NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En de column:quote:Dijkhoff (VVD) haalt uit naar 'anti-vaxxers' en overweegt vaccinatieplicht
VVD-fractievoorzitter Dijkhoff denkt aan een vaccinatieplicht als in Nederland steeds meer ouders weigeren hun kind in te enten tegen dodelijke ziekten. De VVD'er maakt zich ernstige zorgen over het groeiende aantal ouders dat op basis van niet-wetenschappelijk argumenten besluit hun kind te onthouden van de vrijwillige preventie tegen ernstige ziekten, zoals de mazelen. Ook vindt Dijkhoff dat onderzocht moet worden of niet-ingeënte kinderen geweigerd mogen worden op de kinderopvang of naschoolse opvang.
In een column haalt Dijkhoff uit naar de groeiende groep 'anti-vaxxers', vaak hoogopgeleid, die op basis van "pseudo-interessant gemaakte bullshit" beweren dat inenten het gevaar op autisme verhoogt of dat er enge stoffen zitten in het vaccin. Ook vindt hij het onbegrijpelijk dat gezegd wordt dat inenten niet nodig is, omdat die ziektes er niet meer zijn. "Nee, Einstein, dat klopt," schrijft de prominent VVD'er. "Weet je waarom? Omdat we onze kinderen inenten."
Dijkhoff maakt zich zorgen omdat de dekkingsgraad in Nederland onder het veilige niveau van 95 procent is gekomen. Van de 2-jarige kinderen was vorig jaar 90,1 procent ingeënt tegen mazelen. De liberale VVD is doorgaans niet voor verplichten, maar Dijkhoff denkt er toch over na. Hij wil eerst dat ouders nadrukkelijker worden voorgelicht over de risico's van hun besluit. Niet alleen hun kind kan ziek worden, maar een baby of peutertje dat nog te jong is voor een inenting kan ziek worden.
"Hopelijk krijgen we dan snel de vaccinatiegraad weer boven de 95 procent", schrijft Dijkhoff. "Mocht dat niet lukken, dan moet ik als liberaal misschien toch maar gaan pleiten voor een vaccinatieplicht." In een toelichting zegt de VVD'er dat hij boos is. "Ik kan er met mijn pet niet bij dat het daalt. Daardoor is ook mijn dochter minder beschermd. Het is absurd dat de overheid maatregelen moet nemen."
Eigenlijk is het best triest dat er haast verplichte maatregelen nodig zijn omdat er zo'n grote groep is met mensen die liever luisteren naar wat gejengel op internet dan naar wetenschappelijk bewijs. Ik heb er weinig hoop in dat die groep zich laat ompraten, ze zijn vaak nog koppige dan die biblebelters, dus lijkt me een verplichting haast onvermijdelijk.quote:Klaas Dijkhoff over vaccinatie
Een paar weken geleden waren mijn vrouw en ik met ons dochtertje bij het consultatiebureau.
Wegen, meten, trots vertellen wat ze allemaal al kan en dat ze zo geweldig is.
Ja, eten doet ze ook goed, dankuwel mevrouw.
Oja, dan nog even ‘de prikjes’…
Op de een of andere manier hebben wij volwassenen bedacht dat het minder pijn doet als we verkleinwoordjes gebruiken. Aan de reactie van onze Linde te horen helpt dat voor geen meter.
Ik zal eerlijk zijn: ik vind het echt niet leuk, m’n dochter laten inenten. Je moet haar vasthouden terwijl ze er een naald insteken. En als ze pech heeft is het een dag voor twee prikken en moet het drama nog een keer terwijl ze al doorheeft wat er gaat gebeuren. Als het tegenzit, is ze er ook nog een dag (of twee) naar van met koorts en al en je kunt wel sussen, maar niet goed uitleggen waarom je haar dat toch hebt aangedaan. Want ja, ze is 1, dat kan ze nog niet snappen.
Gelukkig snappen wij volwassen wel heel goed waarom we dat onze kinderen aandoen. Omdat het verstandig is. Wat zeg ik, omdat wij mensen de geniale vondst hebben gedaan die vaccinatie heet. Zodra een land ook maar enigszins geld heeft voor zorg, is dat het eerste wat je doet: vaccineren. Het kleine leed van een prik valt in het niet bij de risico’s die kinderen anders lopen. Voor ons klinken de mazelen als iets uit een Lucky Luke-stripverhaal. In de realiteit zijn de mazelen een dodelijke ziekte. Het heeft de knapste koppen eeuwen gekost om te voorkomen dat er elk jaar veel baby’s aan doodgaan. Ik vind het prachtig dat ons dat gelukt is: wetenschap! Ik hou ervan!
Nog mooier is dat vaccinatie niet alleen per kind werkt. Hoe meer mensen er ingeënt zijn, hoe moeilijker het virus het heeft. Geen epidemieën, geen doden. Als 95% of meer van ons ingeënt is, dan zitten we goed. Als we daaronder zitten is dat niet alleen gevaarlijk voor de kinderen die niet ingeënt zijn, maar zelfs voor de kinderen die wel hun liefdevolle beschermende prik hebben gekregen.
Vaccinatie is een kwestie van onze kinderen beschermen en het is een kwestie van elkaars kinderen beschermen.
Het moment van de prik is voor geen kind leuk en voor geen ouder leuk, maar o zo nodig. Dat doen we allemaal, we zitten samen in hetzelfde schuitje. Je weet als ouder dat alle andere ouders het ook meemaken en samen houden we elkaar veilig.
Een kind voelt alleen de pijn van de prik, maar volwassenen begrijpen gelukkig hoe noodzakelijk die is.
Tenminste, dat dacht ik.
“Minder vaccinaties, veel meer mazelen in Europa.”
“Hoge sterfte in Europa door mazelen, WHO slaat alarm.”
Ook in Nederland:
“RIVM: Risico op mazelenuitbraak door te lage vaccinatiegraad.”
De vereiste veilige 95% waar ik het al over had? Zijn we in Nederland verloren. We zitten op 90,1% vaccinatiegraad mazelen voor kinderen op 2-jarige leeftijd.
Logisch dat mensen nu vragen wat “de politiek” vindt.
Wel, “de politiek” vindt dit moeilijk.
Nouja, een paar partijen vindt het makkelijk. Hun achterban rekent op de bescherming van de Heer en de Heer alleen en weigert inentingen. Ik zal me niet te veel in religieuze debatten mengen, maar mij lijkt dat de Heer door ons vaccins te laten ontdekken behoorlijk aan de weg timmert om onze kinderen te beschermen.
Voor de andere partijen, en zeker voor mijn liberale partij, is het lastig. Want wij houden niet van verplichten. Lang hoefden we die vraag ook helemaal niet te beantwoorden. Als we de weigeraars hun gang lieten gaan, bleven we toch nog boven de veilige 95% en voor verwijten van religieuze aard zijn we van oudsher nogal gevoelig. Een fijne polderoplossing dus. Bovendien was de verwachting dat minder en minder mensen zouden kiezen voor het weigeren van de beschermende inenting.
Helaas, er is een hele nieuwe groep vaccin-weigeraars bijgekomen. Ze worden ‘anti-vaxxers’ genoemd, zijn ook vaak hoogopgeleid, wordt er dan bij verteld. Wat maar weer eens aangeeft dat opleidingsniveau niet alles zegt. Ze weigeren niet op religieuze gronden, maar op grond van bronnen die beweren dat inenten het risico op autisme verhoogt (een claim gelegd door een inmiddels bewezen fraudeur), dat er enge stoffen bijzitten (er zitten stoffen in het vaccin die eng klinken, want in hoge dosering zijn ze schadelijk. Dat klopt wel, maar in te hoge dosering is water ook dodelijk. Het gaat er dus om hoeveel er van die stof in zit. Dat bepaalt of iets behulpzaam is, geen kwaad kan of schadelijk is. In onze vaccins zitten geen schadelijke doses) en andere pseudo-interessant gemaakte bullshit.
Het wrangste argument is nog wel ‘joh, dat is helemaal niet nodig, die ziektes zijn er helemaal niet meer, wanneer hoor je daar nou nog van?’. Nee, Einstein, dat klopt, die ziektes komen weinig voor en we hebben het virus er goed onder. Weet je waarom? Omdat we onze kinderen inenten. En omgekeerd, nu de mensen die het zelf beter weten dan eeuwen wetenschap zorgen voor minder vaccinatie, stijgt het aantal zieken en doden. Je verwacht het niet…
Er wordt mij vervolgens gevraagd daar respect voor te hebben. Nee, sorry, heb ik niet. Dat je kritisch bent is top, dat je veel vragen stelt voor je iets in de bloedbaan van je kind laat inbrengen, prima. Maar uiteindelijk is niet alles een mening, er zijn gewoon feiten. De wetenschap zit er vol mee.
Feit is dat je eigen kind en alle andere kinderen meer risico lopen als je inentingen weigert.
Feit is dat als een virus zoals de mazelen hierdoor weer meer ruimte krijgt, er kinderen ziek worden. En doodgaan.
En dat de kans bestaat dat dat jouw kind is. Of mijn kind.
Ik vind het dus eigenlijk te bizar voor woorden dat ik moet nadenken over overheidsmaatregelen. Maar goed, het is zover gekomen. De dekkingsgraad is onder het veilige niveau. Het aantal weigeraars stijgt. Het aantal gevallen van zieke mensen stijgt. Het aantal doden stijgt.
Laten we beginnen met betere voorlichting. Het gezond verstand van mensen moet worden wakker geschud. Laten we daar voor de veiligheid van onze kinderen maar flink wat PR-budget tegenaan knallen.
Ik zou nog een andere stap willen zetten. Niet omdat ik denk dat daarmee meer kinderen worden ingeënt, maar als directe bescherming voor kinderen. Op de kinderopvang zijn ook kinderen die nog te jong zijn voor de vaccinatie en ook voor de ingeënte kinderen is het veiliger als er geen andere kinderen zijn die ingeënt hadden kunnen worden, maar wiens ouders dit geweigerd hebben.
Ik snap dan ook heel goed dat ouders willen weten of er niet-ingeënte kinderen op de opvang zitten. Dat een kinderopvang wil weten of kinderen ingeënt zijn. Dat een kinderopvang tegen ouders wil kunnen zeggen ‘uw kind is welkom als u het vaccin niet weigert’. Dat moeten we wat mij betreft dan ook mogelijk maken, want dat mogen ze nu niet.
Moeten we nog verder gaan? “Geen inenting, geen kinderbijslag? Geen prik, geen pieken?” Tsja, op de een of andere manier lijkt me dit geen dossier voor een marktprikkel. Het kunnen ‘afkopen’ van bescherming van je eigen kind en daarmee alle andere kinderen vind ik een fout signaal.
Een andere optie is het verplichten van vaccinaties als voorwaarde voor toegang tot kinderopvang. Of naschoolse opvang. Dat is zeker het onderzoeken waard.
Maar ik kan er toch vooral met m’n pet niet bij dat ouders weigeren hun kinderen de beschermende prik te gunnen. Consultatiebureaus en artsen zouden het weigerende ouders ook niet makkelijk moeten maken. Geen ‘ok, ja, als u dat niet wilt, dan houdt het op’, maar wijzen op de risico’s die hun kinderen lopen. En alle andere kinderen ook.
Ouders erop wijzen dat er een verschil is tussen medische wetenschap en iets wat je op internet leest. En dat zo’n blog van een andere weigerouder je kind niet redt als het ziek wordt. Niet alleen op het moment van weigering, maar ook herhaaldelijk daarna. We moeten elkaar aanspreken op de gevolgen van niet-vaccineren. En de onzin van de redenen die daarvoor worden opgevoerd. Hopelijk krijgen we dan snel de vaccinatiegraad weer boven de 95%.
Mocht dat allemaal niet lukken, dan moet ik als liberaal misschien toch maar gaan pleiten voor een vaccinatieplicht. Met daarbij de liberaal John Stuart Mill aan mijn zijde (iemands vrijheid is niet onbeperkt. Ze eindigt waar schade aan anderen wordt berokkend). Als we volwassenen beboeten als ze zelf hun gordel niet omdoen, mogen ze ook bestraft worden als ze hun kinderen basale bescherming tegen dodelijke virussen ontzeggen.
En verder
Dit artikel speelt bij mijn weten geen rol bij bloedtransfusies. Dus waarom zou dat hier dan wel het geval zijn?quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 18:50 schreef Tem het volgende:
[..]
De overheid heeft ook niet het recht om maar te doen wat ze willen met burgers. Bijvoorbeeld artikel 11 van de grondwet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In deel #2 schreef 'Janneke141'
Helaas is er nog geen vaccin tegen stupiditeit.
Stupiditeit voor wat?
De afname van overlijdens door pokken werd en wordt nogsteeds als een soort geloofsovertuiging, door de industrie en poltiek ingegeven weliswaar, toegewijd aan vaccinatie programmas.
De waarheid is echter, toen de inentingen hiertegen begonnen in Engeland en Canada, namen de sterfgevallen al heel sterk af voordat de inentingen begonnen.
Na de inentingen gingen de sterfgevallen door onbekende reden juist weer wat omhoog, daarna nam het verder af.
De industrie en politiek, vertellen je niet de hele waarheid.
Helaas is er nog geen vaccin tegen stupiditeit.
Stupiditeit voor wat?
De afname van overlijdens door pokken werd en wordt nogsteeds als een soort geloofsovertuiging, door de industrie en poltiek ingegeven weliswaar, toegewijd aan vaccinatie programmas.
De waarheid is echter, toen de inentingen hiertegen begonnen in Engeland en Canada, namen de sterfgevallen al heel sterk af voordat de inentingen begonnen.
Na de inentingen gingen de sterfgevallen door onbekende reden juist weer wat omhoog, daarna nam het verder af.
De industrie en politiek, vertellen je niet de hele waarheid.
In welke context? Als je het hebt over een noodsituatie naar aanleiding van een dodelijk ongeval kan ik mij er iets bij voorstellen. Maar dat is totaal niet te vergelijken met vaccineren voor een ziekte die je kan oplopen en mogelijk aan kan sterven.quote:
[..]
Dit artikel speelt bij mijn weten geen rol bij bloedtransfusies. Dus waarom zou dat hier dan wel het geval zijn?
Waarom zou zoiets gradueel van toepassing zijn?quote:
[..]
In welke context? Als je het hebt over een noodsituatie naar aanleiding van een dodelijk ongeval kan ik mij er iets bij voorstellen. Maar dat is totaal niet te vergelijken met vaccineren voor een ziekte die je kan oplopen en mogelijk aan kan sterven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit komt nogal BNW'erig over. Wat is volgens jou die "hele waarheid"?quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 20:00 schreef Unlucky1 het volgende:
In deel #2 schreef 'Janneke141'
Helaas is er nog geen vaccin tegen stupiditeit.
Stupiditeit voor wat?
De afname van overlijdens door pokken werd en wordt nogsteeds als een soort geloofsovertuiging, door de industrie en poltiek ingegeven weliswaar, toegewijd aan vaccinatie programmas.
De waarheid is echter, toen de inentingen hiertegen begonnen in Engeland en Canada, namen de sterfgevallen al heel sterk af voordat de inentingen begonnen.
Na de inentingen gingen de sterfgevallen door onbekende reden juist weer wat omhoog, daarna nam het verder af.
De industrie en politiek, vertellen je niet de hele waarheid.
Er is in elk geval in de wetenschappelijke wereld geen enkele twijfel over de zinvolheid van vaccinaties. 0.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou, dit bijvoorbeeld:quote:
In deel #2 schreef 'Janneke141'
Helaas is er nog geen vaccin tegen stupiditeit.
Stupiditeit voor wat?
quote:De afname van overlijdens door pokken werd en wordt nogsteeds als een soort geloofsovertuiging, door de industrie en poltiek ingegeven weliswaar, toegewijd aan vaccinatie programmas.
De waarheid is echter, toen de inentingen hiertegen begonnen in Engeland en Canada, namen de sterfgevallen al heel sterk af voordat de inentingen begonnen.
Na de inentingen gingen de sterfgevallen door onbekende reden juist weer wat omhoog, daarna nam het verder af.
De industrie en politiek, vertellen je niet de hele waarheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ben je nu echt serieus? Dan is een discussie bij voorbaat zinloos. Iemand op de OK van de eerste hulp na een ongeval kan niet aangeven of hij wel of niet een transfusie wil hè. Wanneer mensen hebben aangegeven dat ze niet gereanimeerd willen worden wordt het toch ook gerespecteerd?quote:
[..]
Waarom zou zoiets gradueel van toepassing zijn?
Jij hebt duidelijk de Readers digest niet gelezen.quote:
[..]
Dit komt nogal BNW'erig over. Wat is volgens jou die "hele waarheid"?
Er is in elk geval in de wetenschappelijke wereld geen enkele twijfel over de zinvolheid van vaccinaties. 0.
Dit standaardlijstje drogredenen en onjuiste informatie. Dat zal allemaal wel flink rondzingen in de echokamers van de anti-vaxxers.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een kind zou dat niet kunnen als ie wel bij bewustzijn was. Dit gaat sowieso over wat de ouders wel of niet willen. En ik denk niet dat ouders het recht hebben om beslissingen te nemen die aanwijsbaar niet goed zijn voor de gezondheid van het kind. Of dat levensbedreigend is of slechts 'potentieel bedreigend' maakt voor het punt niks uit.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 20:11 schreef Tem het volgende:
[..]
Ben je nu echt serieus? Dan is een discussie bij voorbaat zinloos. Iemand op de OK van de eerste hulp na een ongeval kan niet aangeven of hij wel of niet een transfusie wil hè.
Ook dit kunnen jonge kinderen niet aangeven, dus dit lijkt me ook een vreemde vergelijking.quote:
Wanneer mensen hebben aangegeven dat ze niet gereanimeerd willen worden wordt het toch ook gerespecteerd?
In deze discussie wordt vaak de denkfout gemaakt dat de keuzevrijheid van die kinderen beperkt zou worden. Dat is niet aan de orde, aangezien ze die vrijheid op geen enkele manier hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je kletst uit je nekquote:
In deel #2 schreef 'Janneke141'
Helaas is er nog geen vaccin tegen stupiditeit.
Stupiditeit voor wat?
De afname van overlijdens door pokken werd en wordt nogsteeds als een soort geloofsovertuiging, door de industrie en poltiek ingegeven weliswaar, toegewijd aan vaccinatie programmas.
De waarheid is echter, toen de inentingen hiertegen begonnen in Engeland en Canada, namen de sterfgevallen al heel sterk af voordat de inentingen begonnen.
Na de inentingen gingen de sterfgevallen door onbekende reden juist weer wat omhoog, daarna nam het verder af.
De industrie en politiek, vertellen je niet de hele waarheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik weet niet aan welk artikel je precies refereert, dus waarschijnlijk heb ik dat niet gelezen. Wel weet ik dat de 'bezwaren' tegen vaccinatie nogal divers zijn. Van pseudowetenschap, religieuze bezwaren tot ronduit BNW gekte.quote:
[..]
Jij hebt duidelijk de Readers digest niet gelezen.
Dit standaardlijstje drogredenen en onjuiste informatie. Dat zal allemaal wel flink rondzingen in de echokamers van de anti-vaxxers.
De ene anti-vaxxer is de andere niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Naja, volgens de wet hebben ouders nog steeds het gezag over hun kind en niet de overheid. En dat wil zeggen dat de ouder beslist over het kind.quote:
[..]
Een kind zou dat niet kunnen als ie wel bij bewustzijn was. Dit gaat sowieso over wat de ouders wel of niet willen. En ik denk niet dat ouders het recht hebben om beslissingen te nemen die aanwijsbaar niet goed zijn voor de gezondheid van het kind. Of dat levensbedreigend is of slechts 'potentieel bedreigend' maakt voor het punt niks uit.
[..]
Ook dit kunnen jonge kinderen niet aangeven, dus dit lijkt me ook een vreemde vergelijking.
In deze discussie wordt vaak de denkfout gemaakt dat de keuzevrijheid van die kinderen beperkt zou worden. Dat is niet aan de orde, aangezien ze die vrijheid op geen enkele manier hebben.
Pas wanneer een levensbedreigende situatie ontstaat of zware nalatigheid is aangetoond wordt er ingegrepen en dat is ook niet al te makkelijk. Tot verplichting overgaan voor vaccinatie vind ik dan ook een veel te zware maatregel vanuit de overheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 20:19:37 ]
Er is ook leerplicht, heb je daar ook een probleem mee?quote:
[..]
Naja, volgens de wet hebben ouders nog steeds het gezag over hun kind en niet de overheid. En dat wil zeggen dat de ouder beslist over het kind.
Pas wanneer een levensbedreigende situatie ontstaat of zware nalatigheid is aangetoond wordt er ingegrepen en dat is ook niet al te makkelijk. Tot verplichting overgaan voor vaccinatie vind ik dan ook een veel te zware maatregel vanuit de overheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
BMR vaccinatie is maar 10 jaar zinvol terwijl als je de ziekte eenmaal gehad hebt, ben je een heel leven immuun.quote:
[..]
Dit komt nogal BNW'erig over. Wat is volgens jou die "hele waarheid"?
Er is in elk geval in de wetenschappelijke wereld geen enkele twijfel over de zinvolheid van vaccinaties. 0.
Ik heb vroeger de Bof en de Mazelen gehad en leef nog steeds prima
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 20:21:25 ]
Dat is heel wat anders dan medicijnen inspuiten in iemand zijn lichaam.quote:
[..]
Er is ook leerplicht, heb je daar ook een probleem mee?
Dat zei ik ook al eerder ja. Begrijpen ze niet of zo.quote:
[..]
Dat is heel wat anders dan medicijnen inspuiten in iemand zijn lichaam.
Kennelijk weer zo'n flutartikel waar deze troll naar verwees met de misvatting dat vaccins overbodig zijn als je je handen maar een beetje wast.quote:
[..]
Ik weet niet aan welk artikel je precies refereert, dus waarschijnlijk heb ik dat niet gelezen. Wel weet ik dat de 'bezwaren' tegen vaccinatie nogal divers zijn. Van pseudowetenschap, religieuze bezwaren tot ronduit BNW gekte.
De ene anti-vaxxer is de andere niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dan houdt het wel een beetje op eigenlijk, toch?quote:
[..]
Dat zei ik ook al eerder ja. Begrijpen ze niet of zo.
Dat wil niet zeggen dat ze elke beslissing mogen nemen.quote:
[..]
Naja, volgens de wet hebben ouders nog steeds het gezag over hun kind en niet de overheid. En dat wil zeggen dat de ouder beslist over het kind.
Een kind onttrekken aan het onderwijs is niet levensbedreigend, maar dan wordt er evengoed ingegrepen. En terecht.quote:
Pas wanneer een levensbedreigende situatie ontstaat of zware nalatigheid is aangetoond wordt er ingegrepen en dat is ook niet al te makkelijk. Tot verplichting overgaan voor vaccinatie vind ik dan ook een veel te zware maatregel vanuit de overheid.
Ik kan het dan ook niet meer met je oneens zijn. Direct verplichten wat mij betreft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eigenlijk wel jaquote:
[..]
Dan houdt het wel een beetje op eigenlijk, toch?
Oké, agree to disagree dan maar.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat ze elke beslissing mogen nemen.
[..]
Een kind onttrekken aan het onderwijs is niet levensbedreigend, maar dan wordt er evengoed ingegrepen. En terecht.
Ik kan het dan ook niet meer met je oneens zijn. Direct verplichten wat mij betreft.
Bijvoorbeeld omdat er bij bloedtransfusies een direct gevaar voor de gezondheid bestaat. Vaccinatie is preventief.quote:
[..]
Dit artikel speelt bij mijn weten geen rol bij bloedtransfusies. Dus waarom zou dat hier dan wel het geval zijn?
"Pools are perfect for holding water"
Ah, ok. Had ik inderdaad even gemist. Klinkt niet als iets dat erg serieus genomen kan worden.quote:
[..]
Kennelijk weer zo'n flutartikel waar deze troll naar verwees met de misvatting dat vaccins overbodig zijn als je je handen maar een beetje wast.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Overigens kleven er ook risico's aan vaccineren. Ik vind dat ouders zich moeten verdiepen en zelf een afweging moeten maken.
Niet een overheid die desnoods met geweld ingrijpt om een kind toch te vaccineren. Kom op zeg. Wat een enge gedachte.
Niet een overheid die desnoods met geweld ingrijpt om een kind toch te vaccineren. Kom op zeg. Wat een enge gedachte.
Autogordels zijn ook preventief. Ook daar heb je geen enkele keuze in.quote:
[..]
Bijvoorbeeld omdat er bij bloedtransfusies een direct gevaar voor de gezondheid bestaat. Vaccinatie is preventief.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Autogordels zijn ook preventief. Ook daar heb je geen enkele keuze in.
O ja hoor, als ik hem niet om wil doen, dan doe ik dat niet. Riskeer ik alleen een boete.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 20:29:37 ]
Op welk moreel argument is die verplichting eigenlijk gebaseerd? Het komt nogal betuttelend over, als je er zo over nadenkt.quote:
[..]
Autogordels zijn ook preventief. Ook daar heb je geen enkele keuze in.
Hetzelfde wat betreft het verbod op thuisonderwijs trouwens.
Goh, echt? Je kind goed te eten geven is ook wat anders, maar ook dat hoor je te doen.quote:
[..]
Dat is heel wat anders dan medicijnen inspuiten in iemand zijn lichaam.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja die drogreden is ook al honderd keer langsgekomen.quote:
Overigens kleven er ook risico's aan vaccineren. Ik vind dat ouders zich moeten verdiepen en zelf een afweging moeten maken.
Niet een overheid die desnoods met geweld ingrijpt om een kind toch te vaccineren. Kom op zeg. Wat een enge gedachte.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ah, dus de overheid mag ook kinderen komen voeren als ze te vaak patat en snoep krijgen?quote:
[..]
Goh, echt? Je kind goed te eten geven is ook wat anders, maar ook dat hoor je te doen.
Als je de bof als volwassen man had gekregen was je waarschijnlijk impotent, en mazelen is zeker niet onschuldig, al helemaal niet als volwassenequote:
[..]
BMR vaccinatie is maar 10 jaar zinvol terwijl als je de ziekte eenmaal gehad hebt, ben je een heel leven immuun.
Ik heb vroeger de Bof en de Mazelen gehad en leef nog steeds prima
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom is het een drogreden?quote:
[..]
Ja die drogreden is ook al honderd keer langsgekomen.
Niets is volledig veilig. De risico's van vaccins zijn echter vele ordes van grootte kleiner dan de risico's van de ziektes waar de tegen beschermen.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nou daar heb je me mee Piet. je zegt gewoon je kletst uit je nek en je krijgt automagisch gelijk! Zo zeg!!1quote:
En ouders die kinderen alleen maar fastfood geven worden door de overheid verplicht groenten te serveren?quote:
[..]
Goh, echt? Je kind goed te eten geven is ook wat anders, maar ook dat hoor je te doen.
Het niet reanimeren van de ene persoon resulteert niet in de mogelijke dood van een ander persoon toch?quote:
[..]
Ben je nu echt serieus? Dan is een discussie bij voorbaat zinloos. Iemand op de OK van de eerste hulp na een ongeval kan niet aangeven of hij wel of niet een transfusie wil hè. Wanneer mensen hebben aangegeven dat ze niet gereanimeerd willen worden wordt het toch ook gerespecteerd?
Misschien door de overheid ook maar een brainscan laten doen of het toekomstige kind aanleg heeft om een psychopaat te worden. Zo voorkom je een mogelijke dood van een ander persoon ook.quote:
[..]
Het niet reanimeren van de ene persoon resulteert niet in de mogelijke dood van een ander persoon toch?
Dat is een onzinnige vergelijking grenzend aan whataboutism. Helemaal omdat babyhersens nog lang niet uitontwikkeld zijn. We hebben het nu over vaccineren, niet over hersenontwikkeling door nature/nurture.quote:
[..]
Misschien door de overheid ook maar een brainscan laten doen of het toekomstige kind aanleg heeft om een psychopaat te worden. Zo voorkom je een mogelijke dood van een ander persoon ook.
De grens lijkt me te liggen bij dingen waar kinderen dood aan kunnen gaan of ernstig misvormd door kunnen raken. Alhoewel zelfs dat laatste al erg gevoelig lag bij bijv. die vega-moeder wiens kind door het vega-rauwkost-eten een groeistoornis had.quote:
[..]
En ouders die kinderen alleen maar fastfood geven worden door de overheid verplicht groenten te serveren?
We hebben het ook niet over autogordels, voeding, bloedtransfusies of andere bullshit die er met alle macht worden bijgetrokken door de voorvechters van het opgeven van artikel 11.quote:
[..]
Dat is een onzinnige vergelijking grenzend aan whataboutism. We hebben het nu over vaccineren, niet over hersenontwikkeling door nature/nurture.
Dus als je het over onzinnige vergelijkingen wil hebben spreek die types dan eens aan.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 20:42:08 ]
Dat heeft Mono al gedaan met fatsoenlijke bronnen, maar die negeer je compleet omdat ze niet in je straatje passen. Ik heb wel betere dingen te doen met mijn tijd.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is bullshite. Als jij je laat inenten tegen de griep kun je alsnog ziek worden.quote:
[..]
Niets is volledig veilig. De risico's van vaccins zijn echter vele ordes van grootte kleiner dan de risico's van de ziektes waar de tegen beschermen.
Als een kindje uit een familie met astma -of eczeem problematiek komt, dan is de kans op problemen groter dan wanneer dat niet zo is. Aan die ouders om te beslissen of ze dit aanvaarden, of niet. Niet aan een overheid, zou ik zeggen.quote:
[..]
Niets is volledig veilig. De risico's van vaccins zijn echter vele ordes van grootte kleiner dan de risico's van de ziektes waar de tegen beschermen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 20:45:21 ]
Of die moeder met dat notendieet. Ook zo'n wappie. Maarja, wappies lopen er rond en blijven rondlopen.quote:
[..]
De grens lijkt me te liggen bij dingen waar kinderen dood aan kunnen gaan of ernstig misvormd door kunnen raken. Alhoewel zelfs dat laatste al erg gevoelig lag bij bijv. die vega-moeder wiens kind door het vega-rauwkost-eten een groeistoornis had.
Dingdongquote:
[..]
En ouders die kinderen alleen maar fastfood geven worden door de overheid verplicht groenten te serveren?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En waar dacht je dat in die post stond dat dat niet het geval is. Ik zal je een geheimpje verklappen. Zelfs vaccins als die tegen pokken en mazelen geven geen 100% bescherming. Uiteindelijk is het idee dat je de R0 onder 1 krijgt.quote:
[..]
Dat is bullshite. Als jij je laat inenten tegen de griep kun je alsnog ziek worden.
Griepvaccins zijn ook wel van een andere orde dan de vaccins tegen kinderziekten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik niet. Ik geef zoals ik altijd al gedaan heb aan dat een beslissing tot niet vaccineren kan leiden tot de dood van onschuldige kinderen die nog te jong zijn voor bepaalde vaccinaties.quote:
[..]
We hebben het ook niet over autogordels, voeding, bloedtransfusies of andere bullshit die er met alle macht worden bijgetrokken door de voorvechters van het opgeven van artikel 11.
Dus als je het over onzinnige vergelijkingen wil hebben spreek die types dan eens aan.
De beslissing van ouders die zelf 'onderzoeken' en pseudowetenschappelijke argumenten gebruiken om niet te vaccineren kan leiden tot de dood van kinderen van andere ouders, die er juist niet voor kiezen hun kinderen onnodig gevaar te laten lopen.
Nee, maar daar pleit Dijkhoff dan ook niet voor.quote:
[..]
Als een kindje uit een familie met astma -of eczeem problematiek komt, dan is de kans op problemen groter dan wanneer dat niet zo is. Aan die ouders om te beslissen of ze dit aanvaarden, of niet. Niet aan een overheid, zou ik zeggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, daar gaan we DNA voor opslaan.quote:
[..]
Misschien door de overheid ook maar een brainscan laten doen of het toekomstige kind aanleg heeft om een psychopaat te worden. Zo voorkom je een mogelijke dood van een ander persoon ook.
Waarom gaan mensen in Afrikaanse landen wel dood aan bepaalde ziekten als ze het krijgen maar hier zo goed als niet?quote:
[..]
En waar dacht je dat in die post stond dat dat niet het geval is. Ik zal je een geheimpje verklappen. Zelfs vaccins als die tegen pokken en mazelen geven geen 100% bescherming. Uiteindelijk is het idee dat je de R0 onder 1 krijgt.
Griepvaccins zijn ook wel van een andere orde dan de vaccins tegen kinderziekten.
Inentingen?
Nee.
Ja. En ouders mogen ook thuis roken in het bijzijn van hun baby, enz. Een totale inentingsplicht lijkt me dus buitenproportioneel.quote:
[..]
Of die moeder met dat notendieet. Ook zo'n wappie. Maarja, wappies lopen er rond en blijven rondlopen.
Aan de andere kant mag van scholen en kinderdagverblijven worden verwacht dat ze een veilige omgeving bieden. Zonder sigarettenrook, met gezond eten tijdens de lunch, etc. En daar mag wmb best ook bij horen dat er geen plek is voor onnodige risico’s op gevaarlijke ziektes.
De grote vraag is of je dat heftig genoeg vindt om daar de wet voor aan te passen met grote gevolgen en een precedent werking voor ander ingrijpen van de overheid en aantasting van autonomie van de burger. En dat er geen andere mogelijkheden zijn om die ouders en kinderen te beschermen tegen mogelijke ziekten die voorkomen hadden kunnen worden als iedereen gewoon was gevaccineerd. Jij vindt waarschijnlijk van wel en ik denk dat we eerst maar eens moeten beginnen met kinderen kunnen weigeren bij de opvang die niet zijn ingeënt.quote:
[..]
Ik niet. Ik geef zoals ik altijd al gedaan heb aan dat een beslissing tot niet vaccineren kan leiden tot de dood van onschuldige kinderen die nog te jong zijn voor bepaalde vaccinaties.
De beslissing van ouders die zelf 'onderzoeken' en pseudowetenschappelijke argumenten gebruiken om niet te vaccineren kan leiden tot de dood van kinderen van andere ouders, die er juist niet voor kiezen hun kinderen onnodig gevaar te laten lopen.
Ook zo'n debiel plan, inderdaad.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 20:46 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Nee, daar gaan we DNA voor opslaan.
Sure, laten we daar eerst eens mee beginnen.quote:
[..]
Ja. En ouders mogen ook thuis roken in het bijzijn van hun baby, enz. Een totale inentingsplicht lijkt me dus buitenproportioneel.
Aan de andere kant mag van scholen en kinderdagverblijven worden verwacht dat ze een veilige omgeving bieden. Zonder sigarettenrook, met gezond eten tijdens de lunch, etc. En daar mag wmb best ook bij horen dat er geen plek is voor onnodige risico’s op gevaarlijke ziektes.
Mensen verplichten gaat niet lukken. Weigeren bij KDV en wellicht scholen is een goede optie. Ook inhouden van de kinderbijslag is een goede maatregel, zoals in Australië al gebeurt.quote:
[..]
De grote vraag is of je dat heftig genoeg vindt om daar de wet voor aan te passen met grote gevolgen en een precedent werking voor ander ingrijpen van de overheid en aantasting van autonomie van de burger. En dat er geen andere mogelijkheden zijn om die ouders en kinderen te beschermen tegen mogelijke ziekten die voorkomen hadden kunnen worden als iedereen gewoon was gevaccineerd. Jij vindt waarschijnlijk van wel en ik denk dat we eerst maar eens moeten beginnen met kinderen kunnen weigeren bij de opvang die niet zijn ingeënt.
Veruit de meeste kinderen zijn toch ingeënt dus die gevaarlijke ziektes komen amper voor. Daarnaast zijn ze juist tegen die ziektes ingeënt.quote:
[..]
Ja. En ouders mogen ook thuis roken in het bijzijn van hun baby, enz. Een totale inentingsplicht lijkt me dus buitenproportioneel.
Aan de andere kant mag van scholen en kinderdagverblijven worden verwacht dat ze een veilige omgeving bieden. Zonder sigarettenrook, met gezond eten tijdens de lunch, etc. En daar mag wmb best ook bij horen dat er geen plek is voor onnodige risico’s op gevaarlijke ziektes.
Hoezo BNW en "volgens mij". Wat ik schreef is de waarheid. Wat overheid en school je vertelt is niet de hele waarheid.quote:
[..]
Dit komt nogal BNW'erig over. Wat is volgens jou die "hele waarheid"?
Er is in elk geval in de wetenschappelijke wereld geen enkele twijfel over de zinvolheid van vaccinaties. 0.
Er is in de wetenschap geen zekerheid over de zinvolheid van vaccinaties én chemische middelen die ook in de vaccinaties voorkomen. Er is geen onderzoek die aantoont wat de effecten van die laatste zijn. Ze gebruiken ze gewoon omdat ze niet anders hebben gedaan al die jaren.
Zo lang jij maar wat roept zeg ik dat je uit je nek kletst.quote:
[..]
Nou daar heb je me mee Piet. je zegt gewoon je kletst uit je nek en je krijgt automagisch gelijk! Zo zeg!!1
Argumenten heb je niet. Je roept maar wat. Op argumenten ga je niet in
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zucht, wat ben je ook een vreselijk simpele ziel. Nee de mortaliteit wordt natuurlijk niet beïnvloed door een vaccin, want dat is een preventieve maatregel. Als je een ziekte niet krijgt, dan kun je er ook niet aan overlijden.quote:
[..]
Waarom gaan mensen in Afrikaanse landen wel dood aan bepaalde ziekten als ze het krijgen maar hier zo goed als niet?
Inentingen?
Nee.
Vaccins zijn één van de preventieve maatregelen die je kunt nemen en een zeer effectieve. Daarnaast kun je nog extra maatregelen nemen zoals quarantaine, mondkapjes en ga zo maar door.
Dan heb je natuurlijk nog de behandeling. Voor vrijwel alle ziekten geldt dat je overlevingskans hoger is als je goede medische zorg krijgt zoals in het westen veelal het geval is. Zelfs Ebola is hier minder dodelijk.
De opmerking dat je minder snel sterft aan een ziekte door een vaccin is dus vrij stupide, aangezien het hier een preventieve maatregel betreft en geen behandeling.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dan zijn we het volgens mij gewoon eensquote:
[..]
Mensen verplichten gaat niet lukken. Weigeren bij KDV en wellicht scholen is een goede optie. Ook inhouden van de kinderbijslag is een goede maatregel, zoals in Australië al gebeurt.
Bij mij gaat het om dit stukje van Dijkhoff.
Ik vind het bizar voor een liberaal en een vreemde populistische oppervlakkige vergelijking die hij maakt zonder rekening te houden waar hij eigenlijk allemaal voor pleit.quote:Mocht dat allemaal niet lukken, dan moet ik als liberaal misschien toch maar gaan pleiten voor een vaccinatieplicht. Met daarbij de liberaal John Stuart Mill aan mijn zijde (iemands vrijheid is niet onbeperkt. Ze eindigt waar schade aan anderen wordt berokkend). Als we volwassenen beboeten als ze zelf hun gordel niet omdoen, mogen ze ook bestraft worden als ze hun kinderen basale bescherming tegen dodelijke virussen ontzeggen.
Ik zie jou ook geen argumenten geven of mijn comments weerleggen. Kei van je Piet.quote:
[..]
Zo lang jij maar wat roept zeg ik dat je uit je nek kletst.
Argumenten heb je niet. Je roept maar wat. Op argumenten ga je niet in
Een klein deel (~1%) is ondanks inenting toch nog vatbaar. Je wil daarmee niet Russische roulette spelen.quote:
[..]
Veruit de meeste kinderen zijn toch ingeënt dus die gevaarlijke ziektes komen amper voor. Daarnaast zijn ze juist tegen die ziektes ingeënt.
Ik wil dus geen ongevaccineerde kinderen in de buurt van de mijne. Ga elkaar maar lekker infecteren in je eigen anti-vaxx-school.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoe bijvoorbeeld antroposofen er tegenaan kijken vind ik niet eens zo gek:
quote:Antroposofen
De antroposofen in Nederland zijn georganiseerd in de antroposofische vereniging met 4300 leden. Maar het aantal antroposofisch gezindte mensen is ongetwijfeld vele malen groter gezien het grote aantal vrije scholen en antroposofische instellingen. Er bestaat ook een antroposofisch consultatiebureau.
Antroposofen zien het doormaken van kinderziekten, mits de kinderziekte een niet te groot risico vormt, als een essentiële stap in de ontwikkeling van een kind. Zij zien tegenslag, ongemak en ziekten als helpers in de ontwikkeling. Zij zijn ervan overtuigd dat een kind na het doormaken van een ziekte een sprong in de ontwikkeling maakt. Ook voor de ouders heeft het meemaken van een ziek kind en de sprong in de ontwikkeling daarna positieve gevolgen: de verandering die het kind doormaakt blijven je als ouder bij en dat zijn wezenlijke ervaringen volgens de antroposofen.
Verder vinden antroposofen dat ouders tegenwoordig een ongezonde houding hebben ten opzichte van ziekten. Door de huidige leefstijl is er weinig ruimte en tijd om voor een ziek kind te zorgen. Ziektes worden door de maatschappij op dit moment veel te veel als last gezien en daarom moeten ze kosten wat het kost vermeden worden. Voor antroposofen hoort ziek zijn er gewoon bij.
Antroposofen wijzen vaccinaties niet absoluut af, maar zij gaan er kritisch mee om. Het antroposofisch gezichtspunt benadrukt dat ouders zelf keuzes kunnen maken met betrekking tot vaccineren. Uitstel en afstel van vaccinaties moeten beiden mogelijk zijn in hun ogen. DKTP wordt bijvoorbeeld meestal wel gegeven maar BMR wordt niet als noodzakelijk gezien.
Als de ideeën van de antroposofen je aanspreken en je daardoor twijfels hebt over het vaccineren van je kind, laat je dan goed voorlichten op het consultatiebureau. Zij kunnen je uitlegen wat de gevaren zijn wanneer je kind een ziekte wél doormaakt en wat de nadelen zijn van het uitstellen van vaccinaties.
Nogmaals, hou je kind dan maar lekker binnen want het wordt niet alleen op school blootgesteld aan anderen.quote:
[..]
Een klein deel (~1%) is ondanks inenting toch nog vatbaar. Je wil daarmee niet Russische roulette spelen.
Ik wil dus geen ongevaccineerde kinderen in de buurt van de mijne. Ga elkaar maar lekker infecteren in je eigen anti-vaxx-school.
Antroposofie is een nogal idioot geloof. Maar goed, als je graag in ongefundeerde zweefzooi gelooft, waarom dan niet in antroposofie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als er toch één jeukwoord is, dan is het kritisch wel. Het betekent doorgaans dat men klakkeloos informatie aanneemt uit obscure bronnen en alles uit de "mainstream" bij voorbaat afserveert.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Op school zitten ze gedwongen urenlang bijeen in een kamertje. Laat die anti-vaxx-kindjes lekker elders de mazelen verspreiden.quote:
[..]
Nogmaals, hou je kind dan maar lekker binnen want het wordt niet alleen op school blootgesteld aan anderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[..]
Dan zijn we het volgens mij gewoon eens
Bij mij gaat het om dit stukje van Dijkhoff.
[..]
Ik vind het bizar voor een liberaal en een vreemde populistische oppervlakkige vergelijking die hij maakt zonder rekening te houden waar hij eigenlijk allemaal voor pleit.
dan zijn we het inderdaad eens.
Aluminium formaldahyde Kwik in een baby pompen, is geen Russische roulette?quote:
[..]
Een klein deel (~1%) is ondanks inenting toch nog vatbaar. Je wil daarmee niet Russische roulette spelen.
Ik wil dus geen ongevaccineerde kinderen in de buurt van de mijne. Ga elkaar maar lekker infecteren in je eigen anti-vaxx-school.
Je bent niet goed snik.quote:
[..]
Aluminium formaldahyde Kwik in een baby pompen, is geen Russische roulette?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, want de mazelen doormaken is zo goed voor een kindquote:
Hoe bijvoorbeeld antroposofen er tegenaan kijken vind ik niet eens zo gek:
[..]
Tot twee jaar erna nog een verzwakt imuunsysteem. En de bof, rodehond en polio ook maar lekker zn gang laten gaan
Wat een wappies zeg.
In welke vaccins die in Nederland worden gebruikt zit dat spul?quote:
[..]
Aluminium formaldahyde Kwik in een baby pompen, is geen Russische roulette?
Met dat soort lui in je samenleving is het een wonder dat de Middeleeuwen ooit zijn geëindigd.quote:
[..]
Ja, want de mazelen doormaken is zo goed voor een kind
Tot twee jaar erna nog een verzwakt imuunsysteem. En de bof, rodehond en polio ook maar lekker zn gang laten gaan
Wat een wappies zeg.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Geen enkele, het hele rijtje aan fabels over vaccins wordt weer braaf opgelepeld door het clowntje.quote:
[..]
In welke vaccins die in Nederland worden gebruikt zit dat spul?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Polio?quote:
[..]
Ja, want de mazelen doormaken is zo goed voor een kind
Tot twee jaar erna nog een verzwakt imuunsysteem. En de bof, rodehond en polio ook maar lekker zn gang laten gaan
Wat een wappies zeg.
Waar lees jij dat?
Bovendien zijn ze niet tegen alle vaccinaties.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 21:14:35 ]
Sommige inentingen werken in 1% van de gevallen niet. Daarom is het nog steeds van belang dat de ziekte zich niet kan verspreiden. Daarvoor is dat 95%-niveau belangrijk.quote:
[..]
Veruit de meeste kinderen zijn toch ingeënt dus die gevaarlijke ziektes komen amper voor. Daarnaast zijn ze juist tegen die ziektes ingeënt.
In de VS valt het bijv. wel mee met de anti-vaxxers en daar is bijv. de mazelen gewoon uitgeroeid (afgezien van enkele gevallen per jaar van niet goed geimmuniseerde mensen die het op vakantie oplopen).
Precies, vandaar ook mijn vraag aan deze kenner.quote:
[..]
Geen enkele, het hele rijtje aan fabels over vaccins wordt weer braaf opgelepeld door het clowntje.
Inteelt en overbefokkingquote:
[..]
Waarom gaan mensen in Afrikaanse landen wel dood aan bepaalde ziekten als ze het krijgen maar hier zo goed als niet?
Inentingen?
Nee.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Wier.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 20:40 schreef Igen het volgende:
De grens lijkt me te liggen bij dingen waar kinderen dood aan kunnen gaan of ernstig misvormd door kunnen raken. Alhoewel zelfs dat laatste al erg gevoelig lag bij bijv. die vega-moeder wiens kind door het vega-rauwkost-eten een groeistoornis had.
Ja dat at ze vast ook.quote:
Op
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Op 
Nogmaals, in welke in Nederland gebruikte vaccins zit dat spul?quote:
[..]
Aluminium formaldahyde Kwik in een baby pompen, is geen Russische roulette?
Waar haal je toch die bizarre vergelijkingen vandaan? Vaccinatie is een onderdeel van de volksgezondheid, niet van de gezondheid van een enkel individu.quote:
[..]
En ouders die kinderen alleen maar fastfood geven worden door de overheid verplicht groenten te serveren?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je moet bij Piet zijn over die vergelijking.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 21:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waar haal je toch die bizarre vergelijkingen vandaan? Vaccinatie is een onderdeel van de volksgezondheid, niet van de gezondheid van een enkel individu.
Ok, maar het maakt het niet minder onzin.quote:
[..]
Je moet bij Piet zijn over die vergelijking.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vond het inderdaad ook een onzinnige vergelijking. Net als de vergelijking met autogordels of bloedtransfusies.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 21:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ok, maar het maakt het niet minder onzin.
Tja, dan blijft er niet veel over he.quote:
[..]
Ik vond het inderdaad ook een onzinnige vergelijking. Net als de vergelijking met autogordels of bloedtransfusies.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kletst nog steeds uit je nekquote:
[..]
Aluminium formaldahyde Kwik in een baby pompen, is geen Russische roulette?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als jij maar wat blijft roepen zonder onderbouwing blijk ik zeggen dat je maar wat roept zonder onderbouwing, ofwel, je lult maar wat, je kletst uit je nek.quote:
[..]
Ik zie jou ook geen argumenten geven of mijn comments weerleggen. Kei van je Piet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij pompt toch ook water in je lichaam of heb ik het mis.quote:
[..]
Aluminium formaldahyde Kwik in een baby pompen, is geen Russische roulette?
Heb je door dat het een compleet lulverhaal is waar ze niets concreets zeggen over wat de risico’s zijn?quote:
Hoe bijvoorbeeld antroposofen er tegenaan kijken vind ik niet eens zo gek:
[..]
Het woord kinderziekte klinkt onschuldig, maar dat zijn ze niet. Mazelen kan verschrikkelijke complicaties hebben, polio is een gruwelijke ziekte, bof kan je als volwassene dat krijgen je impotent maken.
Antroposofen geloven ook in homeopatie, ook onzin met een verlengsnoer, oneindig verdunde preparaten die geheel niets doen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Pietverdriet op 25-08-2018 22:17:52 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb hem al twee keer gevraagd de vaccins te noemen waar dat goedje in zou zitten, maar het blijft angstvallig stil.quote:
[..]
Je kletst nog steeds uit je nek
Een regering die in de zak zit van pharma, en dwangvaccinatie wil doorvoeren.
Hoe gaat de wet heten, wet-mengele?
Hoe gaat de wet heten, wet-mengele?
Welke regering wil dit precies?quote:
Een regering die in de zak zit van pharma, en dwangvaccinatie wil doorvoeren.
Hoe gaat de wet heten, wet-mengele?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
DE regering, dat zegt unlucky toch?quote:
[..]
Welke regering wil dit precies?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Binnenkort ook aan jouw voordeur. De ambtenaar met de injectienaald.quote:
Een regering die in de zak zit van pharma, en dwangvaccinatie wil doorvoeren.
Hoe gaat de wet heten, wet-mengele?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dijkhof doet zijn best het te realiseren.quote:
[..]
Welke regering wil dit precies?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |