NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In zijn eentje? D66 kondigde een initiatiefwet aan en het CDA, PvdA en de SP steunen de weigeringsmogelijkheid gewoon.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 15:05 schreef VeX- het volgende:
Dit is natuurlijk een enorme PR stunt van Dijkhoff en de VVD-spindoctors. Ze proberen hem te profileren als een politicus van het volk die opkomt voor de belangen van de kindjes, ouders an gemeenschap van Nederland. En hij neemt het 'in zn eentje op tegen de grote boze anti-vacc lobby'.
Wat een grap. Dat mensen nog trappen in deze circus act.
Schippers heeft in de vorige kabinetsperiode laten onderzoeken of vaccinatiegraden per crèche een optie waren, maar dat bleek niet haalbaar vanwege privacybezwaren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
CDA ook ja? Hm, dat vind ik opmerkelijk.quote:
[..]
In zijn eentje? D66 kondigde een initiatiefwet aan en het CDA, PvdA en de SP steunen de weigeringsmogelijkheid gewoon.
Schippers heeft in de vorige kabinetsperiode laten onderzoeken of vaccinatiegraden per crèche een optie waren, maar dat bleek niet haalbaar vanwege privacybezwaren.
"Pools are perfect for holding water"
Ik niet. Het gezin is het stokpaardje van het CDA.quote:
[..]
CDA ook ja? Hm, dat vind ik opmerkelijk.
Het is ook geen inentingsplicht. Bovendien maakt het voor de gereformeerden die zich niet inenten toch niet uit aangezien de vrouw daar achter het aanrecht gaat.quote:
[..]
CDA ook ja? Hm, dat vind ik opmerkelijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is het héél cru om anti-vaxxers als een vorm van Darwiniaanse evolutie te zien..?
Het is verbazend om te zien dat deze discussie anno 2018 überhaupt nog gevoerd wordt. Het hele verhaal rondom vaccins die autisme zouden veroorzaken is al lang en breed ontkracht (zoek o.a. maar op Wakefield, Lancet, 1998) en hoezo is autisme zo erg dat ouders kennelijk hun kind liever ziek laten worden met alle mogelijke risico's van dien.
Het is verbazend om te zien dat deze discussie anno 2018 überhaupt nog gevoerd wordt. Het hele verhaal rondom vaccins die autisme zouden veroorzaken is al lang en breed ontkracht (zoek o.a. maar op Wakefield, Lancet, 1998) en hoezo is autisme zo erg dat ouders kennelijk hun kind liever ziek laten worden met alle mogelijke risico's van dien.
Nou ja... als jij zegt dat roken je resistent tegen mazelen maakt kunnen we misschien pakkies shag op de kleuterscholen uitdelen.quote:
[..]
Mijn opa rookte als een schoorsteen en die werd ook 90!
Hoog opgeleid, laat me niet lachen, ik ken 1 antivaxxer, en die heeft een paar jaar vmbo, heeft ook geen kinderen trouwens, dus wat kan mij het schelen...quote:
[..]
Dan is een financiële prikkel geen goeie maatregel, want de meeste antivaxxers zijn hoog opgeleid en zullen dus minder last hebben van een boete.
Tenzij je het weer zodanig extreem maakt als hun medische behandelingen zelf moeten betalen, maar daar schiet je ook niets mee op. Want als je dan een keer een been breekt eindig je al aan de bedelstaf zonder enige mogelijkheid daar weer vanaf te komen.
Amerikanen worden misschien helemaal geil van alle miljoenenclaims die er daar gebeuren, maar we snappen hier dat dat geen effect heeft, in het gunstigse geval is iemand een kale kip, in het ergste geval gaat iemand de criminaliteit in omdat ze anders geen cent over gaan houden.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Het leven met autisme is zo wie zo te prefereren boven de dood. Daarbij zijn er enorm veel soorten autisme waarmee (zeker met goede begeleiding) een fantastisch leven te leiden is.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 22:23 schreef Frank_van_Putten het volgende:
Is het héél cru om anti-vaxxers als een vorm van Darwiniaanse evolutie te zien..?
...en hoezo is autisme zo erg dat ouders kennelijk hun kind liever ziek laten worden met alle mogelijke risico's van dien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is eigenlijk wel het verwachte punt waarop het gevoerd wordt.quote:
Is het héél cru om anti-vaxxers als een vorm van Darwiniaanse evolutie te zien..?
Het is verbazend om te zien dat deze discussie anno 2018 überhaupt nog gevoerd wordt.
Het vaccineren was vroeger iets waar men blij mee was omdat men de keerzijde had gezien. Maar het is over een paar generaties iets vanzelfsprekends geworden. En bij alles dat normaal wordt krijg je bewegingen die soms op de meest gekke manieren willen breken met de waan van de dag.
Ik vermoed niet dat er heel veel zinvolle natuurlijke selectie bij komt kijken. Ik kan me niet voorstellen dat de anti-vaxxers genetisch heel veel verschillen van mensen die hun kinderen gewoon vaccineren. De sterfte of onvruchtbaarheid ligt, zeker in een verder redelijk gevaccineerde omgeving, ook vrij laag. Structureel een kind of 3 in plaats van 2 mensen is vele malen bepalender om maar eens wat te noemen.quote:
Is het héél cru om anti-vaxxers als een vorm van Darwiniaanse evolutie te zien..?
Het is verbazend om te zien dat deze discussie anno 2018 überhaupt nog gevoerd wordt. Het hele verhaal rondom vaccins die autisme zouden veroorzaken is al lang en breed ontkracht (zoek o.a. maar op Wakefield, Lancet, 1998) en hoezo is autisme zo erg dat ouders kennelijk hun kind liever ziek laten worden met alle mogelijke risico's van dien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Net als een stabiel Europa. Alles wentquote:Op zaterdag 25 augustus 2018 00:10 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is eigenlijk wel het verwachte punt waarop het gevoerd wordt.
Het vaccineren was vroeger iets waar men blij mee was omdat men de keerzijde had gezien. Maar het is over een paar generaties iets vanzelfsprekends geworden. En bij alles dat normaal wordt krijg je bewegingen die soms op de meest gekke manieren willen breken met de waan van de dag.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Naja, er zal vast wel een neurologisch verschijnsel zijn dat zorgt voor complotdenken.quote:
[..]
Ik vermoed niet dat er heel veel zinvolle natuurlijke selectie bij komt kijken. Ik kan me niet voorstellen dat de anti-vaxxers genetisch heel veel verschillen van mensen die hun kinderen gewoon vaccineren. De sterfte of onvruchtbaarheid ligt, zeker in een verder redelijk gevaccineerde omgeving, ook vrij laag. Structureel een kind of 3 in plaats van 2 mensen is vele malen bepalender om maar eens wat te noemen.
Het is de schuld van social media en Internet. Als vroeger mensen elkaar gekke dingen aanpraatten dan verspreide zich dat niet verder dan een straat. Tegenwoordig gaat het de hele wereld over.
Er moet een soort van Facebook-vacinatie tegen complot-theorieën worden bedacht.
Er moet een soort van Facebook-vacinatie tegen complot-theorieën worden bedacht.
Hoger opgeleide mensen zijn beter geëquipeerd om bakerpraatjes op waarde te schatten. Jan met de Pet raakt sneller verstrikt in dat soort waanideeën-moerassen.quote:
Het is de schuld van social media en Internet. Als vroeger mensen elkaar gekke dingen aanpraatten dan verspreide zich dat niet verder dan een straat. Tegenwoordig gaat het de hele wereld over.
Er moet een soort van Facebook-vacinatie tegen complot-theorieën worden bedacht.
Vrees dat er weinig tegen te doen is, ideeën zijn nogal besmettelijk.. ook waanideeën.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De huidige anti vax ouders zijn juist vooral hoog opgeleid.quote:
[..]
Hoger opgeleide mensen zijn beter geëquipeerd om bakerpraatjes op waarde te schatten. Jan met de Pet raakt sneller verstrikt in dat soort waanideeën-moerassen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Bron?quote:
[..]
De huidige anti vax ouders zijn juist vooral hoog opgeleid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Van dacht je van de OP.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Daarom: vaccinatieplicht. Erover babbelen schiet inderdaad niemand iets mee op.quote:
[..]
Hoger opgeleide mensen zijn beter geëquipeerd om bakerpraatjes op waarde te schatten. Jan met de Pet raakt sneller verstrikt in dat soort waanideeën-moerassen.
Vrees dat er weinig tegen te doen is, ideeën zijn nogal besmettelijk.. ook waanideeën.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, geen plicht. Dat gaat in tegen de lichamelijke integriteit. Gewoon KDV's en scholen de mogelijkheid geven die kinderen te weigeren, en dan goed uitleggen waarom door de overheid. Dat is minder koren op de molen voor de beweging en wanneer die ouders te maken krijgen met consequenties van hun keuze zal een groot deel niet zo principieel meer blijken.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 10:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Daarom: vaccinatieplicht. Erover babbelen schiet inderdaad niemand iets mee op.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat lijkt me juridisch net zo problematisch en minder effectief.quote:
[..]
Nee, geen plicht. Dat gaat in tegen de lichamelijke integriteit. Gewoon KDV's en scholen de mogelijkheid geven die kinderen te weigeren, en dan goed uitleggen waarom door de overheid.
Ik zie overigens ook niet waarom "lichamelijke integriteit" hier nu zo'n sterk argument zou zijn. Als je kinderen medische zorg onthoudt werkt dat argument ook voor geen meter. Dat geldt als verwaarlozing. In beide gevallen, wat mij betreft.
Ik denk niet dat we die beweging hierin inspraak zouden moeten geven.quote:
Dat is minder koren op de molen voor de beweging
Dat betwijfel ik ten zeerste. In extreme gevallen gaan die mensen hun kinderen onttrekken aan de leerplicht omdat er geen scholen in de buurt meer zijn waar hun kinderen worden toegelaten.quote:
en wanneer die ouders te maken krijgen met consequenties van hun keuze zal een groot deel niet zo principieel meer blijken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Juridisch lijkt het mij minder lastig omdat je mensen in feite de keuze laat, maar consequenties aan die keuzes hangt. Daarmee haal je de vrijblijvendheid weg en leer je mensen in het beste geval ook nog wat.quote:
[..]
Dat lijkt me juridisch net zo problematisch en minder effectief.
Ik zie overigens ook niet waarom "lichamelijke integriteit" hier nu zo'n sterk argument zou zijn. Als je kinderen medische zorg onthoudt werkt dat argument ook voor geen meter.
Lichamelijke integriteit mag je schenden wanneer daar acute noodzaak voor is. Ik kan me voorstellen dat dat lastiger te verdedigen is bij voorkomen van een ziekte dan bij een ziekte die er al is.
Ben ik gevoelsmatig met je eens, maar je wilt ook niet een hele subgroep van de bevolking afkeren van wetenschap en common sense. De meesten van hen zijn beïnvloedbaar.quote:[..]
Ik denk niet dat we die beweging hierin inspraak zouden moeten geven.
Gelukkig is de leerplicht precies dat, waardoor ze dat niet kunnen.quote:[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste. In extreme gevallen gaan die mensen hun kinderen onttrekken aan de leerplicht omdat er geen scholen in de buurt meer zijn waar hun kinderen worden toegelaten.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dan is het toch effectief een vaccinatieplicht? Dan laat je ze ook geen keuze ook. Of althans, een schijnkeuze.quote:
[..]
Gelukkig is de leerplicht precies dat, waardoor ze dat niet kunnen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Of er moeten scholen zijn die ze niet weigeren. Marktwerking.quote:
[..]
Dan is het toch effectief een vaccinatieplicht? Dan laat je ze ook geen keuze ook. Of althans, een schijnkeuze.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Mede door het willen afschaffen van de dividendbelasting is Rutte zijn geloofwaardigheid kwijtgeraakt. Ik denk niet dat deze oproep gaat helpenquote:
Rutte is ook op de bandwagon gesprongen https://www.ad.nl/politie(...)en-inenten~a14b7033/
Beetje verder gezocht en er zitten idd een aantal hoger opgeleide moeders in die anti-vaxx-beweging.quote:
[..]
Van dacht je van de OP.
Blijkbaar krijgen die ook een irrationele waas voor de ogen als het om zaken gaat die ze aan het hart gaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Opleiding is ook nooit een garantie geweest voor de afwezigheid van waanbeelden. Het helpt, maar het is zeker geen fix-all.quote:Op zaterdag 25 augustus 2018 11:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Beetje verder gezocht en er zitten idd een aantal hoger opgeleide moeders in die anti-vaxx-beweging.
Blijkbaar krijgen die ook een irrationele waas voor de ogen als het om zaken gaat die ze aan het hart gaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb het idee dat het inderdaad vooral vrouwen zijn. Vraag ik me toch af waar die vaders dan staan. Zijn die het ermee eens maar minder uitgesproken op internet? Maakt het ze niets uit? Durven ze niets te zeggen?quote:
[..]
Beetje verder gezocht en er zitten idd een aantal hoger opgeleide moeders in die anti-vaxx-beweging.
Blijkbaar krijgen die ook een irrationele waas voor de ogen als het om zaken gaat die ze aan het hart gaan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Heb liever dat ze onderzoek gaan doen waar ouders dit vandaan halen.
Als ze zeggen FakeBook dan neem ik ze niet serieus.
Komt met argumenten niet met fake news.
Als ze zeggen FakeBook dan neem ik ze niet serieus.
Komt met argumenten niet met fake news.
Ik heb ook de indruk dat vrouwen vaker dan mannen geloven in homeopathie en 'alternatieve geneeswijzen'. Hoe dat komt is best een interessante vraag, ik heb er geen duidelijk antwoord op.quote:
[..]
Ik heb het idee dat het inderdaad vooral vrouwen zijn. Vraag ik me toch af waar die vaders dan staan. Zijn die het ermee eens maar minder uitgesproken op internet? Maakt het ze niets uit? Durven ze niets te zeggen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hier bestaat nogal wat variatie in, denk ik.quote:
Heb liever dat ze onderzoek gaan doen waar ouders dit vandaan halen.
Als ze zeggen FakeBook dan neem ik ze niet serieus.
Komt met argumenten niet met fake news.
1) mensen die geloven dat vaccinatie niets helpt. Wetenschapsscepsis.
2) mensen die geloven dat vaccinatie juist slecht is voor de gezondheid. Pseudowetenschap.
3) mensen die geloven dat de overheid daar snode plannen mee heeft. BNW denken.
4) mensen die geloven dat het niet mag van de Bijbel. Religieus denken.
etc, etc, etc.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Durven niet, krijgen ze pikstraf.quote:
[..]
Ik heb het idee dat het inderdaad vooral vrouwen zijn. Vraag ik me toch af waar die vaders dan staan. Zijn die het ermee eens maar minder uitgesproken op internet? Maakt het ze niets uit? Durven ze niets te zeggen?
Zonder gekheid, denk dat ze er gewoon in meegaan. Mijn vriendin stond ook sceptisch tegenover vaccinatie maar voor mij was het geen discussie dus ze zijn allemaal gevaccineerd. Nu is ze geen sterke anti-vaxxer dus wanneer je iemand treft die dat wel is en je staat lijnrecht tegenover elkaar heb je wel een probleempje. Misschien zijn die vaders ook wel sceptisch en gaan ze dan makkelijker mee met haar verhaal.
Natuurlijk liggen er bepaalde neurologische kenmerken en daarmee ook genetische kenmerken ten grondslag aan complotdenken, dat geldt immers voor al ons denken.quote:
[..]
Naja, er zal vast wel een neurologisch verschijnsel zijn dat zorgt voor complotdenken.
Maar zoals ik aangaf is het selectie-effect zeer marginaal. Daar komt dan nog bij dat er natuurlijk ook allerhande andere effecten zijn die veroorzaakt worden door dergelijke genetische invloeden. Het kan bijvoorbeeld ook religiositeit beïnvloeden en dat is vaak ook weer een factor in de kindproductie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kinderdagverblijven de vrijheid geven om niet-gevaccineerde kinderen te weigeren kan trouwens averechtse gevolgen hebben. Het kan er toe leiden dat de vatbare kinderen meer samen bij elkaar komen op het kinderdagverblijf wat wel iedereen toelaat en daardoor is de kans groter dat een introductie van de ziekte tot een grote uitbraak leidt: Nederland had als geheel kudde-immuniteit als de populatie homogeen gemixed zou zijn geweest, maar doordat de ongevaccineerden voornamelijk in de biblebelt te vinden waren, konden er toch uitbraken komen. Door de clustering besmet een kind met mazelen gemiddeld wel meer dan 1 ander kind.
De gevaren zijn op het moment trouwens echt nog niet al te groot hoor. Ook als maar 80% gevaccineerd is tegen mazelen, loop je maar een kleine kans dat je geinfecteerd wordt voor je gevaccineerd kunt worden. Verder kinderen effectief uitsluiten van onderwijs lijkt me ook geen goed idee. Het is niet zo dat niet-gevaccineerden spontaan mazelen ontwikkelen. Zij moeten ook ergens besmet worden. Ik kan me daarom voorstellen dat je niet-gevaccineerden tijdens een epidemie (eventueel ook bij een epidemie in Belgie of Duitsland) uitsluit en dat niet-gevaccineerde kinderen die in een land zijn geweest waar bijvoorbeeld mazelen endemisch is, een week (of twee) na terugkomst geweigerd kunnen worden. De start van een epidemie is echt langzaam genoeg om de waarschuwing op tijd te krijgen (buiten die paar gevallen waar het mee begint, maar om daarom nu wetgeving in te voeren die zelfs volgens de grondwet heel gevoelig ligt).
De gevaren zijn op het moment trouwens echt nog niet al te groot hoor. Ook als maar 80% gevaccineerd is tegen mazelen, loop je maar een kleine kans dat je geinfecteerd wordt voor je gevaccineerd kunt worden. Verder kinderen effectief uitsluiten van onderwijs lijkt me ook geen goed idee. Het is niet zo dat niet-gevaccineerden spontaan mazelen ontwikkelen. Zij moeten ook ergens besmet worden. Ik kan me daarom voorstellen dat je niet-gevaccineerden tijdens een epidemie (eventueel ook bij een epidemie in Belgie of Duitsland) uitsluit en dat niet-gevaccineerde kinderen die in een land zijn geweest waar bijvoorbeeld mazelen endemisch is, een week (of twee) na terugkomst geweigerd kunnen worden. De start van een epidemie is echt langzaam genoeg om de waarschuwing op tijd te krijgen (buiten die paar gevallen waar het mee begint, maar om daarom nu wetgeving in te voeren die zelfs volgens de grondwet heel gevoelig ligt).
Ik denk dat dat met zorgen te maken heeft. Vrouwen en moeders willen graag/ of zijn biologisch geneigd om te zorgen voor hun kinderen. Vrouwen zeggen eerder 'eet elke dag je ontbijt' terwijl dat ook niet wetenschappelijk onderbouwd goed is. Het is vooral een gevoel om goed te zijn voor je kind, en dan is ook wel te begrijpen dat je liever niet iets in je kind laat spuiten, ook al is dat iets in the long run goed voor het kind. Het zijn dezelfde impulsen dat ze hun kinderen soms beschermen terwijl het ook goed voor ze is als wel hun eigen fouten maken.quote:
[..]
Ik heb ook de indruk dat vrouwen vaker dan mannen geloven in homeopathie en 'alternatieve geneeswijzen'. Hoe dat komt is best een interessante vraag, ik heb er geen duidelijk antwoord op.
Ik denk ook niet dat anti-vaxxers denken dat ze hun kind minder goed beschermen, ik denk dat ze oprecht het idee hebben het beste voor hun kind te doen. Dat dit soms meer een emotionele dan een rationele beslissing is is ook niet raar onze emoties zijn in vele andere gevallen best goede raadgevers.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Klopt, vraag mij überhaupt af of ze ooit instaat zijn om het te kunnen manipuleren. Hetzelfde met talent. Het is duidelijk dat talent bestaat. Van voetbal tot muziek. Maar wat precies de oorzaak is van talent weten we niet.quote:
[..]
Natuurlijk liggen er bepaalde neurologische kenmerken en daarmee ook genetische kenmerken ten grondslag aan complotdenken, dat geldt immers voor al ons denken.
Maar zoals ik aangaf is het selectie-effect zeer marginaal. Daar komt dan nog bij dat er natuurlijk ook allerhande andere effecten zijn die veroorzaakt worden door dergelijke genetische invloeden. Het kan bijvoorbeeld ook religiositeit beïnvloeden en dat is vaak ook weer een factor in de kindproductie.
Klopt, al kun je heel cynisch stellen dat dat er mogelijk toe leidt dat anti-vaxxers dan weer eens een opfriscursus gevolgen van bijna vergeten ziekten krijgen waardoor ze wellicht hun mening herzien.quote:
Kinderdagverblijven de vrijheid geven om niet-gevaccineerde kinderen te weigeren kan trouwens averechtse gevolgen hebben. Het kan er toe leiden dat de vatbare kinderen meer samen bij elkaar komen op het kinderdagverblijf wat wel iedereen toelaat en daardoor is de kans groter dat een introductie van de ziekte tot een grote uitbraak leidt: Nederland had als geheel kudde-immuniteit als de populatie homogeen gemixed zou zijn geweest, maar doordat de ongevaccineerden voornamelijk in de biblebelt te vinden waren, konden er toch uitbraken komen. Door de clustering besmet een kind met mazelen gemiddeld wel meer dan 1 ander kind.
De gevaren zijn op het moment trouwens echt nog niet al te groot hoor. Ook als maar 80% gevaccineerd is tegen mazelen, loop je maar een kleine kans dat je geinfecteerd wordt voor je gevaccineerd kunt worden. Verder kinderen effectief uitsluiten van onderwijs lijkt me ook geen goed idee. Het is niet zo dat niet-gevaccineerden spontaan mazelen ontwikkelen. Zij moeten ook ergens besmet worden. Ik kan me daarom voorstellen dat je niet-gevaccineerden tijdens een epidemie (eventueel ook bij een epidemie in Belgie of Duitsland) uitsluit en dat niet-gevaccineerde kinderen die in een land zijn geweest waar bijvoorbeeld mazelen endemisch is, een week (of twee) na terugkomst geweigerd kunnen worden. De start van een epidemie is echt langzaam genoeg om de waarschuwing op tijd te krijgen (buiten die paar gevallen waar het mee begint, maar om daarom nu wetgeving in te voeren die zelfs volgens de grondwet heel gevoelig ligt).
Daarnaast is het de vraag welke principes het winnen. Volgens mij is nu juist in de Bible belt het probleem van samenklonteren, terwijl de anti-vaxxers nog redelijk profiteren van de kudde-immuniteit. Als de opvang zonder vaccinatieplicht dertig minuten rijden is en de opvang met vaccinatieplicht op vijf minuten, dan moet ik nog zien of ze allemaal zo principieel blijven.
Kinderopvang is bovendien ook niet direct onderwijs hè? Kinderen van weigeren op een basisschool wordt al een ander verhaal. Kinderen zijn daar ook wat ouder waardoor de risico's op schadelijke gevolgen iets kleiner zijn volgens mij.
Overigens zien we de uitbraken in bijvoorbeeld het VK al wel weer omdat de tabloid media en één of andere talkshowhost de hele Wakefield-hype nogal hebben opgeklopt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit zou wel eens een heel eind in de goede richting kunnen zijn ja.quote:
[..]
Ik denk dat dat met zorgen te maken heeft. Vrouwen en moeders willen graag/ of zijn biologisch geneigd om te zorgen voor hun kinderen. Vrouwen zeggen eerder 'eet elke dag je ontbijt' terwijl dat ook niet wetenschappelijk onderbouwd goed is. Het is vooral een gevoel om goed te zijn voor je kind, en dan is ook wel te begrijpen dat je liever niet iets in je kind laat spuiten, ook al is dat iets in the long run goed voor het kind. Het zijn dezelfde impulsen dat ze hun kinderen soms beschermen terwijl het ook goed voor ze is als wel hun eigen fouten maken.
Ik denk ook niet dat anti-vaxxers denken dat ze hun kind minder goed beschermen, ik denk dat ze oprecht het idee hebben het beste voor hun kind te doen. Dat dit soms meer een emotionele dan een rationele beslissing is is ook niet raar onze emoties zijn in vele andere gevallen best goede raadgevers.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Zelf zullen ze niet doorhebben dat zij een gezondheidsrisico zijn, niet alleen voor zichzelf maar ook voor de rest van het land.
Maar dat verandert inderdaad niets aan de relatiteit daarvan. Ik snap de insteek van "laten we die mensen proberen te overtuigen" dan ook niet helemaal. Als we mensen verplichten om onderwijs te volgen of mensen verplichten om een autogordel te dragen, dan gaan we daar ook niet eerst even gezellig over praten. Dat wordt gewoon verplicht, en terecht.
De verplichting uitleggen mag natuurlijk altijd, maar wel in die volgorde.
dat is imho niet te vergelijken en nogal wat anders onder dwang een naald in iemand zijn/haar kind zetten om een goedje in het lijfje te spuiten.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 12:32:04 ]
Vind ik niet.quote:
[..]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het recht om de gezondheid van je kinderen in gevaar te brengen?quote:
[..]
Heb je weleens van lichamelijke autonomie of zelfbeschikking gehoord?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daar ging het niet over. Ik gaf aan dat zijn vergelijking nogal mank gingquote:
[..]
Het recht om de gezondheid van je kinderen in gevaar te brengen?
En als je je kind mee de auto in neemt breng je de gezondheid van je kind al in gevaar. Dat recht heb je blijkbaar
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 12:53:23 ]
Over stompzinnige vergelijkingen gesprokenquote:
[..]
Daar ging het niet over. Ik gaf aan dat zijn vergelijking nogal mank was
En als je je kind mee de auto in neemt breng je de gezondheid van je kind al in gevaar
Misschien valt het bij mannen eerder op? Het beruchtste geval was toch wel bij Steve Jobs.quote:
[..]
Ik heb ook de indruk dat vrouwen vaker dan mannen geloven in homeopathie en 'alternatieve geneeswijzen'. Hoe dat komt is best een interessante vraag, ik heb er geen duidelijk antwoord op.
https://nos.nl/artikel/30(...)nkerbehandeling.htmlquote:Volgens Isaacson stond Jobs gedurende zijn jarenlange strijd tegen kanker kritisch ten opzichte van de reguliere geneeskunst. Zo koos hij ervoor een ander dieet te volgen en probeerde andere alternatieve geneeswijzen.
Pas later omarmde hij reguliere behandelmethoden. "Toen hij leverkanker kreeg, ging hij op zoek naar de allernieuwste behandelingen. Zo kwam hij ook in Europa terecht voor behandelingen die zich specifiek richten op moleculen. En hij onderging de in Rotterdam ontwikkelde therapie," aldus Isaacson.
Leg eens uit.quote:
[..]
Over stompzinnige vergelijkingen gesproken
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 12:55:40 ]
Die bestaan voor kinderen niet. Waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
Heb je weleens van lichamelijke autonomie of zelfbeschikking gehoord?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ik zo even heel snel zoek, dan vind ik dit onderzoekje waarbij men vindt dat vrouwen wat vaker homeopathische middelen gebruiken:quote:
[..]
Misschien valt het bij mannen eerder op? Het beruchtste geval was toch wel bij Steve Jobs.
[..]
https://nos.nl/artikel/30(...)nkerbehandeling.html
https://www.karger.com/Article/Pdf/450818
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het niet-vaccineren van je kind leidt direct tot gevaar voor anderen. Het vervoeren van je kind in de auto niet.quote:
Op
Wat wil dat volgens jou zeggen dan? Dat de staat mag besluiten om een kindje waarvan de ouders vinden dat het een bepaalde vaccinatie niet moet krijgen, toch een naaldje in het kindje te duwen en daarbij desnoods geweld tegen de ouders in kan zetten als die dit willen voorkomen?quote:
Je kunt iemand of meerdere iemanden doodrijden. Sterker nog, het risico bestaat dat dit meerdere kinderen zijn.quote:
[..]
Het niet-vaccineren van je kind leidt direct tot gevaar voor anderen. Het vervoeren van je kind in de auto niet.
Dat is inderdaad exact wat ik wil zeggen.quote:
[..]
Wat wil dat volgens jou zeggen dan? Dat de staat mag besluiten om een kindje waarvan de ouders vinden dat het een bepaalde vaccinatie niet moet krijgen, toch een naaldje in het kindje te duwen en daarbij desnoods geweld tegen de ouders in kan zetten als die dit willen voorkomen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja doei, zo kun je elk gevaar wel dood relativeren.quote:
[..]
Je kunt iemand of meerdere iemanden doodrijden. Sterker nog, het risico bestaat dat dit meerdere kinderen zijn.
Je hebt geen goed tegenargument hé?quote:
[..]
Ja doei, zo kun je elk gevaar wel dood relativeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2018 13:05:03 ]
Dat is ethisch nogal lastigquote:
[..]
Dat is inderdaad exact wat ik wil zeggen.
Valt weinig te argumenten tegen idioterie. Als jij het vervoeren van kinderen op één zet met het niet-vaccineren van kinderen ben je niet helemaal lekker.quote:
[..]
Je hebt geen goed tegenargument hé?
Ieder kind eigendom van de staatquote:
[..]
Dat is inderdaad exact wat ik wil zeggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Ieder kind eigendom van de staat
