[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #36

quote:

Op donderdag 13 september 2018 13:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik vraag je alleen waarom God dan al die eeuwen heeft gewacht en zijn gelovigen met "verkeerde" teksten heeft laten opzadelen. Je faalt keer op keer om daar een zinnig antwoord op te geven en komt weer aanzetten met niet ter zake doende informatie.

Precies hetzelfde heb ik al eens aan andere sektariërs gevraagd (JG) die beweren dat hun Bijbel de enige echte is, en ook daarop komt geen zinnig antwoord. Waarom niet? Omdat het er niet is.

quote:

Op vrijdag 14 september 2018 14:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
MANKE :

[..]

[..]

[..]

Waar haal je het überhaupt vandaan, dat alleen KJV en SV "echte" bijbels zijn?
De herziene staten vertaling bevat de zelfde teksten, alleen in een wat begrijpelijkere taal voor deze tijd.
Wat hoofdletter keuze betreft dat heeft puur met de keuze van de schrijvers te maken.
Want zo dwing je de gewonen lezer wel een kant uit. Dat men automatisch denkt dat daar en daar wel Jezus mee bedoelt MOET worden terwijl het misschien niet ooit zo bedoelt, maar als men zeker weet dat Hij er wel mee bedoelt wordt is het wel makkelijk dat er al een hoofdletter staat.

Maar zeggen dat de HSV en NBV valse bijbels zijn klopt van geen kant, tekstueel komen die gewoon overeen met de SV.

alleen de nieuwe wereld vertaling is vals.

quote:

Op vrijdag 14 september 2018 23:58 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ze hadden zeker wel goeie teksten vroeger maar nooit compleet zoals we die nu hebben is wat ik zeg en kan je zien in dit overzicht wat ik al heb laten zien. Dus wat je zegt slaat nergens op zoals gewoonlijk. En niet met cults aankomen zoals de R.K.K, JG. Maar ook vele christelijke denominaties zijn slecht bezig, want ook de protestanten doen mee aan de grote afval die bezig is. Religie is van de mens en een volger van Jezus heeft niks met religie.

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 14 september 2018 23:58 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ze hadden zeker wel goeie teksten vroeger maar nooit compleet zoals we die nu hebben is wat ik zeg en kan je zien in dit overzicht wat ik al heb laten zien. Dus wat je zegt slaat nergens op zoals gewoonlijk. En niet met cults aankomen zoals de R.K.K, JG. Maar ook vele christelijke denominaties zijn slecht bezig, want ook de protestanten doen mee aan de grote afval die bezig is. Religie is van de mens en een volger van Jezus heeft niks met religie.

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 15 september 2018 18:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je kennis van algemene bijbelgeschiedenis is deplorabel...

quote:

Op zaterdag 15 september 2018 21:57 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk Etto jij hebt nog steeds oogkleppen op en wordt misleid, want je snapt de bijbel niet eens en haalt zoveel dingen door elkaar heen. Dus liever gered dan iemand die veel kennis denkt te hebben van de geschiedenis maar niet eens gered is.

quote:

Op zaterdag 15 september 2018 22:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, ik snap je weerstand. Je zou je eens echt verdiepen in hoe de eerste christenen dachten over bepaalde zaken. Maar nee, liever blijf je in je die - oh ironie - Augustiniaanse bubbel van pseudo-christelijk Manicheïsme zitten.

quote:

Op zaterdag 15 september 2018 22:08 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Altijd goed om te verdiepen daarin maar onze redding komt bij de apostel Paul vandaan want de eerste christenen zaten in een andere dispensatie waar je ook al niet in gelooft zeker..?

quote:

Op zaterdag 15 september 2018 22:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik hecht inderdaad bar weinig waarde aan zaken die er sinds Augustinus allemaal zijn ingeslopen.

quote:

Op zaterdag 15 september 2018 14:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Weer geen antwoord he? En weet je waarom niet?

quote:

Op zaterdag 15 september 2018 22:51 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Oh één van de zogenaamde ‘kerkvaders’ en filosoof. De filosofie in al haar vormen (en overigens ook de sterk verwante antroposofie) is volgens Gods Woord ijdel, inhoudsloos, hol en leeg bedrog, omdat ze de mens tot basis, uitgangspunt en middelpunt, ja, tot norm maakt. Gods Woord zegt al in 1 Korinthe 1:23 dat het woord van het kruis voor de Grieken een dwaasheid is, want zij kúnnen het ook niet verstaan, omdat geestelijke dingen alleen kunnen worden begrepen met geestelijk inzicht dat God geeft, en niet met menselijke redeneringen, vooronderstellingen en argumentaties. “Want de wapens van onze strijd zijn niet vleselijk, maar krachtig voor God, tot het slechten(afbreken) van bolwerken, daar wij de overleggingen en elke hoogte die zich verheft tegen de kennis van God, slechten en elke gedachte gevangen nemen tot de gehoorzaamheid van Christus” (2 Kor. 10:4-5). Hoe kun je als kind van God bewaard blijven voor de grote gevaren die er van de filosofie uitgaan? Velen hebben immers schipbreuk geleden in hun geloof of zijn zelfs valse leraren geworden door zich met filosofie in te laten.

Of Origenes die zijn werk baseerde op het werk van de Jood Philo en beiden waren sterk beïnvloed door de Griekse filosoof Plato. Origenes leerde dat je door waterdoop wedergeboren werd, hij leerde alverzoening, en nog andere vreemde leren. Hij geloofde ook dat als een klein kind overleed, dat het eerst gedoopt moest worden, om behouden te zijn. En natuurlijk heeft de Rooms-katholieke Kerk hier de kinderdoop vandaan gehaald, later trouw gevolgd door de Protestantse Kerken. Het is Origenes die samen met Philo in Alexandrië de basis legde voor de allegorische Bijbeluitleg: het niet letterlijk lezen wat er staat, maar zoeken naar een diepere betekenis, en dus een ‘vergeestelijken’ van Gods Woord. En dat met Plato als ondergrond! Bijbeluitleg werd gebaseerd op Griekse filosofie. Griekse filosfie werd dus leidinggevend voor het christelijk denken, en voor de grote ‘christelijke’ academie. En dat terwijl Gods Woord daar tegen waarschuwt met Kol. 2 : 8: “Ziet toe, dat niemand u als een roof meevoere door de filosofie, en ijdele verleiding, naar de overlevering der mensen, naar de eerste beginselen der wereld, en niet naar Christus”. Het waren deze mannen, Philo, Clemens van Alexandrië en Origenes, die de Bijbeltekst veranderden, die de handschriften aanpasten. Het is niet voor niets dat Openb. 2 : 9 zegt: “Ik weet (…) de lastering van hen, die zeggen, dat zij Joden zijn, en zijn het niet, maar zijn een synagoge des satans.

De vervolgingen onder de Romeinse keizers leidden er niet toe dat het Christelijk geloof uitgeroeid werd. De gelovigen namen juist in aantal toe! En dan komt er een meesterlijke zet van Rome. Het Romeinse keizerrijk wordt langzaam omgevormd tot de Rooms-katholieke kerk. Kerkelijke gemeente en de politieke staat worden aan elkaar gekoppeld, zodat de keizer invloed heeft op de kerk. Dat is allemaal gebeurd onder keizer Constantijn in ca. 313 na Chr. In het gedeelte over Pérgamus vinden we dan ook: “Ik weet uw werken, en waar gij woont; namelijk waar de troon des satans is, en gij houdt Mijn Naam, en hebt Mijn geloof niet verloochend, ook in die dagen, in welke Antipas, Mijn getrouwe getuige was, welke gedood is bij u, waar de satan woont” (Openb. 2 : 13). Er is een kerk/gemeente gekomen die vermengd wordt met de wereld. Het resultaat is dat ten eerste de lering van Balaäm gehouden wordt (vers 14). Wat de lering van Balaäm inhoudt, kunt u vinden in Num. 22 – 25, en met name in Num. 25 : 1 – 8. Het komt erop neer dat mensen aangezet worden tot het eten van afgodenoffers, en het plegen van hoererij. We zien tevens dat men nu ook de lering der Nikolaïeten aanhangt. Met andere woorden: er begint zich een duidelijke geestelijkheid te onderscheiden die heerst over de gewone leken! Hier zien we de Rooms-katholieke Kerk ontstaan. Uit deze dagen is de beroemde ‘kerkvader’ Augustinus bekend, die ook vandaag de dag nog door velen aangehaald wordt. Augustinus is echter degene die uitsprak dat Rome Jeruzalem heeft vervangen. Het is deze tijd waaruit de beroemde vervalste handschriften stammen: Vaticanus (350 n. Chr.) en Sinaïticus (331 n. Chr.), uit Egypte, van de hand van Origenes en Eusebius. Restanten hiervan zijn later gebruikt voor de nieuwe vertalingen. Augustinus heeft dan ook niets met Antiochíë te maken, maar met hem heeft de Noord-Afrikaanse Latijnse kerk (Rome!) zijn stempel gedrukt op de geschiedenis. Hiëronymus heeft aan de hand van die vervalste manuscripten zijn Latijnse Vulgaat samengesteld. Dit is de Bijbel geworden voor de Middeleeuwse Rooms-katholieke Kerk.

quote:

Op zaterdag 15 september 2018 22:51 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Oh één van de zogenaamde ‘kerkvaders’ en filosoof. De filosofie in al haar vormen (en overigens ook de sterk verwante antroposofie) is volgens Gods Woord ijdel, inhoudsloos, hol en leeg bedrog, omdat ze de mens tot basis, uitgangspunt en middelpunt, ja, tot norm maakt. Gods Woord zegt al in 1 Korinthe 1:23 dat het woord van het kruis voor de Grieken een dwaasheid is, want zij kúnnen het ook niet verstaan, omdat geestelijke dingen alleen kunnen worden begrepen met geestelijk inzicht dat God geeft, en niet met menselijke redeneringen, vooronderstellingen en argumentaties. “Want de wapens van onze strijd zijn niet vleselijk, maar krachtig voor God, tot het slechten(afbreken) van bolwerken, daar wij de overleggingen en elke hoogte die zich verheft tegen de kennis van God, slechten en elke gedachte gevangen nemen tot de gehoorzaamheid van Christus” (2 Kor. 10:4-5). Hoe kun je als kind van God bewaard blijven voor de grote gevaren die er van de filosofie uitgaan? Velen hebben immers schipbreuk geleden in hun geloof of zijn zelfs valse leraren geworden door zich met filosofie in te laten.

Of Origenes die zijn werk baseerde op het werk van de Jood Philo en beiden waren sterk beïnvloed door de Griekse filosoof Plato. Origenes leerde dat je door waterdoop wedergeboren werd, hij leerde alverzoening, en nog andere vreemde leren. Hij geloofde ook dat als een klein kind overleed, dat het eerst gedoopt moest worden, om behouden te zijn. En natuurlijk heeft de Rooms-katholieke Kerk hier de kinderdoop vandaan gehaald, later trouw gevolgd door de Protestantse Kerken. Het is Origenes die samen met Philo in Alexandrië de basis legde voor de allegorische Bijbeluitleg: het niet letterlijk lezen wat er staat, maar zoeken naar een diepere betekenis, en dus een ‘vergeestelijken’ van Gods Woord. En dat met Plato als ondergrond! Bijbeluitleg werd gebaseerd op Griekse filosofie. Griekse filosfie werd dus leidinggevend voor het christelijk denken, en voor de grote ‘christelijke’ academie. En dat terwijl Gods Woord daar tegen waarschuwt met Kol. 2 : 8: “Ziet toe, dat niemand u als een roof meevoere door de filosofie, en ijdele verleiding, naar de overlevering der mensen, naar de eerste beginselen der wereld, en niet naar Christus”. Het waren deze mannen, Philo, Clemens van Alexandrië en Origenes, die de Bijbeltekst veranderden, die de handschriften aanpasten. Het is niet voor niets dat Openb. 2 : 9 zegt: “Ik weet (…) de lastering van hen, die zeggen, dat zij Joden zijn, en zijn het niet, maar zijn een synagoge des satans.

De vervolgingen onder de Romeinse keizers leidden er niet toe dat het Christelijk geloof uitgeroeid werd. De gelovigen namen juist in aantal toe! En dan komt er een meesterlijke zet van Rome. Het Romeinse keizerrijk wordt langzaam omgevormd tot de Rooms-katholieke kerk. Kerkelijke gemeente en de politieke staat worden aan elkaar gekoppeld, zodat de keizer invloed heeft op de kerk. Dat is allemaal gebeurd onder keizer Constantijn in ca. 313 na Chr. In het gedeelte over Pérgamus vinden we dan ook: “Ik weet uw werken, en waar gij woont; namelijk waar de troon des satans is, en gij houdt Mijn Naam, en hebt Mijn geloof niet verloochend, ook in die dagen, in welke Antipas, Mijn getrouwe getuige was, welke gedood is bij u, waar de satan woont” (Openb. 2 : 13). Er is een kerk/gemeente gekomen die vermengd wordt met de wereld. Het resultaat is dat ten eerste de lering van Balaäm gehouden wordt (vers 14). Wat de lering van Balaäm inhoudt, kunt u vinden in Num. 22 – 25, en met name in Num. 25 : 1 – 8. Het komt erop neer dat mensen aangezet worden tot het eten van afgodenoffers, en het plegen van hoererij. We zien tevens dat men nu ook de lering der Nikolaïeten aanhangt. Met andere woorden: er begint zich een duidelijke geestelijkheid te onderscheiden die heerst over de gewone leken! Hier zien we de Rooms-katholieke Kerk ontstaan. Uit deze dagen is de beroemde ‘kerkvader’ Augustinus bekend, die ook vandaag de dag nog door velen aangehaald wordt. Augustinus is echter degene die uitsprak dat Rome Jeruzalem heeft vervangen. Het is deze tijd waaruit de beroemde vervalste handschriften stammen: Vaticanus (350 n. Chr.) en Sinaïticus (331 n. Chr.), uit Egypte, van de hand van Origenes en Eusebius. Restanten hiervan zijn later gebruikt voor de nieuwe vertalingen. Augustinus heeft dan ook niets met Antiochíë te maken, maar met hem heeft de Noord-Afrikaanse Latijnse kerk (Rome!) zijn stempel gedrukt op de geschiedenis. Hiëronymus heeft aan de hand van die vervalste manuscripten zijn Latijnse Vulgaat samengesteld. Dit is de Bijbel geworden voor de Middeleeuwse Rooms-katholieke Kerk.

quote:

Op zaterdag 15 september 2018 22:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

https://www.bijbelengeloo(...)ertalingen&Itemid=77

https://www.bijbelengeloo(...)&catid=142&Itemid=77

quote:

Op zaterdag 15 september 2018 23:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

[..]

... en daarom volg jij als bijbelse waarheid de leer van de erfzonde, die door Augustinus is ontwikkeld. De ironie...

Misschien zou je wat vaker de primaire bronnen zelf moeten lezen in plaats van die dubieuze websites van je.

quote:

Op zaterdag 15 september 2018 23:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
De leer der alverzoening van Origenes is uiteraard een gruwel voor 'ware gelovigen' van het type Doedelzak.

Er zal eens een God zijn die zijn schepsels niet tot in alle eeuwigheid gruwelijk laat lijden in een poel van vuur. En dat niet alleen natuurlijk. Naast dat 'ware gelovigen' van het type doedelzak simpelweg de sadistische, ja zelfs pornografische behoefte voelen hun naasten eindeloze pijnen te zien lijden omdat ze het durven met hen oneens te zijn, zien de 'ware gelovigen' van het type doedelzak de leer der alverzoening ook als een inbreuk op hun geprivilegieerde positie als uitverkoren. Dat kleine handjevol 'ware gelovigen' die wel op Gods barmhartigheid mogen hopen, die, samen met hun Moloch, straks samen vanuit de heerlijkheden der hemelen mogen toeschouwen hoe hun medeschepsels daar beneden de meest ondraaglijke pijnen lijden.

Jazeker, dat allemaal wordt 'de ware gelovige' ontnomen wanneer de leer der alverzoening waar zou zijn... en dat, dat mag nooit gebeuren. De hel, dat is waar de 'ware gelovige' nog het meest in gelooft. Niet voor zichzelf, natuurlijk, maar voor die massa damnata die letterlijk mag branden tot in alle eeuwigheid.

Heilige Origenes bid voor ons.

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 16 september 2018 14:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De hel is wat de bijbel leert dus ik volg Gods woord en geen mens zoals jij doet. De Alverzoening leert dat dood heel gewoon dood is, in de betekenis van “niet-zijn”. De gelovige, zegt men, is na zijn of haar sterven niet bij Christus, maar is er gewoon niet. We zagen, opnieuw door Schrift met Schrift vergelijken, dat dit, in de directe context van aangehaalde verzen, helemaal niet klopt. De Bijbel zegt juist onomwonden, dat wanneer een gelovige sterft, hij of zij MET CHRISTUS is!

Door Schrift met Schrift vergelijken zien we wat God over de dingen zegt. We concluderen dat de Alverzoening totaal wat anders zegt. Zij gebruikt het veranderen van de Schrift, de Schriftkritiek, om dit te onderbouwen. De Bijbel zegt van de dwaalleren dat “hun woord zal voorteten, gelijk de kanker” (2 Tim. 2 : 17). Het lijkt allemaal zeer indrukwekkend, en daardoor vallen velen ervoor, maar het is dodelijk! Opnieuw hebben we een voorbeeld hoe het gebruik van de zogenaamde grondteksten leidt tot “afval van het geloof” in deze laatste dagen!

“Maar zo wie Zijn Woord bewaart, in dien is waarlijk de liefde Gods volmaakt geworden; hieraan kennen wij, dat wij in Hem zijn” (1 Joh. 2 : 5).

quote:

Op zondag 16 september 2018 13:57 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk ontwikkeld door een filosoof dat is gewoon bijbels hoor en komt niet van een mens maar van God. De erfzonde is iets wat we geërfd hebben. In dit geval erfden we van Adam de zonde. De zonden van Adam treft ons op twee manieren. Ten eerste, de schuld van zijn zonde (de eerste zonde) wordt ons toegerekend omdat hij onze vertegenwoordiger was (Rom. 5:19; 1 Kor. 15:22). In Ef. 2:3 spreekt Paulus over "kinderen des toorns." Dat betekent dat we onder de toorn van God liggen van nature, omdat we in Adam tegen God ongehoorzaam zijn geweest. Ten tweede, de smet van de zonde, dus de zondige aard, daar worden we mee geboren (Job 14:4). Van het moment van onze geboorte zijn we immers beide zondig en schuldig.

quote:

Op zondag 16 september 2018 18:31 schreef dop het volgende:

haal jij even de passage in de bijbel aan waar de erfzonde staat beschreven.
Dus niet de zondeval, maar letterlijk de erfzonde.
Heb je door dat je al behoorlijk moet knutselen om dit te zien als de basis van je geloof.

quote:

Op zondag 16 september 2018 13:57 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk ontwikkeld door een filosoof dat is gewoon bijbels hoor en komt niet van een mens maar van God. De erfzonde is iets wat we geërfd hebben. In dit geval erfden we van Adam de zonde. De zonden van Adam treft ons op twee manieren. Ten eerste, de schuld van zijn zonde (de eerste zonde) wordt ons toegerekend omdat hij onze vertegenwoordiger was (Rom. 5:19; 1 Kor. 15:22). In Ef. 2:3 spreekt Paulus over "kinderen des toorns." Dat betekent dat we onder de toorn van God liggen van nature, omdat we in Adam tegen God ongehoorzaam zijn geweest. Ten tweede, de smet van de zonde, dus de zondige aard, daar worden we mee geboren (Job 14:4). Van het moment van onze geboorte zijn we immers beide zondig en schuldig.

quote:

Op zaterdag 15 september 2018 23:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Origenes was trouwens een held.

Net als Pelagius.

Tijd dat die mannen eens heilig verklaard worden.

quote:

Op maandag 17 september 2018 15:37 schreef sjoemie1985 het volgende:
Voor zover mij bekend is kunnen we alleen door geloof in Jezus christus gered worden.
Lees bijvoorbeeld 1 korinthe 1 vers 10 t/m 17 maar.
heb het maar gelijk uit de staten vertaling gehaald

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 15:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat klopt dat gaat ook gebeuren, maar het draait aller eerst om of je wel of niet geloofd.
Daarna komt het oordeel over de werken.
zoals in de volgende bijbel tekst

1 korinthe 3 vers 10 t/m 15

10 Overeenkomstig de genade van God die mij gegeven is, heb ik als een wijs bouwmeester het fundament gelegd en een ander bouwt daarop. Ieder dient er echter op toe te zien hoe hij daarop bouwt.
11 Want niemand kan een ander fundament leggen dan wat gelegd is, dat is Jezus Christus.
12 Of nu iemand op dit fundament bouwt met goud, zilver, edelstenen, hout, hooi of stro,
13 ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14 Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.
15 Als iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden. Hijzelf echter zal behouden worden, maar wel zo: als door vuur heen.

En volgens mij lees jij dan ook maar 1 deel en niet verder.
Ik weet niet of je geheel romeinen 3 hebt gelezen of alleen dat stuk over de werken?
dan zou ik namelijk romeinen 3 vers 21 t/m 31 lezen.

Rechtvaardiging door het geloof
21 Maar nu is zonder de wet gerechtigheid van God geopenbaard, waarvan door de Wet en de Profeten is getuigd:
22 namelijk gerechtigheid van God door het geloof in Jezus Christus, tot allen en over allen die geloven, want er is geen onderscheid.
23 Want allen hebben gezondigd en missen de heerlijkheid van God,
24 en worden om niet gerechtvaardigd door Zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus.
25 Hem heeft God openlijk aangewezen als middel tot verzoening, door het geloof in Zijn bloed. Dit was om Zijn rechtvaardigheid te bewijzen vanwege het voorbijgaan aan de zonden die eertijds hadden plaatsgevonden onder de verdraagzaamheid van God.
26 Hij deed dit om Zijn rechtvaardigheid te bewijzen nu in deze tijd, zodat Hijzelf rechtvaardig is én rechtvaardigt degene die uit het geloof in Jezus is.
27 Waar is dan de roem? Hij is uitgesloten. Door welke wet? Van de werken? Nee, maar door de wet van het geloof.
28 Wij komen dus tot de slotsom dat de mens door het geloof gerechtvaardigd wordt zonder werken van de wet.
29 Of is God alleen de God van Joden? En niet ook van heidenen? Ja, ook van heidenen.
30 Het is toch immers één en dezelfde God, Die besnedenen rechtvaardigen zal uit het geloof en onbesnedenen door het geloof.
31 Doen wij dan door het geloof de wet teniet? Volstrekt niet, maar wij bevestigen de wet.

quote:

Op vrijdag 14 september 2018 14:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
MANKE :

[..]

[..]

[..]

Waar haal je het überhaupt vandaan, dat alleen KJV en SV "echte" bijbels zijn?
De herziene staten vertaling bevat de zelfde teksten, alleen in een wat begrijpelijkere taal voor deze tijd.
Wat hoofdletter keuze betreft dat heeft puur met de keuze van de schrijvers te maken.
Want zo dwing je de gewonen lezer wel een kant uit. Dat men automatisch denkt dat daar en daar wel Jezus mee bedoelt MOET worden terwijl het misschien niet ooit zo bedoelt, maar als men zeker weet dat Hij er wel mee bedoelt wordt is het wel makkelijk dat er al een hoofdletter staat.

Maar zeggen dat de HSV en NBV valse bijbels zijn klopt van geen kant, tekstueel komen die gewoon overeen met de SV.

alleen de nieuwe wereld vertaling is vals.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 12:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Bij mijn weten vertellen de sv, hsv, nbv, nbg allemaal de zelfde boodschap.
Over de Jezus Christus die voor onze zonde is gestorven en op gestaan is en naar de hemel is gegaan en de Heilige Geest heeft uit gestort. En dat wij door de genade van God tot Hem mogen komen en dat we het eigenlijk niet verdiend hebben.
Maar door de genade mogen wij kinder van God worden genoemd.

Dus hoezo misleiding?

quote:

Op woensdag 19 september 2018 14:41 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat ze afdoen aan Gods woord op vele manieren en verdraaien ook dingen. Dus je kan uiteraard gered worden door valse bijbels maar als je er onderzoek naar doet en dat behoort een gelovige wel te doen eigenlijk. Dan kom je erachter dat ze inderdaad vals zijn en niet meer Gods onfeilbare woord is. Want daar lijdt God je ook echt in en miljoenen christenen zijn ervoor vermoord en gemarteld dus zou dat allemaal voor niets zijn geweest. Dus het gaat erom waar de grondteksten vandaan komen en vandaag de dag is de enige goeie bijbel dus de Statenvertaling en zo moeilijk te begrijpen is ie niet hoor.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 14:41 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat ze afdoen aan Gods woord op vele manieren en verdraaien ook dingen. Dus je kan uiteraard gered worden door valse bijbels maar als je er onderzoek naar doet en dat behoort een gelovige wel te doen eigenlijk. Dan kom je erachter dat ze inderdaad vals zijn en niet meer Gods onfeilbare woord is. Want daar lijdt God je ook echt in en miljoenen christenen zijn ervoor vermoord en gemarteld dus zou dat allemaal voor niets zijn geweest. Dus het gaat erom waar de grondteksten vandaan komen en vandaag de dag is de enige goeie bijbel dus de Statenvertaling en zo moeilijk te begrijpen is ie niet hoor.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

De Bijbel is sowieso een Door God's Geest geïnspireerd boek.
Dus door God's Geest heft men de bijbel in elkaar gezet en dus bepaald welke boeken er zouden komen etc.
Als de bijbel God's woord niet zo zijn, dan had het christendom allang opgehouden met bestaan.
maar tot op heden nog steeds niet gebeurd, en her en der in de wereld groeit het christendom wel en met name in moslim landen en landen in afrika en zo.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

Als de bijbel God's woord niet zo zijn, dan had het christendom allang opgehouden met bestaan.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 15:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat klopt dat gaat ook gebeuren, maar het draait aller eerst om of je wel of niet geloofd.
Daarna komt het oordeel over de werken.
zoals in de volgende bijbel tekst

1 korinthe 3 vers 10 t/m 15

10 Overeenkomstig de genade van God die mij gegeven is, heb ik als een wijs bouwmeester het fundament gelegd en een ander bouwt daarop. Ieder dient er echter op toe te zien hoe hij daarop bouwt.
11 Want niemand kan een ander fundament leggen dan wat gelegd is, dat is Jezus Christus.
12 Of nu iemand op dit fundament bouwt met goud, zilver, edelstenen, hout, hooi of stro,
13 ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14 Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.
15 Als iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden. Hijzelf echter zal behouden worden, maar wel zo: als door vuur heen.

En volgens mij lees jij dan ook maar 1 deel en niet verder.
Ik weet niet of je geheel romeinen 3 hebt gelezen of alleen dat stuk over de werken?
dan zou ik namelijk romeinen 3 vers 21 t/m 31 lezen.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:
Als de bijbel God's woord niet zo zijn, dan had het christendom allang opgehouden met bestaan.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 16:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

geen idee waarom die nog bestaan, wellicht omdat mensen denken dat hindoeisme of boedisme of ze een bepaalde leegte nog kunnen opvullen.
Maar grootste verschil met die religie's is dat je bij het boedisme onder andere maar ook bij islam, iets moet doen om het eeuwige leven voorzover men dat kent te beërven.
MAar bij het Christelijk geloof is het alleen de genade van God die jouw kan redden voor de eeuwigheid. Die genade kun je vergelijken met een cadeau die je aan neemt of niet.
Je hoeft er niks voor te doen het wordt je dus gegeven je hoeft het alleen aan te nemen.
Dus niks eerst dit of dat doen, dat is een voortvloeisel uit het geloof wat je dan juist uit eerbied voor God wil doen, uiteraard met vallen en opstaan.

Ieder mens bestaat uit lichaam, ziel en geest alleen bij ongelovigen is de ziel dood en wordt deze weer levend door de wedergeboorte nadat men tot geloof komt.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 16:28 schreef sjoemie1985 het volgende:
Geen idee waarom die nog bestaan, wellicht omdat mensen denken dat hindoeisme of boedisme of ze een bepaalde leegte nog kunnen opvullen.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 16:28 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar bij het Christelijk geloof is het alleen de genade van God die jouw kan redden voor de eeuwigheid. Die genade kun je vergelijken met een cadeau die je aan neemt of niet.
Je hoeft er niks voor te doen het wordt je dus gegeven je hoeft het alleen aan te nemen.
Dus niks eerst dit of dat doen, dat is een voortvloeisel uit het geloof wat je dan juist uit eerbied voor God wil doen, uiteraard met vallen en opstaan.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 16:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

geen idee waarom die nog bestaan, wellicht omdat mensen denken dat hindoeisme of boedisme of ze een bepaalde leegte nog kunnen opvullen.
Maar grootste verschil met die religie's is dat je bij het boedisme onder andere maar ook bij islam, iets moet doen om het eeuwige leven voorzover men dat kent te beërven.
MAar bij het Christelijk geloof is het alleen de genade van God die jouw kan redden voor de eeuwigheid. Die genade kun je vergelijken met een cadeau die je aan neemt of niet.
Je hoeft er niks voor te doen het wordt je dus gegeven je hoeft het alleen aan te nemen.
Dus niks eerst dit of dat doen, dat is een voortvloeisel uit het geloof wat je dan juist uit eerbied voor God wil doen, uiteraard met vallen en opstaan.

Ieder mens bestaat uit lichaam, ziel en geest alleen bij ongelovigen is de ziel dood en wordt deze weer levend door de wedergeboorte nadat men tot geloof komt.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 15:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Hij staat wel vol fouten, maar dat mag de pret niet bederven.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 16:45 schreef dop het volgende:

[..]

owja joh.
Hoe zit dat dan met moslims
En met hindoeïsme, boedisme, enz.
Die bestaan ook allemaal nog, en sommige van hen al veel langer dan het christendom.
Of is het allemaal gods geest?

quote:

Op donderdag 20 september 2018 08:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik heb de hele Bijbel gelezen. Maar goed, mijn punt was dat je niet alleen door het geloof gered kunt worden, zoals jij beweerde.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 14:20 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Die worden misleid en is niet door God gegeven, want satan is er ook nog en weet veel meer dan wij mensen. Dus de koran komt van hem en de Veda's ook en het boedisme gelooft niet eens in een God maar in een mens. En de kern van deze leer is het inzicht in het menselijk lijden, en de weg om dit lijden op te heffen. maar ook zij zitten met het zonde probleem wat niet is weg te halen door jezelf af te scheiden van de wereld en zonder lijden proberen te leven. Dus allemaal misleiding want satan en zijn demonen zijn bekend onder verschillende namen zoals Odin, Shiva, Horus en vele andere nepgoden.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 00:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Volstrekte kolder... en het is verre van een verkooppunt voor het christendom, dat hele idee van 'werken tellen niet mee'.

Dan krijg je batshit insane films als The Reservation, waarin we mogen zien hoe een moordenaar uiteindelijk de hemel binnenwandelt omdat hij op het laatste moment de Heer in zijn hart heeft aangenomen, en de vrouw die hij vermoord heeft in de hel brandt omdat zij dat niet had gedaan.

Dat hele evangelische/pinkster geneuzel over 'gratis cadeau', 'genade alleen', 'je kunt het niet verdienen' is een 19e eeuwse Amerikaanse uitvinding, die zelf weer is afgeleid van het menshatende calvinisme en diens menshatende godsbeeld.

De vroegste christenen hebben nooit 'geloof alleen, genade alleen, Schrift alleen' geleerd. Lees de kerkvaders er op na: het is steevast geloof EN werken; het is steevast prediking over een staat van genade die men kan VERLIEZEN, niets eens gered, altijd gered; het is steevast een verhandeling over de vrije wil van de mens en de PLICHT om barmhartigheid te vertonen jegens de naaste.

Thundef00t legde dat heel mooi uit in een van zijn 'Why do people laugh at creationists' filmpjes: "No works is a selling point for christianity, because???"

Het is een nihilstische boodschap die in wezen zegt dat je kan doen wat je wil, wanneer je wil, zo vaak je wil, zo lang je maar heel oprecht op je knieën ligt en 'de Heer in je hartje vraagt'.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 14:38 schreef dop het volgende:

[..]

jij zit gevangen in je circel redenatie.
Je zou het even goed,niet weten als je door de duivel zou zijn verleid.
Het werkt gewoon lekker makkelijk voor je simpele brein om alles maar in vakjes van goed en kwaad te proppen.
Er werkelijk over nadenken, doe je niet.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 14:58 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Satan strijdt tegen God dus tuurlijk is het good vs evil en satan wil zoveel mogelijk mensen misleiden dus verwarring zaaien door andere geloven of evolutie. Maar het is duidelijk dat alleen de bijbel Gods woord is en de rest dus niet van God kan zijn, want ze verschillen allemaal enorm en gaan er tegen in. Er is maar 1 God en de hindoes hebben er duizenden en de koran leert dingen die tegen God in gaan en nergens op slaan. Lees de koran maar eens en wat rare dingen erin staan en wat ze allemaal in de naam van Allah doen totaal gestoord en kan niet van God zijn!!! En alleen Jezus kan wat voor je doen en verandert mensen ook echt en met andere geloven ga je alleen maar raar van doen want dienen duidelijk valse goden en als je dat niet ziet ben je gewoon blind. Alles wat ik ervaar klopt met wat Gods woord zegt en wat ik van de wereld weet en wat er allemaal afspeelt klopt perfect met wat de bijbel zegt.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 15:23 schreef dop het volgende:

[..]

de bijbel staat ook voll rottigheid dood en verderf.
Door jou god uitgevoerd.
Om het maar niet de hebben over de soms vreemde naaste liefde die jij soms verkondigd.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 17:18 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja maar God heeft een reden waarom hij die dingen doet en God staat ver boven ons dus wie ben jij om te zeggen dat dat niet zou mogen, want God doet die dingen niet voor niets. In Hem is geen zonde en is 100% goed en dat kan je van de mens niet zeggen. En ik kan niet altijd aardig doen tegen mensen hier die God tot een leugenaar maken en onzin spuien en mag je best kwaad over worden hoor. We hoeven echt niet alles maar te pikken. De waarheid verkondigen is ook liefde alleen willen de meeste dat niet horen/geloven. Dus ook al moet ik sommige hier niet wil ik alsnog dat ze gered worden. Dus weet niet wat jij onder naastenliefde verstaat maar iemand een idioot noemen omdat ie onzin verkondigd valt daar niet onder bij mij.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 17:23 schreef dop het volgende:

[..]

denk je dat dit voor moslims anders is.
Heeft hun god geen reden.
Denk je niet dat het ook hun waarheid is.

Iemand een idioot noemen is geen naaste liefde.
Net als een behoorlijk deel van de manier waarop jij de bijbel uitlegd dat niet is.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 00:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Volstrekte kolder... en het is verre van een verkooppunt voor het christendom, dat hele idee van 'werken tellen niet mee'.

Dan krijg je batshit insane films als The Reservation, waarin we mogen zien hoe een moordenaar uiteindelijk de hemel binnenwandelt omdat hij op het laatste moment de Heer in zijn hart heeft aangenomen, en de vrouw die hij vermoord heeft in de hel brandt omdat zij dat niet had gedaan.

Dat hele evangelische/pinkster geneuzel over 'gratis cadeau', 'genade alleen', 'je kunt het niet verdienen' is een 19e eeuwse Amerikaanse uitvinding, die zelf weer is afgeleid van het menshatende calvinisme en diens menshatende godsbeeld.

De vroegste christenen hebben nooit 'geloof alleen, genade alleen, Schrift alleen' geleerd. Lees de kerkvaders er op na: het is steevast geloof EN werken; het is steevast prediking over een staat van genade die men kan VERLIEZEN, niets eens gered, altijd gered; het is steevast een verhandeling over de vrije wil van de mens en de PLICHT om barmhartigheid te vertonen jegens de naaste.

Thundef00t legde dat heel mooi uit in een van zijn 'Why do people laugh at creationists' filmpjes: "No works is a selling point for christianity, because???"

Het is een nihilstische boodschap die in wezen zegt dat je kan doen wat je wil, wanneer je wil, zo vaak je wil, zo lang je maar heel oprecht op je knieën ligt en 'de Heer in je hartje vraagt'.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 17:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

Dat is iemand wijzen op zijn domme opmerkingen en ik leg de bijbel uit hoe God dat bedoeld heeft

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 17:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat is iemand wijzen op zijn domme opmerkingen en ik leg de bijbel uit hoe God dat bedoeld heeft en dat staat mensen niet aan nee want moraliteit en verantwoordelijkheid is waarom mensen geen God willen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 17:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat is iemand wijzen op zijn domme opmerkingen en ik leg de bijbel uit hoe God dat bedoeld heeft en dat staat mensen niet aan nee want moraliteit en verantwoordelijkheid is waarom mensen geen God willen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 18:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Die heeft de mens met jouw god dan ook niet nodig, aangezien werken niet tellen maar geloof alleen. Gewoon de Heer aannemen in je hart, toch? Geloof alleen!

Fijn dat je je eigen religie vakkundig om zeep helpt.

How to Witness to Catholics

Why Christians Reject Salvation by Works of the Law

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 19:15 schreef dop het volgende:

[..]

je bent geen god.
Je bent doedelzak.

Jij legt het uit als doedelzak.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 19:35 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Om gered te worden wel en dan gaat God aan de slag met je, want redding bestaat uit meerdere dingen : verlossing, wedergeboorte, toerekening, rechtvaardigmaking, aanneming, verzoening, uitverkiezing en heiligmaking.

How to Witness to Catholics

Why Christians Reject Salvation by Works of the Law

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 19:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee zeker niet maar wel een volger van hem en je hoort gewoon te weten hoe de bijbel dingen bedoeld en daarvoor moet je de bijbel bestuderen onder leiding van de Heilige Geest want de schrift verbied een eigen uitleg.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 19:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee zeker niet maar wel een volger van hem en je hoort gewoon te weten hoe de bijbel dingen bedoeld en daarvoor moet je de bijbel bestuderen onder leiding van de Heilige Geest want de schrift verbied een eigen uitleg.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Allemaal zaken waar we bij de vroege christenen niets terugvinden.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 20:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Toen was het nieuwe testament nog niet begonnen want die kon pas ingaan als de testament maker dood is en lees je in Hebreeën 9:15-18 En daarom is Hij de Middelaar des Nieuwen Testaments, topdat, de dood daartussen gekomen zijnde tot verzoening der overtredingen die onder het eerste Testament waren, degenen die geroepen zijn, de beloftenis der eeuwige erve ontvangen zouden. Want waar een testament is, daar is het noodzaak dat de dood des testamentmakers tussenkome; Want een testament is vast in de doden, dewijl het nog geen kracht heeft wanneer de testamentmaker leeft; Waarom ook het eerste niet zonder bloed is ingewijd.

En ga dat filmpje eens kijken how to witness to catholics dan stap je misschien van dat valse geloof van je af en kan je echt gered worden.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 19:51 schreef dop het volgende:

[..]

Dan zit je zwaar in de fout.
Je hebt constant een eigen uitleg.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 20:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Opnieuw, allemaal zaken waar de vroegste christenen niets van wisten. Ik ga liever van hen uit dan de 19e eeuwse pinkster-ideologie van zelfverklaarde ware gelovigen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 20:07 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Zegt een ongelovige die ook echt de bijbel snapt

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 20:08 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Leef jij in de tijd van de vroegste christenen...? nee dus wat heb je daar dan aan..? je leeft nu en nu ben jij niet gered volgens de bijbel

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 20:11 schreef dop het volgende:

[..]

je hoeft niet gelovig te zijn om iets te snappen van de werking van het menselijke brein.
Even min hoef je niet te geloven om te kunnen lezen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 20:23 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wel om het woord te snappen daar heb je hulp van boven bij nodig dan wordt het boek levend en bij ongelovige blijft het dood en geloof je het niet.

1 Korinthiërs 2:5-16

Opdat uw geloof niet zou zijn in wijsheid der mensen, maar in de kracht Gods. En wij spreken wijsheid onder de volmaakten; doch een wijsheid, niet dezer wereld, noch der oversten dezer wereld, die te niet worden; Maar wij spreken de wijsheid Gods, bestaande in verborgenheid, die bedekt was, welke God te voren verordineerd heeft tot heerlijkheid van ons, eer de wereld was;
Welke niemand van de oversten dezer wereld gekend heeft; want indien zij ze gekend hadden, zo zouden zij den Heere der heerlijkheid niet gekruist hebben. Maar gelijk geschreven is: Hetgeen het oog niet heeft gezien, en het oor niet heeft gehoord, en in het hart des mensen niet is opgeklommen, hetgeen God bereid heeft dien, die Hem liefhebben. Doch God heeft het ons geopenbaard door Zijn Geest; want de Geest onderzoekt alle dingen, ook de diepten Gods.
Want wie van de mensen weet, hetgeen des mensen is, dan de geest des mensen, die in hem is? Alzo weet ook niemand, hetgeen Gods is, dan de Geest Gods. Doch wij hebben niet ontvangen den geest der wereld, maar den Geest, Die uit God is, opdat wij zouden weten de dingen, die ons van God geschonken zijn; Dewelke wij ook spreken, niet met woorden, die de menselijke wijsheid leert, maar met woorden, die de Heilige Geest leert, geestelijke dingen met geestelijke samenvoegende. Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden. Doch de geestelijke mens onderscheidt wel alle dingen, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden.Want wie heeft den zin des Heeren gekend, die Hem zou onderrichten? Maar wij hebben den zin van Christus.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 20:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 20:28 schreef dop het volgende:

[..]

Lieve doedelzak jou houding gedoe en uitleg zijn het levende bewijs dat het niet werkt.
Of dat juist jij in een valse god gelooft!

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 19:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee zeker niet maar wel een volger van hem en je hoort gewoon te weten hoe de bijbel dingen bedoeld en daarvoor moet je de bijbel bestuderen onder leiding van de Heilige Geest want de schrift verbied een eigen uitleg.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 20:30 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De meeste mensen gaan ook verloren ja omdat ze stronteigenwijs zijn en liever doen wat ze zelf willen. Jullie willen God niet dienen dat is het probleem niet ik.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 20:29 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat zeggen alle katholieken ja maar de bijbel zegt wat anders en dat is GEEN EIGEN UITLEG maar dat staat jullie niet aan, want dan vallen jullie door de mand. Dus ik snap dat jullie dat zeggen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 20:30 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De meeste mensen gaan ook verloren ja omdat ze stronteigenwijs zijn en liever doen wat ze zelf willen. Jullie willen God niet dienen dat is het probleem niet ik.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 20:33 schreef dop het volgende:

[..]

dat is geen kwestie van willen doedelzak.
Dat is mijn inborst (mijn geloof), mijn gevoel van goed en slecht.
Je eigen bijbel verbied de houding die jij aan neemt.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 20:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
Vertel eens Doedel, hoe ziet een dag van een ware gelovige als jij er precies uit?

Sta je in soepkeukens te helpen? Ga je op bezoek bij eenzame ouderen? Doe je vrijwilligerswerk met probleemjeugd? Verzorg je zieken en stervenden? Doneer je bij de voedselbank?

Ben benieuwd wat een ware gelovige de ganse dag uitvreet.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 21:27 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat zijn werken en geen één werk kan mij redden dat heeft Jezus allemaal gedaan en niets wat ik doe doet iets voor mijn redding puur Jezus zijn werk en zoals de bijbel zegt in Galaten 2:21 : Ik doe de genade Gods niet te niet; want indien de rechtvaardigheid door de wet is, zo is dan Christus tevergeefs gestorven. Dus een ware gelovige vertrouwt alleen op wat Jezus heeft gedaan. En uit dank omdat ik gered ben doe ik vrijwilligerswerk en doneer ik geld maar doet niks voor mijn redding. En dat is het verschil met jou en mij want jij gelooft dat je werken voor je redding moet doen net als de hindoes of moslims. En ook al doe ik helemaal niks blijf ik gered puur door wat Jezus heeft gedaan.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 14:58 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Satan strijdt tegen God dus tuurlijk is het good vs evil en satan wil zoveel mogelijk mensen misleiden dus verwarring zaaien door andere geloven of evolutie.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 21:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Een flutmoraal, aldus. En dan durf jij te beweren dat andere mensen geen verantwoordelijkheid willen nemen... Dat is pas lef.

"Ook al doe ik helemaal niks, blijf ik gered".

Werkelijk geen enkele christen uit de vroege kerk heeft ook maar ooit zoiets geleerd.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 21:20 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dus jij bepaalt zelf wat goed en slecht is dat zei satan ook al : Maar God weet dat, op de dag dat u daarvan eet, uw ogen geopend zullen worden en dat u als God zult zijn, goed en kwaad kennend. Dus jij wil je eigen god zijn en zelf bepalen wat goed en slecht is en daarom is de wereld ook zo een zooitje omdat dat bij iedereen verschillend is. En welke houding is dat volgens jou..? dat ik me irriteer aan sommige mensen die onzin spuien en mensen misleiden

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 21:40 schreef dop het volgende:

[..]

Jij hebt ook ooit zelf de keuze moeten maken om te geloven wat je gelooft.
En die keuze maak je fijtelijk elke dag opnieuw.
Ook je houding en manier van doen, is een persoonlijke keuze.
Dat heeft niets met god te maken.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 21:46 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De keuze voor Jezus maak je maar 1x in je leven en zonder Jezus ga je verloren en na dit leven is er een eeuwigheid waar je verblijft dus als dat je niks boeit weet ik het ook niet meer. Dit leven duurt ongeveer 80 jaar maar de eeuwigheid is 80 jaar x 80 x 80 x 80 x 80 x80 etc etc oneindig dus. Iedereen heeft vergeving voor zonde nodig en als je niet ziet dat de mens verrot is en een redder nodig heeft weet ik het ook niet meer. De zonde is het probleem van de mens en dat zie je dagelijks in dit leven. Dus als je niet inziet dat je een zondaar bent snap je ook Jezus niet en de ook de bijbel niet.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 21:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
Bovenstaand voorbeeld kan men met eindeloze variaties invullen...

Verkrachter komt tot geloof, gaat naar de hemel; zijn slachtoffer, getraumatiseerd, aan lager wal geraakt, aan de drugs en zelfmoord: enkeltje hel. De moraal van de god van doedelzak.

Nazi uit Treblinka die de dieselmotors aandreef komt tot geloof, gaat naar de hemel; zijn slachtoffers, Joden, gaan linea recta naar de hel want zij hebben Jezus niet aangenomen als Heer en Verlosser. De moraal van de god van doedelzak.

Slavendrijver die zijn slaven kapot sloeg, uitbuitte en families vernietigde, komt tot geloof en gaat naar de hemel. Zijn slachtoffers, heidenen die van god noch gebod wisten, branden in de hel. De moraal van de god van doedelzak.

Verzin er zelf een paar.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 21:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Iedereen kan gered worden en Jezus kwam juist om zondaars tot bekering te brengen niet rechtvaardigen. Dus als iemand vindt dat hij Jezus niet nodig hebt en dus jezelf rechtvaardig vind ga je verloren want ik ben niet zo slecht maar 1 zonde kan je al naar de hel brengen daar is waar het om gaat. God is Heilig en dat vergeet jij blijkbaar en denkt op de verkeerde manier En iemand die inziet dat hij een zondaar is en redding nodig heeft wordt gered. Dus het gaat om de zonde en dat inzien. Jezus is gestorven voor de zonde van de mens en als iemand dat niet nodig vind gaat hij ook daarom verloren en niet om hoe iemand geleefd heeft.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 21:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Noem eens een voorbeeld van die zondigheid, doedel.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 21:59 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Iedere leugen maakt je een leugenaar, ieder ding dat je ooit gestolen hebt maakt je een dief, Gods naam misbruiken maakt je een Godslasteraar, iedere moord maakt je een moordenaar, iedere keer dat je met lust naar een vrouw hebt gekeken is overspel ook als je vrijgezel bent en iets wil wat van een ander is etc etc dus iedereen is schuldig aan iets en aangezien we onszelf niet kunnen redden hoe kan je dan werken doen dat aan je redding meewerkt..? dan zou Jezus offer overbodig zijn want goede werken kan me wel redden.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 21:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee precies, het maakt geen moer uit wat je hier op aarde uitspookt; moorden, liegen, roven... gewoon op een gegeven moment op je knietjes gaan liggen en zeggen dat je echt heel erg slecht bent, en presto: de hemelen openen zich.

Gast, je geloof is niet alleen een farcicale mix van eisegese, fundamentalistisch pinkstergeneuzel uit de 19e eeuw en een misplaatste arrogantie, het is ook nog eens ontiegelijk infantiel. En nee, niet op de wijze waarop Lucas dat beschrijft.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:03 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je zal je voor alles moeten verantwoorden absoluut maar als je gered wordt dan zal je er niet meer door veroordeelt worden en verbranden je werken voor de rechterstoel van Jezus. En dan kan je wachten tot je sterfbed maar iedere dag kan je laatste zijn, want de dag van morgen is niet beloofd zegt de bijbel dus waarom denk je dat er op aangedrongen wordt om niet te wachten...? iedere dag kan je laatste zijn...de hel is eeuwig dus je kan maar beter zeker zijn van je redding

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh ja hoor, daar hebben we Ray Comfort en Kirk Cameron...

Ik blijf voorlopig even bij Justinus de Martelaar, Origens, Pelagius, Tertullianus en Ambrosius, OK?

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ray comfort doet aan een werken voor redding net zoals de katholieken dus verwar mij niet met die flapdrol. En volg jij die valse mensen maar brengt je geen redding hoor.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ondertussen maakt het jou nog steeds geen zak uit dat de Joden vermoord in de Holocaust dus volgens jouw oh zo heilige godsbeeld in de hel zullen branden voor alle eeuwigheid.

Alles draait enkel om jouw redding, jouw uitverkoren positie, jouw ware geloof. Zelden zoveel hypocrisie gezien.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Flapdrol...

Echt, wat een pareltje weer van christelijk waar geloven.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij dat dat mij niks boeit en waarom denk je o.a dat ik hier zit de waarheid te verkondigen ...? en iedereen die Jezus verwerpt gaat verloren ja ook de mensen uit de holocaust helaas. Iedereen kan gered worden en heeft mijn redding niks mee te maken en ik vertel hoe je gered kan worden op de bijbelse manier niet jou valse manier.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hij brengt een valse redding en maakt mensen verloren en dan ben je een flapdrol ja en is nog zacht uitgedrukt.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zeg eens, hoe verwierpen die Joden Jezus precies?

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:12 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Door niet te geloven dat hij de Messias was

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Comfort zegt de Heilige Geest in zich te hebben... kijk maar uit met wat je zegt. Blasfemie jegens de H. Geest is een onvergeeflijke zonde toch?

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:15 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja dat zegt ie maar dan zou je wel snappen hoe je echt gered wordt dus geloof er niks van. En de onvergeeflijke zonde kunnen we hedendaags niet meer begaan maar snap je ook al niet blijkbaar. En jij maakt je niet druk om mensen die een vals evangelie verkondigen omdat je zelf niet gered bent maar mij maakt dat pissed!!!

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Aha.

Daarom zullen ze volgens die 'heilige god' van jou terecht voor alle eeuwigheid gruwelijk mogen lijden?

En dat aanbid jij...

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Welnee, je bent pissed omdat je weerwoord krijgt. En dat kan je in je arrogantie niet verkroppen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:17 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ze krijgen nog een kans hoor want God is niet klaar met ze en na de opname gaat God verder met ze en kunnen ze alsnog gered worden en dan wel door werken en geloof dus past wel bij katholieken. En kan ook jij nog gered worden door te geloven in Jezus en niet het teken van het beest te nemen(werken). Ik hoop het voor je man want wil dat niemand verloren gaat en tot de waarheid komt.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:19 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk Etto haha die weerwoorden van jou haal ik zo onderuit hoor omdat het niet bijbels is en ik genoeg kennis hebt om je te woord te staan en je keer op keer laat zien dat je tegen het woord in gaat.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik heb het over de reeds vergaste Joden uit WO II doedel.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:19 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Als ze Jezus niet hebben aangenomen dan helaas wel ja

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Tot op heden heb je werkelijk nog niets onderuit gehaald omdat je sowieso de basis mist. En dat blijkt elke keer opnieuw.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

'Jezus hebben aangenomen'....

Wat zou dat precies betekenen, doedel, als men 'Jezus aanneemt'?

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:21 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Weten dat je een zondaar bent en geloven wat Jezus gedaan heeft en hem aannemen als je Redder.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En dat is het verschil tussen wel en niet gefrituurd worden in eeuwig vuur...

Man man man

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:28 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja zo simpel is het inderdaad en jou schapen en bokken verhaal gaat over de joden in de grote verdrukking( Mattheus 24 en 25) die al is gebeurt is volgens jou en waar je dus weer werken en geloof moet hebben om gered te worden.Dus past wel bij je en zal je ook doorheen moeten als je zo doorgaat. Dus kijk dat filmpje van me a.u.b. how to witness to catholics want dan kan je horen dat je het fout hebt.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Why Christians Reject Salvation by Works of the Law

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:31 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Slaap maar lekker verder inderdaad want het is toch nutteloos om tegen jou de waarheid te verkondigen

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

aldus jack chick junior

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 21:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

Jezus is gestorven voor de zonde van de mens

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij dat dat mij niks boeit en waarom denk je o.a dat ik hier zit de waarheid te verkondigen ...? en iedereen die Jezus verwerpt gaat verloren ja ook de mensen uit de holocaust helaas. Iedereen kan gered worden en heeft mijn redding niks mee te maken en ik vertel hoe je gered kan worden op de bijbelse manier niet jou valse manier.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:12 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Door niet te geloven dat hij de Messias was

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:21 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ga de bijbel nog maar eens lezen en begin in Romeinen en lees tot Filemon, want je kent de geschiedenis misschien maar wel een valse

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

aldus jack chick junior

Who are the Six Antichrists? - Dr. Gene Kim

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:12 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Door niet te geloven dat hij de Messias was

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 01:30 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hier kun je zien dat nero niet de 666 is trouwens

Who are the Six Antichrists? - Dr. Gene Kim

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 09:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Messias = gezalfde. Een van de hoofdredenen waarom de joden hem niet accepteren: hij is niet officieel gezalfd.

En voor dat je gaat sputteren: de "zalving" door Maria (een vrouw) en dan ook nog in het huis van een melaatse is uiteraard iets heel anders en kan nooit een zalving tot Koning of hogepriester zijn. Ook latere (gnostische) pogingen als "ja maar Hij is door God gezalfd" of "hij is gezalfd met de Heilige Geest" gelden niet.

En zou je nog even op #81 willen reageren?

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 21:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Satan kwebbelt er gewoon rustig op los met Jezus, wat nou aartsvijand. En waarom heeft satan dan zo braaf meegeholpen om Gods heilsplan met Jezus te voltooien? Een beetje zijn eigen glazen ingooien? Dat zou wel heel dom zijn he? Als die satan echt zo dom zou zijn hebben we van hem niets te vrezen!

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 22:20 schreef Doedelzak77 het volgende:

En wie ben jij wel niet om te zeggen dat de Heilige Geest niet geldt!!!

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 22:20 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat de Heilige geest op Hem kwam was hij gezalfd Jesaja 61:1 DE Geest des Heeren HEEREN is op Mij, omdat de HEERE Mij gezalfd heeft, om een blijde boodschap te brengen den zachtmoedigen; Hij heeft Mij gezonden om te verbinden de gebrokenen van hart, om den gevangenen vrijheid uit te roepen, en den gebondenen opening der gevangenis. En Lukas 4:17-18 En Hem werd gegeven het boek van den profeet Jesaja; en als Hij het boek opengedaan had, vond Hij de plaats waar geschreven was: De Geest des Heeren is op Mij, daarom heeft Hij Mij gezalfd; Hij heeft Mij gezonden lom den armen het Evangelie te verkondigen, om te genezen die gebroken zijn van hart.

En wie ben jij wel niet om te zeggen dat de Heilige Geest niet geldt!!! want het woord is er duidelijk over en al in het oude testament verkondigt. En als de bijbel het zegt dan is dat zo en geloof God boven een ongelovige. Jezus is Koning en Heer!! En de joden hadden een ander beeld van Jezus en daarom konden ze het niet geloven maar was zij verwacht hadden moet nog gebeuren want pas na de grote verdrukking wordt hij Koning op aarde en zullen al hun verwachten uitkomen niet eerder. Jezus was niet zomaar een mens maar ook God en anders dan gewone mensen die normaal gezalfd werden werd hij door de Heilige Geest gezalfd.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 22:24 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hij moest verleid worden maar dat snap je ook al niet blijkbaar.

Hint :

Hij probeerde Jezus te laten falen in Zijn aardse leven zodat Hij niet ons perfecte offer kon zijn.
Dus als hij een manier kon vinden om Jezus te verleiden om het pad te verlaten, zelfs één keer, dan zou het Gods plan vernietigd hebben, wat precies is wat Satan wilde. Dus verleidde Satan hem, in een poging hem ertoe te brengen zijn macht te gebruiken voor fysieke verlangens, voor roem, en voor rijkdom en aardse macht.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 22:20 schreef Doedelzak77 het volgende:

Dat de Heilige geest op Hem kwam was hij gezalfd Jesaja 61:1 DE Geest des Heeren HEEREN is op Mij, omdat de HEERE Mij gezalfd heeft, om een blijde boodschap te brengen den zachtmoedigen; Hij heeft Mij gezonden om te verbinden de gebrokenen van hart, om den gevangenen vrijheid uit te roepen, en den gebondenen opening der gevangenis. En Lukas 4:17-18 En Hem werd gegeven het boek van den profeet Jesaja; en als Hij het boek opengedaan had, vond Hij de plaats waar geschreven was: De Geest des Heeren is op Mij, daarom heeft Hij Mij gezalfd; Hij heeft Mij gezonden lom den armen het Evangelie te verkondigen, om te genezen die gebroken zijn van hart.

En wie ben jij wel niet om te zeggen dat de Heilige Geest niet geldt!!! want het woord is er duidelijk over en al in het oude testament verkondigt. En als de bijbel het zegt dan is dat zo en geloof God boven een ongelovige. Jezus is Koning en Heer!! En de joden hadden een ander beeld van Jezus en daarom konden ze het niet geloven maar was zij verwacht hadden moet nog gebeuren want pas na de grote verdrukking wordt hij Koning op aarde en zullen al hun verwachten uitkomen niet eerder. Jezus was niet zomaar een mens maar ook God en anders dan gewone mensen die normaal gezalfd werden werd hij door de Heilige Geest gezalfd.

quote:

Op zondag 23 september 2018 10:18 schreef ATON het volgende:

[..]

Nog nooit aan gedacht om SF scenario's te schrijven? Ben je goed in hoor.

quote:

Op zondag 23 september 2018 09:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dat is duidelijk maar waar waarom hielp hij dan later zo braaf met de voltooiing van Gods heilsplan?

Hint:Joh 13.

quote:

Op zondag 23 september 2018 14:56 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat dat geschreven stond en moest gebeuren dus hij voltooid op deze manier de profetieën

quote:

Op zondag 23 september 2018 15:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Oh de satan heeft geen eigen wil dus. Wiens wil doet hij dan?

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 23 september 2018 15:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Gods wil dus hij dient God en mag gaan tot zover hij van God mag gaan

quote:

Op zondag 23 september 2018 15:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Gods wil dus hij dient God en mag gaan tot zover hij van God mag gaan

quote:

Op maandag 24 september 2018 15:30 schreef sjoemie1985 het volgende:
dat ben ik niet helemaal met je eens.
Maar dat satan de wil doet van God, dat ben ik dus niet met je eens.
de satan en zijn demonen doen hun eigen ding en proberen de mensen bij God weg te houden, op elke manier die mogelijk is.

quote:

Het is wel zo dat als iemand standvastig in geloof en gebruik van de naam Jezus christus tegen een bezeten persoon bijvoorbeeld beveelt dat een demon moet verdwijnen dan heeft die demon te luisteren en te vertrekken.

quote:

Op maandag 24 september 2018 15:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat ben ik niet helemaal met je eens.
Maar dat satan de wil doet van God, dat ben ik dus niet met je eens.
de satan en zijn demonen doen hun eigen ding en proberen de mensen bij God weg te houden, op elke manier die mogelijk is.
Het is wel zo dat als iemand standvastig in geloof en gebruik van de naam Jezus christus tegen een bezeten persoon bijvoorbeeld beveelt dat een demon moet verdwijnen dan heeft die demon te luisteren en te vertrekken.
Maar ook als je zelf zoiets hebt dat je verkeerde ingevingen of zoiets krijgt die niet van God kunnen zijn, dan kun je de demon bestraffen in de naam van Jezus Christus.

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 09:38 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Omdat de satan dacht op die manier van Jezus af te komen, niet wetende wat de uiteindelijke gevolgen waren. dat door zijn sterven, Jezus satan en de dood etc zou gaan overwinnen.
Als satan dat had geweten zou hij niet in judas gevoerd zijn.

Dus satan dacht Jezus alleen maar uit de weg te ruimen meer niet.

quote:

Op dinsdag 25 september 2018 09:38 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Omdat de satan dacht op die manier van Jezus af te komen, niet wetende wat de uiteindelijke gevolgen waren. dat door zijn sterven, Jezus satan en de dood etc zou gaan overwinnen.
Als satan dat had geweten zou hij niet in judas gevoerd zijn.

Dus satan dacht Jezus alleen maar uit de weg te ruimen meer niet.

quote:

Op woensdag 26 september 2018 16:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik zou zeggen zoek het uit.

quote:

Op woensdag 26 september 2018 16:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
dat verzin ik niet, dat kun je uit de bijbel op maken dat het zo ongeveer moet zijn gegaan.

quote:

Anders zou satan er nooit voor gezorgd hebben dat Judas, Jezus zou verraden.

quote:

Op woensdag 26 september 2018 16:33 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat verzin ik niet, dat kun je uit de bijbel op maken dat het zo ongeveer moet zijn gegaan.
Anders zou satan er nooit voor gezorgd hebben dat Judas, Jezus zou verraden.
En voor de satan hoef je inderdaad niet meer bang te zijn, als je geloofd in Jezus sowieso niet omdat, Hij satan heeft overwonnen.

quote:

Op donderdag 27 september 2018 08:50 schreef hoatzin het volgende:

Ik heb het idee dat je zomaar wat neerplempt zonder er over na te denken of het wel klopt wat je beweert. Kijk daar voor uit, je wordt hier genadeloos neegesabeld, want de atheïsten hier blijken keer op keer mer Bijbelkennis te hebben dan jij.

quote:

Op donderdag 27 september 2018 14:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Satan heeft ook wel bijbel kennis, maar toch kon hij Jezus niet tot verleiding brengen in de woestijn.
Het is de satan die hem naar die plek voert puur en alleen om hem te verzoeken en tot verleiding te brengen. heeft niks met gedwee mee gaan

Mattheüs 4 vers 1 t/m 11
De verzoeking in de woestijn
1 Toen werd Jezus door de Geest weggeleid naar de woestijn om verzocht te worden door de duivel.

quote:

2 En nadat Hij veertig dagen en veertig nachten had gevast, kreeg Hij ten slotte honger.
3 En de verzoeker kwam bij Hem en zei: Als U Gods Zoon bent, zeg dan dat deze stenen broden worden.
4 Maar Hij antwoordde en zei: Er staat geschreven: De mens zal niet van brood alleen leven, maar van elk woord dat uit de mond van God komt.
5 Toen nam de duivel Hem mee naar de heilige stad en zette Hem op het hoogste gedeelte van de tempel,
6 en hij zei tegen Hem: Als U de Zoon van God bent, werp Uzelf dan naar beneden, want er staat geschreven dat Hij Zijn engelen voor U bevel zal geven, en dat zij U op de handen zullen dragen, opdat U Uw voet niet misschien aan een steen stoot.
7 Jezus zei tegen hem: Er staat eveneens geschreven: U zult de Heere, uw God, niet verzoeken.
8 Opnieuw nam de duivel Hem mee, nu naar een zeer hoge berg, en hij liet Hem al de koninkrijken van de wereld zien, met hun heerlijkheid,
9 en zei tegen Hem: Dit alles zal ik U geven, als U knielt en mij aanbidt.
10 Toen zei Jezus tegen hem: Ga weg, satan, want er staat geschreven: De Heere, uw God, zult u aanbidden en Hem alleen dienen.
11 Toen liet de duivel Hem gaan; en zie, engelen kwamen en dienden Hem.

quote:

Als Jezus, satan niet had overwonnen zou hij ook niet zijn opgestaan uit de dood.

quote:

En wat betreft dat binnen wandelen bij God door satan, is nu niet meer mogelijk, dat was allemaal voor Jezus opstanding en overwinning op de dood en daarbij zal dus satan en alle demonen nooit meer kunnen terug keren naar de Hemel omdat die al een keuze voor de eeuwigheid hebben gemaakt. de mensen leven maar beperkt op aarde en kunnen nog een keuze maken tussen eeuwig leven of eeuwig verloren gaan.

quote:

Welke grote strijd bedoel je als ik vragen mag?

quote:

En sommige dingen kun je door logisch redeneren o.a. opmaken uit de bijbel.

Verder moesten sommige dingen gebeuren om zo de majesteit en macht van God aan te tonen zodat de mensen gaan geloven. zowel toen als nu.

het is ook niet erg dat atheïsten bijbel kennis hebben.
en ach als die atheïsten hier zo'n plezier hebben aan het neersabelen van mij of misschien andere gelovigen hier dan gun ik ze dat wel. ga ik niet om te vloeken of zo hier

Ik probeer alleen maar te getuigen, en ik hoop daardoor toch iets van een zaadje te planten.

quote:

Op donderdag 27 september 2018 15:32 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dat ligt er maar net aan of het wel fouten zijn
want jij denkt dat het fouten zijn, maar dat hoeft niet zo te zijn.

quote:

maar er is 1 ding wat sowieso niet van de bijbel gezegd kan worden en dat is dat het een fabel zou zijn.
Verder is het voor een groot deel geloven wat er staat.
Staat ook in de bijbel dat je moet geloven dat iets wat je niet ziet toch bestaat.

quote:

Op maandag 24 september 2018 15:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat ben ik niet helemaal met je eens.
Maar dat satan de wil doet van God, dat ben ik dus niet met je eens.
de satan en zijn demonen doen hun eigen ding en proberen de mensen bij God weg te houden, op elke manier die mogelijk is.
Het is wel zo dat als iemand standvastig in geloof en gebruik van de naam Jezus christus tegen een bezeten persoon bijvoorbeeld beveelt dat een demon moet verdwijnen dan heeft die demon te luisteren en te vertrekken.
Maar ook als je zelf zoiets hebt dat je verkeerde ingevingen of zoiets krijgt die niet van God kunnen zijn, dan kun je de demon bestraffen in de naam van Jezus Christus.

quote:

Op donderdag 27 september 2018 15:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het scheppingsverhaal, om maar ergens te beginnen, kan nooit kloppen. Er was al licht voordat er hemellichamen waren. Onmogelik. Dit is maar één voorbeeldje.

[..]

Niet één fabel maar een hoop. Sprekende dieren zijn een belangrijk kenmerk van veel fabels en zoals je weet...slang, ezel... mag je natuurlijk geloven maar het moet niet zoals je zegt. Gelukkig maar, want je kunt niet iemand verplichten om iets te geloven. Hooguit om iets te zeggen maar geloven is iets anders.

quote:

Op maandag 24 september 2018 18:04 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij gelooft nog in demonen ? Waw, dat dit nog bestaat...

[..]

Dat is wel een zeer primitief denken ! Als iemand een psychische aandoening had dacht men dat ie door demonen of door de duivel was bezeten. Nu zijn daar therapieën voor. Toen wist men niet beter, ook jouw Jezus niet.

Lucifer Copies God! Google, Facebook, YouTube & Tech - Dr. Gene Kim

quote:

Op donderdag 27 september 2018 14:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

kwestie van teksten bekijken en ook vaak logisch beredeneren of uitsluiten van mogelijkheden.
Dus het hoeft er niet altijd letterlijk in de bijbel te staan.

quote:

Op donderdag 27 september 2018 17:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jij beperkt God die werkelijk alles kan zelfs van een steen een levend iets maken dus waarom niet door een dier spreken of of over water lopen of de wind laten liggen. En zal het je nog sterker vertellen als Jezus tegenover een leger staat straks bij armageddon van honderden miljoenen en hij zegt verdwijn dat ze in 1 x weg zijn want ons hele universum is in het leven geroepen door gesproken woorden. dus wonderen zijn zeker mogelijk omdat God boven alles staat ook boven de wetten van de natuur.

quote:

Op donderdag 27 september 2018 17:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jij beperkt God die werkelijk alles kan zelfs van een steen een levend iets maken dus waarom niet door een dier spreken of of over water lopen of de wind laten liggen. En zal het je nog sterker vertellen als Jezus tegenover een leger staat straks bij armageddon van honderden miljoenen en hij zegt verdwijn dat ze in 1 x weg zijn want ons hele universum is in het leven geroepen door gesproken woorden. dus wonderen zijn zeker mogelijk omdat God boven alles staat ook boven de wetten van de natuur.

quote:

En demonen uitwerpen wordt nergens na Handelingen verteld dus was voor de tijd van de apostelen net als genezingen en gaven zoals tongen en profetie want sinds de bijbel compleet is zijn die dingen niet meer nodig. en je kan een demon uitwerpen maar als die persoon niet opnieuw geboren wordt blijft zijn huis leeg en kan hij terug komen met 7x zoveel demonen dus wat heeft dat voor nut dan en kan zelfs erger worden.

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 10:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Paulus heeft ook enkele mensen genezen
handelingen 28 vers 8 en 9

8 En het gebeurde dat de vader van Publius, door koorts en buikloop bevangen, op bed lag. Paulus ging naar hem toe, en nadat hij gebeden had, legde hij hem de handen op en maakte hem gezond.
9 Toen dit nu gebeurd was, kwamen ook de anderen op het eiland die ziekten hadden, naar hem toe en zij werden genezen.

Ik zou niet weten waarom het alleen aan de mensen van toen voorbehouden zou zijn om zieken te genezen etc, als de apostelen het kunnen en paulus waarom mensen van nu ook niet?

de apostelen en paulus waren ook maar normale mensen zoals jij en ik en toch deden ze grote wonderen.

Handelingen 5 vers 12 t/m 16
Wonderen door de apostelen
12 En er gebeurden door de handen van de apostelen veel tekenen en wonderen onder het volk; en zij waren allen eensgezind bijeen in de zuilengang van Salomo.
13 En van de anderen durfde niemand zich daar bij hen aan te sluiten, maar het volk had grote achting voor hen.
14 En er werden er steeds meer toegevoegd die in de Heere geloofden, menigten van zowel mannen als vrouwen,
15 zodat zij de zieken naar buiten droegen op de straten en hen op bedden en ligmatten legden, opdat, wanneer Petrus voorbijkwam, ook maar zijn schaduw op iemand van hen zou kunnen vallen.
16 En ook de menigte uit de steden in de omgeving kwam gezamenlijk naar Jeruzalem. Men bracht zieken en hen die door onreine geesten gekweld werden, en zij werden allen genezen.

Profetieën weet ik niet zoveel van, alleen dat er nog een aantal uit de bijbel sowieso vervuld moeten worden nog.

Maar het zou wel heel raar zijn dat als iemand verlost wordt van een demon of onreine geest dat dan niet uiteindelijk de Heilige Geest van God in trek neemt in die persoon.
En hoe wil je sommige mensen redden als je geen demonen kunt uitdrijven?

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 21:16 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Mensen kunnen gered worden en verlost worden van demonen door te geloven wat Jezus heeft gedaan en Hem aannemen, bekennen dat je een zondaar bent en ze opbiechten zodat je opnieuw geboren wordt dat is de oplossing. En de apostelen waren gewone mensen maar werden wel gevolgd door speciale tekenen en wonderen die gestopt zijn nadat de bijbel voltooid was. En na Handelingen komt het niet meer voor en moest Timotheüs ook wat wijn drinken voor zijn maag probleem dus waarom heelt Paulus hem niet dan..? Toen hield het al op namelijk.

quote:

Op zaterdag 29 september 2018 13:34 schreef Manke het volgende:

[..]

Waar staat het dat de tekenen stopten met de komst van de voltooide bijbel?
Je ziet de tekenen nog gebeuren in de setting waarvoor het bedoeld was, want een bijbel hebben ze niet.

quote:

Op zondag 30 september 2018 00:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Door de bijbel te bestuderen want dan zie je vanzelf dat het na de apostelen niet meer voorkomt en de joden wilden tekenen en wonderen zien omdat ze nogal koppig zijn en grieken wilden wijsheid dus lees deze ff door http://www.verhoevenmarc.be/PDF/ophouden.pdf

En wie neemt die tekenen over...juist satan en vooral de pinkster en charismatische kerken worden hier mee voor de gek gehouden.

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 11:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het ligt er aan wat je eindstrijd noemt.
De antichrist moet nog komen, en nog wel wat meer zaken moeten nog gebeuren.

quote:

Op vrijdag 28 september 2018 21:16 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Mensen kunnen gered worden en verlost worden van demonen door te geloven wat Jezus heeft gedaan en Hem aannemen, bekennen dat je een zondaar bent en ze opbiechten zodat je opnieuw geboren wordt dat is de oplossing. En de apostelen waren gewone mensen maar werden wel gevolgd door speciale tekenen en wonderen die gestopt zijn nadat de bijbel voltooid was. En na Handelingen komt het niet meer voor en moest Timotheüs ook wat wijn drinken voor zijn maag probleem dus waarom heelt Paulus hem niet dan..? Toen hield het al op namelijk.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 08:08 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Je weet toch wel dat bijbelse tijd wel miljoenen jaren kunnen zijn?

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 08:45 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dat hoeft er niet te staan. Als je kijkt naar de ontwikkeling van een cel naar Adam, dan heeft dat vele jaren geduurd.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 08:46 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

De evolutie.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 08:55 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dat denkt de schrijver dat het zo was gegaan. God kan nog steeds de Maker zijn. Begonnen met een cel.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 09:06 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Nee, dat is iets anders. Toen was de evolutie al tot een mens

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 09:07 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik probeer een soort verklaring te vinden door allebei de weetjes te combineren

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 09:12 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

En het kan dus ook zo zijn gegaan

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 09:18 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Eenmaal tot mens ontwikkeld is het werk klaar. Dus Eva is zo gemaakt. Ik ben nog steeds van mening dat niets zomaar kan ontstaan.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 09:28 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik weet wel zeker dat het niet een God is zoals de bijbel of Koran dat beschrijven. Maar de oorzaak van het ontstaan kun je toch ook god noemen.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 09:31 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik was zeker weer in de war

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 13:49 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Er staat ook nergens wanneer dat zover is, het gaat er om of je gereed bent zodra 1 en ander gaat gebeuren. en of het gebeurd terwijl jij en ik nog leven of niet, dat maakt niet uit.
anders stond er in de bijbel wel een datum als 20 augustus 2019 of zo, maar dat staat er niet.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:25 schreef hoatzin het volgende:
Niet precies maar zowel Jezus als Paulus (aanvankelijk) gingen er van uit dat de toenmalige generatie dit nog zou meemaken. Is niet gebeurd.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Ja toch. Deze is misvatting is ontstaan doordat men christus als een eigennaam ging beschouwen zoals Jezus Christus, terwijl er eigenlijk Jezus de chrestus ( gezalde/messias ) staat. Even grappig of men van Jan de bakker, Jan Backer zou maken. En of een messias binnen deze generatie zou terugkomen; Sjimon bar Kochba bijvoorbeeld. Nu kan men nog moeilijk van een voorspelling spreken als de laatste auteurs van het N.T. deze nog in actie moeten gezien hebben. Maar Jezus terugkomen? Dat is een verwachting die geen enkele vrome jood zou gehad hebben. Dat hoort eerder thuis in de Grieks-Romeinse mythologie.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er staat ook nergens in het OT ook maar de minste verwijzing dat er een messias komt die daarna nog een keer terugkeert.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 16:24 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik weet wel dat dat er staat hoor
Maar in theorie, zou het voor God ook maar 2 dagen kunnen zijn
want 1 dag is als duizend jaar en duizend jaar als 1 dag
Omdat God niet aan tijd en ruimte gebonden is zoals wij.
Wij hebben in onze huidige hoedanigheid maar een beperkte levens tijd.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 16:24 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik weet wel dat dat er staat hoor
Maar in theorie, zou het voor God ook maar 2 dagen kunnen zijn
want 1 dag is als duizend jaar en duizend jaar als 1 dag
Omdat God niet aan tijd en ruimte gebonden is zoals wij.
Wij hebben in onze huidige hoedanigheid maar een beperkte levens tijd.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 18:38 schreef hoatzin het volgende:

Waarom zou Jezus beloven nog tijdens het leven van de apostelen terug te keren om ze vervolgens met groeiende wanhoop op te zadelen door weg te blijven? Dat is onzinnige treiterij.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 15:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ben Kochba was wel een messias.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 22:14 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Nee daar geloofden sommige joodse groepen in, dat waren de toenmalige
messiaanse tijdperk fantasieeen

quote:

Nee kochba was de messiaanse keuze van de rabbijnen. De gekke waanideeen van r akiva heeft gezorgd voor oorlog met rome en dat resulteerde bijna in uitroeing van joden.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 22:14 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Nee daar geloofden sommige joodse groepen in, dat waren de toenmalige
messiaanse tijdperk fantasieeen

[..]

Nee kochba was de messiaanse keuze van de rabbijnen. De gekke waanideeen van r akiva heeft gezorgd voor oorlog met rome en dat resulteerde bijna in uitroeing van joden.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 08:56 schreef Szikha2 het volgende:
Een gerespecteerde rabbijn doodtrappen is erg joods en messias waardig ja

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 15:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

heeft niks met treiteren te maken, Jezus kon ook met die tekst er proberen voor gezorgd te hebben dat zijn discipelen altijd waakzaam zouden blijven en juist het evangelie te verkondigen.

quote:

Als jij tegen iemand zou zeggen dat diegene over 2 jaar bijvoorbeeld loonsverhoging zou krijgen.
of je zegt dat hij het spoedig zal krijgen, wanneer denk je dan dat iemand het meest blijft volharden in zijn werk en wanneer wat lakser zou worden? (graag een keer een antwoord geven op zo'n stelling van mij, tot nu toe vaak alleen maar weerwoorden gehad en geen antwoorden.)

quote:

verder blijft de vraag vanuit wiens oogpunt je moet kijken voor het antwoord op de vraag over hoe spoedig hij weer kunt.
Want zoals aangegeven in mijn vorige post is het voor Jezus feitelijk maar zeer kort dag als je kijkt naar dat 1000jaar > 1 Dag en andersom kijkt Dan is het voor Jezus zeer kort.v

Voor ons lijkt het inderdaad een eeuwigheid voordat Hij terug komt.
En zoals ook zovaak aangehaald gaat het er ook niet om over wanneer hij precies terug komt, maar dat we er rekening mee houden dat hij terug komt, en of het op dat moment zo is dat jij en ik gereed zijn voor zijn wederkomst en niet dan nog allerlei dingen zouden moeten doen.

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 15:41 schreef sjoemie1985 het volgende:
Jezus kan sowieso niet hebben gelogen, want dan kan er in de rest van de bijbel ook niks vermeld hebben staan over zijn opstanding.
Want als er ook maar 1 zonde in Jezus zou zijn geweest had hij nug nog bij de satan geweest zijn en zou het hele christendom niet hebben bestaan.

Bij God kan namelijk sowieso geen leugen of andere zonde zijn.
en als Jezus dus een leugen zou hebben verteld zou hij niet nu bij God kunnen zijn, wat nu wel het geval is. omdat Hij ten hemel is gevaren.

Maar wat er dan wel en niet bedoeld wordt met spoedig en de vraag over vraag van het bij leven en welzijn van de discipelen, dat durf ik nu zo even niet te zeggen.
Daar zijn denk ik wel enkele visies op te vinden

quote:

Op woensdag 3 oktober 2018 07:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De "Bijbel voltooid"? Wanneer was dat dan?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2018 15:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus loog Jezus opzettelijk? Dan was hij zondig want gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naast (niet liegen dus)

[..]

Ik zou om te beginnen vragen wat spoedig inhoudt maar het is motiverender om spoedig te zeggen dan over twee jaar.

Jezus echter was expliciet: nog tijdens het leven van sommige apostelen, dus hooguit binnen enkele tientalen jaren, zou hij terugkeren. Dat bleek een leugen te zijn, weg het hele idee van een Jezus zonder zonde. En de gelovigen kunnen niets anders dan draaien en kronkelen zoals jij nu doet.

[..]

Maakt niet uit dat verhaal over duizend jaar en één dag. Het is misschien een blinde vlek voor jou of je wilt het gewoon niet lezen maar het staat er echt: Jezus zegt nog tijdens het leven van sommige apostelen et cetera et cetera. Draai daar nou niet steeds om weg...

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 17:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

70 A.D.

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2018 18:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, dit is dus aantoonbaar onjuist...