NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat kinderen (zonder toestemming van ouders) volgens de wet niet handelingsbekwaam geacht worden en er in de praktijk dus altijd toestemming van een arts of ouder nodig is, betekent niet dat ze geen lichamelijke integriteit of onaantastbaarheid van het lichaam kennen.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 16:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zelfbeschikking voor kinderen? Nee, ik maak geen grapje: recht op zelfbeschikking voor kinderen bestaat niet.
Dat ze onder de 12 dus niet zelf mogen beslissen over medische ingrepen betekent niet dat je als voogd (of arts, overheid) maar alles bij ze kan flikken.
"Pools are perfect for holding water"
Niet alles in die zin dat je ze niet mag verwaarlozen. Maar als een kind niet gevaccineerd wil worden heeft ie daar echt nul komma niks over te zeggen.quote:
[..]
Dat kinderen (zonder toestemming van ouders) volgens de wet niet handelingsbekwaam geacht worden en er in de praktijk dus altijd toestemming van een arts of ouder nodig is, betekent niet dat ze geen lichamelijke integriteit of onaantastbaarheid van het lichaam kennen.
Dat ze onder de 12 dus niet zelf mogen beslissen over medische ingrepen betekent niet dat je als voogd (of arts, overheid) maar alles bij ze kan flikken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En de ouders dus welquote:
[..]
Niet alles in die zin dat je ze niet mag verwaarlozen. Maar als een kind niet gevaccineerd wil worden heeft ie daar echt nul komma niks over te zeggen.
Dus als de ouders dat niet willen, dan mag er gelukkig geen spuitje in het kind gezet worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 16:54:05 ]
Ja, maar als de overheid de kinderen van weigerende ouders toch wilt inenten, dan doen ze dat echt niet door aan te voeren dat artikel 11 van de grondwet niet opgaat voor kinderen, maar door zich te beroepen op artikel 22 (plicht overheid om de volksgezondheid te beschermen).quote:
[..]
Niet alles in die zin dat je ze niet mag verwaarlozen. Maar als een kind niet gevaccineerd wil worden heeft ie daar echt nul komma niks over te zeggen.
Omdat geen enkele rechter mee zal gaan in de redenatie 'kinderen kennen geen lichamelijke onaantastbaarheid'. En dat is maar goed ook.
"Pools are perfect for holding water"
Wat heeft dit dan nog met 'zelfbeschikking' te maken? Ouders die dat voor hun kinderen bepalen is geen zelfbeschikking. Dat is beschikken over je kinderen.quote:
[..]
En de ouders dus wel
Dus als de ouders dat niet willen, dan mag er gelukkig nog geen spuitje in het kind gezet worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het gaat daarom dan ook niet om 'zelfbeschikking', maar om de onaantastbaarheid van het lichaam. Dat daar bij handelsbekwame volwassenen automatisch zelfbeschikking uit volgt is een tweede.quote:
[..]
Wat heeft dit dan nog met 'zelfbeschikking' te maken? Ouders die dat voor hun kinderen bepalen is geen zelfbeschikking. Dat is beschikken over je kinderen.
"Pools are perfect for holding water"
Dit lijkt mij niet principieel of fundamenteel anders dan ouders die tegen bloedtransfusie zijn, ook wanneer het kind dat hard nodig heeft vanwege een ongeluk.quote:
[..]
Ja, maar als de overheid de kinderen van weigerende ouders toch wilt inenten, dan doen ze dat echt niet door aan te voeren dat artikel 11 van de grondwet niet opgaat voor kinderen, maar door zich te beroepen op artikel 22 (plicht overheid om de volksgezondheid te beschermen).
Omdat geen enkele rechter mee zal gaan in de redenatie 'kinderen kennen geen lichamelijke onaantastbaarheid'. En dat is maar goed ook.
In beide gevallen is het onverantwoord, en vind ik het ook terecht als de staat dan ingrijpt in het belang van het kind.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik kwam hier niet met het woordje 'zelfbeschikking' aan, wat in deze context een belachelijk woord is.quote:
[..]
Het gaat daarom dan ook niet om 'zelfbeschikking', maar om de onaantastbaarheid van het lichaam. Dat daar bij handelsbekwame volwassenen automatisch zelfbeschikking uit volgt is een tweede.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus een 13-jarig meisje mag een inenting tegen baarmoederhalskanker niet weigeren?quote:
[..]
Wat heeft dit dan nog met 'zelfbeschikking' te maken? Ouders die dat voor hun kinderen bepalen is geen zelfbeschikking. Dat is beschikken over je kinderen.
13 is ouder dan 12, dus ja die mag dat weigeren. En als dr ouders het toch willen, zal er waarschijnlijk een rechter naar kijken.quote:
[..]
Dus een 13-jarig meisje mag een inenting tegen baarmoederhalskanker niet weigeren?
"Pools are perfect for holding water"
Inderdaad een beetje verkeerde terminologie.quote:
[..]
Ik kwam hier niet met het woordje 'zelfbeschikking' aan, wat in deze context een belachelijk woord is.
"Pools are perfect for holding water"
Ach... uiteindelijk hebben de ouders een soort van het recht over het kind te beschikken in deze. Dat ze dit nu ter discussie gaan stellen is weer wat anders.quote:
[..]
Inderdaad een beetje verkeerde terminologie.
In het geval van acute medische noodzaak, ja dat vind ik ook terecht.quote:
[..]
Dit lijkt mij niet principieel of fundamenteel anders dan ouders die tegen bloedtransfusie zijn, ook wanneer het kind dat hard nodig heeft vanwege een ongeluk.
In beide gevallen is het onverantwoord, en vind ik het ook terecht als de staat dan ingrijpt in het belang van het kind.
In het geval van preventieve inentingen, ben ik er nog niet helemaal over uit.
"Pools are perfect for holding water"
Er zijn ook ouders die hun kind en huisdier uit eigen geloof op de meest vreemde diëten zetten.quote:
[..]
Wat heeft dit dan nog met 'zelfbeschikking' te maken? Ouders die dat voor hun kinderen bepalen is geen zelfbeschikking. Dat is beschikken over je kinderen.
En nu vind ik vegan dieten e.d. opzich prima (behalve bij vleesetende dieren) want we zullen allemaal wel wat gekke gewoontes hebben. Maar met zelfbeschikking heeft een kind tot zn 18e nog niet te maken.
Inderdaad.quote:
[..]
In het geval van acute medische noodzaak, ja dat vind ik ook terecht.
In het geval van preventieve inentingen, ben ik er nog niet helemaal over uit.
Daarbij ... Het lijkt me dat de overheid zich niet echt kan beroepen op een artikeltje 22 wanneer de vaccinatiegraad in die specifieke regio wel gewoon op peil is. Er is dan immers relatief weinig gevaar voor de volksgezondheid.
En dan krijg je dus situaties waarin verplichte inentingen in de ene regio wel verantwoord kunnen worden middels 'de overheid moet de volksgezondheid beschermen', en ze daar in een andere regio toch echt niet mee aan kunnen komen zetten omdat dat gevaar dus nauwelijks aanwezig is.
En dan zit je dus weer met ongelijke medische behandeling. Is dan volgens mij ook wel een dingetje.
En dan krijg je dus situaties waarin verplichte inentingen in de ene regio wel verantwoord kunnen worden middels 'de overheid moet de volksgezondheid beschermen', en ze daar in een andere regio toch echt niet mee aan kunnen komen zetten omdat dat gevaar dus nauwelijks aanwezig is.
En dan zit je dus weer met ongelijke medische behandeling. Is dan volgens mij ook wel een dingetje.
"Pools are perfect for holding water"
Ouders die hun kinderen onderwerpen aan een veganistisch dieet van alleen maar rauwe groenten is wat mij betreft ook wel op het randje van verwaarlozing.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 17:02 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Er zijn ook ouders die hun kind en huisdier uit eigen geloof op de meest vreemde diëten zetten.
Inderdaad. Ik denk echter wel dat er grenzen zijn aan hoe ouders met hun kinderen mogen omgaan. Complete vrijheid bestaat daar niet, en dat is maar goed ook.quote:
En nu vind ik dat opzich prima want we zullen allemaal wel wat gekke gewoontes hebben. Maar met zelfbeschikking heeft een kind tot zn 18e nog niet te maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vanaf 12 jaar hebben ze daar wel degelijk aardig wat over te zeggen. Iig zodanig veel dat een rechter ze erg serieus neemt.quote:
[..]
Er zijn ook ouders die hun kind en huisdier uit eigen geloof op de meest vreemde diëten zetten.
En nu vind ik vegan dieten e.d. opzich prima (behalve bij vleesetende dieren) want we zullen allemaal wel wat gekke gewoontes hebben. Maar met zelfbeschikking heeft een kind tot zn 18e nog niet te maken.
Was er niet laatst nog een zaak over een jochie dat zijn behandeling wilde staken, terwijl pa het liefste wilde dat hij er mee door ging? Die jongen won volgens mij.
Maar idd een beetje off-topic dit.
"Pools are perfect for holding water"
Dit topic gaat over inentingen tegen veel voorkomende ziektes bij veel jongere kinderen.quote:
[..]
Dus een 13-jarig meisje mag een inenting tegen baarmoederhalskanker niet weigeren?
Je vraag is een interessante, maar wat mij betreft compleet off topic.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een beetje? Het slaat de plank volkomen mis.quote:
[..]
Inderdaad een beetje verkeerde terminologie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In snap je twijfel. Maar het is goed dat je ieg erover nadenkt.quote:
[..]
In het geval van acute medische noodzaak, ja dat vind ik ook terecht.
In het geval van preventieve inentingen, ben ik er nog niet helemaal over uit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ik het goed zie houdt, van de gemeenten met minstens 1 universiteit binnen hun grenzen, alleen Enschede in het recentste jaarverslag de eer in stand van een voldoende vaccinatiegraad tegen mazelen bij zuigelingen. Dat is ook wel tekenend.quote:
Het is trouwens een misvatting dat het vooral laagopgeleiden en diepgelovigen zijn die de vaccinaties weigeren. Het zijn juist de hoogopgeleide en hypergezonde ouders die kritische vragen stellen.
https://www.volksgezondhe(...)vaccinaties-gemeente
Je snapt natuurlijk ook wel dat ik daarmee niet doelde op een baby of een peuter hé. Ik doelde meer op de ouders die bepalen voor het kind.quote:
[..]
Een beetje? Het slaat de plank volkomen mis.
Wat ik er nog wel over kwijt wil ... Ik ben het met Dijkhoff eens dat hier geen financiële incentive aan gekoppeld mag worden. Je kan je niet enerzijds op het belang van de volksgezondheid beroepen, en dan anderzijds wel stellen dat als men er mee kan leven dat ze geen / minder geld krijgen, dat belang van de volksgezondheid dan opeens niet meer doorslaggevend is.quote:
[..]
In snap je twijfel. Maar het is goed dat je ieg erover nadenkt.
"Het is in het belang van de volksgezondheid, maar als u de kinderbijslag weigert dan mag dat ook" is imo belachelijk.
"Pools are perfect for holding water"
Volgens mij zit je deels verkeerd:quote:
[..]
Alleen in hoogst uitzonderlijke gevallen... zoals euthanasie bij terminaal zieke kinderen. En zelfs in die gevallen is het meer de beleefdheid van het aan die kinderen vragen dan dat ze werkelijk iets te zeggen hebben.
Buiten dat hebben kinderen geen recht op zelfbeschikking. Dat recht is er niet.
https://www.knmg.nl/advie(...)en-minderjarigen.htm
1 + 1 = blauw
Sowieso hebben kinderen tot 12 jaar zelf niks te zeggen, da's nu exact de groep waar dit topic over gaat. En bovendien staat hier letterlijk:quote:
[..]
Volgens mij zit je deels verkeerd:
https://www.knmg.nl/advie(...)en-minderjarigen.htm
"als het niet behandelen van de jongere voor hem ernstig nadeel oplevert (denk aan geslachtsziekte, vaccinatie) hoeven de ouders over de behandeling niet te worden ingelicht."
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ow en nog iets ... Je kan denk ik best een valide discussie houden over het liberale gehalte van de huidige VVD.
Maar stellen dat mensen die zich bezig houden met de vraagstelling omtrent verplichte inenting geen liberaal kunnen zijn, slaat imo de plan echt volledig mis. Een liberaal houdt zich namelijk constant bezig met het tegenover elkaar afwegen van bepaalde vrijheden (individueel of collectief).
Maar stellen dat mensen die zich bezig houden met de vraagstelling omtrent verplichte inenting geen liberaal kunnen zijn, slaat imo de plan echt volledig mis. Een liberaal houdt zich namelijk constant bezig met het tegenover elkaar afwegen van bepaalde vrijheden (individueel of collectief).
"Pools are perfect for holding water"
Je snapt dat het woord "zelfbeschikking" in die betekenis nergens op slaat? Het is per definitie geen zelfbeschikking.quote:
[..]
Je snapt natuurlijk ook wel dat ik daarmee niet doelde op een baby of een peuter hé. Ik doelde meer op de ouders die bepalen voor het kind.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eens. Daarmee streeft het 't beoogde doel zwaar voorbij en raakt het ook nog eens de minder bedeelden het zwaarst in de portemonnee.quote:
[..]
Wat ik er nog wel over kwijt wil ... Ik ben het met Dijkhoff eens dat hier geen financiële incentive aan gekoppeld mag worden. Je kan je niet enerzijds op het belang van de volksgezondheid beroepen, en dan anderzijds wel stellen dat als men er mee kan leven dat ze geen / minder geld krijgen, dat belang van de volksgezondheid dan opeens niet meer doorslaggevend is.
"Het is in het belang van de volksgezondheid, maar als u de kinderbijslag weigert dan mag dat ook" is imo belachelijk.
Ja, ga zitten janken om een woordje. Je weet toch wat ik bedoelde of niet?quote:
[..]
Je snapt dat het woord "zelfbeschikking" in die betekenis nergens op slaat? Het is per definitie geen zelfbeschikking.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 17:18:22 ]
Volkomen mee eens. De gezondheid en het belang van het kind mogen niet afhankelijk zijn van de financiele belangen van de ouders.quote:
[..]
Wat ik er nog wel over kwijt wil ... Ik ben het met Dijkhoff eens dat hier geen financiële incentive aan gekoppeld mag worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat laatste staat los van zelfbeschikking; het geeft juist aan dat zelfs de ouders dan geen beschikking hoeven over het kind.quote:
[..]
Sowieso hebben kinderen tot 12 jaar zelf niks te zeggen, da's nu exact de groep waar dit topic over gaat. En bovendien staat hier letterlijk:
"als het niet behandelen van de jongere voor hem ernstig nadeel oplevert (denk aan geslachtsziekte, vaccinatie) hoeven de ouders over de behandeling niet te worden ingelicht."
1 + 1 = blauw
Natuurlijk kunnen ze dat wel. Kijk maar naar accijns op alcohol en tabak.quote:
[..]
Wat ik er nog wel over kwijt wil ... Ik ben het met Dijkhoff eens dat hier geen financiële incentive aan gekoppeld mag worden. Je kan je niet enerzijds op het belang van de volksgezondheid beroepen, en dan anderzijds wel stellen dat als men er mee kan leven dat ze geen / minder geld krijgen, dat belang van de volksgezondheid dan opeens niet meer doorslaggevend is.
"Het is in het belang van de volksgezondheid, maar als u de kinderbijslag weigert dan mag dat ook" is imo belachelijk.
Conscience do cost.
Je bedoelde "het recht van de ouders om te beschikken over het kind". En nee, het is helemaal niet vanzelfsprekend dat je dat ermee bedoelde.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 17:18 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ja, ga zitten janken om een woordje. Je weet toch wat ik bedoelde of niet?
Bovendien vind ik dat wel iets fundamenteel anders. Ouders hebben helemaal niet het recht om met hun kinderen te doen wat ze willen. Dat recht is zeer beperkt, en terecht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor kinderen tot 12 jaar is er sowieso geen sprake van zelfbeschikking.quote:
[..]
Dat laatste staat los van zelfbeschikking; het geeft juist aan dat zelfs de ouders dan geen beschikking hoeven over het kind.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Je bedoelde "het recht van de ouders om te beschikken over het kind". En nee, het is helemaal niet vanzelfsprekend dat je dat ermee bedoelde.
Bovendien vind ik dat wel iets fundamenteel anders. Ouders hebben helemaal niet het recht om met hun kinderen te doen wat ze willen. Dat recht is zeer beperkt, en terecht.
Dat lijkt me wel vanzelfsprekend, want een baby heeft nog niet zoveel te melden bij het consultatiebureau hé. Meer dan "Wheeeeeeee" komt er niet uit.
En verder heb ik nooit gezegd dat ouders het recht hebben te doen met hun kinderen wat ze willen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 17:30:07 ]
Nee, maar ouders in ouderlijke macht kunnen nu gewoon beslissen dat hun kind niet ingeënt wordt.quote:
[..]
Voor kinderen tot 12 jaar is er sowieso geen sprake van zelfbeschikking.
Ok, goed punt. Een nuance dan:quote:
[..]
Natuurlijk kunnen ze dat wel. Kijk maar naar accijns op alcohol en tabak.
Het belang van de volksgezondheid met betrekking tot aandoeningen die verspreiding via het collectief kennen buiten de eigen verantwoordelijkheid van de getroffene om.
Iemand die alcohol drinkt kan er voor kiezen om er mee te stoppen. Bovendien schaadt het alcoholgebruik van die persoon niet de gezondheid van een ander.
Iemand die rookt kan er voor kiezen om er mee te stoppen. Iemand die niet rookt kan er voor kiezen om niet in de buurt te zijn van rokende mensen. En het mag wmb verboden worden om te roken in de buurt van kinderen.
Kinderen die vanwege zeer jonge leeftijd nog niet ingeënt kunnen worden en kinderen die ondanks de inenting toch ziek worden, kiezen daar niet voor en dragen geen enkele verantwoordelijkheid in het voorkomen ervan.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 25-08-2018 17:39:26 ]
"Pools are perfect for holding water"
Dat is het ook. Je hebt de geinformeerde vegan en experimentele prutsers. Als iemand er een zorgvuldige studie van maakt en het dieet alle benodigde voedingsstoffen beslaat die je kind nodig heeft en op een gezond gewicht houdt kan het inderdaad prima. Dan volgt het de wetenschap min of meer. Maar als een dokter problemen constateert bij mensen die hoofdzakelijk groenvoer oplepelen en men er dan tegenin wil gaan dan mag zoiets inderdaad als verwaarlozing worden bestempelt.quote:
[..]
Ouders die hun kinderen onderwerpen aan een veganistisch dieet van alleen maar rauwe groenten is wat mij betreft ook wel op het randje van verwaarlozing.
Dat vrijheid niet bestaat kan een ieder uitvinden door te jonge kinderen in winkels met breekbare waar te laten rennen.quote:Inderdaad. Ik denk echter wel dat er grenzen zijn aan hoe ouders met hun kinderen mogen omgaan. Complete vrijheid bestaat daar niet, en dat is maar goed ook.
Sowieso moet men; als men een volledige illusie van vrijheid wil geen kinderen nemen en lekker gaan reizen.
quote:
[..]
En het mag wmb verboden worden om te roken in de buurt van kinderen.
Hoe zou je dat willen gaan handhaven dan?
Ik zeg nergens dat het een effectieve wet zal zijnquote:
[..]
Hoe zou je dat willen gaan handhaven dan?
"Pools are perfect for holding water"
Er zijn al genoeg zinloze verboden.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het een effectieve wet zal zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 17:46:31 ]
Er zijn volgens mij landen waar roken in een auto waar ook kinderen in zitten strafbaar is. Zoiets is tot op zekere hoogte nog wel te handhaven. Of je het moet willen is een tweede.quote:
[..]
Hoe zou je dat willen gaan handhaven dan?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er bestaan zoveel meer ziekten. Daarvoor zijn geen inentingen. En toch zagen we geen massale uitbraak. Tot 1985 waren vaccinaties voor ziekten ook nog beperkt tot de meest bekenden. Mensen zijn daarna niet massaal gestorven aan ziekten waar kinderen nu wel voor worden ingeent. Wat ik wil zggen is, die hele vaccinatie-industrie ziet kinderen als makkelijke afzetmarkt. En Dijkhof doet daar graag aan mee en gebruikt graag angst hiervoor.
Ach ziektes waar één op de duizend patiënten ernstige gevolgen aan overhoudt of zelfs aan overlijdt lijken voor veel mensen onschuldig, maar het zal net jouw kind zijn dat dit overkomt.quote:
Er bestaan zoveel meer ziekten. Daar zijn geen inentingen voor. En toch geen massale uitbraak. Tot 1985 waren vaccinaties voor ziekten nog beperkt tot de meest bekende ziekten. Mensen zijn daarna niet massaal gestorven aan ziekten waar kinderen nu wel voor worden ingeent.
Beetje lullig als het prima vermijdbaar is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De overheid heeft ook niet het recht om maar te doen wat ze willen met burgers. Bijvoorbeeld artikel 11 van de grondwet.quote:
[..]
Je bedoelde "het recht van de ouders om te beschikken over het kind". En nee, het is helemaal niet vanzelfsprekend dat je dat ermee bedoelde.
Bovendien vind ik dat wel iets fundamenteel anders. Ouders hebben helemaal niet het recht om met hun kinderen te doen wat ze willen. Dat recht is zeer beperkt, en terecht.
Ik denk van wel.quote:
[..]
Er zijn volgens mij landen waar roken in een auto waar ook kinderen in zitten strafbaar is. Zoiets is tot op zekere hoogte nog wel te handhaven. Of je het moet willen is een tweede.
Zo ben ik ook voorstander van niet mogen texten of whatever op je smartphone tijdens het fietsen. In de auto doen we het ook niet meer.
Roken in gebouwen en (semi-)openbare ruimten net zo.
1 + 1 = blauw
Hetzelfde kan gezegd worden voor de gevolgen dóór inenting maar die vergeet de industrie/politiek voor het gemak.quote:
[..]
Ach ziektes waar één op de duizend patiënten ernstige gevolgen aan overhoudt of zelfs aan overlijdt lijken voor veel mensen onschuldig, maar het zal net jouw kind zijn dat dit overkomt.
Beetje lullig als het prima vermijdbaar is.
Inenting geeft ook geen garantie dat je de ziekte niet alsnog oploopt. Omdat de anti-genen die gemaakt worden van de virus in de vaccinatie niet overeenkomen met de ziekte in de huidige staat in het wild. Dan wordt je alsnog ziek. Dit is de reden dat je na vaccinatie voor de griep bijvoorbeeld alsnog de griep te pakken kan krijgen.
Dat is omdat er niet zoiets is als “de griep”quote:
[..]
Hetzelfde kan gezegd worden voor de gevolgen dóór inenting maar die vergeet de industrie/politiek voor het gemak.
Inenting geeft ook geen garantie dat je de ziekte niet alsnog oploopt. Omdat de anti-genen die gemaakt worden van de virus in de vaccinatie niet overeenkomen met de ziekte in de huidige staat in het wild. Dan wordt je alsnog ziek. Dit is de reden dat je na vaccinatie voor de griep bijvoorbeeld alsnog de griep te pakken kan krijgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bovendien worden de ziekenhuizen hier onnodig mee belast. En er is al steeds meer en betere zorg nu noodzakelijk door de vergrijzing.quote:
[..]
Ach ziektes waar één op de duizend patiënten ernstige gevolgen aan overhoudt of zelfs aan overlijdt lijken voor veel mensen onschuldig, maar het zal net jouw kind zijn dat dit overkomt.
Beetje lullig als het prima vermijdbaar is.
Nee dat wordt niet vergeten. Het zit alleen in een hele andere orde van grootte. Niets is volledig veilig. Met pech zou iemand zelfs kunnen overlijden door het dragen van een gordel, maar dat weegt ook niet op tegen de levens die gered worden.quote:
[..]
Hetzelfde kan gezegd worden voor de gevolgen dóór inenting maar die vergeet de industrie/politiek voor het gemak.
Inenting geeft ook geen garantie dat je de ziekte niet alsnog oploopt. Omdat de anti-genen die gemaakt worden van de virus in de vaccinatie niet overeenkomen met de ziekte in de huidige staat in het wild. Dan wordt je alsnog ziek. Dit is de reden dat je na vaccinatie voor de griep bijvoorbeeld alsnog de griep te pakken kan krijgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Laat jij je kinderen vaccineren?quote:
Er bestaan zoveel meer ziekten. Daarvoor zijn geen inentingen. En toch zagen we geen massale uitbraak. Tot 1985 waren vaccinaties voor ziekten ook nog beperkt tot de meest bekenden. Mensen zijn daarna niet massaal gestorven aan ziekten waar kinderen nu wel voor worden ingeent. Wat ik wil zggen is, die hele vaccinatie-industrie ziet kinderen als makkelijke afzetmarkt. En Dijkhof doet daar graag aan mee en gebruikt graag angst hiervoor.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het "winst voor de industrie"-argument is ook erg curieus wat vaccinatie betreft. Als er toch iets kosteneffectief is voor overheid / patiënt is het inenten wel. Voor de industrie is het veel lucratiever om mensen ziek te laten worden en een behandeling te verkopen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het dragen van een gordel is wat anders dat het verplicht laten inspuiten van medicijnen in je lichaam. Dat gaat gewoon in tegen de grondwet en daar valt ook prima wat voor te zeggen. Ik ben groot voorstander voor vaccinatie hoor, voor dat soort domme vragen weer komen, maar ik ben nog meer voor autonomie van de persoon en het is wettelijk zo geregeld dat ouders in de basis gezag hebben over hun kind en niet de overheid. Wanneer ik geen medicijnen wil voor mijn behandeling is dat mijn grondrecht en een overheid die daar aan gaat tornen begeeft zich op een glijdende schaal.quote:
[..]
Nee dat wordt niet vergeten. Het zit alleen in een hele andere orde van grootte. Niets is volledig veilig. Met pech zou iemand zelfs kunnen overlijden door het dragen van een gordel, maar dat weegt ook niet op tegen de levens die gered worden.
Ik zou het niet doen.quote:
[..]
Laat jij je kinderen vaccineren?
Mazelen, pokken daar deed men in de jaren tachtig niet zo panisch over.Je kreeg het je werd ziek het ging over. Alsof het een soort griepgolf betrof. De angst lijkt mij in de huidige tijd dus kunstmatig opgevoerd. En dient logischerwijs maar één doel. Geld.
Maar die post ging niet over of je iets verplicht moet stellen. Die ging over bijwerkingen van vaccins. En ja, die zijn er. Sterker nog mensen worden in veel landen aangemoedigd om ze te rapporteren.quote:
[..]
Het dragen van een gordel is wat anders dat het verplicht laten inspuiten van medicijnen in je lichaam. Dat gaat gewoon in tegen de grondwet en daar valt ook prima wat voor te zeggen. Ik ben groot voorstander voor vaccinatie hoor, voor dat soort domme vragen weer komen, maar ik ben nog meer voor autonomie van de persoon en het is wettelijk zo geregeld dat ouders in de basis gezag hebben over hun kind en niet de overheid. Wanneer ik geen medicijnen wil voor mijn behandeling is dat mijn grondrecht en een overheid die daar aan gaat tornen begeeft zich op een glijdende schaal.
Ik reageerde op zo'n BNW-erige "die ziektes stellen niets voor en vaccins zijn ook schadelijk, maar daar hoor je de hoge heren niet over!!"-post.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar als jij geen medicijnen voor je kind wil om te voorkomen dat het te overlijden komt omdat je een bepaalde overtuiging hebt is dat wel een dingetje.quote:
[..]
Het dragen van een gordel is wat anders dat het verplicht laten inspuiten van medicijnen in je lichaam. Dat gaat gewoon in tegen de grondwet en daar valt ook prima wat voor te zeggen. Ik ben groot voorstander voor vaccinatie hoor, voor dat soort domme vragen weer komen, maar ik ben nog meer voor autonomie van de persoon en het is wettelijk zo geregeld dat ouders in de basis gezag hebben over hun kind en niet de overheid. Wanneer ik geen medicijnen wil voor mijn behandeling is dat mijn grondrecht en een overheid die daar aan gaat tornen begeeft zich op een glijdende schaal.
Ik walg van jouw soort.quote:
Hopelijk zit jouw kind niet bij de mijne op school.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar een fractie van de wereldbevolking is ingeent tegen de "grote" bekende ziekten. En je ziet geen uitbraken of apocalypse.quote:
[..]
Maar die post ging niet over of je iets verplicht moet stellen. Die ging over bijwerkingen van vaccins. En ja, die zijn er. Sterker nog mensen worden in veel landen aangemoedigd om ze te rapporteren.
Ik reageerde op zo'n BNW-erige "die ziektes stellen niets voor en vaccins zijn ook schadelijk, maar daar hoor je de hoge heren niet over!!"-post.
Staan daar sancties op? weet het serieus niet, ik heb over het algemeen prima vertrouwen in de wetenschap en geneeskunde namelijk. Buiten dat vaccinatie natuurlijk geen geneesmiddel is.quote:
[..]
Maar als jij geen medicijnen voor je kind wil om te voorkomen dat het te overlijden komt omdat je een bepaalde overtuiging hebt is dat wel een dingetje.
Gezien jouw reactie hoop ik juist van wel.quote:
[..]
Ik walg van jouw soort.
Hopelijk zit jouw kind niet bij de mijne op school.
Doe eens normaal joh.
Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Maar een fractie van de wereldbevolking is ingeent tegen de "grote" bekende ziekten. En je ziet geen uitbraken of apocalypse.
Ook in Afrika wordt veel gevaccineerd hoor. Zo is door vaccinatie het aantal doden door de mazelen van pakweg 400.000 naar 40.000 gegaan. Noem dat maar niets.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik doe normaal. Ik vind lui die hun kinderen (en die van anderen) moedwillig aan dat soort gevaren blootstellen echt verschrikkelijk. Dom en onverantwoordelijk. Nare wappies.quote:
[..]
Gezien jouw reactie hoop ik juist van wel.
Doe eens normaal joh.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is meer een voorzorgsmiddel dan een geneesmiddel. En van dat eerste maak ik liever gebruik dan het laatste.quote:
[..]
Staan daar sancties op? weet het serieus niet, ik heb over het algemeen prima vertrouwen in de wetenschap en geneeskunde namelijk. Buiten dat vaccinatie natuurlijk geen geneesmiddel is.
Eh. Nee.quote:
[..]
Hoe kom je daar bij?
Ook in Afrika wordt veel gevaccineerd hoor. Zo is door vaccinatie het aantal doden door de mazelen van pakweg 400.000 naar 40.000 gegaan. Noem dat maar niets.
Hou jij je kind maar veilig binnen. De wereld zit vol gevaren.quote:
[..]
Ik doe normaal. Ik vind lui die hun kinderen (en die van anderen) moedwillig aan dat soort gevaren blootstellen echt verschrikkelijk.
Ben je nou gewoon volledig ongeïnformeerd of troll je alleen maar?quote:
Hier, leesvoer.
https://www.unicef.org/media/media_101392.html
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2007/pr62/en/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Sommige gevaren kun je voorkomen maar vanwege hun malle bijgeloof weigeren sommige mafkezen die te voorkomen.quote:
[..]
Hou jij je kind maar veilig binnen. De wereld zit vol gevaren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zoals enge vaccinaties van een boze overheid die het op jou en je kinderen heeft voorzien!quote:
[..]
Hou jij je kind maar veilig binnen. De wereld zit vol gevaren.
Conscience do cost.
Omdat men al in de jaren 70 begonnen is met vaccineren tegen mazelen. Idiootquote:
[..]
Mazelen, pokken daar deed men in de jaren tachtig niet zo panisch over.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De afname van overlijdens door pokken werd en wordt nogsteeds als een soort geloofsovertuiging, door de industrie en poltiek ingegeven weliswaar, toegewijd aan vaccinatie. De waarheid is echter, toen de inentingen hiertegen begonnen in Engeland en Canada, namen de sterfgevallen al heel sterk af voordat de inentingen begonnen. Na de inentingen gingen de sterfgevallen door onbekende reden juist weer omhoog, daarna nam het verder af.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 19:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Sommige gevaren kun je voorkomen maar vanwege hun malle bijgeloof weigeren sommige mafkezen die te voorkomen.
Als jouw kind gevaxxed is dan kan zijn antivaxprojectje in principe niets overdragen op de jouwe.quote:
[..]
Sommige gevaren kun je voorkomen maar vanwege hun malle bijgeloof weigeren sommige mafkezen die te voorkomen.
Ah, daar hebben we zonnestraaltje.quote:
[..]
Zoals enge vaccinaties van een boze overheid die het op jou en je kinderen heeft voorzien!
Dat waarschijnlijk niet zozeer. Wel allerlei andere gevaren waar kinderen dagelijks aan worden blootgesteld. Moet ie niet willen. Misschien gaat zijn kind wel dood aan 1 van die gevaren.
Niet meer dan logisch om die gevaren te minimaliseren natuurlijk. Dat zou jij net zo goed doen.quote:
[..]
Ah, daar hebben we zonnestraaltje.
Dat waarschijnlijk niet zozeer. Wel allerlei andere gevaren waar kinderen dagelijks aan worden blootgesteld. Moet ie niet willen. Misschien gaat zijn kind wel dood aan 1 van die gevaren.
Conscience do cost.
Ja, ik zou mijn tuin vol rubberen tegels leggen.quote:
[..]
Niet meer dan logisch om die gevaren te minimaliseren natuurlijk. Dat zou jij net zo goed doen.
De vaccinatie-industrie en politiek/Klaas Dijkhof, doen je geloven, dat je kind 100% zeker zal komen te sterven als je niet vaccineert. Maar dat is dus pertinent niet waar. We zijn met z'n allen niet ingeent voor zoveel meer ziekten waar kidneren nu wel voor worden ingeent. We zijn er nog.
Jij bent gediskwalificeerd.quote:
De vaccinatie-industrie en politiek/Klaas Dijkhof, doen je geloven, dat je kind 100% zeker zal komen te sterven als je niet vaccineert. Maar dat is dus pertinent niet waar. We zijn met z'n allen niet ingeent voor zoveel meer ziekten waar kidneren nu wel voor worden ingeent. We zijn er nog.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Of het ging niet over en je ging dood.quote:
[..]
Ik zou het niet doen.
Mazelen, pokken daar deed men in de jaren tachtig niet zo panisch over.Je kreeg het je werd ziek het ging over. Alsof het een soort griepgolf betrof. De angst lijkt mij in de huidige tijd dus kunstmatig opgevoerd. En dient logischerwijs maar één doel. Geld.
Hey maar het grootste deel ging niet dood en het was gratis dus boeiend dat er een paar dood gingen of de rest van het leven problemen (en een leven lang een kostenpost). Maar illuminati, reptilians, fake news, deep state, witte maffia, truth is not truth, aspartaam, msg...
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Nee dat beweert helemaal niemand. Linkjes nog gelezen|? Miljoenen minder dooie kindertjes is peanuts volgens jou?quote:
De vaccinatie-industrie en politiek/Klaas Dijkhof, doen je geloven, dat je kind 100% zeker zal komen te sterven als je niet vaccineert. Maar dat is dus pertinent niet waar. We zijn met z'n allen niet ingeent voor zoveel meer ziekten waar kidneren nu wel voor worden ingeent. We zijn er nog.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In Noord- en Zuid-Amerika zijn hele indianenvolken uitgeroeid door ziekten meegebracht uit Europa, zoals pokken.quote:
[..]
Maar een fractie van de wereldbevolking is ingeent tegen de "grote" bekende ziekten. En je ziet geen uitbraken of apocalypse.
Mja, dat hadden ze nou juist beter niet kunnen doenquote:
[..]
Hoe kom je daar bij?
Ook in Afrika wordt veel gevaccineerd hoor. Zo is door vaccinatie het aantal doden door de mazelen van pakweg 400.000 naar 40.000 gegaan. Noem dat maar niets.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Dus jij bent er wel voor dat de overheid je verplicht medicijnen kan inspuiten?quote:
[..]
Het is meer een voorzorgsmiddel dan een geneesmiddel. En van dat eerste maak ik liever gebruik dan het laatste.
Dat zijn de meesten hier ja. Enge gedachtegang.quote:
[..]
Dus jij bent er wel voor dat de overheid je verplicht medicijnen kan inspuiten?
Het is maar de vraag of je gevaar echt minimaliseert door inenting. De virussen in vaccinaties zijn opgeslagen geweest en zo oud. Virussen in het wild muteren. Het is maar een gok of je lichaam met de anti-genen dooor de vaccinatie, correct zal reageren wanneer je de (gemuteerde) ziekte te pakken krijgt. Vaccinaties verbeteren geen algemene gezondheid. Wel brengen ze gevaren mee. Stoffen als aluminium, formaldahyde, kwik horen NIET in een menslijk lichaam thuis. Klaas Dijkhof is een Klootzak.quote:
[..]
Niet meer dan logisch om die gevaren te minimaliseren natuurlijk. Dat zou jij net zo goed doen.
Je ziet toch al dat hij eruit ziet als een narcistische zak. Mensen die zo een man geloven alleen vanwege zijn status. Zijn stupide.
Of vaccinaties effectief zijn moet per vaccinatie en ziekte worden bekeken. Dat lijkt mij de meest grnuanceerde en beste houding.
De industrie wil je maar al te graag bang maken, en laten geloven dat je in je leven ALLE ziekten zult vatten en kan doodgaan. Als je naar de supermarkt gaat en de pinautomaat of karretje vastpakt, tref je al zoveel bacterien en virussen. Ga je daar dood aan?
In je keven zijn volwassenen niet ingeent geweest voor zoveel ziekten, waar ze babys nu wel voor willen inenten. Waar bleven de uitbraken?
Klaas Dijkhof is een Klootzak.
Ah we gaan op de "ik negeer vervelende argumenten / posts en ik ga gewoon lekker feitenvrij lopen zwetsen"-toer.
Heb je door dat dit een discussieforum is?
Heb je door dat dit een discussieforum is?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Gezien het feit dat jouw bloedeigen voorouders daar gelukkig mee waren omdat het veel kindersterfte en achterstanden in ontwikkeling mee voorkwam wel ja.quote:
[..]
Dus jij bent er wel voor dat de overheid je verplicht medicijnen kan inspuiten?
Vind ik wel opmerkelijk eigenlijk en had ik ook niet gedacht aangezien veel toch een liberale inslag hebben waarbij autonomie van het individu voorop staat. Er zijn nog zoveel andere middelen om mensen aan te zetten om te vaccineren of mogelijk gevaar voor je kroost in te perken.quote:
[..]
Dat zijn de meesten hier ja. Enge gedachtegang.
Die zijn ook niet verplicht ingeënt, hoor.quote:
[..]
Gezien het feit dat jouw bloedeigen voorouders daar gelukkig mee waren omdat het veel kindersterfte en achterstanden in ontwikkeling mee voorkwam wel ja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Welke dan?quote:
[..]
Er zijn nog zoveel andere middelen om mensen aan te zetten om te vaccineren
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op
Betere voorlichting en transparantie, kinderopvang zelf laten beslissen of ze kinderen die niet zijn ingeënt te weigeren. En er zullen vast nog wel meer zaken te verzinnen zijn in plaats van te verplichten.quote:
Wat is het verschil tussen mensen in Afrika, en mensen hier. Die dezelfde ziekten treffen. Maar in Afrika erdoor overlijden zij en hier overleeft men?quote:
[..]
Nee dat beweert helemaal niemand. Linkjes nog gelezen|? Miljoenen minder dooie kindertjes is peanuts volgens jou?
Sanitair. Hygiene. Betere voeding. Verder moeten we dezelfde imuun-systeem hebben. Tenzij je wilt beweren dat de Afrikaan een andersoortig untermensch is die minder goed functioneert.
Reader's Digest US publiceerde een wetenschapplijk artikel waarin werd beweerd dat ziekte en honger wereldwijd voor een x bedrag al kon worden opgelost. Door alleen betere hygiene en voeding, niks inentingen. Een bedrag dat Bill Gates in zijn eentje vandaag nog ter beschikking kan stellen. Toch wil hij verder met geld steken in vaccinatieprogrammas. Waarom?
quote:
[..]
Gezien het feit dat jouw bloedeigen voorouders daar gelukkig mee waren omdat het veel kindersterfte en achterstanden in ontwikkeling mee voorkwam wel ja.
quote:
[..]
Die zijn ook niet verplicht ingeënt, hoor.
Las laatst iets over Russische trollen binnen deze discussie in de media.quote:
Ah we gaan op de "ik negeer vervelende argumenten / posts en ik ga gewoon lekker feitenvrij lopen zwetsen"-toer.
Heb je door dat dit een discussieforum is?
Ik vraag me ook af hoe ze die verplichting voor zich zien. Doe je het niet en werk je tegen, dan word je gearresteerd? Of houden ze je vast, terwijl ze je kindje komen pakken en het meenemen?quote:
[..]
Betere voorlichting en transparantie, kinderopvang zelf laten beslissen of ze kinderen die niet zijn ingeënt te weigeren. En er zullen vast nog wel meer zaken te verzinnen zijn in plaats van te verplichten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 19:52:32 ]
Lees die links nou eens en kom niet met fabeltjes over sanitair. Natuurlijk helpen zaken als hygiëne, maar vaccins zorgen voor de grote reductie in ziekten.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen mensen in Afrika, en mensen hier. Die dezelfde ziekten treffen. Maar in Afrika edoor overlijden zij en hier overleeft men?
Sanitair. Hygiene. Betere voeding. Verder moeten we dezelfde imuun-systeem hebben. Tenzij je wilt beweren dat de Afrikaan een andersoortig untermensch is die mindr goed functioneert.
Reader's Digest publiceerde een wetenschapplijk artikel waarin werd beweerd dat ziekte en honger wereldwijd voor een x bedrag al kon worden opgelost. Door alleen betere hygiene en voeding, niks inentingen. Een bedrag dat Bill Gates in zijn eentje vandaag nog ter beschikking kan stellen. Toch wil hij verder met geld steken in vaccinatieprogrammas. Waarom?
En "Readers Digest" is geen wetenschappelijk tijdschrift.
Je bent echt waardeloos geïnformeerd. Eerst roep je dat maar een fractie van de wereldbevolking gevaccineerd is tegen "grote" ziekten en als blijkt dat dat lariekoek is ga je maar over op het bagatelliseren van de effecten.
Ga lekker naar BNW.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kletst echt volledig uit je nek, je hebt geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Ik zou het niet doen.
Mazelen, pokken daar deed men in de jaren tachtig niet zo panisch over.Je kreeg het je werd ziek het ging over. Alsof het een soort griepgolf betrof. De angst lijkt mij in de huidige tijd dus kunstmatig opgevoerd. En dient logischerwijs maar één doel. Geld.
1 op de 10 mensen die tot de jaren 70 leefden (en alle duizenden jaren daarvoor) is overleden aan de pokken.
Mazelen kende een mortaliteit van ca 1 op 200
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Helaas is er nog geen vaccin tegen stupiditeit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Goedemiddag, uw kind is niet ingeënt? BAM in die arm!quote:
[..]
Ik vraag me ook af hoe ze die verplichting voor zich zien? Doe je het niet en werk je tegen, dan wordt je gearresteerd? Of houden ze je vast, terwijl ze je kindje komen pakken en het meenemen?
