Dijkhoff is anti-vaxxers zat #2

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 12:00 schreef KingRadler het volgende:

Heb liever dat ze onderzoek gaan doen waar ouders dit vandaan halen.
Als ze zeggen FakeBook dan neem ik ze niet serieus.
Komt met argumenten niet met fake news.

Hier bestaat nogal wat variatie in, denk ik.

1) mensen die geloven dat vaccinatie niets helpt. Wetenschapsscepsis.
2) mensen die geloven dat vaccinatie juist slecht is voor de gezondheid. Pseudowetenschap.
3) mensen die geloven dat de overheid daar snode plannen mee heeft. BNW denken.
4) mensen die geloven dat het niet mag van de Bijbel. Religieus denken.

etc, etc, etc.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 10:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Naja, er zal vast wel een neurologisch verschijnsel zijn dat zorgt voor complotdenken.

Natuurlijk liggen er bepaalde neurologische kenmerken en daarmee ook genetische kenmerken ten grondslag aan complotdenken, dat geldt immers voor al ons denken.
Maar zoals ik aangaf is het selectie-effect zeer marginaal. Daar komt dan nog bij dat er natuurlijk ook allerhande andere effecten zijn die veroorzaakt worden door dergelijke genetische invloeden. Het kan bijvoorbeeld ook religiositeit beïnvloeden en dat is vaak ook weer een factor in de kindproductie.

Kinderdagverblijven de vrijheid geven om niet-gevaccineerde kinderen te weigeren kan trouwens averechtse gevolgen hebben. Het kan er toe leiden dat de vatbare kinderen meer samen bij elkaar komen op het kinderdagverblijf wat wel iedereen toelaat en daardoor is de kans groter dat een introductie van de ziekte tot een grote uitbraak leidt: Nederland had als geheel kudde-immuniteit als de populatie homogeen gemixed zou zijn geweest, maar doordat de ongevaccineerden voornamelijk in de biblebelt te vinden waren, konden er toch uitbraken komen. Door de clustering besmet een kind met mazelen gemiddeld wel meer dan 1 ander kind.

De gevaren zijn op het moment trouwens echt nog niet al te groot hoor. Ook als maar 80% gevaccineerd is tegen mazelen, loop je maar een kleine kans dat je geinfecteerd wordt voor je gevaccineerd kunt worden. Verder kinderen effectief uitsluiten van onderwijs lijkt me ook geen goed idee. Het is niet zo dat niet-gevaccineerden spontaan mazelen ontwikkelen. Zij moeten ook ergens besmet worden. Ik kan me daarom voorstellen dat je niet-gevaccineerden tijdens een epidemie (eventueel ook bij een epidemie in Belgie of Duitsland) uitsluit en dat niet-gevaccineerde kinderen die in een land zijn geweest waar bijvoorbeeld mazelen endemisch is, een week (of twee) na terugkomst geweigerd kunnen worden. De start van een epidemie is echt langzaam genoeg om de waarschuwing op tijd te krijgen (buiten die paar gevallen waar het mee begint, maar om daarom nu wetgeving in te voeren die zelfs volgens de grondwet heel gevoelig ligt).

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 12:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik heb ook de indruk dat vrouwen vaker dan mannen geloven in homeopathie en 'alternatieve geneeswijzen'. Hoe dat komt is best een interessante vraag, ik heb er geen duidelijk antwoord op.

Ik denk dat dat met zorgen te maken heeft. Vrouwen en moeders willen graag/ of zijn biologisch geneigd om te zorgen voor hun kinderen. Vrouwen zeggen eerder 'eet elke dag je ontbijt' terwijl dat ook niet wetenschappelijk onderbouwd goed is. Het is vooral een gevoel om goed te zijn voor je kind, en dan is ook wel te begrijpen dat je liever niet iets in je kind laat spuiten, ook al is dat iets in the long run goed voor het kind. Het zijn dezelfde impulsen dat ze hun kinderen soms beschermen terwijl het ook goed voor ze is als wel hun eigen fouten maken.

Ik denk ook niet dat anti-vaxxers denken dat ze hun kind minder goed beschermen, ik denk dat ze oprecht het idee hebben het beste voor hun kind te doen. Dat dit soms meer een emotionele dan een rationele beslissing is is ook niet raar onze emoties zijn in vele andere gevallen best goede raadgevers.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 12:08 schreef Monolith het volgende:

[..]

Natuurlijk liggen er bepaalde neurologische kenmerken en daarmee ook genetische kenmerken ten grondslag aan complotdenken, dat geldt immers voor al ons denken.
Maar zoals ik aangaf is het selectie-effect zeer marginaal. Daar komt dan nog bij dat er natuurlijk ook allerhande andere effecten zijn die veroorzaakt worden door dergelijke genetische invloeden. Het kan bijvoorbeeld ook religiositeit beïnvloeden en dat is vaak ook weer een factor in de kindproductie.

Klopt, vraag mij überhaupt af of ze ooit instaat zijn om het te kunnen manipuleren. Hetzelfde met talent. Het is duidelijk dat talent bestaat. Van voetbal tot muziek. Maar wat precies de oorzaak is van talent weten we niet.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 12:12 schreef DrParsifal het volgende:
Kinderdagverblijven de vrijheid geven om niet-gevaccineerde kinderen te weigeren kan trouwens averechtse gevolgen hebben. Het kan er toe leiden dat de vatbare kinderen meer samen bij elkaar komen op het kinderdagverblijf wat wel iedereen toelaat en daardoor is de kans groter dat een introductie van de ziekte tot een grote uitbraak leidt: Nederland had als geheel kudde-immuniteit als de populatie homogeen gemixed zou zijn geweest, maar doordat de ongevaccineerden voornamelijk in de biblebelt te vinden waren, konden er toch uitbraken komen. Door de clustering besmet een kind met mazelen gemiddeld wel meer dan 1 ander kind.

De gevaren zijn op het moment trouwens echt nog niet al te groot hoor. Ook als maar 80% gevaccineerd is tegen mazelen, loop je maar een kleine kans dat je geinfecteerd wordt voor je gevaccineerd kunt worden. Verder kinderen effectief uitsluiten van onderwijs lijkt me ook geen goed idee. Het is niet zo dat niet-gevaccineerden spontaan mazelen ontwikkelen. Zij moeten ook ergens besmet worden. Ik kan me daarom voorstellen dat je niet-gevaccineerden tijdens een epidemie (eventueel ook bij een epidemie in Belgie of Duitsland) uitsluit en dat niet-gevaccineerde kinderen die in een land zijn geweest waar bijvoorbeeld mazelen endemisch is, een week (of twee) na terugkomst geweigerd kunnen worden. De start van een epidemie is echt langzaam genoeg om de waarschuwing op tijd te krijgen (buiten die paar gevallen waar het mee begint, maar om daarom nu wetgeving in te voeren die zelfs volgens de grondwet heel gevoelig ligt).

Klopt, al kun je heel cynisch stellen dat dat er mogelijk toe leidt dat anti-vaxxers dan weer eens een opfriscursus gevolgen van bijna vergeten ziekten krijgen waardoor ze wellicht hun mening herzien.
Daarnaast is het de vraag welke principes het winnen. Volgens mij is nu juist in de Bible belt het probleem van samenklonteren, terwijl de anti-vaxxers nog redelijk profiteren van de kudde-immuniteit. Als de opvang zonder vaccinatieplicht dertig minuten rijden is en de opvang met vaccinatieplicht op vijf minuten, dan moet ik nog zien of ze allemaal zo principieel blijven.

Kinderopvang is bovendien ook niet direct onderwijs hè? Kinderen van weigeren op een basisschool wordt al een ander verhaal. Kinderen zijn daar ook wat ouder waardoor de risico's op schadelijke gevolgen iets kleiner zijn volgens mij.

Overigens zien we de uitbraken in bijvoorbeeld het VK al wel weer omdat de tabloid media en één of andere talkshowhost de hele Wakefield-hype nogal hebben opgeklopt.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 12:14 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik denk dat dat met zorgen te maken heeft. Vrouwen en moeders willen graag/ of zijn biologisch geneigd om te zorgen voor hun kinderen. Vrouwen zeggen eerder 'eet elke dag je ontbijt' terwijl dat ook niet wetenschappelijk onderbouwd goed is. Het is vooral een gevoel om goed te zijn voor je kind, en dan is ook wel te begrijpen dat je liever niet iets in je kind laat spuiten, ook al is dat iets in the long run goed voor het kind. Het zijn dezelfde impulsen dat ze hun kinderen soms beschermen terwijl het ook goed voor ze is als wel hun eigen fouten maken.

Ik denk ook niet dat anti-vaxxers denken dat ze hun kind minder goed beschermen, ik denk dat ze oprecht het idee hebben het beste voor hun kind te doen. Dat dit soms meer een emotionele dan een rationele beslissing is is ook niet raar onze emoties zijn in vele andere gevallen best goede raadgevers.

Dit zou wel eens een heel eind in de goede richting kunnen zijn ja.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 12:30 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

dat is imho niet te vergelijken en nogal wat anders onder dwang een naald in iemand zijn/haar kind te zetten om een goedje in het lijfje te spuiten.

Vind ik niet.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 12:32 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Vreemd.

Vreemd dat je dat vreemd vindt.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 12:45 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Heb je weleens van lichamelijke autonomie of zelfbeschikking gehoord?

Het recht om de gezondheid van je kinderen in gevaar te brengen?

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 12:01 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik heb ook de indruk dat vrouwen vaker dan mannen geloven in homeopathie en 'alternatieve geneeswijzen'. Hoe dat komt is best een interessante vraag, ik heb er geen duidelijk antwoord op.

Misschien valt het bij mannen eerder op? Het beruchtste geval was toch wel bij Steve Jobs.

quote:

Volgens Isaacson stond Jobs gedurende zijn jarenlange strijd tegen kanker kritisch ten opzichte van de reguliere geneeskunst. Zo koos hij ervoor een ander dieet te volgen en probeerde andere alternatieve geneeswijzen.

Pas later omarmde hij reguliere behandelmethoden. "Toen hij leverkanker kreeg, ging hij op zoek naar de allernieuwste behandelingen. Zo kwam hij ook in Europa terecht voor behandelingen die zich specifiek richten op moleculen. En hij onderging de in Rotterdam ontwikkelde therapie," aldus Isaacson.

https://nos.nl/artikel/30(...)nkerbehandeling.html

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 12:45 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Heb je weleens van lichamelijke autonomie of zelfbeschikking gehoord?

Die bestaan voor kinderen niet. Waar haal je dat vandaan?

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 12:51 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Misschien valt het bij mannen eerder op? Het beruchtste geval was toch wel bij Steve Jobs.

[..]

https://nos.nl/artikel/30(...)nkerbehandeling.html

Als ik zo even heel snel zoek, dan vind ik dit onderzoekje waarbij men vindt dat vrouwen wat vaker homeopathische middelen gebruiken:
https://www.karger.com/Article/Pdf/450818

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 13:00 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Wat wil dat volgens jou zeggen dan? Dat de staat mag besluiten om een kindje waarvan de ouders vinden dat het een bepaalde vaccinatie niet moet krijgen, toch een naaldje in het kindje te duwen en daarbij desnoods geweld tegen de ouders in kan zetten als die dit willen voorkomen?

Dat is inderdaad exact wat ik wil zeggen.