NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, maar daar pleit Dijkhoff dan ook niet voor.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 20:42 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Als een kindje uit een familie met astma -of eczeem problematiek komt, dan is de kans op problemen groter dan wanneer dat niet zo is. Aan die ouders om te beslissen of ze dit aanvaarden, of niet. Niet aan een overheid, zou ik zeggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, daar gaan we DNA voor opslaan.quote:
[..]
Misschien door de overheid ook maar een brainscan laten doen of het toekomstige kind aanleg heeft om een psychopaat te worden. Zo voorkom je een mogelijke dood van een ander persoon ook.
Waarom gaan mensen in Afrikaanse landen wel dood aan bepaalde ziekten als ze het krijgen maar hier zo goed als niet?quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 20:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
En waar dacht je dat in die post stond dat dat niet het geval is. Ik zal je een geheimpje verklappen. Zelfs vaccins als die tegen pokken en mazelen geven geen 100% bescherming. Uiteindelijk is het idee dat je de R0 onder 1 krijgt.
Griepvaccins zijn ook wel van een andere orde dan de vaccins tegen kinderziekten.
Inentingen?
Nee.
Ja. En ouders mogen ook thuis roken in het bijzijn van hun baby, enz. Een totale inentingsplicht lijkt me dus buitenproportioneel.quote:
[..]
Of die moeder met dat notendieet. Ook zo'n wappie. Maarja, wappies lopen er rond en blijven rondlopen.
Aan de andere kant mag van scholen en kinderdagverblijven worden verwacht dat ze een veilige omgeving bieden. Zonder sigarettenrook, met gezond eten tijdens de lunch, etc. En daar mag wmb best ook bij horen dat er geen plek is voor onnodige risico’s op gevaarlijke ziektes.
De grote vraag is of je dat heftig genoeg vindt om daar de wet voor aan te passen met grote gevolgen en een precedent werking voor ander ingrijpen van de overheid en aantasting van autonomie van de burger. En dat er geen andere mogelijkheden zijn om die ouders en kinderen te beschermen tegen mogelijke ziekten die voorkomen hadden kunnen worden als iedereen gewoon was gevaccineerd. Jij vindt waarschijnlijk van wel en ik denk dat we eerst maar eens moeten beginnen met kinderen kunnen weigeren bij de opvang die niet zijn ingeënt.quote:
[..]
Ik niet. Ik geef zoals ik altijd al gedaan heb aan dat een beslissing tot niet vaccineren kan leiden tot de dood van onschuldige kinderen die nog te jong zijn voor bepaalde vaccinaties.
De beslissing van ouders die zelf 'onderzoeken' en pseudowetenschappelijke argumenten gebruiken om niet te vaccineren kan leiden tot de dood van kinderen van andere ouders, die er juist niet voor kiezen hun kinderen onnodig gevaar te laten lopen.
Ook zo'n debiel plan, inderdaad.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 20:46 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Nee, daar gaan we DNA voor opslaan.
Sure, laten we daar eerst eens mee beginnen.quote:
[..]
Ja. En ouders mogen ook thuis roken in het bijzijn van hun baby, enz. Een totale inentingsplicht lijkt me dus buitenproportioneel.
Aan de andere kant mag van scholen en kinderdagverblijven worden verwacht dat ze een veilige omgeving bieden. Zonder sigarettenrook, met gezond eten tijdens de lunch, etc. En daar mag wmb best ook bij horen dat er geen plek is voor onnodige risico’s op gevaarlijke ziektes.
Mensen verplichten gaat niet lukken. Weigeren bij KDV en wellicht scholen is een goede optie. Ook inhouden van de kinderbijslag is een goede maatregel, zoals in Australië al gebeurt.quote:
[..]
De grote vraag is of je dat heftig genoeg vindt om daar de wet voor aan te passen met grote gevolgen en een precedent werking voor ander ingrijpen van de overheid en aantasting van autonomie van de burger. En dat er geen andere mogelijkheden zijn om die ouders en kinderen te beschermen tegen mogelijke ziekten die voorkomen hadden kunnen worden als iedereen gewoon was gevaccineerd. Jij vindt waarschijnlijk van wel en ik denk dat we eerst maar eens moeten beginnen met kinderen kunnen weigeren bij de opvang die niet zijn ingeënt.
Veruit de meeste kinderen zijn toch ingeënt dus die gevaarlijke ziektes komen amper voor. Daarnaast zijn ze juist tegen die ziektes ingeënt.quote:
[..]
Ja. En ouders mogen ook thuis roken in het bijzijn van hun baby, enz. Een totale inentingsplicht lijkt me dus buitenproportioneel.
Aan de andere kant mag van scholen en kinderdagverblijven worden verwacht dat ze een veilige omgeving bieden. Zonder sigarettenrook, met gezond eten tijdens de lunch, etc. En daar mag wmb best ook bij horen dat er geen plek is voor onnodige risico’s op gevaarlijke ziektes.
Hoezo BNW en "volgens mij". Wat ik schreef is de waarheid. Wat overheid en school je vertelt is niet de hele waarheid.quote:
[..]
Dit komt nogal BNW'erig over. Wat is volgens jou die "hele waarheid"?
Er is in elk geval in de wetenschappelijke wereld geen enkele twijfel over de zinvolheid van vaccinaties. 0.
Er is in de wetenschap geen zekerheid over de zinvolheid van vaccinaties én chemische middelen die ook in de vaccinaties voorkomen. Er is geen onderzoek die aantoont wat de effecten van die laatste zijn. Ze gebruiken ze gewoon omdat ze niet anders hebben gedaan al die jaren.
Zo lang jij maar wat roept zeg ik dat je uit je nek kletst.quote:
[..]
Nou daar heb je me mee Piet. je zegt gewoon je kletst uit je nek en je krijgt automagisch gelijk! Zo zeg!!1
Argumenten heb je niet. Je roept maar wat. Op argumenten ga je niet in
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zucht, wat ben je ook een vreselijk simpele ziel. Nee de mortaliteit wordt natuurlijk niet beïnvloed door een vaccin, want dat is een preventieve maatregel. Als je een ziekte niet krijgt, dan kun je er ook niet aan overlijden.quote:
[..]
Waarom gaan mensen in Afrikaanse landen wel dood aan bepaalde ziekten als ze het krijgen maar hier zo goed als niet?
Inentingen?
Nee.
Vaccins zijn één van de preventieve maatregelen die je kunt nemen en een zeer effectieve. Daarnaast kun je nog extra maatregelen nemen zoals quarantaine, mondkapjes en ga zo maar door.
Dan heb je natuurlijk nog de behandeling. Voor vrijwel alle ziekten geldt dat je overlevingskans hoger is als je goede medische zorg krijgt zoals in het westen veelal het geval is. Zelfs Ebola is hier minder dodelijk.
De opmerking dat je minder snel sterft aan een ziekte door een vaccin is dus vrij stupide, aangezien het hier een preventieve maatregel betreft en geen behandeling.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dan zijn we het volgens mij gewoon eensquote:
[..]
Mensen verplichten gaat niet lukken. Weigeren bij KDV en wellicht scholen is een goede optie. Ook inhouden van de kinderbijslag is een goede maatregel, zoals in Australië al gebeurt.
Bij mij gaat het om dit stukje van Dijkhoff.
Ik vind het bizar voor een liberaal en een vreemde populistische oppervlakkige vergelijking die hij maakt zonder rekening te houden waar hij eigenlijk allemaal voor pleit.quote:Mocht dat allemaal niet lukken, dan moet ik als liberaal misschien toch maar gaan pleiten voor een vaccinatieplicht. Met daarbij de liberaal John Stuart Mill aan mijn zijde (iemands vrijheid is niet onbeperkt. Ze eindigt waar schade aan anderen wordt berokkend). Als we volwassenen beboeten als ze zelf hun gordel niet omdoen, mogen ze ook bestraft worden als ze hun kinderen basale bescherming tegen dodelijke virussen ontzeggen.
Ik zie jou ook geen argumenten geven of mijn comments weerleggen. Kei van je Piet.quote:
[..]
Zo lang jij maar wat roept zeg ik dat je uit je nek kletst.
Argumenten heb je niet. Je roept maar wat. Op argumenten ga je niet in
Een klein deel (~1%) is ondanks inenting toch nog vatbaar. Je wil daarmee niet Russische roulette spelen.quote:
[..]
Veruit de meeste kinderen zijn toch ingeënt dus die gevaarlijke ziektes komen amper voor. Daarnaast zijn ze juist tegen die ziektes ingeënt.
Ik wil dus geen ongevaccineerde kinderen in de buurt van de mijne. Ga elkaar maar lekker infecteren in je eigen anti-vaxx-school.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoe bijvoorbeeld antroposofen er tegenaan kijken vind ik niet eens zo gek:
quote:Antroposofen
De antroposofen in Nederland zijn georganiseerd in de antroposofische vereniging met 4300 leden. Maar het aantal antroposofisch gezindte mensen is ongetwijfeld vele malen groter gezien het grote aantal vrije scholen en antroposofische instellingen. Er bestaat ook een antroposofisch consultatiebureau.
Antroposofen zien het doormaken van kinderziekten, mits de kinderziekte een niet te groot risico vormt, als een essentiële stap in de ontwikkeling van een kind. Zij zien tegenslag, ongemak en ziekten als helpers in de ontwikkeling. Zij zijn ervan overtuigd dat een kind na het doormaken van een ziekte een sprong in de ontwikkeling maakt. Ook voor de ouders heeft het meemaken van een ziek kind en de sprong in de ontwikkeling daarna positieve gevolgen: de verandering die het kind doormaakt blijven je als ouder bij en dat zijn wezenlijke ervaringen volgens de antroposofen.
Verder vinden antroposofen dat ouders tegenwoordig een ongezonde houding hebben ten opzichte van ziekten. Door de huidige leefstijl is er weinig ruimte en tijd om voor een ziek kind te zorgen. Ziektes worden door de maatschappij op dit moment veel te veel als last gezien en daarom moeten ze kosten wat het kost vermeden worden. Voor antroposofen hoort ziek zijn er gewoon bij.
Antroposofen wijzen vaccinaties niet absoluut af, maar zij gaan er kritisch mee om. Het antroposofisch gezichtspunt benadrukt dat ouders zelf keuzes kunnen maken met betrekking tot vaccineren. Uitstel en afstel van vaccinaties moeten beiden mogelijk zijn in hun ogen. DKTP wordt bijvoorbeeld meestal wel gegeven maar BMR wordt niet als noodzakelijk gezien.
Als de ideeën van de antroposofen je aanspreken en je daardoor twijfels hebt over het vaccineren van je kind, laat je dan goed voorlichten op het consultatiebureau. Zij kunnen je uitlegen wat de gevaren zijn wanneer je kind een ziekte wél doormaakt en wat de nadelen zijn van het uitstellen van vaccinaties.
Nogmaals, hou je kind dan maar lekker binnen want het wordt niet alleen op school blootgesteld aan anderen.quote:
[..]
Een klein deel (~1%) is ondanks inenting toch nog vatbaar. Je wil daarmee niet Russische roulette spelen.
Ik wil dus geen ongevaccineerde kinderen in de buurt van de mijne. Ga elkaar maar lekker infecteren in je eigen anti-vaxx-school.
Antroposofie is een nogal idioot geloof. Maar goed, als je graag in ongefundeerde zweefzooi gelooft, waarom dan niet in antroposofie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als er toch één jeukwoord is, dan is het kritisch wel. Het betekent doorgaans dat men klakkeloos informatie aanneemt uit obscure bronnen en alles uit de "mainstream" bij voorbaat afserveert.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Op school zitten ze gedwongen urenlang bijeen in een kamertje. Laat die anti-vaxx-kindjes lekker elders de mazelen verspreiden.quote:
[..]
Nogmaals, hou je kind dan maar lekker binnen want het wordt niet alleen op school blootgesteld aan anderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[..]
Dan zijn we het volgens mij gewoon eens
Bij mij gaat het om dit stukje van Dijkhoff.
[..]
Ik vind het bizar voor een liberaal en een vreemde populistische oppervlakkige vergelijking die hij maakt zonder rekening te houden waar hij eigenlijk allemaal voor pleit.
dan zijn we het inderdaad eens.
Aluminium formaldahyde Kwik in een baby pompen, is geen Russische roulette?quote:
[..]
Een klein deel (~1%) is ondanks inenting toch nog vatbaar. Je wil daarmee niet Russische roulette spelen.
Ik wil dus geen ongevaccineerde kinderen in de buurt van de mijne. Ga elkaar maar lekker infecteren in je eigen anti-vaxx-school.
Je bent niet goed snik.quote:
[..]
Aluminium formaldahyde Kwik in een baby pompen, is geen Russische roulette?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, want de mazelen doormaken is zo goed voor een kindquote:
Hoe bijvoorbeeld antroposofen er tegenaan kijken vind ik niet eens zo gek:
[..]
Tot twee jaar erna nog een verzwakt imuunsysteem. En de bof, rodehond en polio ook maar lekker zn gang laten gaan
Wat een wappies zeg.
In welke vaccins die in Nederland worden gebruikt zit dat spul?quote:
[..]
Aluminium formaldahyde Kwik in een baby pompen, is geen Russische roulette?
Met dat soort lui in je samenleving is het een wonder dat de Middeleeuwen ooit zijn geëindigd.quote:
[..]
Ja, want de mazelen doormaken is zo goed voor een kind
Tot twee jaar erna nog een verzwakt imuunsysteem. En de bof, rodehond en polio ook maar lekker zn gang laten gaan
Wat een wappies zeg.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Geen enkele, het hele rijtje aan fabels over vaccins wordt weer braaf opgelepeld door het clowntje.quote:
[..]
In welke vaccins die in Nederland worden gebruikt zit dat spul?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Polio?quote:
[..]
Ja, want de mazelen doormaken is zo goed voor een kind
Tot twee jaar erna nog een verzwakt imuunsysteem. En de bof, rodehond en polio ook maar lekker zn gang laten gaan
Wat een wappies zeg.
Waar lees jij dat?
Bovendien zijn ze niet tegen alle vaccinaties.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 21:14:35 ]
Sommige inentingen werken in 1% van de gevallen niet. Daarom is het nog steeds van belang dat de ziekte zich niet kan verspreiden. Daarvoor is dat 95%-niveau belangrijk.quote:
[..]
Veruit de meeste kinderen zijn toch ingeënt dus die gevaarlijke ziektes komen amper voor. Daarnaast zijn ze juist tegen die ziektes ingeënt.
In de VS valt het bijv. wel mee met de anti-vaxxers en daar is bijv. de mazelen gewoon uitgeroeid (afgezien van enkele gevallen per jaar van niet goed geimmuniseerde mensen die het op vakantie oplopen).
Precies, vandaar ook mijn vraag aan deze kenner.quote:
[..]
Geen enkele, het hele rijtje aan fabels over vaccins wordt weer braaf opgelepeld door het clowntje.
Inteelt en overbefokkingquote:
[..]
Waarom gaan mensen in Afrikaanse landen wel dood aan bepaalde ziekten als ze het krijgen maar hier zo goed als niet?
Inentingen?
Nee.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Wier.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 20:40 schreef Igen het volgende:
De grens lijkt me te liggen bij dingen waar kinderen dood aan kunnen gaan of ernstig misvormd door kunnen raken. Alhoewel zelfs dat laatste al erg gevoelig lag bij bijv. die vega-moeder wiens kind door het vega-rauwkost-eten een groeistoornis had.
Ja dat at ze vast ook.quote:
Op
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Op 
Nogmaals, in welke in Nederland gebruikte vaccins zit dat spul?quote:
[..]
Aluminium formaldahyde Kwik in een baby pompen, is geen Russische roulette?
Waar haal je toch die bizarre vergelijkingen vandaan? Vaccinatie is een onderdeel van de volksgezondheid, niet van de gezondheid van een enkel individu.quote:
[..]
En ouders die kinderen alleen maar fastfood geven worden door de overheid verplicht groenten te serveren?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je moet bij Piet zijn over die vergelijking.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 21:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waar haal je toch die bizarre vergelijkingen vandaan? Vaccinatie is een onderdeel van de volksgezondheid, niet van de gezondheid van een enkel individu.
Ok, maar het maakt het niet minder onzin.quote:
[..]
Je moet bij Piet zijn over die vergelijking.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vond het inderdaad ook een onzinnige vergelijking. Net als de vergelijking met autogordels of bloedtransfusies.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 21:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ok, maar het maakt het niet minder onzin.
Tja, dan blijft er niet veel over he.quote:
[..]
Ik vond het inderdaad ook een onzinnige vergelijking. Net als de vergelijking met autogordels of bloedtransfusies.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kletst nog steeds uit je nekquote:
[..]
Aluminium formaldahyde Kwik in een baby pompen, is geen Russische roulette?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als jij maar wat blijft roepen zonder onderbouwing blijk ik zeggen dat je maar wat roept zonder onderbouwing, ofwel, je lult maar wat, je kletst uit je nek.quote:
[..]
Ik zie jou ook geen argumenten geven of mijn comments weerleggen. Kei van je Piet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij pompt toch ook water in je lichaam of heb ik het mis.quote:
[..]
Aluminium formaldahyde Kwik in een baby pompen, is geen Russische roulette?
Heb je door dat het een compleet lulverhaal is waar ze niets concreets zeggen over wat de risico’s zijn?quote:
Hoe bijvoorbeeld antroposofen er tegenaan kijken vind ik niet eens zo gek:
[..]
Het woord kinderziekte klinkt onschuldig, maar dat zijn ze niet. Mazelen kan verschrikkelijke complicaties hebben, polio is een gruwelijke ziekte, bof kan je als volwassene dat krijgen je impotent maken.
Antroposofen geloven ook in homeopatie, ook onzin met een verlengsnoer, oneindig verdunde preparaten die geheel niets doen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Pietverdriet op 25-08-2018 22:17:52 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb hem al twee keer gevraagd de vaccins te noemen waar dat goedje in zou zitten, maar het blijft angstvallig stil.quote:
[..]
Je kletst nog steeds uit je nek
Een regering die in de zak zit van pharma, en dwangvaccinatie wil doorvoeren.
Hoe gaat de wet heten, wet-mengele?
Hoe gaat de wet heten, wet-mengele?
Welke regering wil dit precies?quote:
Een regering die in de zak zit van pharma, en dwangvaccinatie wil doorvoeren.
Hoe gaat de wet heten, wet-mengele?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
DE regering, dat zegt unlucky toch?quote:
[..]
Welke regering wil dit precies?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Binnenkort ook aan jouw voordeur. De ambtenaar met de injectienaald.quote:
Een regering die in de zak zit van pharma, en dwangvaccinatie wil doorvoeren.
Hoe gaat de wet heten, wet-mengele?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dijkhof doet zijn best het te realiseren.quote:
[..]
Welke regering wil dit precies?
