's dus door jouw ziekmelding harder moeten werken!
Eruit met dat soort parasieten!
Naast dat het voor het bedrijf ook beter is.
quote:
[..]
Juist wel, ziek melden mag altijd. Of je daadwerkelijk ziek bent doet er even niet toe.
Of het wel ethisch correct is is een ander verhaal. Je werkgever kan je in principe niets maken als je je ziek meld en voor 1 dagen gaan ze je niet naar de arbo sturen.
Als je zegt dat je gaat proefdraaien en daarom niet gaat werken is gewoon werkweigering.
Dat je contact met die kennis hebt opgenomen om naar die werknemer te vragen is al ver over de schreef, dat daarbij uit het niets die bankje bij de speeltuin opmerking is gekomen is ook wat bizar, want ik gok dat je wel verteld had dat ze ziek was.quote:
[..]
Wellicht, maar misschien was mijn advies meer gericht op de infomatie die in onbedoeld van mijn vriendin had gekregen. Ik weet dat ik kan er niets mee kan , maar ik als mens trek toch conclusies.
Dan kan iedereen roepen dat het privacy schending is, maar je verwerkt infomatie hoe dan ook op je eigen manier.
Het is als werkgever ronduit dom om op zo'n manier dingen na te vragen en het is nog veel dommer om er conclusies aan te verbinden.
Als je aan 15 ouders van mijn jongste gaat vragen of ze mij afgelopen week op het schoolplein gezien hebben zullen er ook een paar zijn die mij gezien hebben, want ik ben er immers altijd zelf; iedere ochtend, iedere middag.
Behalve afgelopen week, want toen was ik een weekje weg en heeft mijn man hem dagelijks van/naar school gebracht.
Is dat nu ook netjes gebeurd? En ik zou dan toch aansturen op bellen na een paar dagen ipv een berichtje.quote:
[..]
Bij korte ziektes (griep, verhoudheid, migraine) etc moeten ze zelf dagelijks een moment vinden om mij op de hoogte te houden van hun ziekte en of ze eventueel de volgende dag kunnen werken. Dit mag telefonisch of een berichtje. Dit wederom om een goede roostering mogelijk te maken.
Wel even het gehele topic posten voordat mensen dit ene bericht uit de context halen he.quote:
Ik denk dat ze het idee van Fok! heeft.
[..]
Je weet toch helemaal niet wat er aan de hand is.quote:
Wat een gejank op TS is. Nee het is niet netjes om er naar te vragen en nee TS hoeft niet te weten waarom ze zich ziek heeft gemeld.
Dat gezegd hebbende, als je echt griep hebt kun je niet even naar buiten. Dan ben je gevloerd. Dus waarschijnlijk is het alleen wat koortsig en een verkoudheidje oid. En dan 4 dagen thuiszitten is van de zotte. Helemaal als de rest van je collega’s zich de schompes moeten werken vanwege krapte. Erg oncollegiaal.
Ik ben praktisch nooit zien. Vorig jaar 6 dagen plat gelegen met zware griep, kon nog geen 20 seconden recht op mijn benen staan. Toch zou ik het niet bestempelen als 'behoorlijk ernstig'.quote:
[..]
Maar door jouw verminderde weerstand is een griep ook ernstig.
Dat is het enige wat ik wil zeggen. Als je 4 dagen echt ziek bent, is het behoorlijk ernstig.
Trek je nu niet zelf ook conclusies waar je geen ook geen idee van hebt?quote:
[..]
Dat je contact met die kennis hebt opgenomen om naar die werknemer te vragen is al ver over de schreef, dat daarbij uit het niets die bankje bij de speeltuin opmerking is gekomen is ook wat bizar, want ik gok dat je wel verteld had dat ze ziek was.
Het is als werkgever ronduit dom om op zo'n manier dingen na te vragen en het is nog veel dommer om er conclusies aan te verbinden.
....
en verder contact met kennis
Alsof het een verre verre persoon is die ik ken. Ik spraak haar bijna dagelijks man. Hoewel dat er helemaal niet toe doet. En zoals ik al aan gaf dat ik de vraag of ze mederwerker x kent die bij haar in de straat woon helemaal niet ver over de schreef.
maar dat ben ik
Tja zal bij mij een jaar of 18 geleden zijn, 2 dagen waren het.quote:
[..]
Ik ben praktisch nooit zien. Vorig jaar 6 dagen plat gelegen met zware griep, kon nog geen 20 seconden recht op mijn benen staan. Toch zou ik het niet bestempelen als 'behoorlijk ernstig'.
Je hebt een werknemer en toevallig als die ziek is ga je een kennis uit dezelde straat bellen of ze haar kent?quote:
[..]
Trek je nu niet zelf ook conclusies waar je geen ook geen idee van hebt?
En dan krijg je out of the blue ook nog te horen dat ze de afgelopen 4 dagen (toevallig ook net de dagen dat je werknemer ziekgemeld is) op het bankje bij de speeltuin zat? En dat zonder dat jij gemeld hebt dat ze ziekgemeld is?
2x wel en 2x niet.quote:
[..]
Is dat nu ook netjes gebeurd? En ik zou dan toch aansturen op bellen na een paar dagen ipv een berichtje.
Gewoon te zeggen het is al de 4de keer in korte tijd en ik maak me zorgen dat er iets aan de hand is. Kan ik je ergens mee helpen?
Het kan iemand zijn die de kantjes ervan afloopt, het kan ook zijn dat er serieuze andere zaken spelen. In het prive leven, of medische zaken die ze liever niet zo verteld.
Pas op met te snel conclusies trekken, blijf voor nu openstaan voor andere mogelijkheden. Maar probeer wel, zover je kan als werkgever, te achterhalen wat er nu echt aan de hand is.
Komt er geen antwoord na contact zoeken en open zijn dan wordt het tijd de arbo dienst in te schakelen. En evt een mediation traject in te gaan. Daar kan je aangeven wat je gedaan hebt en dat de werknemer niet mee lijkt te willen werken.
Klop het af.quote:
[..]
Tja zal bij mij een jaar of 18 geleden zijn, 2 dagen waren het.
Als je het hele gesprek wil weten.quote:
[..]
Je hebt een werknemer en toevallig als die ziek is ga je een kennis uit dezelde straat bellen of ze haar kent?
En dan krijg je out of the blue ook nog te horen dat ze de afgelopen 4 dagen (toevallig ook net de dagen dat je werknemer ziekgemeld is) op het bankje bij de speeltuin zat? En dat zonder dat jij gemeld hebt dat ze ziekgemeld is?
Ja, ging ongeveer zo.
ik: Hey aap, ken je toevallig X? die woont bij jou in de straat.
vriendin: X? nee, waar woont ze dan?
ik: bij jou aan de overkant, ik zie jouw huis namelijk op google maps. Beschrijving volgt..............
vriendin: oooh ja, onze kids spelen samen bij het speeltuintje voor (beide kinderen 3,5 ongeveer) gisteren en vandaag haar nog gezien, maar ze weet niet hoe ze heet , alleen haar naam.
En dan mag je wel of niet geloven dat ik haar heb verteld dat ze ziek is.
Wat ik ook vertel, er zal vast wel iemand zijn die het tegenbeeld gelooft
Er is een verschil tussen he ken je die, die woont een steenworp bij je vandaan en de gangen van die werknemer bespreken waardoor je weet wanneer ze in de speeltuin was...quote:
[..]
Trek je nu niet zelf ook conclusies waar je geen ook geen idee van hebt?
en verder contact met kennis
En zoals ik al aan gaf dat ik de vraag of ze mederwerker x kent die bij haar in de straat woon helemaal niet ver over de schreef.
maar dat ben ik
Moet zeggen dat ik ook een aantal keer 'op sterven na dood' was en toch in de speeltuin was met klein kind.
Kleine kinderen zijn best lastig als je echt ziek bent, ze binnen en stil houden terwijl jij ziek in een hoekje ligt te vergaan werkt gewoonweg niet.
Jezelf naar dat bankje slepen om daar in het zonnetje te vergaan werkt beter. Het grut gooit er energie uit, jij hoeft daar minder aan bij te dragen en krijgt wat rusttijd daarna. Win-win voor de zieke ouder.
ik: Hey aap, ken je toevallig X?quote:
[..]
Als je het hele gesprek wil weten.
Ja, ging ongeveer zo.
ik: Hey aap, ken je toevallig X? die woont bij jou in de straat.
vriendin: X? nee, waar woont ze dan?
ik: bij jou aan de overkant, ik zie jouw huis namelijk op google maps. Beschrijving volgt..............
vriendin: oooh ja, onze kids spelen samen bij het speeltuintje voor (beide kinderen 3,5 ongeveer) gisteren en vandaag haar nog gezien, maar ze weet niet hoe ze heet , alleen haar naam.
En dan mag je wel of niet geloven dat ik haar heb verteld dat ze ziek is.
Wat ik ook vertel, er zal vast wel iemand zijn die het tegenbeeld gelooft
Heel erg toevallig en onbedoeld ja
Euuuhhquote:
[..]
maar ze weet niet hoe ze heet , alleen haar naam.
Je bedoelt, ze weet alleen waar ze woont? En door jou weet ze de naam nu wel.
naam van haar kind bedoel ikquote:
[..]
Euuuhh
Je bedoelt, ze weet alleen waar ze woont? En door jou weet ze de naam nu wel.
typte te snelMaar, heb je nu al de arbodienst ingeschakeld? Weet je wel, je enige rechtsgeldige, fatsoenlijke optie.quote:
[..]
naam van haar kind bedoel ik
Groet groet, een mede-ondernemer.
Ja via hun webportaal.quote:
[..]
Maar, heb je nu al de arbodienst ingeschakeld? Weet je wel, je enige rechtsgeldige, fatsoenlijke optie.
Groet groet, een mede-ondernemer.
Haar kennende is het waarschijnlijk maandag weer beter en hup naar de volgende ziekmelding.
Meestal meld in korte ziekmeldingen niet eens. want:
1e dag wachtdag
2 dagen aan loon ben ik al kwijt aan arbo kosten.
Altijd al geweest bij WGRquote:
[..]
Ze zoeken nu gewoon redenen om je af te branden en af te zeiken. Dit is het nieuwe Fok.
Nou, opgelost. Ze zullen het verder oppakken.quote:
Als je vraagt naar medewerkers aan mensen die in hun buurt wonen met jouw intentie ben je al verkeerd bezig natuurlijk.quote:
[..]
Als je het hele gesprek wil weten.
Ja, ging ongeveer zo.
ik: Hey aap, ken je toevallig X? die woont bij jou in de straat.
vriendin: X? nee, waar woont ze dan?
ik: bij jou aan de overkant, ik zie jouw huis namelijk op google maps. Beschrijving volgt..............
vriendin: oooh ja, onze kids spelen samen bij het speeltuintje voor (beide kinderen 3,5 ongeveer) gisteren en vandaag haar nog gezien, maar ze weet niet hoe ze heet , alleen haar naam.
En dan mag je wel of niet geloven dat ik haar heb verteld dat ze ziek is.
Wat ik ook vertel, er zal vast wel iemand zijn die het tegenbeeld gelooft
Als het allemaal wel in de haak blijkt te zijn (werkneemster heeft recht op het voor zich houden van wat ze mankeert), dan is dat ook wel zo fair naar de werkneemster toe. Anders krijgt ze nog te maken met ononderbouwde verwijten, terwijl er misschien wel wat aan de hand is /was.
En verder ga je wel een beetje over het randje door bij vriendin te informeren naar je werknemer. Dus niet meer doen.
Het contract erbij pakken om het adres te achterhalen, het huis opzoeken op Google Maps om dan bekenden te vragen naar die persoon valt allemaal onder 'per ongeluk' hoor.quote:
[..]
Als je vraagt naar medewerkers aan mensen die in hun buurt wonen met jouw intentie ben je al verkeerd bezig natuurlijk.
Of 'onbedoeld'quote:
[..]
Het contract erbij pakken om het adres te achterhalen, het huis opzoeken op Google Maps om dan bekenden te vragen naar die persoon valt allemaal onder 'per ongeluk' hoor.
_Ik lees net dat je in de horeca zit, en je goede vriendin die jw dagelijks spreekt moet van jou horen dat haar overbuurvrouw bij jou werkt?quote:
[..]
Als je het hele gesprek wil weten.
Ja, ging ongeveer zo.
ik: Hey aap, ken je toevallig X? die woont bij jou in de straat.
vriendin: X? nee, waar woont ze dan?
ik: bij jou aan de overkant, ik zie jouw huis namelijk op google maps. Beschrijving volgt..............
vriendin: oooh ja, onze kids spelen samen bij het speeltuintje voor (beide kinderen 3,5 ongeveer) gisteren en vandaag haar nog gezien, maar ze weet niet hoe ze heet , alleen haar naam.
En dan mag je wel of niet geloven dat ik haar heb verteld dat ze ziek is.
Wat ik ook vertel, er zal vast wel iemand zijn die het tegenbeeld gelooft
Je goede vriendin die je dagelijks spreekt komt nooit in jouw horecabedrijf?
1) wat was mijn intentie dan? te vragen of ze elkaar kennen?quote:
[..]
Als je vraagt naar medewerkers aan mensen die in hun buurt wonen met jouw intentie ben je al verkeerd bezig natuurlijk.
2) Of specifiek te vragen of ze ergens rond is gaan hangen? Of dat mijn vriendin haar huis in de gaten moet gaan houden en mijn een exacte tijdstip moet doorgeven wanneer ze huis uit gaat en thuis komt?
Mijn intentie is 1) en duidelijk niet 2), waarbij is wat meer informatie heb gekregen dan ik heb gewild.
En door arbeidscontracten gaan spitten is als werkgever helemaal niet raar, Tientallen contracten die je in de gaten moeten houden met allemaal verschillende voorwaardes, Elke maand vervallen al 6 contracten bij mij dus ik spit ze 2 maandelijks door ja. Meestal eind en midden van de maand.
En in b4 "welke vraag dan":
quote:
Welk deel van onbedoeld zit in het doorbladeren van contracten, het bezoek aan je vriendin en de vraag of ze je werknemer kent?
Niemand van mijn vrienden komen langs bij mijn horeca bedrijven.quote:
[..]
Ik lees net dat je in de horeca zit, en je goede vriendin die jw dagelijks spreekt moet van jou horen dat haar overbuurvrouw bij jou werkt?
Je goede vriendin die je dagelijks spreekt komt nooit in jouw horecabedrijf?
Het is geen vriendenkroeg. Les 1 in horeca. Vrienden en familie niet of zo min mogelijk langs laten komen omdat je vaak wrijving krijgt met medewerkers.
En als je het zelf niet doet, doen zij het ook niet.
Je wilde nadat je toevallig in het contract van je zieke werknemer had gekeken gewoon even ter informatie weten of x, die minder toevallig in de buurt woont van je zieke werknemer, haar kende?quote:
[..]
1) wat was mijn intentie dan? te vragen of ze elkaar kennen?
2) Of specifiek te vragen of ze ergens rond is gaan hangen? Of dat mijn vriendin haar huis in de gaten moet gaan houden en mijn een exacte tijdstip moet doorgeven wanneer ze huis uit gaat en thuis komt?
Mijn intentie is 1) en duidelijk niet 2), waarbij is wat meer informatie heb gekregen dan ik heb gewild.
En toen die persoon zei dat ze haar kende, wat toen? Toen was het gesprek voor jou klaar maar kreeg je onbedoeld alsnog te horen dat zij je zieke werknemer had gespot in het park of wat?
Het gesprek lees je boven en ook eventueel het nagesprek.quote:
[..]
Je wilde nadat je toevallig in het contract van je zieke werknemer had gekeken gewoon even ter informatie weten of x, die minder toevallig in de buurt woont van je zieke werknemer, haar kende?
En toen die persoon zei dat ze haar kende, wat toen? Toen was het gesprek voor jou klaar maar kreeg je onbedoeld alsnog te horen dat zij je zieke werknemer had gespot in het park of wat?
Ja, waarom ga je in vredesnaam 'zomaar' iemand bellen met de vraag of ze je zieke werknemer kent?quote:
[..]
Het gesprek lees je boven en ook eventueel het nagesprek.
Kennelijk spreekt ze de overbuurvrouw dan verder ook nooit terwijl hun kinderen samen spelen.quote:
[..]
Niemand van mijn vrienden komen langs bij mijn horeca bedrijven.
Het is geen vriendenkroeg. Les 1 in horeca. Vrienden en familie niet of zo min mogelijk langs laten komen omdat je vaak wrijving krijgt met medewerkers.
En als je het zelf niet doet, doen zij het ook niet.
"Welk deel van onbedoeld zit in het doorbladeren van contracten,"quote:
Welk deel van onbedoeld zit in het doorbladeren van contracten, het bezoek aan je vriendin en de vraag of ze je werknemer kent?
Het doel ik duidelijk zoals boven vermeld, Zie paar post erboven
" Het bezoek aan je vriendin"
Geen bezoek, slechts een gesprek
" en de vraag of ze je werknemer kent?"
Straatnaam komt me bekend voor, gegoogled en inderdaad, het is dezelfde straat waar mijn vriendin woont en daarna komt de vraag en gesprek.
Waarom zou je een kennis gaan bellen om te vragen of ze haar overbuurvrouw kent, wat wil je dan weten?quote:
[..]
1) wat was mijn intentie dan? te vragen of ze elkaar kennen?
2) Of specifiek te vragen of ze ergens rond is gaan hangen? Of dat mijn vriendin haar huis in de gaten moet gaan houden en mijn een exacte tijdstip moet doorgeven wanneer ze huis uit gaat en thuis komt?
Mijn intentie is 1) en duidelijk niet 2), waarbij is wat meer informatie heb gekregen dan ik heb gewild.
En door arbeidscontracten gaan spitten is als werkgever helemaal niet raar, Tientallen contracten die je in de gaten moeten houden met allemaal verschillende voorwaardes, Elke maand vervallen al 6 contracten bij mij dus ik spit ze 2 maandelijks door ja. Meestal eind en midden van de maand.
wat wil je daarmee aangeven?quote:
Maar goed, als je nu een ouder van een klasgenoot van mijn jongste naar mij vraagt hebben ze me afgelopen week waarschijnlijk ook op het schoolplein gezien, terwijl ik toch echt zo'n 2.500 km verderop zat.
Dat frequentie en herinneringen wel eens door elkaar heen lopen?
Als ik kijk naar je volgorde van bekijken op Google maps en vervolgens bellen, vraag ik me af wat je doel was van het bellen van je vriendin.quote:
[..]
"Welk deel van onbedoeld zit in het doorbladeren van contracten,"
Het doel ik duidelijk zoals boven vermeld, Zie paar post erboven
" Het bezoek aan je vriendin"
Geen bezoek, slechts een gesprek
" en de vraag of ze je werknemer kent?"
Straatnaam komt me bekend voor, gegoogled en inderdaad, het is dezelfde straat waar mijn vriendin woont en daarna komt de vraag en gesprek.
Bevestiging krijgen dat vriendin overbuurvrouw is van werknemer? Dat wist je toch al?
Je weet heus wel dat je Sherlock aan het spelen was.
Behoorlijk ja, als iemand altijd op een bepaalde locatie is dan neem je nogal snel aan dat die persoon er gewoon was, en al helemaal wanneer je iemand zo oppervlakkig kent dat je niet eens weet hoe ze heet.quote:
[..]
wat wil je daarmee aangeven?
Dat frequentie en herinneringen wel eens door elkaar heen lopen?
Nogmaals het was een bericht, dus een whatsappgesprek.quote:
[..]
Waarom zou je een kennis gaan bellen om te vragen of ze haar overbuurvrouw kent, wat wil je dan weten?
Niet dat er verschil uit maakt, nouja eigenlijk wel, want het gesprek is een oneindig whatsapp gesprek aangezien we elkaar vaak spreken en bij een telefonisch gesprek is het doelbewust navragen.
Ik vind het grappig of toevallig dat ze bij elkaar in de straat wonen zonder dat ik het weet ja.
En dat vind ik het vragen waard in een gesprek.
Ook als dat wel het geval is, dan is dat naïef, want het kan wel zorgen voor de schijn tegen terwijl je ook niets aan de informatie hebt.quote:
Toch totaal niet geloofwaardig dat 'ter kennisneming dat ze elkaar kennen' het doel was
Want wat ik gekker vind is dat die vriendin niet vraagt waarom TS belt appt met alleen die vraag en hoe hij haar dan kent.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2018 12:40:35 ]
Whut? Als je iets op Whatsapp vraagt is het niet echt vragen?quote:
[..]
Nogmaals het was een bericht, dus een whatsappgesprek.
Niet dat er verschil uit maakt, nouja eigenlijk wel, want het gesprek is een oneindig whatsapp gesprek aangezien we elkaar vaak spreken en bij een telefonisch gesprek is het doelbewust navragen.
Ik vind het grappig of toevallig dat ze bij elkaar in de straat wonen zonder dat ik het weet ja.
En dat vind ik het vragen waard in een gesprek.
Dit ook. ‘Dus je hebt op Google maps gezocht hiervoor, waarom wil je dit weten?’quote:
[..]
Ook als dat wel het geval is, dan is dat naïef, want het kan wel zorgen voor de schijn tegen terwijl je ook niets aan de informatie hebt.
Want wat ik gekker vind is dat die vriendin niet vraagt waarom TS belt met alleen die vraag en hoe hij haar dan kent.
Dat dacht ik al, schoolplein met tientallen moeders en kinderen, Snap ik dat het gebeurd.quote:
[..]
Behoorlijk ja, als iemand altijd op een bepaalde locatie is dan neem je nogal snel aan dat die persoon er gewoon was, en al helemaal wanneer je iemand zo oppervlakkig kent dat je niet eens weet hoe ze heet.
Maar een speeltuin in een dorp (ga geen foto posten) maar het is zo klein en zo kaal en leeg. Daar kan je je bijna onmogelijk in vergissen.
Maar goed, ook dat zijn aannames en alles kan natuurlijk.
Dat heeft ze wel gedaan hoor, ik heb daar ook gewoon op geantwoord.quote:
[..]
Ook als dat wel het geval is, dan is dat naïef, want het kan wel zorgen voor de schijn tegen terwijl je ook niets aan de informatie hebt.
Want wat ik gekker vind is dat die vriendin niet vraagt waarom TS belt appt met alleen die vraag en hoe hij haar dan kent.
In de OP stel je zelfs te weten dat je werknemer zonder enige vorm van griepsymptomen in de speeltuin zat. Hoe dan? Is je kennis toevallig ook nog arts die op afstand van een patiënt die ze niet kent een diagnose kan stellen?quote:
Momenteel heb ik een zieke werknemer.
Al 4 dagen met griepsymptonen zit zij thuis.
Nu ben ik gisteren toevallig door de contracten gaan kijken en valt me op dat ze precies in de straat woont waar een goede vriendin van mij woont. Letterlijk 4 deuren verder. Dus ik heb gevraagd of ze haar kende?
Ze kennen dus elkaar als buren en de kinderen spelen samen in dezelfde speeltuin in de wijk. En ook dus de afgelopen 4 dagen is ze bijna dagelijks daar te vinden ivm het mooie weer.
Nu heb ik dus het vermoeden dat haar ziekmelding dus nep is aangezien ze vrolijk in de speeltuin te vinden is zonder enige vorm van griepsymptonen.
Ik weet ook dat een zieke werknemer wat rechten heeft mbt privacy etc, maar voel mij wel dus een beetje genaaid, aangezien ze ook door de telefoon heeft aangegeven totaal niet beter te voelen en niet naar buiten te kunnen gaan omdat ze grieperig en koort heeft.
Iemand tips hoe ik dit nu moet aanpakken?
Als jij hier kunt beweren dat ze geen griepsymptomen had dan heb je die ziekmelding dus met je kennis besproken.
Dus het zijn gebeurtenissen die per ongeluk, onbedoeld en toevallig goed op hun plaats vallen, waardoor jij aan die kennis bent gekomen, en niet specifiek naar het contract zoeken van werknemer in kwestie, en ook niet gericht navraag doen bij iemand die in de buurt woont, of minimaal het gesprek die kant op sturen...quote:
[..]
"Welk deel van onbedoeld zit in het doorbladeren van contracten,"
Het doel ik duidelijk zoals boven vermeld, Zie paar post erboven
" Het bezoek aan je vriendin"
Geen bezoek, slechts een gesprek
" en de vraag of ze je werknemer kent?"
Straatnaam komt me bekend voor, gegoogled en inderdaad, het is dezelfde straat waar mijn vriendin woont en daarna komt de vraag en gesprek.
Tientallen moeders is een behoorlijke aanname ja.quote:
[..]
Dat dacht ik al, schoolplein met tientallen moeders en kinderen, Snap ik dat het gebeurd.
Maar een speeltuin in een dorp (ga geen foto posten) maar het is zo klein en zo kaal en leeg. Daar kan je je bijna onmogelijk in vergissen.
Maar goed, ook dat zijn aannames en alles kan natuurlijk.
In een klein dorp is het nog minder aannemelijk dat je kennis niet weet dat haar overbuurvrouw bij jou werkt.
Tuurlijk is het beiden vragen,quote:
[..]
Whut? Als je iets op Whatsapp vraagt is het niet echt vragen?
Maar als je het verschil niet weer wat er op een whatsapp gesprek wordt getypt, waar je eigenlijk alle onzin van de wereld in typt en het doelbewust bellen met de vragen of ze X kent.
Maar.. je hebt dus helemaal niets aan deze informatie, zelfs al stond ze bootcamp te doen in park, je maakt het vooral jezelf lastiger.quote:
[..]
Dat dacht ik al, schoolplein met tientallen moeders en kinderen, Snap ik dat het gebeurd.
Maar een speeltuin in een dorp (ga geen foto posten) maar het is zo klein en zo kaal en leeg. Daar kan je je bijna onmogelijk in vergissen.
Maar goed, ook dat zijn aannames en alles kan natuurlijk.
Ik denk trouwens niet dat iemand zich voor de 4e in korte tijd ziek meldt terwijl er niets aan de hand is. Je medewerker kan ook wel natellen dat collega's haar er achter haar rug om op zullen aankijken en dat het zijn weerslag kan hebben op de werksfeer.
Als ik vanuit ga dat iemand vrolijk buiten zit te spelen met kinderen dan geen griepsymptonen heeft.quote:
[..]
In de OP stel je zelfs te weten dat je werknemer zonder enige vorm van griepsymptomen in de speeltuin zat. Hoe dan? Is je kennis toevallig ook nog arts die op afstand van een patiënt die ze niet kent een diagnose kan stellen?
Als jij hier kunt beweren dat ze geen griepsymptomen had dan heb je die ziekmelding dus met je kennis besproken.
Of trek ik weer voorbarige conclusies?
Of trek jij weer voorbarige conclusies dat je mogelijk weer hoe het ' echte' gesprek is gegaan?
Nee idd, hier is tenminste digitaal bewijs van, dat neemt men vele malen minder serieus dan wat er tijdens een gesprek gezegd zou zijn.quote:
[..]
Tuurlijk is het beiden vragen,
Maar als je het verschil niet weer wat er op een whatsapp gesprek wordt getypt, waar je eigenlijk alle onzin van de wereld in typt en het doelbewust bellen met de vragen of ze X kent.
Hoe betrouwbaar is een getuige, kan iets persoonlijks zijn.quote:
[..]
Als ik vanuit ga dat iemand vrolijk buiten zit te spelen met kinderen dan geen griepsymptonen heeft.
Of trek ik weer voorbarige conclusies?
Of trek jij weer voorbarige conclusies dat je mogelijk weer hoe het ' echte' gesprek is gegaan?
Over aannames gespokenquote:
[..]
Tientallen moeders is een behoorlijke aanname ja.
In een klein dorp is het nog minder aannemelijk dat je kennis niet weet dat haar overbuurvrouw bij jou werkt.
Nu zat ze ook al vrolijk met haar kinderen te spelen, en dus kan ze geen griep hebben, en verder ook niets wat een ziekmelding voor werk zou veroorzaken maar jou simpelweg niets aangaat.quote:
[..]
Als ik vanuit ga dat iemand vrolijk buiten zit te spelen met kinderen dan geen griepsymptonen heeft.
Of trek ik weer voorbarige conclusies?
Of trek jij weer voorbarige conclusies dat je mogelijk weer hoe het ' echte' gesprek is gegaan?
Tsja... wat weet ik nou van kleine dorpen, oh wacht...quote:
Zeg het maar. Er zijn twee mogelijkheden:quote:
Als ik vanuit ga dat iemand vrolijk buiten zit te spelen met kinderen dan geen griepsymptonen heeft.
Of trek ik weer voorbarige conclusies?
1. Je hebt de ziekmelding besproken met je kennis, en dan zit je echt heel erg fout.
2. Je hebt de ziekmelding NIET besproken met je kennis, en dan maak je de aanname dat ze geen griepsymptomen heeft omdat ze met haar kind buiten speelt. En dan ben je enorm voorbarige conclusies aan het trekken, en zit je heel erg fout.
Ja want jij weet wat er speelt in elke kleine dorp in een nieuwbouwwijk, want elke dorp is een kopie.... ooh wacht....quote:
[..]
Tsja... wat weet ik nou van kleine dorpen, oh wacht...
Wat weet ik nou van zieke werknemers af, ik ben nooit ziek en elke werknemer is hetzelde,.... oh wacht
Zelfs al zou kennis zonder gerichte vraag van TS zeggen: 'Ja ze zei dat ze zich had ziek gemeld op haar werk om lekker vrij te zijn en in het park te spelen met haar kind.'quote:
[..]
Zeg het maar. Er zijn twee mogelijkheden:
1. Je hebt de ziekmelding besproken met je kennis, en dan zit je echt heel erg fout.
2. Je hebt de ziekmelding NIET besproken met je kennis, en dan maak je de aanname dat ze geen griepsymptomen heeft omdat ze met haar kind buiten speelt. En dan ben je enorm voorbarige conclusies aan het trekken, en zit je heel erg fout.
Kan TS daar toch alsnog niets mee? Gewoon nog steeds de arbodienst afwachten.
ik zeg #2, fout, maar met wantrouwend en alertheid gezien haar geschiedenis.quote:
[..]
Zeg het maar. Er zijn twee mogelijkheden:
1. Je hebt de ziekmelding besproken met je kennis, en dan zit je echt heel erg fout.
2. Je hebt de ziekmelding NIET besproken met je kennis, en dan maak je de aanname dat ze geen griepsymptomen heeft omdat ze met haar kind buiten speelt. En dan ben je enorm voorbarige conclusies aan het trekken, en zit je heel erg fout.
maar je mag gerust #1 denken.
Ik denk niks, ik ben gewoon de situatie logisch aan het beredeneren. Bij nummer 2 sla je de plank natuurlijk ook totaal mis. Gewoon door de arbodienst laten oppakken en je verder ver weg van dergelijke speculaties houden, zo ben je een goede werkgever. Misschien is deze werknemer geen goede werknemer, maar het siert je niet dat je je daardoor laat verleiden om geen goede werkgever te zijn.quote:
[..]
ik zeg #2, fout, maar met wantrouwend en alertheid gezien haar geschiedenis.
maar je mag gerust #1 denken.
Stel ik ga bij mijn vriendin op visite, wat ik geregeld doe. Zie mijn eerdere posts.
Ik ga mijn mijn kind en haar kind naar de speeltuin, Wat ik ook geregeld doe.
Niet dat ik dit van plan ben nu ik erachter ben gekomen, dat ze daar woont, maar stel
En ik kom haar in de speeltuin tegen en ze vind dat ik haar kom opzoeken en haar privacy schendt.
Wat dan?
Ik heb genoeg bewijs dat ik niet voor haar kom.
Ook als ze niet werkelijk griep heeft wil dat niet zeggen dat ze zich ten onrechte ziekgemeld heeft, en ze hoeft de reden van ziekmelding sowieso niet te geven.quote:
[..]
ik zeg #2, fout, maar met wantrouwend en alertheid gezien haar geschiedenis.
maar je mag gerust #1 denken.
Maar ik snap überhaupt niet waarom je "met haar geschiedenis" haar contract iedere keer verlengt.
In deze hypothetische situatie is het een stuk toevalliger dan de rare kronkels waarin je het nu hebt gedaan.quote:
Nu even een hypothese:
Stel ik ga bij mijn vriendin op visite, wat ik geregeld doe. Zie mijn eerdere posts.
Ik ga mijn mijn kind en haar kind naar de speeltuin, Wat ik ook geregeld doe.
Niet dat ik dit van plan ben nu ik erachter ben gekomen, dat ze daar woont, maar stel
En ik kom haar in de speeltuin tegen en ze vind dat ik haar kom opzoeken en haar privacy schendt.
Wat dan?
Ik heb genoeg bewijs dat ik niet voor haar kom.
Je komt daar al geregeld maar had haar overbuurvrouw, je werknemer, daar nog nooit gezien?quote:
Nu even een hypothese:
Stel ik ga bij mijn vriendin op visite, wat ik geregeld doe. Zie mijn eerdere posts.
Ik ga mijn mijn kind en haar kind naar de speeltuin, Wat ik ook geregeld doe.
Niet dat ik dit van plan ben nu ik erachter ben gekomen, dat ze daar woont, maar stel
En ik kom haar in de speeltuin tegen en ze vind dat ik haar kom opzoeken en haar privacy schendt.
Wat dan?
Ik heb genoeg bewijs dat ik niet voor haar kom.
Volg dit topic of volg dit niet. Of haal iig juiste info naar boven.quote:
[..]
Ook als ze niet werkelijk griep heeft wil dat niet zeggen dat ze zich ten onrechte ziekgemeld heeft, en ze hoeft de reden van ziekmelding sowieso niet te geven.
Maar ik snap überhaupt niet waarom je "met haar geschiedenis" haar contract iedere keer verlengt.
4 maanden in dienst 3e keer ziekgemeld.
Voor meer info: Tijdelijk contract 8 maanden.
Dan mag je nog steeds niet op de stoel van arts gaan zitten en conclusies trekken over haar gezondheid.quote:
Nu even een hypothese:
Stel ik ga bij mijn vriendin op visite, wat ik geregeld doe. Zie mijn eerdere posts.
Ik ga mijn mijn kind en haar kind naar de speeltuin, Wat ik ook geregeld doe.
Niet dat ik dit van plan ben nu ik erachter ben gekomen, dat ze daar woont, maar stel
En ik kom haar in de speeltuin tegen en ze vind dat ik haar kom opzoeken en haar privacy schendt.
Wat dan?
Ik heb genoeg bewijs dat ik niet voor haar kom.
Zucht,.. zoals eerder aangegeven, ja. vind ik ook toevallig en raar dat ik haar nooit heb gezien. Wellicht misschien aan het werk. Maar ik ben al zeker 8x in dat speeltuintje geweest de afgelopen 4 maandenquote:
[..]
Je komt daar al geregeld maar had haar overbuurvrouw, je werknemer, daar nog nooit gezien?
Nee, daar gaat het nu niet over. Het is meer over de privacy schending.quote:
[..]
Dan mag je nog steeds niet op de stoel van arts gaan zitten en conclusies trekken over haar gezondheid.
Zouden ze moeten veranderen, en gewoon de werkgever alle rechten geven, om te onderzoeken wat er aan de hand is.
Niet komen werken = niet zeuren wat mij betreft.
Ja, daar hebben we de arbodienst voor.quote:
en gewoon de werkgever alle rechten geven, om te onderzoeken wat er aan de hand is.
Ik denk dat er iets anders is, dat je als werkgever ook niets aangaat.quote:
[..]
Volg dit topic of volg dit niet. Of haal iig juiste info naar boven.
4 maanden in dienst 3e keer ziekgemeld.
Voor meer info: Tijdelijk contract 8 maanden.
Bijvoorbeeld iets als een IVF-traject, miskraam of een curettage vanwege een miskraam die niet op gang kwam.
Of onderzoek wegens heel andere zaken.
Ik vind het ronduit bizar de concluderen dat ze niet rechtmatig ziekgemeld zou zijn omdat ze op een bankje in de speeltuin zit.
Dus het is niet zoals je in de op suggereert toevalligheden die zomaar op je bord komen vallen, maar het vergaren van zoveel mogelijk informatie en een goed verhaal eromheen breien om niet over die wettelijke streep te stappen. En ik moet geloven dat hetgeen dat je hiervoor beschreef (het adres en het gesprek met de vriendin) geheel toevallig was?quote:
Nu even een hypothese:
Stel ik ga bij mijn vriendin op visite, wat ik geregeld doe. Zie mijn eerdere posts.
Ik ga mijn mijn kind en haar kind naar de speeltuin, Wat ik ook geregeld doe.
Niet dat ik dit van plan ben nu ik erachter ben gekomen, dat ze daar woont, maar stel
En ik kom haar in de speeltuin tegen en ze vind dat ik haar kom opzoeken en haar privacy schendt.
Wat dan?
Ik heb genoeg bewijs dat ik niet voor haar kom.
wat tot een melk koe en winstgevende ondernemingen zijn verheven.quote:
[..]
Ja, daar hebben we de arbodienst voor.
Niet voor de verzekeraars, maar door de arbo diensten zelf.
Telefonische consult ¤75,-
Informatie opvraag ziekenhuis ¤250
Informatie opvraag huisarts ¤195
Medicijnen invoer data verwerking ¤160
en dan nog niet eens over de kosten van de gesprekken zelf. Het gaat totaal niet meer over de werknemer zelf, maar hoe ze er zo veel geld uit kunnen trekken
Ik ben zelf ondernemer, je hoeft het mij niet uit te leggen. Daar heb je verzekeringen voor.quote:
[..]
wat tot een melk koe en winstgevende ondernemingen zijn verheven.
Niet voor de verzekeraars, maar door de arbo diensten zelf.
Telefonische consult ¤75,-
Informatie opvraag ziekenhuis ¤250
Informatie opvraag huisarts ¤195
Medicijnen invoer data verwerking ¤160
Wat is je alternatief? Elke achterlijke MBO middenmanager van een snackbarketen onderzoeksrecht geven over de gezondheidssituatie van hun medewerkers?
Gewoon de arbodienst inschakelen, en bij een eventuele contractverlenging mag je je beslissing erover maken.
Alsof het een werkgever wat aangaat of je een aambei, gekneusde teelbal, soa of uitgescheurde anus hebt. Ziek is ziek, werkgever hoeft niet te weten wat er scheelt.quote:
Kan het me overigens best goed voorstellen. Als werkgever heb je haast geen rechten als het op ziekte aankomt.
Zouden ze moeten veranderen, en gewoon de werkgever alle rechten geven, om te onderzoeken wat er aan de hand is.
Niet komen werken = niet zeuren wat mij betreft.
Nogmaals het gaat nu niet om de ziekmelding zoals eerder.quote:
[..]
Dus het is niet zoals je in de op suggereert toevalligheden die zomaar op je bord komen vallen, maar het vergaren van zoveel mogelijk informatie en een goed verhaal eromheen breien om niet over die wettelijke streep te stappen. En ik moet geloven dat hetgeen dat je hiervoor beschreef (het adres en het gesprek met de vriendin) geheel toevallig was?
Maar op de hypothese van privacy schending. Als ik er daadwerkelijk niet van af weet dat ze daar woont.
Dan komen er waarschijnlijk ook weer vragen als:
Dus als werkgever weet je niet dat je werknemer daar woont?
En is het werkelijk zo toevallig dat je daar op visite bent?
Gelukkig staat er in het begin van het dorp een camera met kentekenherkenning van een mileuzone ofzo. En er is altijd google maps die mijn hele bewegen trackt.
Nou, dan doe je het niet en heb je geen poot om op te staan en wacht je vrolijk af tot ze weer hersteld is.quote:
[..]
wat tot een melk koe en winstgevende ondernemingen zijn verheven.
Niet voor de verzekeraars, maar door de arbo diensten zelf.
Telefonische consult ¤75,-
Informatie opvraag ziekenhuis ¤250
Informatie opvraag huisarts ¤195
Medicijnen invoer data verwerking ¤160
en dan nog niet eens over de kosten van de gesprekken zelf. Het gaat totaal niet meer over de werknemer zelf, maar hoe ze er zo veel geld uit kunnen trekken
Daarna verleng je haar contract niet en begin je vast te zoeken naar fatsoenlijke vervanging, kan geen probleem zijn lijkt me.
Mensen staan te springen om halfjaarcontract na halfjaarcontract te krijgen.
Waar heb je het in vredesnaam over. De antwoorden over de daadwerkelijke situatie stonden je niet aan, dus nu ga je het over een totaal niet relevante hypothetische situatie hebben?quote:
[..]
Nogmaals het gaat nu niet om de ziekmelding zoals eerder.
Maar op de hypothese van privacy schending. Als ik er daadwerkelijk niet van af weet dat ze daar woont.
Dan komen er waarschijnlijk ook weer vragen als:
Dus als werkgever weet je niet dat je werknemer daar woont?
En is het werkelijk zo toevallig dat je daar op visite bent?
Gelukkig staat er in het begin van het dorp een camera met kentekenherkenning van een mileuzone ofzo. En er is altijd google maps die mijn hele bewegen trackt.
Qua privacy is het Whatsapp gesprek in ieder geval niet netjes natuurlijk, want je deelt haar adresgegevens (ook al is het op basis van beschrijving, dat huis met bladiebla voortuin) en naam.quote:
[..]
Nee, daar gaat het nu niet over. Het is meer over de privacy schending.
Op een normale manier in het openbaar tegenkomen is uiteraard geen issue.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2018 13:12:27 ]
Je mag het vragen, je hoeft er geen antwoord op te krijgen.quote:
[..]
Alsof het een werkgever wat aangaat of je een aambei, gekneusde teelbal, soa of uitgescheurde anus hebt. Ziek is ziek, werkgever hoeft niet te weten wat er scheelt.
Maar ik als ik vraag het er aan de hand is? En ze zegt griep dan vertrouw ik erop dat ze griep heeft. Ze mag gerust zeggen dat ze iets heeft wat mij niet aan gaat. Ook begrip daar voor, maar ik wil wel wederzijds vertrouwen.
Dan weet ik tenminste van te voren dat er iets anders speelt en is wellicht deze wantrouwerigheid niet nodig geweest.
Ja, ongeschikte mensen een contract met onbepaalde tijd aanbieden en erachter komen dat ze totaal ongeschikt zijn is een goed idee.quote:
[..]
Nou, dan doe je het niet en heb je geen poot om op te staan en wacht je vrolijk af tot ze weer hersteld is.
Daarna verleng je haar contract niet en begin je vast te zoeken naar fatsoenlijke vervanging, kan geen probleem zijn lijkt me.
Mensen staan te springen om halfjaarcontract na halfjaarcontract te krijgen.
Je bent niet bepaald in de positie om over wederzijds vertrouwen te beginnen.quote:
[..]
Je mag het vragen, je hoeft er geen antwoord op te krijgen.
Maar ik als ik vraag het er aan de hand is? En ze zegt griep dan vertrouw ik erop dat ze griep heeft. Ze mag gerust zeggen dat ze iets heeft wat mij niet aan gaat. Ook begrip daar voor, maar ik wil wel wederzijds vertrouwen.
Dan weet ik tenminste van te voren dat er iets anders speelt en is wellicht deze wantrouwerigheid niet nodig geweest.
En wat voor conclusie had je dan getrokken als je kennis je verteld had dat ze al dagen op het bankje in de speeltuin zat?quote:
[..]
Je mag het vragen, je hoeft er geen antwoord op te krijgen.
Maar ik als ik vraag het er aan de hand is? En ze zegt griep dan vertrouw ik erop dat ze griep heeft. Ze mag gerust zeggen dat ze iets heeft wat mij niet aan gaat. Ook begrip daar voor, maar ik wil wel wederzijds vertrouwen.
Dan weet ik tenminste van te voren dat er iets anders speelt en is wellicht deze wantrouwerigheid niet nodig geweest.
Ja hier ga je dus al de fout in, je zou de vraag eigenlijk niet hoeven te stellen. Een ziekmelding is precies dat, een melding. Het kan voor een werknemer erg lastig zijn, ivm het machtsverschil, aan te geven de reden niet te willen delen. Dat zal bij veel managers juist veel meer vragen geven, ookal hebben ze dat recht eigenlijk niet.quote:
[..]
Je mag het vragen, je hoeft er geen antwoord op te krijgen.
Maar ik als ik vraag het er aan de hand is? En ze zegt griep dan vertrouw ik erop dat ze griep heeft. Ze mag gerust zeggen dat ze iets heeft wat mij niet aan gaat. Ook begrip daar voor, maar ik wil wel wederzijds vertrouwen.
Dan weet ik tenminste van te voren dat er iets anders speelt en is wellicht deze wantrouwerigheid niet nodig geweest.
Het gaat helemaal niet om deze werknemer. Het gaat om jouw werkgeverschap in deze.
Dat maakt niet uit, het gaat er nu om of ze dan privacy schending kan claimen.quote:
[..]
En wat voor conclusie had je dan getrokken als je kennis je verteld had dat ze al dagen op het bankje in de speeltuin zat?
Ik kan prima leven met de antwoorden die gegeven zijn.quote:
[..]
Waar heb je het in vredesnaam over. De antwoorden over de daadwerkelijke situatie stonden je niet aan, dus nu ga je het over een totaal niet relevante hypothetische situatie hebben?
Heb het nu over wat de zou gebeuren als ik haar bij toeval ben tegengekomen waarbij ik geen verwijten naar haar heb (ziekmelding in dit geval) maar zij wel naar mij (privacy schending)
Je snapt kennelijk totaal niet wat ik daar gepost heb.quote:
[..]
Ja, ongeschikte mensen een contract met onbepaalde tijd aanbieden en erachter komen dat ze totaal ongeschikt zijn is een goed idee.
Hoeveel tijd heb jij als werkgever nodig om te achterhalen of iemand geschikt is?
Die situatie is niet meer van belang want die kan zich niet meer voordoen.quote:
[..]
Ik kan prima leven met de antwoorden die gegeven zijn.
Heb het nu over wat de zou gebeuren als ik haar bij toeval ben tegengekomen waarbij ik geen verwijten naar haar heb (ziekmelding in dit geval) maar zij wel naar mij (privacy schending)
Net zo hard als nu, als hij zijn kennis dan ook naar de overbuurvrouw, die bij hem werkt, gevraagd had.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:15 schreef Chai het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit, het gaat er nu om of ze dan privacy schending kan claimen.
Wellicht relatie problemen, Geestelijke problemen/aandoening. Verslaving. Alles.quote:
[..]
En wat voor conclusie had je dan getrokken als je kennis je verteld had dat ze al dagen op het bankje in de speeltuin zat?
Ik ben zelf een probleemkind geweest met drugs en gokken dus heb er prima begrip voor gehad.
Ik snap het helemaal. De werknemer kost je momenteel alleen maar geld, en ik begrijp dat je zoveel mogelijk wilt weten. Wat mij tegen staat is dat je dit topic hebt gestart met een verhaal over hoe je toevallig aan belangrijke informatie bent gekomen, terwijl iedereen tussen de regels door kan lezen dat je op de prive-detectivetoer bent gegaan. Niets mis mee (althans, wettelijk gezien gaat er een hoop mank, maargoed), maar dit is niet vol te houden zonder dat je hier gezeik mee krijgt. Het kost wat geld, maar het is beter dat je het volgens de regeltjes speelt.quote:
[..]
Nogmaals het gaat nu niet om de ziekmelding zoals eerder.
Maar op de hypothese van privacy schending. Als ik er daadwerkelijk niet van af weet dat ze daar woont.
Dan komen er waarschijnlijk ook weer vragen als:
Dus als werkgever weet je niet dat je werknemer daar woont?
En is het werkelijk zo toevallig dat je daar op visite bent?
Gelukkig staat er in het begin van het dorp een camera met kentekenherkenning van een mileuzone ofzo. En er is altijd google maps die mijn hele bewegen trackt.
En waar lees je dat ik een ziekmelding dan helemaal niet accepteer?quote:
[..]
Ja hier ga je dus al de fout in, je zou de vraag eigenlijk niet hoeven te stellen. Een ziekmelding is precies dat, een melding. Het kan voor een werknemer erg lastig zijn, ivm het machtsverschil, aan te geven de reden niet te willen delen. Dat zal bij veel managers juist veel meer vragen geven, ookal hebben ze dat recht eigenlijk niet.
Het gaat helemaal niet om deze werknemer. Het gaat om jouw werkgeverschap in deze.
Een werkgever MAG vragen wat er speelt, als werkgever hoef je er geen antwoord op te geven. Ik heb geen antwoord van haar geforceerd. Als ze zelf aangeeft dat ze griep heeft geloof ik dat.
Elk werkgever of leidinggevende zal vragen wat er speelt, betekend niet dat het slecht is of tegen de regels in, maar gewoon een relatie tussen beide personen. Als je alles volgens de regels gaat spelen wordt het een kille boel op werk.
Nou mooi dan werk je haar eruit als ze weer beter is. Met 3k netto moet je vast wel een vervanger kunnen vinden..quote:
[..]
Ja via hun webportaal.
Haar kennende is het waarschijnlijk maandag weer beter en hup naar de volgende ziekmelding.
Meestal meld in korte ziekmeldingen niet eens. want:
1e dag wachtdag
2 dagen aan loon ben ik al kwijt aan arbo kosten.
Heeft ze een uren contract?
Maar nu ze dat verklaart met "een griepje" heb je dat niet en ga je zelfs bekenden bellen die tegenover haar wonen.quote:
[..]
Wellicht relatie problemen, Geestelijke problemen/aandoening. Verslaving. Alles.
Ik ben zelf een probleemkind geweest met drugs en gokken dus heb er prima begrip voor gehad.
Dit strookt niet heel erg met
- "Ik meld me ziek"
- "Ah joh, wat vervelend, wat heb je?"
- "Zeg ik liever niet"
- "Geen probleem meid, neem de tijd"
Ja, en lees het tweede deel dan. Ik kan me goed voorstellen dat een medewerker, door het machtsverschil, er moeite mee heeft om de waarheid te vertellen, in sommige gevallen (bijvoorbeeld psychische redenen), en dan is 'griep' een makkelijke.quote:
[..]
En waar lees je dat ik een ziekmelding dan helemaal niet accepteer?
Een werkgever MAG vragen wat er speelt, als werkgever hoef je er geen antwoord op te geven. Ik heb geen antwoord van haar geforceerd. Als ze zelf aangeeft dat ze griep heeft geloof ik dat.
Elk werkgever of leidinggevende zal vragen wat er speelt, betekend niet dat het slecht is of tegen de regels in, maar gewoon een relatie tussen beide personen. Als je alles volgens de regels gaat spelen wordt het een kille boel op werk.
Ik ben van mening dat je als werkgever je gewoon ver van die discussies moet houden, laat de arbodienst het oppakken, en klaar.
Ik snap heel duidelijk wat je daar gepost hebt.quote:
[..]
Je snapt kennelijk totaal niet wat ik daar gepost heb.
Hoeveel tijd heb jij als werkgever nodig om te achterhalen of iemand geschikt is?
Ik snap dat jij ook denkt dat je denkt dat elke werkgever een goede werknemer binnen een maand kan bepalen of het voldoet ja of nee.
Ik weet niet of iemand geschikt is voor de positie.
Sommige na een dag, sommige een week, sommige een maand. en sommige na zelf een half jaar niet.
Snap ik. En ben ik ook met je eens.quote:
[..]
Ja, en lees het tweede deel dan. Ik kan me goed voorstellen dat een medewerker, door het machtsverschil, er moeite mee heeft om de waarheid te vertellen, in sommige gevallen (bijvoorbeeld psychische redenen), en dan is 'griep' een makkelijke.
Ik ben van mening dat je als werkgever je gewoon ver van die discussies moet houden, laat de arbodienst het oppakken, en klaar.
Als ik griep te horen krijg (ook al pakt de arbo het nu op) en ik hoor via via van het speeltuinje ( op welke manier dan ook ) dan kan je een natuurlijk gevoel van wantrouwen niet wegnemen.
Dat is het aard van het mensje.
ja joh? daarom staat er hypothese.quote:
[..]
Die situatie is niet meer van belang want die kan zich niet meer voordoen.
De stelling was , elkaar bij toeval tegenkomen in haar wijk, dan is navraag totaal niet van toepassing.quote:
[..]
Net zo hard als nu, als hij zijn kennis dan ook naar de overbuurvrouw, die bij hem werkt, gevraagd had.
Daarom moet je beter nadenken voordat je onbedoeld naar allerlei dingen vraagt. Daarmee vergroot je natuurlijk wel aanzienlijk de kans dat zulke informatie (waar jij 0,0 mee kan) je ter ore komt.quote:
[..]
Snap ik. En ben ik ook met je eens.
Als ik griep te horen krijg (ook al pakt de arbo het nu op) en ik hoor via via van het speeltuinje ( op welke manier dan ook ) dan kan je een natuurlijk gevoel van wantrouwen niet wegnemen.
Dat is het aard van het mensje.
Nee, dat verzin je toch echt zelf dat ik dat daar zou bedoelen.quote:
[..]
Ik snap heel duidelijk wat je daar gepost hebt.
Ik snap dat jij ook denkt dat je denkt dat elke werkgever een goede werknemer binnen een maand kan bepalen of het voldoet ja of nee.
Ik weet niet of iemand geschikt is voor de positie.
Sommige na een dag, sommige een week, sommige een maand. en sommige na zelf een half jaar niet.
Jij bent degene die zelf gepost heeft dat je vaak in het midden en aan het eind van de maand de contracten doorloopt omdat je met halfjaarcontracten werkt.
Dat impliceert op geen enkele manier dat je goed personeel na een eerste tijdelijk contract een vast contract wilt bieden, het impliceert zelfs dat je als de dood bent aan een werknemer vast te zitten na een aantal opeenvolgende tijdelijke contracten.
Maar doe jij maar net alsof ik daar gepost heb dat je iedereen gelijk een vast contract moet geven en je maar in een maandje opzegtermijn moet uitvogelen of iemand geschikt is.
Daar ging dat niet om, klik maar eens op de posts terug, dat ging hier om:quote:
[..]
De stelling was , elkaar bij toeval tegenkomen in haar wijk, dan is navraag totaal niet van toepassing.
quote:
[..]
Je mag het vragen, je hoeft er geen antwoord op te krijgen.
Maar ik als ik vraag het er aan de hand is? En ze zegt griep dan vertrouw ik erop dat ze griep heeft. Ze mag gerust zeggen dat ze iets heeft wat mij niet aan gaat. Ook begrip daar voor, maar ik wil wel wederzijds vertrouwen.
Dan weet ik tenminste van te voren dat er iets anders speelt en is wellicht deze wantrouwerigheid niet nodig geweest.
Ligt er een beetje aan waar maar ik zou wel solliciteren ja.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:43 schreef Gunner het volgende:
Voor 60k netto per jaar zou het toch geen probleem moeten zijn om goed personeel te vinden die hard voor je wil werken?
Niet helemaal, want de werknemer moet de fooien gewoon opgeven bij de aangifte inkomsten belasting, en dan gaat er een fors deel vanaf.quote:
Voor 60k netto per jaar zou het toch geen probleem moeten zijn om goed personeel te vinden die hard voor je wil werken?
Dus het is mooi rekenen met 1.700 nettoloon en 1.000-1.200 fooien in de maand maar daar moet nog zeker 35% van naar de BD.
Of ze dat wel of niet opgeven is idd het probleem van TS niet, maar dat maakt het netto maandloon niet tussen de 2.700 en 2.900.
En hoe kom je aan 60K netto?
Wat een aannames. Jij weet hoe het werkt in de horeca en dan vooral in onze hoofdstad? Nee? is maar goed ook. De helft van mijn team bestaat uit vaste krachten. De andere helft uit 0 uren of part timers.quote:
[..]
Nee, dat verzin je toch echt zelf dat ik dat daar zou bedoelen.
Jij bent degene die zelf gepost heeft dat je vaak in het midden en aan het eind van de maand de contracten doorloopt omdat je met halfjaarcontracten werkt.
Dat impliceert op geen enkele manier dat je goed personeel na een eerste tijdelijk contract een vast contract wilt bieden, het impliceert zelfs dat je als de dood bent aan een werknemer vast te zitten na een aantal opeenvolgende tijdelijke contracten.
Maar doe jij maar net alsof ik daar gepost heb dat je iedereen gelijk een vast contract moet geven en je maar in een maandje opzegtermijn moet uitvogelen of iemand geschikt is.
We hebben in laagseizoen 30 man in dienst verspreid over 4 zaken. in hoogseizoen kan dat 2.5 zijn en ja daar zitten veel tijdelijke werkers bij. En laten we net in het einde van het seizoen zitten waar veel tijdelijk contracten vervallen. Je contracten niet tijdig opzeggen kost je bakken met geld als je niet oppast.
Niemand geeft zijn fooi op hoor.quote:
[..]
Niet helemaal, want de werknemer moet de fooien gewoon opgeven bij de aangifte inkomsten belasting, en dan gaat er een fors deel vanaf.
Dus het is mooi rekenen met 1.700 nettoloon en 1.000-1.200 fooien in de maand maar daar moet nog zeker 35% van naar de BD.
Of ze dat wel of niet opgeven is idd het probleem van TS niet, maar dat maakt het netto maandloon niet tussen de 2.700 en 2.900.
En hoe kom je aan 60K netto?
Nee, ga door met je aannames, goed bezig.quote:
[..]
Wat een aannames. Jij weet hoe het werkt in de horeca en dan vooral in onze hoofdstad? Nee? is maar goed ook. De helft van mijn team bestaat uit vaste krachten. De andere helft uit 0 uren of part timers.
We hebben in laagseizoen 30 man in dienst verspreid over 4 zaken. in hoogseizoen kan dat 2.5 zijn en ja daar zitten veel tijdelijke werkers bij. En laten we net in het einde van het seizoen zitten waar veel tijdelijk contracten vervallen. Je contracten niet tijdig opzeggen kost je bakken met geld als je niet oppast.
heb ik gemist dan. kan het nu niet lezen , zit op een mobieltje te kutte.quote:
[..]
Daar ging dat niet om, klik maar eens op de posts terug, dat ging hier om:
[..]
Mja daar is nog wel wat voor te zeggen, wanneer de fooi alleen contant is gegeven en een werkgever zijn handen daar vanaf trekt (moet hij dan wel doen) is het ook niet te controleren.quote:
[..]
Niet helemaal, want de werknemer moet de fooien gewoon opgeven bij de aangifte inkomsten belasting, en dan gaat er een fors deel vanaf.
Dus het is mooi rekenen met 1.700 nettoloon en 1.000-1.200 fooien in de maand maar daar moet nog zeker 35% van naar de BD.
Of ze dat wel of niet opgeven is idd het probleem van TS niet, maar dat maakt het netto maandloon niet tussen de 2.700 en 2.900.
En hoe kom je aan 60K netto?
Maar 1000 tot 1200 lijkt me erg veel, in gebieden met veel toeristen niet onmogelijk, maar betwijfel of dat wel helemaal klopt.
praten over iets waar je totaal geen verstand van hebt doet pijn aan mijn ogen.quote:
[..]
Nee, ga door met je aannames, goed bezig.
Dat weet ik, maar het is geen netto fooi, het is bruto en je bent zelf verantwoordelijk voor de afdracht.quote:
Dat weet TS ook, dus die moet dan niet doen alsof zijn personeel 2.700-2.900 netto inkomen heeft.
De werkgever heeft sowieso niets met de fooien te maken, behalve als doorgeefluik.quote:
[..]
Mja daar is nog wel wat voor te zeggen, wanneer de fooi alleen contant is gegeven en een werkgever zijn handen daar vanaf trekt (moet hij dan wel doen) is het ook niet te controleren.
Maar 1000 tot 1200 lijkt me erg veel, in gebieden met veel toeristen niet onmogelijk, maar betwijfel of dat wel helemaal klopt.
Maar de werkgever moet ook niet doen alsof die fooien netto inkomsten zijn.
Sorry dat zei iemand anders. maar 3000 netto is 36000 netto per jaar, dat is bruto ongeveer het dubbele. Nog steeds niet verkeerd.quote:
Nee dat klopt, maar als je werkgever dat administratief bijhoudt dan kom je er ook niet onderuit om er belasting over te betalen.quote:
[..]
De werkgever heeft sowieso niets met de fooien te maken, behalve als doorgeefluik.
Maar de werkgever moet ook niet doen alsof die fooien netto inkomsten zijn.
Die fooien zijn ook bruto.quote:
[..]
Sorry dat zei iemand anders. maar 3000 netto is 36000 netto per jaar, dat is bruto ongeveer het dubbele. Nog steeds niet verkeerd.
Daarom fooien altijd cashquote:
[..]
Nee dat klopt, maar als je werkgever dat administratief bijhoudt dan kom je er ook niet onderuit om er belasting over te betalen.
Ja, Alleen is dat helaas tegenwoordig steeds minder. (zal met toeristen nog wel meevallen)quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2018 14:03:42 ]
Wij doen het in principe wel, terwijl we gewoon per pin betalen, maar het wordt idd wel steeds lastiger.quote:
[..]
Ja, Alleen is dat helaas tegenwoordig steeds minder. (zal met toeristen nog wel meevallen)
Het is belastingontduiking en eigenlijk vinden we dat wel acceptabel, juist als de gewone man ermee wegkomt.quote:
Waarom is het eigenlijk zo geaccepteerd dat fooien in de praktijk belastingvrij zijn? Verdient horeca personeel in Nederland erg kut?
De lonen in de horeca zijn ook niet geweldig, dat helpt wel qua acceptatie.
Ah oke ik had altijd het idee dat dit wel vrij verwerpelijk zou zijn bij andere baantjes. Maar alleen bij de grote jongens dus.quote:
[..]
Het is belastingontduiking en eigenlijk vinden we dat wel acceptabel, juist als de gewone man ermee wegkomt.
De lonen in de horeca zijn ook niet geweldig, dat helpt wel qua acceptatie.
Ook niemand die vraagt of de schoonmaakster die paar tientjes per week die ze bij jou verdient wel opgeeft.quote:
[..]
Ah oke ik had altijd het idee dat dit wel vrij verwerpelijk zou zijn bij andere baantjes. Maar alleen bij de grote jongens dus.
Zolang de schoonmaakster geen uitkering heeft maakt niemand zich er druk om of er belasting wordt afgedragen.
Het is ook moeilijk om te controleren, daarbij zou je het ook kunnen zien als een gift (wat het eigenlijk ook is)quote:
Waarom is het eigenlijk zo geaccepteerd dat fooien in de praktijk belastingvrij zijn? Verdient horeca personeel in Nederland erg kut?
Je deed doelbewust navraag.
En er zijn bovendien voldoende ziektebeelden waarbij je in het park op een bankje kan zitten.
We zijn niet allemaal nog 21.quote:
[..]
Zo normaal is dat niet. Ik ben nog nooit in mijn leven 4 dagen ziek geweest. Als je 4 dagen ziek bent, moet er echt wel iets ernstigs zijn hoor.
En je bouwt er geen pensioen over op, geen ww rechten, geen vakantiegeld, geen vakantiedagenopbouw en je krijgt ook geen fooi als je ziek bent.quote:
[..]
Niet helemaal, want de werknemer moet de fooien gewoon opgeven bij de aangifte inkomsten belasting, en dan gaat er een fors deel vanaf.
Dus het is mooi rekenen met 1.700 nettoloon en 1.000-1.200 fooien in de maand maar daar moet nog zeker 35% van naar de BD.
Of ze dat wel of niet opgeven is idd het probleem van TS niet, maar dat maakt het netto maandloon niet tussen de 2.700 en 2.900.
En hoe kom je aan 60K netto?
Fooi is een leuke extra, maar echt niet meer dan dat. Vervolgens sta je wel alle feestdagen, weekenddagen en avonden te werken voor 1700 euro
en vind de baas dat je veel verdient....Nee hoor. Ze dient gewoon eerlijk te zijn over haar ziekte. Dat ze niet wilt zeggen wat het is is prima. Maar dat betekent niet dat ze dan maar mag doen alsof het om iets totaal anders gaat.quote:
[..]
Trouwens, zij mag gerust zeggen dat ze griep heeft, terwijl ze misschien wel totaal wat anders heeft.
Klopt. En let op dikgedrukte.quote:Gaat jou helemaaaaal niks aan, en mag je niet eens vragen.
Dit.quote:Dus als je het wantrouwt dan schakel je een arbo arts in, en anders kun en mag je helemaal niks.
Onprofessioneel hoor, refereren naar je werknemer.quote:
[..]
Omdat ze beide in een nieuwbouwstraat wonen in een klein dorp. Straatnaam kwam me bekend voor en toen ik dat in googlemaps invoerde zag ik de woning van mijn vriendin schuin tegenover.
Nee. Je mag het niet vragen.quote:
[..]
Je mag het vragen, je hoeft er geen antwoord op te krijgen.
Maar ik als ik vraag het er aan de hand is? En ze zegt griep dan vertrouw ik erop dat ze griep heeft. Ze mag gerust zeggen dat ze iets heeft wat mij niet aan gaat. Ook begrip daar voor, maar ik wil wel wederzijds vertrouwen.
Dan weet ik tenminste van te voren dat er iets anders speelt en is wellicht deze wantrouwerigheid niet nodig geweest.
Je mag wel vragen wanneer ze weer beschikbaar voor werk denkt te zijn en of haar ziekte verband houdt met een bedrijfsongeval. Maar ook alleen dat.
Och. Zolang het door ongeschikte werkgevers gebeurt is er geen man overboord.quote:
[..]
Ja, ongeschikte mensen een contract met onbepaalde tijd aanbieden en erachter komen dat ze totaal ongeschikt zijn is een goed idee.
Ik ook niet meer helaas.quote:
Hoe kom je toch aan deze complete onzin?quote:
[..]
En waar lees je dat ik een ziekmelding dan helemaal niet accepteer?
Een werkgever MAG vragen wat er speelt, als werkgever hoef je er geen antwoord op te geven. Ik heb geen antwoord van haar geforceerd. Als ze zelf aangeeft dat ze griep heeft geloof ik dat.
Elk werkgever of leidinggevende zal vragen wat er speelt, betekend niet dat het slecht is of tegen de regels in, maar gewoon een relatie tussen beide personen. Als je alles volgens de regels gaat spelen wordt het een kille boel op werk.
https://www.google.nl/sea(...)ceid=chrome&ie=UTF-8
Nogmaals, je mag alleen vragen wanneer ze weer beschikbaar voor werk denkt te zijn, en of haar ziekte verband houdt met een bedrijfsongeval. Thats it. Verder niets.
Lol.quote:
[..]
praten over iets waar je totaal geen verstand van hebt doet pijn aan mijn ogen.
Zoek het begrip 'goed werknemerschap' eens op.
Als natuurlijke persoon mag je best vragen of iemand iemand anders kent. Maar omdat jij deze gegevens vanuit je werkgeverschap verkregen hebt mag dit niet. Haar naam, adres en het feit dat ze werkzaam voor je is zijn persoonsgegevens die vallen onder de (nieuwe) privacy wetgeving.quote:
[..]
Serieus?
Vragen of iemand een werknemer kent is al privacy schending? Geloof je het zelf. Dan kan je elk bedrijf wel een boete geven.
Maar vragen of iemand een ander persoon kent valt daar dus 100% niet onder.
"persoonsgegevens": alle informatie over een geïdentificeerde of identificeerbare natuurlijke persoon
Voor het verwerken/doorgeven van deze gegevens ben je gebonden aan de AVG.
"verwerking": een bewerking of een geheel van bewerkingen met betrekking tot persoonsgegevens of een geheel van persoonsgegevens, al dan niet uitgevoerd via geautomatiseerde procedés, zoals het verzamelen, vastleggen, ordenen, structureren, opslaan, bijwerken of wijzigen, opvragen, raadplegen, gebruiken, verstrekken door middel van doorzending, verspreiden of op andere wijze ter beschikking stellen, aligneren of combineren, afschermen, wissen of vernietigen van gegevens;
Mogen organisaties mijn persoonsgegevens aan anderen doorgeven?
Er zijn 6 situaties waarin jij als organisatie persoonsgegevens mag doorgeven:quote:Organisaties mogen uw persoonsgegevens aan anderen doorgeven als daar een goede reden voor is. En als zij zich houden aan de voorwaarden uit de Algemene Verordening gegevensbescherming (AVG)
- Met toestemming
- Voor het uitvoeren van een overeenkomst
- Wettelijke verplichtingen
- Het vitaal belang
- Voor de uitvoering van een publiekrechtelijke taak
- Gerechtvaardigd belang van de organisatie
Jij voldoet aan geen van de 6 voorwaarden en bent dus in overtreding.
Je zou zelfs kunnen zeggen dat jij als organisatie/werkgever deze gegevens niet eens aan jezelf als natuurlijke persoon ter beschikking mag stellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Delenlill op 14-10-2018 21:14:25 ]
Eerlijk tegenover de bedrijfsarts ja, tegen de werkgever hoeft ze alleen maar te melden dat ze ziek is.quote:
[..]
Nee hoor. Ze dient gewoon eerlijk te zijn over haar ziekte. Dat ze niet wilt zeggen wat het is is prima. Maar dat betekent niet dat ze dan maar mag doen alsof het om iets totaal anders gaat.
[..]
Klopt. En let op dikgedrukte.
[..]
Dit.
Hoe is dit onbedoeld?quote:Nu ben ik gisteren toevallig door de contracten gaan kijken en valt me op dat ze precies in de straat woont waar een goede vriendin van mij woont. Letterlijk 4 deuren verder. Dus ik heb gevraagd of ze haar kende?
Oei TS.quote:
[..]
Hoe kom je toch aan deze complete onzin?
https://www.google.nl/sea(...)ceid=chrome&ie=UTF-8
Nogmaals, je mag alleen vragen wanneer ze weer beschikbaar voor werk denkt te zijn, en of haar ziekte verband houdt met een bedrijfsongeval. Thats it. Verder niets.
Mee eens.quote:
[..]
Eerlijk tegenover de bedrijfsarts ja, tegen de werkgever hoeft ze alleen maar te melden dat ze ziek is.
Maar dat ze alleen maar hoeft te melden dat ze ziek is betekent niet dat ze dan dus de ruimte heeft om over haar ziekte te liegen tegen de werkgever.
Liegen en niet vertellen zijn twee verschillende dingen.
Je komt kennelijk vaker daar en toen je adres zag op haar contract ging er niet gelijk een lichtje branden bij je? Het is nodig om te googlen, nou dat is al heel wat dat je specifiek wil gaan weten waar je werknemer woont. En dan ga je ook nog eens bellen? Waarvoor? Hoe is het relevant of je vriendin haar kent? Wat brengt dat jou?
Ik kan me niet voorstellen dat je hier niet een Sherlock aan het spelen was. Buiten of ze wel of niet de waarheid sprak vind ik het een sneue bedoening, TS. Je vriendin is geen arts en jij ook niet. Kan je aan iemand die op een bankje zit op speeltuin zien of degene ziek is? Nee. Met de privacywetgeving is ze niet verplicht om al haar hebben en houden aan jou te vertellen. Wellicht dat je uit goed werkgeverschap gesprek met haar aan kan gaan dat je zorgen maakt over haar verzuim en of je haar kan helpen.
Ook mee eens.quote:
[..]
Mee eens.
Maar dat ze alleen maar hoeft te melden dat ze ziek is betekent niet dat ze dan dus de ruimte heeft om over haar ziekte te liegen tegen de werkgever.
Liegen en niet vertellen zijn twee verschillende dingen.
Maar hoe gaat zo een gesprek in het praktijk en waarschijnlijk in 99% van alle gevallen?
"Hoi Jan, ik ben ziek en kan niet werken morgen"
" Ooh Peter, wat is er aan de hand?" (wat ik als een doodnormale vraag vind voor een werkrelatie) Maar volgens de wetgeving, mag je dit dus niet vragen.
Je moet dus een volkomen natuurlijke reactievraag wat je zonder erbij na te denken gaat vragen, omvormen naar een wettelijke goed geformuleerde gesprek.
Ooh Peter, wanneer denk je weer beter te zijn? Of Peter, is je ziekmelding werkgerelateerd?
Ik vind het gewoon raar en weet zeker dat het vaak in praktijk niet zo gaat.
Stel ik vraag het wel,
Dus "Ooh Peter, wat is er aan de hand?" En Peter antwoord ik heb griep. Dan is dat toch ook geheel vrijwillig geantwoord? en dan verwacht ik wel dat het een eerlijk antwoord is
Of als Peter antwoord " Ik hoef dat niet te communiceren naar jou" of "ik zeg het liever niet"
Dan weet ik wel dat ik dan niet moet doorvragen aangezien hij niets erover hoeft te zeggen en in principe alleen hoeft ziek te melden. Ook prima, aangezien de wet het zo voorschrijft.
Maak er een arbo-arts beleid van na twee/drie dagen. Dat werkt vaak wel.
Ze hoeft ook niet te liegen, ze hoeft helemaal niks te vertellen over de aard van de ziekte.. krijg steeds het gevoel dat je die twee dingen door elkaar haalt of ik ben nog niet wakker hier,quote:
[..]
Mee eens.
Maar dat ze alleen maar hoeft te melden dat ze ziek is betekent niet dat ze dan dus de ruimte heeft om over haar ziekte te liegen tegen de werkgever.
Liegen en niet vertellen zijn twee verschillende dingen.
Als de werkgever wil weten wat ze wel of niet kan qua werk, vraagt ie het maar aan de bedrijfsarts.
Als je baas aan je zieke kop blijft zeuren over wat er dan met je is, is "grieperig" best een goede uitvlucht om ervan af te zijn. "Grieperig" is niet per se griep en de "grieperige" verschijnselen als algehele malaise en verhoging passen bij heel veel aandoeningen, waaronder blaasontsteking en burn-out, heftige verkoudheid, ontstekingen en nog heel veel meer. Verder melden mensen zich meestal ziek vóórdat ze bij de huisarts zijn geweest en hebben ze dus zelf nog geen echte diagnose op dat moment. Eerlijk zijn is daarom niet echt aan de orde: je kunt hooguit zeggen wat je denkt dat je hebt, de diagnose (meestal later die dag of nog later in de week) kan iets heel anders zijn.quote:
[..]
Nee hoor. Ze dient gewoon eerlijk te zijn over haar ziekte. Dat ze niet wilt zeggen wat het is is prima. Maar dat betekent niet dat ze dan maar mag doen alsof het om iets totaal anders gaat.
[..]
Klopt. En let op dikgedrukte.
[..]
Dit.
Dat de baas het "grieperig" prompt interpreteert als griep is diens eigen fout, zelfs als de werknemer "griep" zegt kan die zelfdiagnose foutief zijn.
"Nee, dat mag u niet."quote:
Van een werkgever mag je wel meer creativiteit verwachten: "Ach wat vervelend dat je ziek bent, mag ik vragen wat je hebt?"
Zijn mijn zaken verder niet, maar dit soort gedrag ik behoorlijk laf naar en de baas en de rest van je collegas die zich nooit ziekmelden met dit soort onzin.
Slecht werknemerschap zou je niet moeten laten verleiden tot slecht werkgeverschap.quote:
Allemaal leuk een aardig, maar snap TS wel, hier hebben we er ook eentje die zich regelmatig ziek meld. Om vervolgens op de werkvloer aan haar collegas te vertellen hoeveel ze wel niet gezopen had van het weekend en wat voor kater ze had.
Zijn mijn zaken verder niet, maar dit soort gedrag ik behoorlijk laf naar en de baas en de rest van je collegas die zich nooit ziekmelden met dit soort onzin.
En de collega's, die haar afwezigheid moeten opvangen, zeggen daar niets van?quote:
Allemaal leuk een aardig, maar snap TS wel, hier hebben we er ook eentje die zich regelmatig ziek meld. Om vervolgens op de werkvloer aan haar collegas te vertellen hoeveel ze wel niet gezopen had van het weekend en wat voor kater ze had.
Zijn mijn zaken verder niet, maar dit soort gedrag ik behoorlijk laf naar en de baas en de rest van je collegas die zich nooit ziekmelden met dit soort onzin.
Je kunt haar (juist als collega's) toch ook zelf aanspreken op dat gedrag?
In een goede relatie zegt de werknemer dat uit zichzelf.quote:
[..]
Ook mee eens.
Maar hoe gaat zo een gesprek in het praktijk en waarschijnlijk in 99% van alle gevallen?
"Hoi Jan, ik ben ziek en kan niet werken morgen"
" Ooh Peter, wat is er aan de hand?" (wat ik als een doodnormale vraag vind voor een werkrelatie) Maar volgens de wetgeving, mag je dit dus niet vragen.
Je moet dus een volkomen natuurlijke reactievraag wat je zonder erbij na te denken gaat vragen, omvormen naar een wettelijke goed geformuleerde gesprek.
Ooh Peter, wanneer denk je weer beter te zijn? Of Peter, is je ziekmelding werkgerelateerd?
Ik vind het gewoon raar en weet zeker dat het vaak in praktijk niet zo gaat.
Stel ik vraag het wel,
Dus "Ooh Peter, wat is er aan de hand?" En Peter antwoord ik heb griep. Dan is dat toch ook geheel vrijwillig geantwoord? en dan verwacht ik wel dat het een eerlijk antwoord is
Of als Peter antwoord " Ik hoef dat niet te communiceren naar jou" of "ik zeg het liever niet"
Dan weet ik wel dat ik dan niet moet doorvragen aangezien hij niets erover hoeft te zeggen en in principe alleen hoeft ziek te melden. Ook prima, aangezien de wet het zo voorschrijft.
Als je volgens de regeltjes een koude relatie met je personeel moet onderhouden dan kun je net zo goed stoppen.
Christus te paard! Wat denk jij slecht over je werknemers. Wat dacht je van op dokters voorschrift buiten in de zon zitten als remedie voor een vitamine D tekort? Of in de frisse lucht tegen astmatische verschijnselen? Sowieso kan buitenzijn gezond zijn.quote:
[..]
Wellicht relatie problemen, Geestelijke problemen/aandoening. Verslaving. Alles.
Ik ben zelf een probleemkind geweest met drugs en gokken dus heb er prima begrip voor gehad.
Punt is dat jij er niks mee hebt te maken, niet met de aandoening en ook niet met de remedie van de huisarts. Als je het niet vertrouwt, vraag je via de arbo of de bedrijfsarts kan informeren.
Ik zou jou niet als werkgever willen. Je hebt totaal geen loyaliteit naar je werknemers. Geen grijntje respect.
Maar je kan niet ontkennen dat die werknemers van tegenwoordig soms ook de kantjes er vanaf lopen.quote:
[..]
Christus te paard! Wat denk jij slecht over je werknemers. Wat dacht je van op dokters voorschrift buiten in de zon zitten als remedie voor een vitamine D tekort? Of in de frisse lucht tegen astmatische verschijnselen? Sowieso kan buitenzijn gezond zijn.
Punt is dat jij er niks mee hebt te maken, niet met de aandoening en ook niet met de remedie van de huisarts. Als je het niet vertrouwt, vraag je via de arbo of de bedrijfsarts kan informeren.
Ik zou jou niet als werkgever willen. Je hebt totaal geen loyaliteit naar je werknemers. Geen grijntje respect.
Geen idee, bemoei me er maar niet te veel mee. Maar blijf het soms wel frustrerend vindenquote:
[..]
En de collega's, die haar afwezigheid moeten opvangen, zeggen daar niets van?
Je kunt haar (juist als collega's) toch ook zelf aanspreken op dat gedrag?
Dan moet je haar aanspreken als ze na een ziekmelding loop te blaten over hoe dronken ze was en dat de kater nog langer duurde dan het feest.quote:
[..]
Geen idee, bemoei me er maar niet te veel mee. Maar blijf het soms wel frustrerend vinden
Beetje lafjes "ik bemoei me er niet mee, maar het frustreert wel" schiet ook niet op, als je je er niet mee bemoeit zou het je ook niet moeten frustreren, nu faciliteren de collega's dit gedrag gewoon.
Ga je haar dan ook vertellen dat je haar adres hebt opgezocht om te komen weten waar ze precies woont en je vervolgens een vriendin hebt gebeld om inlichtingen in te winnen over haar?quote:
Vandaag heb ik weer contact opgenomen en morgen is ze er weer. Tevens een gesprek ingepland.
Wel zo eerlijk.
ha zou je denken. Maar nee.quote:
[..]
Ga je haar dan ook vertellen dat je haar adres hebt opgezocht om te komen weten waar ze precies woont en je vervolgens een vriendin hebt gebeld om inlichtingen in te winnen over haar?
Wel zo eerlijk.
Het gaat puur over haar verzuim frequentie en over haar bereidheid om voor anderen in te vallen.
Hoewel ik niet weet hoe het gesprek gaat verlopen, kan en doe ik niets met de informatie die ik 'denk' te weten, omdat het voor het gesprek niet relevant zal zijn.
Maar jij hebt informatie over haar verzuim waar zij niet van op hoogte is. Derhalve ben jij enigszins bevooroordeeld in dit geval. Je hebt immers geen kwalitatieve beoordeling gehad van een arboarts.quote:
[..]
ha zou je denken. Maar nee.
Het gaat puur over haar verzuim frequentie en over haar bereidheid om voor anderen in te vallen.
Hoewel ik niet weet hoe het gesprek gaat verlopen, kan en doe ik niets met de informatie die ik 'denk' te weten, omdat het voor het gesprek niet relevant zal zijn.
Niet alleen niet relevant, je zit ook gewoon zwaar fout met de informatie die je gedeeld hebt en daarmee denkt te hebben achterhaald.quote:
[..]
ha zou je denken. Maar nee.
Het gaat puur over haar verzuim frequentie en over haar bereidheid om voor anderen in te vallen.
Hoewel ik niet weet hoe het gesprek gaat verlopen, kan en doe ik niets met de informatie die ik 'denk' te weten, omdat het voor het gesprek niet relevant zal zijn.
Je gaat totaal nat als je deze vermeende informatie zou gebruiken.
Over de frequentie van haar verzuim hoef ik helemaal niet bevooroordeeld te zijn aangezien ik dat al weet. En daar hoeft een arbo arts dat ook niet te vertellen. Hooguit kan ze aangeven dat haar gevallen van verzuim met elkaar te maken hebben en dan houdt voor mij punt dat onderwerp dan op blijkbaar.quote:
[..]
Maar jij hebt informatie over haar verzuim waar zij niet van op hoogte is. Derhalve ben jij enigszins bevooroordeeld in dit geval. Je hebt immers geen kwalitatieve beoordeling gehad van een arboarts.
En dan, dat is toch geen reden om je zelf ziek te melden. Kom op zeg.quote:
Als ze een kindje heeft, kan het dan niet dat kind ziek is?
Kindje zat in de speeltuin te spelen, kan nooit ziek zijn geweest, zieke kinderen spelen niet.quote:
Als ze een kindje heeft, kan het dan niet dat kind ziek is?
Maar zonder tussenkomst van de arbodienst kun jij geen officieel waardeoordeel vellen over het verzuim. Je hebt dus enkel de frequentie om mee te schermen.quote:
[..]
Over de frequentie van haar verzuim hoef ik helemaal niet bevooroordeeld te zijn aangezien ik dat al weet. En daar hoeft een arbo arts dat ook niet te vertellen. Hooguit kan ze aangeven dat haar gevallen van verzuim met elkaar te maken hebben en dan houdt voor mij punt dat onderwerp dan op blijkbaar.
Ken er wel een paar die het doen want dan hebben ze geen oppas.quote:
[..]
En dan, dat is toch geen reden om je zelf ziek te melden. Kom op zeg.
Maar dan meld je je toch niet ziek? Dan neem je calamiteitenverlof oid op.quote:
[..]
Ken er wel een paar die het doen want dan hebben ze geen oppas.
Normaal gesproken moet dit gewoon bespreekbaar zijn met je werkgever.quote:
[..]
Maar dan meld je je toch niet ziek? Dan neem je calamiteitenverlof oid op.
Dus geen ziekmelding van maken.
Mooi. Twee dingen: ten eerste hoop ik dat je niet zo dom bent om er met gestrekt been in te gaan. Vraag wat er loos is en of je haar ergens mee kunt helpen. Maar ergens ben ik toch bang dat je de lompe Harry gaat uithangen.quote:
Vandaag heb ik weer contact opgenomen en morgen is ze er weer. Tevens een gesprek ingepland.
Ten tweede: dat gelul over dat onbedoeld informatie vergaren bij je vriendin gelooft echt niemand hier. Wees een vent en wees gewoon eerlijk. Kortom, dat wat je ook van je werkneemster verwacht.
In een goede werknemer-werkgever verhouding zal je personeel ook sneller zeggen dat er andere dingen spelen. Na alles wat ik van jou gelezen heb lijk je me geen fijne werkgever. Dus ik kan me voorstellen dat je werknemer geen zin heeft om te vertellen wat er echt speelt en dan maar een griepje fijnst. Oh, wat de rest ook al zei: soms kunnen dokters adviseren dat je naar buiten moet.
Ik ben overspannen geweest en ik kreeg het advies om veel te gaan wandelen. Zowel van mijn huisarts als van mijn leidinggevende trouwens. Ik had namelijk wel een goede leidinggevende.
Mooi dat je zoveel informatie eruit kan halen met 1 topic en hoe mijn relatie met de overige 60 medewerkers zijn, waar ik vaak probleemloos mee werkquote:
[..]
Mooi. Twee dingen: ten eerste hoop ik dat je niet zo dom bent om er met gestrekt been in te gaan. Vraag wat er loos is en of je haar ergens mee kunt helpen. Maar ergens ben ik toch bang dat je de lompe Harry gaat uithangen.
Ten tweede: dat gelul over dat onbedoeld informatie vergaren bij je vriendin gelooft echt niemand hier. Wees een vent en wees gewoon eerlijk. Kortom, dat wat je ook van je werkneemster verwacht.
In een goede werknemer-werkgever verhouding zal je personeel ook sneller zeggen dat er andere dingen spelen. Na alles wat ik van jou gelezen heb lijk je me geen fijne werkgever. Dus ik kan me voorstellen dat je werknemer geen zin heeft om te vertellen wat er echt speelt en dan maar een griepje fijnst. Oh, wat de rest ook al zei: soms kunnen dokters adviseren dat je naar buiten moet.
Ik ben overspannen geweest en ik kreeg het advies om veel te gaan wandelen. Zowel van mijn huisarts als van mijn leidinggevende trouwens. Ik had namelijk wel een goede leidinggevende.
Jezelf als referentie kaders aanhalen is zo achterhaald. Ik kan net zo goed zeggen dat je geen goede leidinggevende had gehad als hij je met zoveel werk heeft opgezadeld dat je overspannen bent geraakt, of dat het niet eerder heeft herkend. Kortom, het is te eenzijdig om 1 kant van het verhaal of in dit geval 1 zin, te horen zonder de hele situatie te kunnen analyseren en beoordelen,
[ Bericht 0% gewijzigd door YebCar op 15-10-2018 12:29:11 ]
Klopt, en ze zei het ook uit zichzelf, want ik had verwacht dat we een goede arbeidsrelatie hadden. Neemt niet weg dat ik vond dat 3x verzuim wel veel is.quote:
[..]
In een goede relatie zegt de werknemer dat uit zichzelf.
Als je volgens de regeltjes een koude relatie met je personeel moet onderhouden dan kun je net zo goed stoppen.
Arbeidsrelatie was nergens verstoord, alleen collegas op de werkvloer beginnen te praten, dus dan komt de vraag. Hoe los je het op? Meestal door voor elkaar ziekteverzuim op te vangen, maar dat werkt dus niet bij haar.
Dus daar zal het gesprek morgen wel over gaan.
Niet alleen tegenwoordig. Maar daar heb je dus de arbodienst en bedrijfsartsen voor.quote:
[..]
Maar je kan niet ontkennen dat die werknemers van tegenwoordig soms ook de kantjes er vanaf lopen.
Maar dat duurt meestal een hele tijd en kost de werkgever ook veel geld volgens mijquote:
[..]
Niet alleen tegenwoordig. Maar daar heb je dus de arbodienst en bedrijfsartsen voor.
Waarom zou ze schrikken als ze niks fout heeft gedaan?quote:
Ik neem aan dat je haar goed kent en dan zou ik gewoon terloops een opmerking maken van "wat grappig, ik zie dat je bij een goede vriendin van mij in de straat woont, die en die, ken je die". En er verder niks over zeggen. Denk dat ze dan zelf al wel schrikt.
Je zou ze de kost moeten geven. Komt helaas regelmatig voor.quote:
[..]
En dan, dat is toch geen reden om je zelf ziek te melden. Kom op zeg.
En dat is een reden om de wet te overtreden?quote:
[..]
Maar dat duurt meestal een hele tijd en kost de werkgever ook veel geld volgens mij
Dat is de voornaamste reden voor de opkomst van de ZZP'erquote:
[..]
En dat is een reden om de wet te overtreden?
Je bedoelt "moderne slavernij"?quote:
[..]
Dat is de voornaamste reden voor de opkomst van de ZZP'er
quote:
[..]
Mooi dat je zoveel informatie eruit kan halen met 1 topic en hoe mijn relatie met de overige 60 medewerkers zijn, waar ik vaak probleemloos mee werk
Jezelf als referentie kaders aanhalen is zo achterhaald. Ik kan net zo goed zeggen dat je geen goede leidinggevende had gehad als hij je met zoveel werk heeft opgezadeld dat je overspannen bent geraakt, of dat het niet eerder heeft herkend. Kortom, het is te eenzijdig om 1 kant van het verhaal of in dit geval 1 zin, te horen zonder de hele situatie te kunnen analyseren en beoordelen,
Mijn conclusie is puur gebaseerd op hoe je hier overkomt. Vooral dat detective-je spelen is niet heel netjes.quote:
[..]
Mooi dat je zoveel informatie eruit kan halen met 1 topic en hoe mijn relatie met de overige 60 medewerkers zijn, waar ik vaak probleemloos mee werk
Jezelf als referentie kaders aanhalen is zo achterhaald. Ik kan net zo goed zeggen dat je geen goede leidinggevende had gehad als hij je met zoveel werk heeft opgezadeld dat je overspannen bent geraakt, of dat het niet eerder heeft herkend. Kortom, het is te eenzijdig om 1 kant van het verhaal of in dit geval 1 zin, te horen zonder de hele situatie te kunnen analyseren en beoordelen,
En als je goed las zag je dat ik mezelf niet zozeer als referentiekader aanhaalde maar dat ik je duidelijk probeerde te maken dat soms naar buiten gaan wel degelijk een nuttig advies kan zijn.
Een werknemer met rugklachten zal misschien niet kunnen werken, maar die wordt wel aangeraden om te bewegen.
Dat ligt aan de afspraken die je hebt gemaakt met de arbodienst.quote:
[..]
Maar dat duurt meestal een hele tijd en kost de werkgever ook veel geld volgens mij
Bij mijn vorige werk werd bijvoorbeeld samengewerkt met een arbodienst die ook een pakket aanbood waarin spoedbeoordelingen kosteloos waren opgenomen.
Mensen betalen voor geleverde diensten zonder er een eeuwigheid aan vast te zitten.quote:
Heerlijk
Mja dan moet je hopen dat zoiets niet ooit tegen je gaat keren.quote:
[..]
Mensen betalen voor geleverde diensten zonder er een eeuwigheid aan vast te zitten.
Heerlijk
Snap het standpunt vanuit de ogen van een werkgever prima, maar het is een stukje maatschappelijke stabiliteit waar je aan moet denken.
Ik heb nooit met dit bijltje hoeven hakken, maar ik neem aan dat je dan eigenlijk moet zeggen dat je zorgverlof opneemt. Persoonlijk vind ik dat een formaliteit, maar goed.quote:
En dan, dat is toch geen reden om je zelf ziek te melden. Kom op zeg.
Ik ben daar niet op tegen, net zoals ik niet vind dat je bijvoorbeeld een huurder vrijdag moet kunnen vertellen dat maandag het huis schoon opgeleverd moet worden gewoon omdat. Maar het is in Nederland te ver doorgeslagen naar de andere kant, dan kun je een tegenreactie verwachten.quote:
[..]
Mja dan moet je hopen dat zoiets niet ooit tegen je gaat keren.
Snap het standpunt vanuit de ogen van een werkgever prima, maar het is een stukje maatschappelijke stabiliteit waar je aan moet denken.
Valt allemaal wel mee.quote:
[..]
Ik ben daar niet op tegen, net zoals ik niet vind dat je bijvoorbeeld een huurder vrijdag moet kunnen vertellen dat maandag het huis schoon opgeleverd moet worden gewoon omdat. Maar het is in Nederland te ver doorgeslagen naar de andere kant, dan kun je een tegenreactie verwachten.
Een werkgever kan in genoeg situaties ook aanspraak maken op allerlei regelingen zodat de ziektekosten niet te hoog worden of zelfs gereduceerd tot nul kunnen worden of zelfs in de plus kunnen gaan.
Denk dan aan iemand aannemen met een arbeidsbeperking bijv.
Ik denk dat er wel degelijk een balans te vinden is.
Maar iedereen aan een flexcontract, waar het eigenlijk op neer komt de afgelopen paar jaar, breekt de maatschappij op.. en zo belangrijk ben je uiteindelijk niet als ondernemer.
Valt allemaal wel mee, hoeveel mensen heb je in dienst?quote:
[..]
Valt allemaal wel mee.
Een werkgever kan in genoeg situaties ook aanspraak maken op allerlei regelingen zodat de ziektekosten niet te hoog worden of zelfs gereduceerd tot nul kunnen worden of zelfs in de plus kunnen gaan.
Denk dan aan iemand aannemen met een arbeidsbeperking bijv.
Ik denk dat er wel degelijk een balans te vinden is.
Maar iedereen aan een flexcontract, waar het eigenlijk op neer komt de afgelopen paar jaar, breekt de maatschappij op.. en zo belangrijk ben je uiteindelijk niet als ondernemer.
Ach de markt begint weet krap te worden, dus werkgevers kunnen hun flexcontracten steken waar de zon niet schijnt.quote:
[..]
Valt allemaal wel mee.
Een werkgever kan in genoeg situaties ook aanspraak maken op allerlei regelingen zodat de ziektekosten niet te hoog worden of zelfs gereduceerd tot nul kunnen worden of zelfs in de plus kunnen gaan.
Denk dan aan iemand aannemen met een arbeidsbeperking bijv.
Ik denk dat er wel degelijk een balans te vinden is.
Maar iedereen aan een flexcontract, waar het eigenlijk op neer komt de afgelopen paar jaar, breekt de maatschappij op.. en zo belangrijk ben je uiteindelijk niet als ondernemer.
En ondertussen klagen dat ze geen personeel kunnen krijgen...
Nul.quote:
[..]
Valt allemaal wel mee, hoeveel mensen heb je in dienst?
Ik hoef godzijdank mij niet in die molen te bevinden.
Dat betekent niet dat ik geen inzicht kan hebben wat betreft de materie, wat ongetwijfeld de setup is gezien je vraag.
Als je bedrijf uit drie mensen bestaat waarvan er één 'ziek' is dan is dat toch wel een dingetje.quote:
En "al 4 dagen thuis". Wat een ramp zeg, dat je na 4 dagen al de contracten er bij pakt, sneuneus.
Zoals gezegd: arbo-arts inschakelen. Als leidinggevende (denk ik?) kan en mag je niet oordelen over de gezondheidstoestand van je werknemers.
Dan niet nee...quote:
[..]
Waarom zou ze schrikken als ze niks fout heeft gedaan?
Wtf, ik dacht dat is onbetaald. Maar heb het even opgezocht en dat bestaat inderdaad. Gewoon doorbetaald.quote:
[..]
Ik heb nooit met dit bijltje hoeven hakken, maar ik neem aan dat je dan eigenlijk moet zeggen dat je zorgverlof opneemt. Persoonlijk vind ik dat een formaliteit, maar goed.
En tijdelijke contracten.quote:
[..]
Niet alleen tegenwoordig. Maar daar heb je dus de arbodienst en bedrijfsartsen voor.
Dat is niet "gewoon" doorbetaald. Zie ook https://www.rijksoverheid(...)orgverlof-en-salaris.quote:
[..]
Wtf, ik dacht dat is onbetaald. Maar heb het even opgezocht en dat bestaat inderdaad. Gewoon doorbetaald.
Nee 70 %. Maar je krijgt het betaald, dat vind ik al belachelijk.quote:
[..]
Dat is niet "gewoon" doorbetaald. Zie ook https://www.rijksoverheid(...)orgverlof-en-salaris.
Ik vind het terecht.quote:
[..]
Nee 70 %. Maar je krijgt het betaald, dat vind ik al belachelijk.