Dit is de christelijke versie wat men er later van gemaakt heeft.quote:De doop van Johannes had tot doel om te getuigen van Jezus, om kenbaar te maken wie de Christus is, het neerdalen van de Geest zalft Hem ook, gezalfde koning, Christus.
De doop door Johannes de Doper had tot doel de joden die het niet meer zo nauw namen met de voorschriften uit de Torah zich opnieuw tot de Weg te laten aansluiten. Dit had niet plaats in de Jordaan, maar in de Suba grot.
https://www.sciencedaily.com/releases/2006/04/060401105415.htm
[ Bericht 5% gewijzigd door ATON op 22-08-2018 17:59:20 ]
De schrijver van het Johannesevangelie was geen ooggetuige he?quote:Op woensdag 22 augustus 2018 14:50 schreef Manke het volgende:
[..]
Johannes ook, maar hoe nam hij dat waar?
En voor de geleerden hier, wat is te zeggen over Johannes 1:18 in de jg text? De eniggeboren god (itt de eniggeboren Zoon in andere varianten) , dit ondersteunt wel hun geloof. Zowel de wh als na hebben het, tr niet.
https://www.jw.org/en/pub(...)lation/books/john/1/
Nergens staat dat iemand anders dan alleen Jezus de stem hoorde en de Geest zag nederdalen. We moeten dan maar aannemen dat Jezus dit later uitgebreid aan zijn discipelen heeft verteld en dat dat mondeling (of schriftelijk) is doorgegeven totdat het bij Marcus en uiteindelijk bij de schrijver van het Johannesverhaal terecht kwam.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 22-08-2018 20:41:34 ]
Ff doorzetten en we zijn het centrale Christendomtopic voorbij.quote:
De NBV en de Statenvertaling vertalen dit onjuist. Er staat duidelijk: θεὸςquote:[quote]Op woensdag 22 augustus 2018 20:25 schreef manke het volgende:
Op woensdag 22 augustus 2018 14:50 schreef Manke het volgende:
En voor de geleerden hier, wat is te zeggen over Johannes 1:18 in de jg text? De eniggeboren god (itt de eniggeboren Zoon in andere varianten) , dit ondersteunt wel hun geloof. Zowel de wh als na hebben het, tr niet.
https://www.jw.org/en/pub(...)lation/books/john/1/
De Naardense vertaald het ook in God. NBV en Statenvertaling zijn meer uitleggend. Naardense wat meer letterlijk. Wat verder opvalt is dat bij de Jehova Getuigen bijbel geen gebruik wordt gemaakt van een hoofdletter.
De NBV maakt het overigens wel erg bont door de toevoeging 'die zelf God is'.
Ene keer wel, de andere keer nietquote:
[..]
Wat verder opvalt is dat bij de Jehova Getuigen bijbel geen gebruik wordt gemaakt van een hoofdletter.
In the beginning was the Word, and the Word was toward the God, and god was the Word.
In het geval van Johannes denk ik dat dit is omdat ze Jezus niet als God zien. Maar dit geval? Ik zou het niet weten. Gebeurt trouwens ook met 'Waarachtige'quote:
[..]
Ene keer wel, de andere keer niet
In the beginning was the Word, and the Word was toward the God, and god was the Word.
In the beginning was the Word, and the Word was toward the God, and god was the Word.quote:
[..]
In het geval van Johannes denk ik dat dit is omdat ze Jezus niet als God zien. Maar dit geval? Ik zou het niet weten. Gebeurt trouwens ook met 'Waarachtige'
Ik zie Jezus daar niet in voorkomen of mis ik hier iets ?
Was onduidelijk geformuleerd.quote:
[..]
In the beginning was the Word, and the Word was toward the God, and god was the Word.
Ik zie Jezus daar niet in voorkomen of mis ik hier iets ?
Ben nog steeds niet mee.quote:
[..]
Was onduidelijk geformuleerd.
In het geval van Johannes1.18 denk ik dat dit is omdat ze Jezus niet als God zien. Maar bij Johannes 1.1?quote:
Johannes 1:14 En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid gezien, een heerlijkheid als van de Eniggeborene van de Vader), vol van genade en waarheid.quote:
[..]
In het geval van Johannes1.18 denk ik dat dit is omdat ze Jezus niet als God zien. Maar bij Johannes 1.1?
Om dat Jezus het vlees geworden woord is, zie tekst hierboven.
uit welke engelse bijbelvertaling komt deze tekst?quote:
In the beginning was the Word, and the Word was toward the God, and god was the Word.
ik denk sowieso niet de engelse king james versie.
ik denk https://en.m.wikipedia.org/wiki/Concordant_Versionquote:
[..]
uit welke engelse bijbelvertaling komt deze tekst?
ik denk sowieso niet de engelse king james versie.
klopt inderdaad, heb het even opgezocht.quote:
[..]
ik denk https://en.m.wikipedia.org/wiki/Concordant_Version
In de Griekse tekst staat Θεός (wordt vertaald met God) en θεός (wordt vertaald met god) .quote:
[..]
In het geval van Johannes denk ik dat dit is omdat ze Jezus niet als God zien. Maar dit geval? Ik zou het niet weten. Gebeurt trouwens ook met 'Waarachtige'
Je moet wel blind zijn dit niet te zien; dit is zuivere gnostiek wat geschreven is in de eerste helft 2e eeuw. Hier zijn al boeken vol over geschreven. Dit is hoe ik het zie. Let wel, deze teksten zijn niet dogmatisch maar moeten gezien worden als filosofische materie.quote:
In het geval van Johannes1.18 denk ik dat dit is omdat ze Jezus niet als God zien. Maar bij Johannes 1.1?
Logos betekend woord, maar ook onder meer 'gedachte', 'taal', 'rede', 'principe', 'leerstelling' of 'logica'. Binnen de filosofie, analytische filosofie en religie spelen nog speciale betekenissen en connotaties een rol. In dit geval zou ik kiezen voor logische gedachte. Dus : In den beginne was er een goddelijke gedachte. Deze gedachte hoor God toe :quote:Joh. 1: 1In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.
Dit gezegd zijnde introduceert de auteur Johannes de Doper:quote:Dit was in den beginne bij God.
Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.
In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.
En het Licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft hetzelve niet begrepen.
Johannes predikt hier het Licht wat staat voor de ware joodse leer wat staat voor de Torah. Gevolgd door verwijten aan de afvalligen ( Helleense joden ) omdat ze JHWH hebben laten vallen. "Hij" staat voor JHWH/God :quote:Er was een mens van God gezonden, wiens naam was Johannes.
Deze kwam tot een getuigenis, om van het Licht te getuigen, opdat zij allen door hem geloven zouden.
Hij was het Licht niet, maar was gezonden, opdat hij van het Licht getuigen zou.
Dit was het waarachtige Licht, Hetwelk verlicht een iegelijk mens, komende in de wereld.
En nu een opsteker voor de vrome joden, de kinderen Gods:quote:Hij was in de wereld, en de wereld is door Hem gemaakt; en de wereld heeft Hem niet gekend.
Hij is gekomen tot het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.
De tekst tussen haakjes is een latere toevoeging. Gods leer is " vlees geworden " in de persoon van Jezus :quote:Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;
Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn.
" Hij was eer dan ik." Johannes was enkel Jezus' boodschapper.quote:En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als des Eniggeborenen van den Vader), vol van genade en waarheid.
Johannes getuigt van Hem, en heeft geroepen, zeggende: Deze was het, van Welken ik zeide: Die na mij komt, is voor mij geworden, want Hij was eer dan ik.
En uit Zijn volheid hebben wij allen ontvangen, ook genade voor genade.
Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid is door Jezus Christus geworden.
Duidelijk dat vers 18 met haken en ogen aan elkaar hangt en er in de loop der jaren aan geprutst is zoals hiervoor het tekstgedeelte tussen haakjes.
quote:18 : Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon,
Die in den schoot des Vaders is, Die heeft Hem ons verklaard.
[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 23-08-2018 10:03:32 ]
15 Hij is het Beeld van de onzichtbare God, de Eerstgeborene van heel de schepping.
16 Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.
17 En Hij is vóór alle dingen, en alle dingen bestaan tezamen door Hem.
18 En Hij is het hoofd van het lichaam, namelijk van de gemeente, Hij, Die het begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn.
19 Want het heeft de Vader behaagd dat in Hem heel de volheid wonen zou,
20 en dat Hij door Hem alle dingen met Zichzelf verzoenen zou, door vrede te maken door het bloed van Zijn kruis, ja door Hem, zowel de dingen die op de aarde zijn als de dingen die in de hemelen zijn.
21 En Hij heeft u, die voorheen vervreemd was en vijandig gezind, zoals bleek uit uw slechte daden, nu ook verzoend,
22 in het lichaam van Zijn vlees, door de dood, om u heilig en smetteloos en onberispelijk voor Zich te plaatsen,
23 als u tenminste in het geloof blijft, gefundeerd en vast, en u niet laat afbrengen van de hoop van het Evangelie, dat u gehoord hebt, dat gepredikt is in de hele schepping die onder de hemel is, waarvan ik, Paulus, een dienaar geworden ben.
En verder nog even dit.
En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond... deze tekst hangt juist samen met vers 1 uit johannes 1, want in vers 1 wordt gezegd dat het woord God is en in vers 14 wordt gezegd dat het woord is vlees geworden dit verwijst uiteindelijk dus naar Jezus.
Omdat Johannes op een gegeven moment Jezus ziet lopen en dan aan geeft dat Hij het is waar johannes over sprak.
Heb je mijn post hiervoor niet gelezen ? Welk deel ervan begrijp je niet?quote:
Dan moet je ook kolossenzen 1 vers 15 t/m 23 lezen want dat slaat ook op die teksten.
15 Hij is het Beeld van de onzichtbare God, de Eerstgeborene van heel de schepping.
16 Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.
17 En Hij is vóór alle dingen, en alle dingen bestaan tezamen door Hem.
18 En Hij is het hoofd van het lichaam, namelijk van de gemeente, Hij, Die het begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn.
19 Want het heeft de Vader behaagd dat in Hem heel de volheid wonen zou,
20 en dat Hij door Hem alle dingen met Zichzelf verzoenen zou, door vrede te maken door het bloed van Zijn kruis, ja door Hem, zowel de dingen die op de aarde zijn als de dingen die in de hemelen zijn.
21 En Hij heeft u, die voorheen vervreemd was en vijandig gezind, zoals bleek uit uw slechte daden, nu ook verzoend,
22 in het lichaam van Zijn vlees, door de dood, om u heilig en smetteloos en onberispelijk voor Zich te plaatsen,
23 als u tenminste in het geloof blijft, gefundeerd en vast, en u niet laat afbrengen van de hoop van het Evangelie, dat u gehoord hebt, dat gepredikt is in de hele schepping die onder de hemel is, waarvan ik, Paulus, een dienaar geworden ben.
En verder nog even dit.
En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond... deze tekst hangt juist samen met vers 1 uit johannes 1, want in vers 1 wordt gezegd dat het woord God is en in vers 14 wordt gezegd dat het woord is vlees geworden dit verwijst uiteindelijk dus naar Jezus.
Omdat Johannes op een gegeven moment Jezus ziet lopen en dan aan geeft dat Hij het is waar johannes over sprak.
heb hem wel gelezen, maar ik probeer juist aan te geven dat het wel het "woord" moet zijn en zeer waarschijnlijk niks anders.quote:
[..]
Heb je mijn post hiervoor niet gelezen ? Welk deel ervan begrijp je niet?
Want het slaat ook op genesis 1, dus het WOORD waarmee God de aarde schiep is ook het woord dat vlees geworden is.
en zoals de kolosenzen brief aangeeft dat alles voor en door en om Jezus is gemaakt en draait en dat wij mensen eigenlijk aan hem voor bestemd zijn.
aldus wikipedia?quote:
De brief van Paulus aan de Kolossenzen noemt Paulus en Timoteüs als auteurs en afzenders. Dat de brief inderdaad door Paulus geschreven is, wordt door veel deskundigen betwijfeld. Een van de belangrijkste redenen voor deze twijfel is de stijl van de brief, die verschilt met die van andere Paulusbrieven. De schrijver van Kolossenzen maakt gebruik van lange, ingewikkelde zinnen, terwijl Paulus elders veelal gebruikmaakt van korte, krachtige zinnen. Ook wat de theologie betreft zijn er verschillen tussen de brief aan de Kolossenzen en andere Paulusbrieven, met name als het gaat om de persoon en het werk van Christus en de kerk als het lichaam van Christus.
Daar ben ik het inderdaad mee eens.quote:
[..]
De doop redt niet en was voor de joden in Handelingen 2 wat niet voor de gemeente is. Je wordt gered door de gratie van God door geloof en daarvoor moet je in gebed gaan en toegeven dat je een zondaar bent en dat doe je meestal pas als je niet meer verder kan en kapot bent en ziek bent van dit leven en de zonde en je niet naar de hel wilt. En dan door Gods gratie wordt je gered en niet zoals o.a de valse Katholieken die geloven dat je aan je eigen redding kan werken en gaan dus ook verloren mits ze van dat valse geloof afstappen. En dan als je opnieuw geboren bent gaat je leven veranderen en dat willen de meeste mensen niet helaas en zijn ze bang voor. Markus 2:17 En toen Jezus dat hoorde, zei Hij tegen hen: Wie gezond zijn, hebben geen dokter nodig, maar wie ziek zijn. Ik ben niet gekomen om rechtvaardigen tot bekering te roepen, maar zondaars tot bekering.
Wij kunnen het niet verdienen, want Jezus heeft alles al overwonnen.
Je kunt dus niet een beter plekje verdienen door supergoed te leven(voor zover dat kan)
Want iedereen doet wel eens iets verkeerd, op welke manier dan ook.
en dat geeft ook niet want op dat moment kun je bij God om vergeving vragen.
Zolang je dan maar niet meer doorgaat met die zonde.
Dus niet vandaag iets zondigs gaan doen en vanavond vergeving vragen en morgen weer het zelfde doen, zo werkt dat dus niet.
Maar dat dal bestaat dus niet meer daar ligt heden ten dage een park.quote:
[..]
Zo waarschijnlijk vind ik dat niet maar ik begrijp dat jij het zo interpreteert. Het meest waarschijnlijke lijkt mij dat het gewoon om het betreffende dal gaat.
Maar toch wordt er in de bijbel nog steeds over een "toekomstige" hel en of gehenna gepraat.
Dus moet er ergens anders een vergelijkbare plek zijn lijkt mij.
Er staat LOGOS !! Kolossenzen is een sterk geredigeerde versie als het al niet een totale vervalsing is.quote:
[..]
heb hem wel gelezen, maar ik probeer juist aan te geven dat het wel het "woord" moet zijn en zeer waarschijnlijk niks anders.
Want het slaat ook op genesis 1, dus het WOORD waarmee God de aarde schiep is ook het woord dat vlees geworden is.
en zoals de kolosenzen brief aangeeft dat alles voor en door en om Jezus is gemaakt en draait en dat wij mensen eigenlijk aan hem voor bestemd zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 23-08-2018 12:30:45 ]
Volgens deze bronnen :quote:
The New Testament: A Historical Introduction to the Early Christian Writings, B.D. Ehrman, 1997, Oxford University Press, ISBN 0195084810
(en) The Letter of Paul to the Colossians, P. O'Brien in The Oxford Illustrated Companion to the Bible, red. Bruce Metzger en Michael Coogan, 2008, Black Dog & Leventhal Publishers, ISBN 9781603760423
quote:
Maar dat dal bestaat dus niet meer daar ligt heden ten dage een park.
Maar toch wordt er in de bijbel nog steeds over een "toekomstige" hel en of gehenna gepraat.
Dus moet er ergens anders een vergelijkbare plek zijn lijkt mij.
kun je wel raar doen, maar er is nog steeds een hel, een plek waar de duivel zit met zijn demonen.quote:
Hoewel veel demonen ook over de aarde rond trekken, en verderf zaaien en mensen bij God proberen weg te houden.
quote:
[..]
kun je wel raar doen, maar er is nog steeds een hel, een plek waar de duivel zit met zijn demonen.
Hoewel veel demonen ook over de aarde rond trekken, en verderf zaaien en mensen bij God proberen weg te houden.
Wie doet hier raar ? Welkom in de 21e eeuw. 
Knoflook boven de deur hangen, dat helpt naar het schijnt.Maar logos betekend ook WOORD dus waarom zou dat er niet kunnen staan?quote:
[..]
Er staat LOGOS !! Kolossenzen is een sterk geredigeerde versie als het al niet een totale vervalsing is.
ik doe niet raar, ik zeg waar het op staat of je het geloofd of nietquote:
[..]
dus inderdaad welkom in de 21e eeuw en nog even dit knoflook helpt niet tegen demonen.quote:
[..]
Maar logos betekend ook WOORD dus waarom zou dat er niet kunnen staan?
Natuurlijk niet, demonen bestaan niet, dat is iets uit de middeleeuwse verhalen.quote:
[..]
ik doe niet raar, ik zeg waar het op staat of je het geloofd of niet
Je moet nooit terug naar naar het Grieks want we hebben het perfecte woord van God in de KJV en bij ons de Staten alle anders bijbels zijn vals en gebruiken valse teksten uit Alexandrië en niet die uit Antiochië. Want denk dat jij het beter kan vertalen dan al die mensen die er 7 jaar over gedaan hebben om het woord van God neer te zetten. Ik denk het niet,je moet schrift met schrift vergelijken maar dat zal je ook wel niet snappen.quote:
[..]
Er staat LOGOS !! Kolossenzen is een sterk geredigeerde versie als het al niet een totale vervalsing is.
Alleen de Staten is Gods woord de rest een perversie van valse grondteksten uit Egypte. Nooit terug gaan naar het Grieks,want ga je een eigen uitleg aan Gods woord geven en dat verbiedt God in 2 Petrus 1:20 Dit wetende dat geen profetie der schrift is van eigen uitlegquote:
[..]
De NBV en de Statenvertaling vertalen dit onjuist. Er staat duidelijk: θεὸς
De Naardense vertaald het ook in God. NBV en Statenvertaling zijn meer uitleggend. Naardense wat meer letterlijk. Wat verder opvalt is dat bij de Jehova Getuigen bijbel geen gebruik wordt gemaakt van een hoofdletter.
De NBV maakt het overigens wel erg bont door de toevoeging 'die zelf God is'.
Jezus is dezelfde God geen andere Godquote:
[..]
Dus Buiten God is er geen god maar Jezus is toch God...
Right...
Op woensdag 22 augustus 2018 10:22 schreef ATON het volgende:[..]
Kan je dit even verduidelijk ?
De doop door Johannes de Doper had wel een totaal andere betekenis wat christenen daar aan geven voor alle duidelijkheid.
[..]
Gered van wat ??? Jouw geloof is net zo vals als dat van de katholieken .
[..]
De doop van Johannes was voor Joden die ook werken moesten doen om gered te worden. Wij leven in een andere bedeling de gemeente bedeling en is geloof alleen zonder werken En geloof zonder werken is dood is voor de Joden bedoeld,want Jacobus is geschreven aan de de 12 stammen in de verstrooiing en dus Joden. Wij zijn geroepen tot goeie werken maar komt van God af en geen vereiste voor redding. En gered van wat...we moeten ons bekeren van de zonde,want de zonde gaat tegen Gods natuur in. En wij zijn geschapen naar zijn evenbeeld. Alle zonden zijn uiteindelijk tegen God en door te geloven in Jezus en wat Hij voor ons gedaan heeft ga je niet verloren. En anders ga je naar de hel wat de straf is voor rebellie tegen God. En is uiteindelijk gemaakt voor satan die zich nooit zal bekeren en blijft rebelleren. En mensen hoeven er juist niet heen maar zal je moeten stoppen met rebellie wat satan ook doet en je daarom van de duivel bent en van de duisternis zoals de bijbel leert. En Jezus is het licht waar iedereen heen moet om niet verloren te gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Doedelzak77 op 23-08-2018 14:47:25 ]
God heeft ongelovigen al veroordeeld en ik deel dat want is de waarheid en die staat jullie nogal tegen. Net zoals satan God afwees en Hem tegenwerkte, en daarom naar die plaats van foltering wordt gestuurd, zo zal ook een mens die weigert om Christus te aanvaarden dit lot delen en zo aan de toorn van God worden blootgesteld. Dus de keuze is aan een ieder....quote:
Doedelzak denkt, dat als je zoveel mogelijk hel en verdoemenis preekt, je vanzelf vegeven word.
In zijn evangelie word je niet beoordeeld op je daden, maar op je woorden.
Maar den vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al den leugenaars, is hun deel in den poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood. Jezus beschreef de hel als een plaats van eeuwig vuur, (Matteüs 25:41) eeuwige bestraffing (Matteüs 25:46), en een plaats van kwelling, vlammen, en lijden (Lucas 16:23-24). Jezus onderwees tijdens Zijn leven vele malen specifiek over de hel (Matteüs 5:22, 29-30; 10:28; 18:9; 23:15,33; Marcus 9:43-47; Lucas 12:6; 16:23). Dus blijf het maar ontkennen zodat je verder kan leven in duisternis want dat hebben mensen liever dan het licht.
Iemand die er zeker niks van snapt ben jij wel.quote:
[..]
Je moet nooit terug naar naar het Grieks want we hebben het perfecte woord van God in de KJV en bij ons de Staten alle anders bijbels zijn vals en gebruiken valse teksten uit Alexandrië en niet die uit Antiochië. Want denk dat jij het beter kan vertalen dan al die mensen die er 7 jaar over gedaan hebben om het woord van God neer te zetten. Ik denk het niet,je moet schrift met schrift vergelijken maar dat zal je ook wel niet snappen.
Zie je wel dat je er niks van snapt.quote:
[..]
Jezus is dezelfde God geen andere God
Wat raar want Jezus moet verantwoording afleggen aan God.quote:
[..]
Jezus is dezelfde God geen andere God
Voor de rest:
ik heb met je te doen. Je bent nog erger dan mijn overgrootmoeder destijds.Hoezo alleen de staten vertaling is God's woord, hoezo denk/ zeg je dat?quote:
[..]
Alleen de Staten is Gods woord de rest een perversie van valse grondteksten uit Egypte. Nooit terug gaan naar het Grieks,want ga je een eigen uitleg aan Gods woord geven en dat verbiedt God in 2 Petrus 1:20 Dit wetende dat geen profetie der schrift is van eigen uitleg
en alles wat daarvoor of daarna geschreven of vertaald zijn?
Het is alleen een kwestie van woordkeuze maken, sommige bijbels schrijven er juist ook bij dat andere vertalingen een andere woordkeuze doen.
in eerste instantie wordt je op je geloof veroordeeld door God.quote:
Doedelzak denkt, dat als je zoveel mogelijk hel en verdoemenis preekt, je vanzelf vegeven word.
In zijn evangelie word je niet beoordeeld op je daden, maar op je woorden.
Daarna worden de gelovigen ook nog wel beoordeeld op hun daden maar ze komen daardoor nog wel in de hemel. Want het heeft alleen betrekking op de gelovigen.
1 korinthe 3 vers 12 t/m 15
12 Of nu iemand op dit fundament bouwt met goud, zilver, edelstenen, hout, hooi of stro,
13 ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14 Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.
15 Als iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden. Hijzelf echter zal behouden worden, maar wel zo: als door vuur heen.
Dus het "werk" van gelovigen wordt ook door God openbaar gemaakt, maar dat zorgt er niet voor dat je daarna als nog naar de hel zou gaan als je slecht presteert zal ik maar zeggen.
Alleen worden je werken beoordeeld.
Indien God bestaat zou die het beschouwen van een bijbel in wat voor vertaling dan ook als blasfemie zien.quote:
[..]
Alleen de Staten is Gods woord de rest een perversie van valse grondteksten uit Egypte. Nooit terug gaan naar het Grieks,want ga je een eigen uitleg aan Gods woord geven en dat verbiedt God in 2 Petrus 1:20 Dit wetende dat geen profetie der schrift is van eigen uitleg
haha. Teveel aan m'n hoofd denk ik.quote:
[..]
Je moet wel blind zijn dit niet te zien;
De vallei bestond toen wel. De waarschuwing was voor de mensen op dat moment,voor de mensen waar het evangelie voor geschreven is. Het waarschuwt alleen hen voor hun nabije toekomst.quote:
[..]
Maar dat dal bestaat dus niet meer daar ligt heden ten dage een park.
Maar toch wordt er in de bijbel nog steeds over een "toekomstige" hel en of gehenna gepraat.
Dus moet er ergens anders een vergelijkbare plek zijn lijkt mij.
Het beeld dat jij van de hel hebt heeft daar naar mijn idee niets mee te maken en het evangelie is niet voor ons geschreven.
Amen!quote:
[..]
God heeft ongelovigen al veroordeeld en ik deel dat want is de waarheid en die staat jullie nogal tegen. Net zoals satan God afwees en Hem tegenwerkte, en daarom naar die plaats van foltering wordt gestuurd, zo zal ook een mens die weigert om Christus te aanvaarden dit lot delen en zo aan de toorn van God worden blootgesteld. Dus de keuze is aan een ieder....
Maar den vreesachtigen, en ongelovigen, en gruwelijken, en doodslagers, en hoereerders, en tovenaars, en afgodendienaars, en al den leugenaars, is hun deel in den poel, die daar brandt van vuur en sulfer; hetwelk is de tweede dood. Jezus beschreef de hel als een plaats van eeuwig vuur, (Matteüs 25:41) eeuwige bestraffing (Matteüs 25:46), en een plaats van kwelling, vlammen, en lijden (Lucas 16:23-24). Jezus onderwees tijdens Zijn leven vele malen specifiek over de hel (Matteüs 5:22, 29-30; 10:28; 18:9; 23:15,33; Marcus 9:43-47; Lucas 12:6; 16:23). Dus blijf het maar ontkennen zodat je verder kan leven in duisternis want dat hebben mensen liever dan het licht.
Oei, deze zin was niet naar jou gericht. Vervang 'je' door ' men'.quote:
[..]
haha. Teveel aan m'n hoofd denk ik.
quote:
[..]
Oei, deze zin was niet naar jou gericht. Vervang 'je' door ' men'.
quote:
Is dat zo laat maar zien..?quote:
[..]
Wat raar want Jezus moet verantwoording afleggen aan God.
Voor de rest:
Ja je werken worden zeker beoordeeld en die heb je ook als je gered bentquote:
[..]
Hoezo alleen de staten vertaling is God's woord, hoezo denk/ zeg je dat?
en alles wat daarvoor of daarna geschreven of vertaald zijn?
Het is alleen een kwestie van woordkeuze maken, sommige bijbels schrijven er juist ook bij dat andere vertalingen een andere woordkeuze doen.
[..]
in eerste instantie wordt je op je geloof veroordeeld door God.
Daarna worden de gelovigen ook nog wel beoordeeld op hun daden maar ze komen daardoor nog wel in de hemel. Want het heeft alleen betrekking op de gelovigen.
1 korinthe 3 vers 12 t/m 15
12 Of nu iemand op dit fundament bouwt met goud, zilver, edelstenen, hout, hooi of stro,
13 ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14 Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.
15 Als iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden. Hijzelf echter zal behouden worden, maar wel zo: als door vuur heen.
Dus het "werk" van gelovigen wordt ook door God openbaar gemaakt, maar dat zorgt er niet voor dat je daarna als nog naar de hel zou gaan als je slecht presteert zal ik maar zeggen.
Alleen worden je werken beoordeeld.
Nee want die is toch nodig om te laten zien wie God is en wat hij van ons wil,waar we vandaan komen,waar we heen gaan,waar het fout is gegaan en waarom we Jezus nodig hebben.En dat is bewaard gebleven dor God in de KJV en bij ons de Statenvertaling,die bevatten de enige juiste grondteksten en is het onfeilbare woord van God. Die de standaard is en onze autoriteit. Alle andere zijn katholieke satanische bijbalvervalsingen waar je bij vandaan moet blijven,want die voegen toe of halen af van het woord en dat kan je gewoon checken door goed te onderzoeken.quote:
[..]
Indien God bestaat zou die het beschouwen van een bijbel in wat voor vertaling dan ook als blasfemie zien.
[ Bericht 25% gewijzigd door Doedelzak77 op 23-08-2018 18:31:33 ]
Daar denken wij gewoon anders over. Dat is toch alleen maar fijn. Ik zie de bijbel als een verzameling door mensen geschreven boeken dat laat zien hoe de betreffende schrijver op dat moment over God dacht. Natuurlijk staan er mooie dingen in over God. Hij gaf zijn eigen zoon, maakte een mooie aarde en alles wat er op leeft, hij bevrijdde zijn volk uit slavernij maar er staan ook genoeg zaken in waarvan de objectieve lezer al snel het idee krijgt dat God nogal een wispelturige tiran is. Ik denk niet dat God daar blij mee is.quote:
[..]
Nee want die is toch nodig om te laten zien wie God is en wat hij van ons wil,waar we vandaan komen,waar we heen gaan,waar het fout is gegaan en waarom we Jezus nodig hebben.En dat is bewaard gebleven dor God in de KJV en bij ons de Statenvertaling,die bevatten de enige juiste grondteksten en is het onfeilbare woord van God. Die de standaard is en onze autoriteit. Alle andere zijn katholieke satanische bijbalvervalsingen waar je bij vandaan moet blijven,want die voegen toe of halen af van het woord en dat kan je gewoon checken door goed te onderzoeken.
waar vertelt god of Jezus dat de kjv de enige echte en juiste bijbel is?quote:
[..]
Nee want die is toch nodig om te laten zien wie God is en wat hij van ons wil,waar we vandaan komen,waar we heen gaan,waar het fout is gegaan en waarom we Jezus nodig hebben.En dat is bewaard gebleven dor God in de KJV en bij ons de Statenvertaling,die bevatten de enige juiste grondteksten en is het onfeilbare woord van God. Die de standaard is en onze autoriteit. Alle andere zijn katholieke satanische bijbalvervalsingen waar je bij vandaan moet blijven,want die voegen toe of halen af van het woord en dat kan je gewoon checken door goed te onderzoeken.
De kjv heeft een rooms katholieke oorsprong, wat maakt de kjv dan juist, en de roomse onjuist?
Heeft men eerst 1200tot1500 jaar in een valse bijbel gelooft?
Om vervolgens van een valse bijbel de enige juiste te maken?
Ja dat is te gek voor woorden. Het grappige is dat er niet zoiets is als de juiste bijbel.quote:
[..]
waar vertelt god of Jezus dat de kjv de enige echte en juiste bijbel is?
De kjv heeft een rooms katholieke oorsprong, wat maakt de kjv dan juist, en de roomse onjuist?
Heeft men eerst 1200tot1500 jaar in een valse bijbel gelooft?
Om vervolgens van een valse bijbel de enige juiste te maken?
Katholieke oorsprong? Kjv maakt juist duidelijk dat de apocriefen er niet inhoren. Kjv is vertaald van de Griekse en Hebreeuwse grondteksten, de roomse hield vast aan de Latijnse tekst, naar mijn weten. De statenvertaling (en kjv) wordt juist de reformatie-bijbel genoemd. Bezit ervan stond de doodstraf op, dat zegt ook wel wat over de roomse kerk.quote:
[..]
waar vertelt god of Jezus dat de kjv de enige echte en juiste bijbel is?
De kjv heeft een rooms katholieke oorsprong, wat maakt de kjv dan juist, en de roomse onjuist?
Heeft men eerst 1200tot1500 jaar in een valse bijbel gelooft?
Om vervolgens van een valse bijbel de enige juiste te maken?
voor ons atheïsten is dat eenvoudig.quote:
[..]
Ja dat is te gek voor woorden. Het grappige is dat er niet zoiets is als de juiste bijbel.
Voor ons is het sowieso mensenwerk en niet onfeilbaar.
Snap wel dat sommige christenen wat geïndoctrineerd zijn en het niet helemaal snappen.
Maar doedelzak maakt het wel erg bont.
Tijd dat hij zichzelf eens wat kritischer gaat opstellen en zelf op onderzoek uitgaat.quote:
[..]
voor ons atheïsten is dat eenvoudig.
Voor ons is het sowieso mensenwerk en niet onfeilbaar.
Snap wel dat sommige christenen wat geïndoctrineerd zijn en het niet helemaal snappen.
Maar doedelzak maakt het wel erg bont.
Ja.quote:
Reeds vanaf de 3e eeuw.quote:Kjv maakt juist duidelijk dat de apocriefen er niet inhoren.
Dat is niet zo. De auteurs van het N.T. hebben niet de Hebreeuwse, maar de Septuagint gebruikt. De Roomse kerk heeft de Griekse manuscripten in het Latijn vertaald zoals jij nu de Nederlandstalige versie gebruikt die ook op ( zoveel mogelijk op de oudste manuscripten ) Griekse tekst is gebaseerd. En begrijp me niet verkeerd, er bestaat geen originele grondtekst die terug gaat tot de bron en er bestaat geen perfecte vertaling. Een voorbeeld:quote:Kjv is vertaald van de Griekse en Hebreeuwse grondteksten, de roomse hield vast aan de Latijnse tekst, naar mijn weten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus
Wie heeft jou dat wijsgemaakt ?? Statenvertaling is wel niet de beste.quote:De statenvertaling (en kjv) wordt juist de reformatie-bijbel genoemd. Bezit ervan stond de doodstraf op, dat zegt ook wel wat over de roomse kerk.
Geef mij een goede reden of tekst die aan geeft dat het hele evangelie niet voor ons zou zijn.quote:
[..]
De vallei bestond toen wel. De waarschuwing was voor de mensen op dat moment,voor de mensen waar het evangelie voor geschreven is. Het waarschuwt alleen hen voor hun nabije toekomst.
Het beeld dat jij van de hel hebt heeft daar naar mijn idee niets mee te maken en het evangelie is niet voor ons geschreven.
Dus niet voor de heidenen.
Nu moet je eens aandachtig lezen wat ik hier ga schrijven en als er nog steeds iets niet duidelijk is, laat het dan weten:quote:
Geef mij een goede reden of tekst die aan geeft dat het hele evangelie niet voor ons zou zijn.
Dus niet voor de heidenen.
- De manuscripten die we kennen als het N.T. waren eenmalig geschreven teksten die werden voorgelezen aan een al dan niet gelovig joods publiek.
- Wat werd er verstaan onder ' heidenen ' : Alle joden die de wetten van de Torah niet meer navolgden, afvallige joden, ook gehelleniseerde joden genoemd.
- Paulus ging ronselen in de diaspora waar zich de meeste " heidenen " bevonden, nog steeds etnische joden en daar horen ik en jij niet bij.
- Later heeft men het evangelie volgens Marcus en de brieven van Paulus geredigeerd met een ander doel en er een andere doelgroep mee willen bereiken wat we kennen als het gnostisch christendom. Toen heeft men wel deze geredigeerde versies honderden malen overgeschreven en aan de wensen van de opdrachtgever aangepast. In de eerste eeuwen waren zo verschillende versie van het N.T. in omloop. Hier is dan weer later het Rooms christendom uit ontstaan.
- Als we lezen " ter vergeving van onze zonden " slaat dit enkel en alleen op de zonden van de afvallige joden. " Door onze zonden ", waar weer ONZE staat voor deze afvallige joden, is dit een verwijzing naar dat deze groep joden Jezus niet gesteund hebben met zijn opzet en hij gefaald heeft en gekruisigd is. Wat dit opzet was hebben de gnostici en de Roomse christenen onder de mat geveegd, gezien dit niet meer aan de orde was: Het beloofde land was gevallen en Jeruzalem en zijn tempel verwoest.
Lees dit nog enkele keren rustig door.
In het Griekse NT staat er ethnos. In het Hebreeuwse OT staat er voor heidenvolken: goy, goyim, en in de lxx staat er op de zelfde plaats ook ethnos.
Het slaat op etnische niet-joden.
Waarom heeft paulus het dan ook af en toe over voor jood en OOK de griek?quote:
[..]
Nu moet je eens aandachtig lezen wat ik hier ga schrijven en als er nog steeds iets niet duidelijk is, laat het dan weten:
- De manuscripten die we kennen als het N.T. waren eenmalig geschreven teksten die werden voorgelezen aan een al dan niet gelovig joods publiek.
- Wat werd er verstaan onder ' heidenen ' : Alle joden die de wetten van de Torah niet meer navolgden, afvallige joden, ook gehelleniseerde joden genoemd.
- Paulus ging ronselen in de diaspora waar zich de meeste " heidenen " bevonden, nog steeds etnische joden en daar horen ik en jij niet bij.
- Later heeft men het evangelie volgens Marcus en de brieven van Paulus geredigeerd met een ander doel en er een andere doelgroep mee willen bereiken wat we kennen als het gnostisch christendom. Toen heeft men wel deze geredigeerde versies honderden malen overgeschreven en aan de wensen van de opdrachtgever aangepast. In de eerste eeuwen waren zo verschillende versie van het N.T. in omloop. Hier is dan weer later het Rooms christendom uit ontstaan.
- Als we lezen " ter vergeving van onze zonden " slaat dit enkel en alleen op de zonden van de afvallige joden. " Door onze zonden ", waar weer ONZE staat voor deze afvallige joden, is dit een verwijzing naar dat deze groep joden Jezus niet gesteund hebben met zijn opzet en hij gefaald heeft en gekruisigd is. Wat dit opzet was hebben de gnostici en de Roomse christenen onder de mat geveegd, gezien dit niet meer aan de orde was: Het beloofde land was gevallen en Jeruzalem en zijn tempel verwoest.
Lees dit nog enkele keren rustig door.
Romeinen 2 vers 9 en 10 bijvoorbeeld.
9 Verdrukking en benauwdheid zullen komen over de ziel van ieder mens die het kwade teweegbrengt, eerst over de Jood, en ook over de Griek,
10 maar heerlijkheid en eer en vrede over ieder die het goede werkt, eerst over de Jood, en ook over de Griek.
Met die griek worden dus de rest van de wereld bedoelt dus alle niet joden
of lees ook Efeze 3 vers 1 t/m 13 eens, dit gaat ook over heidenen.
Wil je beweren dat die mensen daar allemaal joods of zo waren?
Het geheimenis van de roeping van de heidenen
1 Om deze reden ben ik, Paulus, de gevangene van Christus Jezus, voor u, die heidenen bent,
2 als u tenminste gehoord hebt van de uitdeling van de genade van God die aan mij gegeven is ten behoeve van u,
3 dat Hij mij door openbaring dit geheimenis bekendgemaakt heeft (zoals ik eerder in het kort geschreven heb;
4 waaraan u, als u dit leest, mijn inzicht kunt bemerken in het geheimenis van Christus),
5 dat in andere tijden niet bekendgemaakt is aan de mensenkinderen, zoals het nu geopenbaard is aan Zijn heilige apostelen en profeten door de Geest,
6 namelijk dat de heidenen mede-erfgenamen zijn en tot hetzelfde lichaam behoren en mededeelgenoten zijn van Zijn belofte in Christus, door het Evangelie,
7 waarvan ik een dienaar geworden ben, krachtens de gave van de genade van God, die mij gegeven is, overeenkomstig de werking van Zijn kracht.
8 Mij, de allerminste van alle heiligen, is deze genade gegeven, om onder de heidenen door het Evangelie de onnaspeurlijke rijkdom van Christus te verkondigen,
9 en allen te verlichten, opdat zij mogen begrijpen wat de gemeenschap aan het geheimenis inhoudt, dat door de eeuwen heen verborgen is geweest in God, Die alle dingen geschapen heeft door Jezus Christus,
10 opdat nu door de gemeente aan de overheden en de machten in de hemelse gewesten de veelvuldige wijsheid van God bekendgemaakt zou worden,
11 volgens het eeuwige voornemen dat Hij gemaakt heeft in Christus Jezus, onze Heere.
12 In Hem hebben wij de vrijmoedigheid en de toegang met vertrouwen, door het geloof in Hem.
13 Daarom vraag ik u dat u de moed niet verliest vanwege mijn verdrukkingen omwille van u, want dat is uw heerlijkheid.
Heb jij dan voorbeelden van geredigeerde bijbels die geheel anders zijn dan de eerste?
en ook dus voorbeelden van teksten die volgens jou geredigeerd zijn.
M.i. is de oproep tot bekering omdat de dag des Heeren nabij was (ad70), daar is de doop van Johannes voor. Het offer van Jezus maakt de belofte die vanaf genesis is gedaan, toegankelijk voor iedereen die gelooft: de Heilige Geest, omdat iedereen geheiligd, gereinigd en gerechtvaardigd is door en dóór Jezus.quote:
[..]
Geef mij een goede reden of tekst die aan geeft dat het hele evangelie niet voor ons zou zijn.
Dus niet voor de heidenen.
Je ziet Paulus ook steeds in de synagoge bewijzen vanuit de geschriften dat Jezus de Christus is.
6 En ik zag een andere engel, die hoog aan de hemel vloog. En hij had het eeuwige Evangelie, om dat te verkondigen aan hen die op de aarde wonen, en aan elke natie, stam, taal en volk.
Waarom zou dit alles alleen voor de joden zijn?
Waarom zijn wij dan hier op aarde?
De liefde van God is ook voor ons niet alleen voor de Joden.
ook romeinen 11 geeft gewoon duidelijk weer dat het evangelie ook voor de rest van de wereld (de heidenen) is en er dus verschil is tussen de Joden (Israëlieten) en de rest van de mensen in de wereld.
Beloften voor Israël
1 Ik zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Volstrekt niet! Ik ben immers ook een Israëliet, uit het nageslacht van Abraham, van de stam Benjamin.
2 God heeft Zijn volk, dat Hij van tevoren kende, niet verstoten. Of weet u niet wat de Schrift zegt in de geschiedenis van Elia, hoe hij God aanspreekt over Israël en zegt:
3 Heere, Uw profeten hebben zij gedood en Uw altaren afgebroken, en ik ben alleen overgebleven. Ook staan zij mij naar het leven.
4 Maar wat zegt het Goddelijk antwoord tegen hem? Ik heb voor Mijzelf nog zevenduizend mannen overgelaten, die de knie voor het beeld van Baäl niet gebogen hebben.
5 Zo is er dan ook in deze tegenwoordige tijd een overblijfsel ontstaan, overeenkomstig de verkiezing van de genade.
6 Maar als het door genade is, is het niet meer uit de werken, anders is genade geen genade meer. En als het uit de werken is, is het geen genade meer, anders is het werk geen werk meer.
7 Wat dan? Wat Israël zoekt, dat heeft het niet verkregen, maar het uitverkoren deel heeft het verkregen en de anderen zijn verhard,
8 zoals geschreven staat: God heeft hun een geest van diepe slaap gegeven, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot op de dag van heden.
9 En David zegt: Laat hun tafel voor hen worden tot een strik, tot een valkuil, tot een struikelblok en tot vergelding.
10 Laat hun ogen verduisterd worden, zodat zij niet zien en maak hun rug voor altijd krom.
11 Ik zeg dan: Zijn zij soms gestruikeld met de bedoeling dat zij vallen zouden? Volstrekt niet! Door hun val echter is de zaligheid tot de heidenen gekomen om hen tot jaloersheid te verwekken.
12 Als dan hun val voor de wereld rijkdom betekent en hun verlies rijkdom voor de heidenen, hoeveel te meer hun volheid!
Je hebt mijn post niet aandachtig gelezen ! Het helpt écht niet door Paulus te citeren, gezien dit nu net de meest geredigeerde teksten zijn. Les eens een boek i.p.v. het net af te schuimen.quote:
[..]
Waarom heeft paulus het dan ook af en toe over voor jood en OOK de griek?
Romeinen 2 vers 9 en 10 bijvoorbeeld.
9 Verdrukking en benauwdheid zullen komen over de ziel van ieder mens die het kwade teweegbrengt, eerst over de Jood, en ook over de Griek,
10 maar heerlijkheid en eer en vrede over ieder die het goede werkt, eerst over de Jood, en ook over de Griek.
Met die griek worden dus de rest van de wereld bedoelt dus alle niet joden
of lees ook Efeze 3 vers 1 t/m 13 eens, dit gaat ook over heidenen.
Wil je beweren dat die mensen daar allemaal joods of zo waren?
Het geheimenis van de roeping van de heidenen
1 Om deze reden ben ik, Paulus, de gevangene van Christus Jezus, voor u, die heidenen bent,
2 als u tenminste gehoord hebt van de uitdeling van de genade van God die aan mij gegeven is ten behoeve van u,
3 dat Hij mij door openbaring dit geheimenis bekendgemaakt heeft (zoals ik eerder in het kort geschreven heb;
4 waaraan u, als u dit leest, mijn inzicht kunt bemerken in het geheimenis van Christus),
5 dat in andere tijden niet bekendgemaakt is aan de mensenkinderen, zoals het nu geopenbaard is aan Zijn heilige apostelen en profeten door de Geest,
6 namelijk dat de heidenen mede-erfgenamen zijn en tot hetzelfde lichaam behoren en mededeelgenoten zijn van Zijn belofte in Christus, door het Evangelie,
7 waarvan ik een dienaar geworden ben, krachtens de gave van de genade van God, die mij gegeven is, overeenkomstig de werking van Zijn kracht.
8 Mij, de allerminste van alle heiligen, is deze genade gegeven, om onder de heidenen door het Evangelie de onnaspeurlijke rijkdom van Christus te verkondigen,
9 en allen te verlichten, opdat zij mogen begrijpen wat de gemeenschap aan het geheimenis inhoudt, dat door de eeuwen heen verborgen is geweest in God, Die alle dingen geschapen heeft door Jezus Christus,
10 opdat nu door de gemeente aan de overheden en de machten in de hemelse gewesten de veelvuldige wijsheid van God bekendgemaakt zou worden,
11 volgens het eeuwige voornemen dat Hij gemaakt heeft in Christus Jezus, onze Heere.
12 In Hem hebben wij de vrijmoedigheid en de toegang met vertrouwen, door het geloof in Hem.
13 Daarom vraag ik u dat u de moed niet verliest vanwege mijn verdrukkingen omwille van u, want dat is uw heerlijkheid.
Heb jij dan voorbeelden van geredigeerde bijbels die geheel anders zijn dan de eerste?
en ook dus voorbeelden van teksten die volgens jou geredigeerd zijn.
Dat is niet zo. Zoek het maar eens op.quote:
Ben het niet helemaal eens met jouw definitie van heidenen.
In het Griekse NT staat er ethnos. In het Hebreeuwse OT staat er voor heidenvolken: goy, goyim, en in de lxx staat er op de zelfde plaats ook ethnos.
Het slaat op etnische niet-joden.
Nonsens.quote:
[..]
M.i. is de oproep tot bekering omdat de dag des Heeren nabij was (ad70), daar is de doop van Johannes voor. Het offer van Jezus maakt de belofte die vanaf genesis is gedaan, toegankelijk voor iedereen die gelooft: de Heilige Geest, omdat iedereen geheiligd, gereinigd en gerechtvaardigd is door en dóór Jezus.
Je ziet Paulus ook steeds in de synagoge bewijzen vanuit de geschriften dat Jezus de Christus is.
Compleet naast de kwestie. Je wil het gewoon niet vatten. Zielig hoor.quote:
openbaring 14 vers 6 spreekt al over de verkondiging van een eeuwig evangelie aan hen die op de aarde wonen, dus alles mensen en ook van alle tijd.
6 En ik zag een andere engel, die hoog aan de hemel vloog. En hij had het eeuwige Evangelie, om dat te verkondigen aan hen die op de aarde wonen, en aan elke natie, stam, taal en volk.
Waarom zou dit alles alleen voor de joden zijn?
Waarom zijn wij dan hier op aarde?
De liefde van God is ook voor ons niet alleen voor de Joden.
ook romeinen 11 geeft gewoon duidelijk weer dat het evangelie ook voor de rest van de wereld (de heidenen) is en er dus verschil is tussen de Joden (Israëlieten) en de rest van de mensen in de wereld.
Beloften voor Israël
1 Ik zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Volstrekt niet! Ik ben immers ook een Israëliet, uit het nageslacht van Abraham, van de stam Benjamin.
2 God heeft Zijn volk, dat Hij van tevoren kende, niet verstoten. Of weet u niet wat de Schrift zegt in de geschiedenis van Elia, hoe hij God aanspreekt over Israël en zegt:
3 Heere, Uw profeten hebben zij gedood en Uw altaren afgebroken, en ik ben alleen overgebleven. Ook staan zij mij naar het leven.
4 Maar wat zegt het Goddelijk antwoord tegen hem? Ik heb voor Mijzelf nog zevenduizend mannen overgelaten, die de knie voor het beeld van Baäl niet gebogen hebben.
5 Zo is er dan ook in deze tegenwoordige tijd een overblijfsel ontstaan, overeenkomstig de verkiezing van de genade.
6 Maar als het door genade is, is het niet meer uit de werken, anders is genade geen genade meer. En als het uit de werken is, is het geen genade meer, anders is het werk geen werk meer.
7 Wat dan? Wat Israël zoekt, dat heeft het niet verkregen, maar het uitverkoren deel heeft het verkregen en de anderen zijn verhard,
8 zoals geschreven staat: God heeft hun een geest van diepe slaap gegeven, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot op de dag van heden.
9 En David zegt: Laat hun tafel voor hen worden tot een strik, tot een valkuil, tot een struikelblok en tot vergelding.
10 Laat hun ogen verduisterd worden, zodat zij niet zien en maak hun rug voor altijd krom.
11 Ik zeg dan: Zijn zij soms gestruikeld met de bedoeling dat zij vallen zouden? Volstrekt niet! Door hun val echter is de zaligheid tot de heidenen gekomen om hen tot jaloersheid te verwekken.
12 Als dan hun val voor de wereld rijkdom betekent en hun verlies rijkdom voor de heidenen, hoeveel te meer hun volheid!
Het is niet voor ons geschreven maar voor de toehoorder op dat moment. Dat waren de joden in de diaspora. Het is verder wel voor jou of voor ons. Voor jou bijvoorbeeld omdat je er geloof uit put. Dat is allemaal mooi en fijn maar het is niet voor ons geschreven. Dat verschil moet je toch wel zien? Christenen zijn er slechts mee aan de haal gegaan maar dat was oorspronkelijk natuurlijk niet de bedoeling voor een boek dat geschreven is voor de joden in de diaspora.quote:
[..]
Geef mij een goede reden of tekst die aan geeft dat het hele evangelie niet voor ons zou zijn.
Dus niet voor de heidenen.
Aton zet het verder helder uiteen. In details kun je daar natuurlijk wel iets vinden om over te zeuren. Maar in grote lijnen komt het dicht bij hoe het werkelijk is gegaan.
Matteus 1.21 Uit de statenvertaling:
En zij zal een Zoon baren, en gij zult Zijn naam heten JEZUS; want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.
Uit eindelijk gaf Jezus de opdracht dat het evangelie naar alle volken gebracht moest worden niet alleen de Joden. En waarom zijn dan christen gemeenten opgericht die in eerste instantie door paulus werden vervolgd, maar van paulus er later juist zelf een christen geworden is.quote:
[..]
Het is niet voor ons geschreven maar voor de toehoorder op dat moment. Dat waren de joden in de diaspora. Het is verder wel voor jou of voor ons. Voor jou bijvoorbeeld omdat je er geloof uit put. Dat is allemaal mooi en fijn maar het is niet voor ons geschreven. Dat verschil moet je toch wel zien? Christenen zijn er slechts mee aan de haal gegaan maar dat was oorspronkelijk natuurlijk niet de bedoeling voor een boek dat geschreven is voor de joden in de diaspora.
Aton zet het verder helder uiteen. In details kun je daar natuurlijk wel iets vinden om over te zeuren. Maar in grote lijnen komt het dicht bij hoe het werkelijk is gegaan.
Matteus 1.21 Uit de statenvertaling:
En zij zal een Zoon baren, en gij zult Zijn naam heten JEZUS; want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.
Het is toch totaal onlogisch dat het evangelie alleen voor de Joden zou zijn geschreven of de joden in de diaspora, de Joden zijn juist in verdeeld geraakt over de aarde opdat het evangelie naar de rest van de wereld gebracht kon worden. En ook zodat enkele profetieën in vervulling konden gaan.
nee, jij wil de waarheid niet zien dus ik heb te doen met jou.quote:
[..]
Compleet naast de kwestie. Je wil het gewoon niet vatten. Zielig hoor.
Ik heb juist aandachtig gelezen waardoor ik dus mijn conclusie heb geschreven met bijbelteksten die het aantonen. Maar ik vroeg jouw ook om voorbeelden van geredigeerde bijbels en teksten die dat zouden zijn.quote:
[..]
Je hebt mijn post niet aandachtig gelezen ! Het helpt écht niet door Paulus te citeren, gezien dit nu net de meest geredigeerde teksten zijn. Les eens een boek i.p.v. het net af te schuimen.
En volgens mij is het allemaal nog niet eens volstrekt bewezen dat het geredigeerd zou zijn.
Het zijn tot op heden alleen maar aannames en dat betekend dus dat hij nog niet vast staat da het zo is.
We hebben het over het evangelie van Mattheus. Nu haal je de aankondiging van het Koninkrijk van Jezus erbij. Dat zijn twee verschillende 'goede boodschappen'.quote:
[..]
Uit eindelijk gaf Jezus de opdracht dat het evangelie naar alle volken gebracht moest worden niet alleen de Joden. En waarom zijn dan christen gemeenten opgericht die in eerste instantie door paulus werden vervolgd, maar van paulus er later juist zelf een christen geworden is.
Het is toch totaal onlogisch dat het evangelie alleen voor de Joden zou zijn geschreven of de joden in de diaspora, de Joden zijn juist in verdeeld geraakt over de aarde opdat het evangelie naar de rest van de wereld gebracht kon worden. En ook zodat enkele profetieën in vervulling konden gaan.
jij begon over Mattheüs 1 vers 21.
Dat maakt jij ervan, maar daarvoor is dit nog niet zo.quote:
Uit eindelijk gaf Jezus de opdracht dat het evangelie naar alle volken gebracht moest worden niet alleen de Joden.
Paulus is nooit christen geworden. Hij had de opdracht van het sanhedrin de partizanen van Jezus op te sporen gezien deze een bedreiging waren voor de vrede met de Romeinen. Op een zeker ogenblik is Paulus daarmee gestopt en heeft zich erbij aangesloten ( als dubbelagent ? ). Later is hij ontmaskerd en alsnog door de Romeinen onthoofd. Wat jij onder ' christenen ' verstaat bestond toen nog niet. Het is niet Jezus die het christendom gesticht heeft en dat heb ik je al te moede duidelijk gemaakt.quote:En waarom zijn dan christen gemeenten opgericht die in eerste instantie door paulus werden vervolgd, maar van paulus er later juist zelf een christen geworden is.
Ben je daar weer met je nep profetieën ? Als het eerste evangelie is geschreven waren er nog enkel diaspora. Les eens wat geschiedenis dan ga je weten hoe het komt dat de joden verdeeld geraakt zijn over de wereld. Baaidewee, de wereld was toen het Romeinse Rijk en niet de hele wereld, laat dat duidelijk zijn.quote:Het is toch totaal onlogisch dat het evangelie alleen voor de Joden zou zijn geschreven of de joden in de diaspora, de Joden zijn juist in verdeeld geraakt over de aarde opdat het evangelie naar de rest van de wereld gebracht kon worden. En ook zodat enkele profetieën in vervulling konden gaan.
quote:
nee, jij wil de waarheid niet zien dus ik heb te doen met jou.
Weet je nog wat ik geschreven heb over die Bijbelteksten ?quote:
Ik heb juist aandachtig gelezen waardoor ik dus mijn conclusie heb geschreven met bijbelteksten die het aantonen.
Denk je nu écht dat ik hier de moeite ga doen hele flappen tekst neer te schrijven als jij nog niet eens de moeite wil doen er een boek over te lezen? ( en je weet verdomd goed genoeg waarover ik het heb ! )quote:Maar ik vroeg jouw ook om voorbeelden van geredigeerde bijbels en teksten die dat zouden zijn.
Jouw mening is van ondergeschikt belang. Hier als voorbeeld uw brief nog eens die je aanbracht:quote:En volgens mij is het allemaal nog niet eens volstrekt bewezen dat het geredigeerd zou zijn.
Het zijn tot op heden alleen maar aannames en dat betekend dus dat hij nog niet vast staat da het zo is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Brief_van_Paulus_aan_de_Kolossenzen
Niet duidelijk genoeg ?quote:
nee, jij haalde die er bij. nu moet je niet de rollen omdraaien.
jij begon over Mattheüs 1 vers 21.
Nergens haal ik de twee verschillende 'goede boodschappen' door elkaar.quote:
nee, jij haalde die er bij. nu moet je niet de rollen omdraaien.
jij begon over Mattheüs 1 vers 21.
Enerzijds hebben we het boek geschreven door een onbekende man dat de titel heeft gekregen 'evangelie van Mattheus'.
Anderzijds hebben we een boodschap in dat boek waarbij Jezus opdracht geeft het Koninkrijk Gods aan te kondigen, dit wordt gezien als een goede boodschap of met andere woorden een 'evangelie'. Het gaat hier dus niet om het boek dat decennia na de dood van Jezus geschreven zou worden maar om die specifieke boodschap.
Voor verdere verduidelijking: het woord evangelie is ten tijde van Jezus een veel voorkomend begrip. Brieven, aankondigingen en dergelijke werden ook evangelie genoemd. Eigenlijk alles dat via een schrijven werd aangekondigd en een goede boodschap bevatte voor de ontvanger.
De KJV heeft juist geen katholieke oorsprong maar alle andere juist wel. KJV gebruikt de teksten uit Antiochië en niet uit Alexandriëquote:
[..]
waar vertelt god of Jezus dat de kjv de enige echte en juiste bijbel is?
De kjv heeft een rooms katholieke oorsprong, wat maakt de kjv dan juist, en de roomse onjuist?
Heeft men eerst 1200tot1500 jaar in een valse bijbel gelooft?[youtube][/youtube]
Om vervolgens van een valse bijbel de enige juiste te maken?
Buiten alle feiten om, die het bestaan van de Septuaginta, feitelijk loochenen: heeft u wel eens aan de volgende gegevens gedacht? Er vanuitgaand dat de Septuaginta WEL zou bestaan:quote:
[..]
Ja.
[..]
Reeds vanaf de 3e eeuw.
[..]
Dat is niet zo. De auteurs van het N.T. hebben niet de Hebreeuwse, maar de Septuagint gebruikt. De Roomse kerk heeft de Griekse manuscripten in het Latijn vertaald zoals jij nu de Nederlandstalige versie gebruikt die ook op ( zoveel mogelijk op de oudste manuscripten ) Griekse tekst is gebaseerd. En begrijp me niet verkeerd, er bestaat geen originele grondtekst die terug gaat tot de bron en er bestaat geen perfecte vertaling. Een voorbeeld:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus
[..]
Wie heeft jou dat wijsgemaakt ?? Statenvertaling is wel niet de beste.
Een koning in Egypte Ptolemeüs II Filadelfus kwam op het idee om het Hebreeuwse Oude Testament in het Grieks te vertalen, zodat alle afvallige Joden in Egypte hun eigen Bijbel zouden kunnen lezen. Zij zouden hun eigen taal namelijk vergeten zijn. Deze koning regeerde rond 285 – 250 voor Chr. Maar weet u wat hier nu het probleem is? Het gaat er om dat deze Joden AFVALLIG waren. Waarom? Het was de Heere Zelf die hen gezegd had NOOIT weer te keren naar Egypte! Leest u de Bijbelgedeelten Jer. 44 : 25 – 26 en Jer. 42 : 13 – 22 maar. Jer. 42 : 19 zegt bijvoorbeeld: “De Heere heeft tegen u gesproken, gij overblijfsel van Juda! Gaat niet in Egypte; weet voorzeker, dat ik heden tegen u betuigd heb”. Wanneer u de gedeelten opzoekt en leest, komt u erachter hoedanig de Heere Zijn volk waarschuwt om niet naar Egypte te gaan. Wat de zogenaamde Christelijke wetenschap nu doet, is het werk van Joden uit Alexandrië, die dus volledig tegen het Woord van God ingingen, een belangrijke plaats toe te schrijven. Het werk van afvallige Joden wordt gebruikt om Schriftkritiek te bedrijven, om kritiek op de Schrift te bedrijven, eigenlijk helemaal geen wonder… De zogenaamde ‘Christelijke’ wetenschap brengt u twijfel en onzekerheid over wat er in Gods Woord zou moeten staan, terwijl de Bijbel zegt dat het Woord ZEER VAST is (2 Petr. 1 : 19). Alleen de stam Levi had Gods opdracht m.b.t overlevering van de Schrift. 72 Joden zouden in opdracht van een mens aan de Septuaginta gewerkt hebben. 72 Joden, uit elke stam 6! Maar weet u dat de Heere God Zelf aan de stam Levi de opdracht gegeven heeft om het Woord Gods te bewaren? ALLEEN AAN DE STAM LEVI (Deut. 10 : 8; 17 : 18; 31 : 25 en 26; 2 Kron. 17 : 7 – 9; Mal. 2 : 4 – 7). De Septuaginta, als deze al vóór Christus zou hebben bestaan, is dan dus tot stand gekomen in ongehoorzaamheid aan de opdracht van God Zelf.
Een mythe, een sprookje aan de evolutietheorie gelijk. Mensen, de Heere heeft Zijn Woord voor ons bewaard in de King James 1611 en onze, daaraan zeer nauw verwante, Statenvertaling! De Septuaginta wordt vaak aangehaald, om te laten zien dat het in de oorspronkelijke handschriften niet zo gestaan heeft. Echter de Septuaginta blijkt een hersenspinsel te zijn van ‘geleerde’ heren, die twijfel en verwarring zaaien over het Woord van God, die hun autoriteit ontlenen aan Griekse filosofie, waartegen juist Datzelfde Woord van God zo waarschuwt (Kol. 2 : 8). Wat de ‘geleerde’ heren ‘de grondtekst’ noemen, bestaat niet, echter zij benaderen die grondtekst door gebruik te maken van vervalste Roomse handschriften! Aangezien de “oudste, vrijwel volledige handschiften” van de Setpuaginta de codex Vaticanus en Sinaïticus zijn, aangezien er geen verdere vondsten van het Oude Testament in het Grieks gedaan zijn voor Christus’ geboorte, die Jezus Christus en de apostelen geciteerd zouden hebben, is bewezen dat de Septuaginta niets anders is dan een mythe, een sprookje, de gelijke van de evolutietheorie van de seculiere wetenschap.
Bron: https://www.bijbelengeloo(...)ertalingen&Itemid=77
Openbaring 14:9-11 En een derde engel volgde hen, die met een luide stem zei: Als iemand het beest en zijn beeld aanbidt, en het merkteken op zijn voorhoofd of op zijn hand ontvangt, dan zal hij ook drinken van de wijn van de toorn van God, die onvermengd is ingeschonken in de drinkbeker van Zijn toorn, en gepijnigd worden in vuur en zwavel voor het oog van de heilige engelen en van het Lam.quote:
[..]
En de rook van hun pijniging stijgt op tot in alle eeuwigheid, en zij die het beest en zijn beeld aanbidden, hebben dag en nacht geen rust, evenmin als iemand die het merkteken van zijn naam ontvangt.
En dat moet nog gebeuren dus ja blijf maar tegen Gods woord ingaan
[ Bericht 0% gewijzigd door Doedelzak77 op 26-08-2018 17:35:51 ]
Paulus is onze apostel en dus alle boeken van Hem(Romeinen tot Filémon)zijn voor ons en 1 en 2 Petrus(maar ook voor joodse christenen in de grote verdrukking),2 Johannes,Judas en Openbaringen beginnen ook allemaal met genade zij u en vrede van God,omdat vrede opnieuw geboren christenen toekomt en Jezus o.a. de Vredesprins genoemd wordt, En de boeken Mattheus,Markus,Lukas en Johannes hebben dat niet en Hebreeën,Jacobus,1 en 3 Johannes hebben dat niet en kunnen christenen wel dingen van leren maar leerstellig zijn ze voor de joden. Dat heet het woord van God rechtsnijden want niet alles is voor ons,soms voor joden,soms de gemeente en soms heidenen.quote:
[..]
Geef mij een goede reden of tekst die aan geeft dat het hele evangelie niet voor ons zou zijn.
Dus niet voor de heidenen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Doedelzak77 op 26-08-2018 17:43:56 ]
Openbaringen ?quote:
[..]
Openbaring 14:9-11 En een derde engel volgde hen, die met een luide stem zei: Als iemand het beest en zijn beeld aanbidt, en het merkteken op zijn voorhoofd of op zijn hand ontvangt, dan zal hij ook drinken van de wijn van de toorn van God, die onvermengd is ingeschonken in de drinkbeker van Zijn toorn, en gepijnigd worden in vuur en zwavel voor het oog van de heilige engelen en van het Lam.
En de rook van hun pijniging stijgt op tot in alle eeuwigheid, en zij die het beest en zijn beeld aanbidden, hebben dag en nacht geen rust, evenmin als iemand die het merkteken van zijn naam ontvangt.
En dat moet nog gebeuren dus ja blijf maar tegen Gods woord ingaan
https://nl.wikipedia.org/(...)ohannes#Canoniciteit
Wikipedia en dat neem jij voor waarheid aanquote:
[..]
Openbaringen ?
https://nl.wikipedia.org/(...)ohannes#Canoniciteit
Alle boeken zijn er door God ingezet en niet door katholieke satanische sekte leiders die het liefst kinderen misbruiken. Openbaring staat voor de deur als echte christenen zijn verdwenen met de opname en dan komt Gods toorn over de wereld.En het is gerust te begrijpen mits je de Heilige Geest hebt anders klinkt het als onzin.[ Bericht 4% gewijzigd door Doedelzak77 op 26-08-2018 17:57:02 ]
Doe me een lol en weerleg het.quote:
Wikipedia en dat neem jij voor waarheid aan.
En ik geloof Openbaringen niet.quote:
De bijbel bevat het boek toch en ik geloof God en zo moeilijk is het boek niet hoor mits je gered bent. En als je de bijbel snapt dan snap je ook dat het nog niet gebeurd kan zijn en het langzaam uit gaat komen. Hier wat info
Je gaat het wel meemaken,want alle ellende vroeger kwam van de mens en in openbaringen komt de ellende van God zelfquote:
Doemdenker, wat zielig.quote:
[..]
Je gaat het wel meemaken,want alle ellende vroeger kwam van de mens en in openbaringen komt de ellende van God zelf
Psalms 8 vers 6 (5 in kjv) komt in de statenvertaling uit het Griekse OT en Hebreeën citeert de Griekse variant. Toevallig vandaag te weten gekomen. Handelingen 8:32-33 is ook een citaat van de Griekse variant in het OT, viel me op toen ik het ging vergelijken.quote:
[..]
Buiten alle feiten om, die het bestaan van de Septuaginta, feitelijk loochenen: heeft u wel eens aan de volgende gegevens gedacht? Er vanuitgaand dat de Septuaginta WEL zou bestaan:
Kjv heeft trouwens ook elementen uit de latijnse vulgaat.
Act 14:12 En zij noemden Barnabas Zeus en Paulus Hermes, omdat hij het woord voerde.
Act 14:12 And they called Barnabas, Jupiter; and Paul, Mercurius, because he was the chief speaker.
Act 14:12 et vocabant Barnaban Iovem Paulum vero Mercurium quoniam ipse erat dux verbi
Heb er zelf nog geen verklaring voor maar doet wmb nergens aan af.
[ Bericht 20% gewijzigd door Manke op 26-08-2018 19:23:23 ]
Jaja, al 2000 jaar aangekondigd, maar het gaat er binnenkort toch echt van komen!quote:
[..]
Je gaat het wel meemaken,want alle ellende vroeger kwam van de mens en in openbaringen komt de ellende van God zelf
quote:
[..]
Jaja, al 2000 jaar aangekondigd, maar het gaat er binnenkort toch echt van komen!
We kijken er naar uit.Wee ons.quote:
Dat valt nu onder de teken van de tijd.quote:
[..]
Jaja, al 2000 jaar aangekondigd, maar het gaat er binnenkort toch echt van komen!
dat kun je sowieso al zijn aan alle natuur rampen en epidemieën etc die er de afgelopen jaren zijn geweest en die er tot +/- 50 tot 100 jaar geleden zijn geweest over de wereld.
Dat zijn er veel meer dan die tot 50 jaar terug zijn geweest.
en wat dacht je van het gebruik van de opbrengsten van de aarde ten op zichte van wat de gehele mensheid nu gebruikt daar zaten we 1 of 2 weken geleden al overheen.
en ook de wereld bevolking is in 550 jaar verdrievoudigd als we wikipedia in dit geval mogen geloven
in 1950 waren er nog zo'n 2.521 miljoen en in 2005 was het 6.515 miljoen dus verdrievoudigd in 55 jaar
al deze dingen vallen onder de zogenaamde barensweeën waar de bijbel over spreekt.
de wereld lijkt in barensnood te zijn door alles wat er nu op de aarde gebeurd.
ziektes, voedsel tekorten, oorlogen, orkanen, aardbevingen, etc noem maar op aan rampen die zin de afgelopen 5 jaar al hebben voor gedaan.
dat houd de aarde niet lang vol en wij mensen ook niet.
ik kijk sowieso uit naar de dag dat Jezus terug komt.quote:
Ik ook.quote:Op zondag 26 augustus 2018 23:42 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik kijk sowieso uit naar de dag dat Jezus terug komt.
Ik krijg nog drie tientjes van 'm.
Ik ook.quote:
[..]
ik kijk sowieso uit naar de dag dat Jezus terug komt.
Kun je dit kwantitatief onderbouwen? Hoeveel meer?quote:
[..]
Dat valt nu onder de teken van de tijd.
dat kun je sowieso al zijn aan alle natuur rampen en epidemieën etc die er de afgelopen jaren zijn geweest en die er tot +/- 50 tot 100 jaar geleden zijn geweest over de wereld.
Dat zijn er veel meer dan die tot 50 jaar terug zijn geweest.
De bijbel (Paulus, Jezus) spreekt over een eindtijd die zeer spoedig zal aanbreken, een voorspelling die duidelijk niet is uitgekomen.quote:en wat dacht je van het gebruik van de opbrengsten van de aarde ten op zichte van wat de gehele mensheid nu gebruikt daar zaten we 1 of 2 weken geleden al overheen.
en ook de wereld bevolking is in 550 jaar verdrievoudigd als we wikipedia in dit geval mogen geloven
al deze dingen vallen onder de zogenaamde barensweeën waar de bijbel over spreekt.
Nog een vraag: hoe lang zou het moeten duren voordat jij zou gaan twijfelen aan je stelling dat we een eindtijd krijgen? Wat als Jezus over 100, 500 of 1000 jaar nog niet is teruggekeerd? Vanaf wanneer wordt het ongeloofwaardig voor je?
Je snapt dat dit al vele malen eerder is gezien? De val van het Romeinse rijk, de uitbraak van de pest, en noem maar op?quote:de wereld lijkt in barensnood te zijn door alles wat er nu op de aarde gebeurd.
ziektes, voedsel tekorten, oorlogen, orkanen, aardbevingen, etc noem maar op aan rampen die zin de afgelopen 5 jaar al hebben voor gedaan.
dat houd de aarde niet lang vol en wij mensen ook niet.
Maar dit keer is het voor het echie, zeker?
Dat eerste moet ik even uitzoeken.quote:
[..]
Kun je dit kwantitatief onderbouwen? Hoeveel meer?
[..]
De bijbel (Paulus, Jezus) spreekt over een eindtijd die zeer spoedig zal aanbreken, een voorspelling die duidelijk niet is uitgekomen.
Nog een vraag: hoe lang zou het moeten duren voordat jij zou gaan twijfelen aan je stelling dat we een eindtijd krijgen? Wat als Jezus over 100, 500 of 1000 jaar nog niet is teruggekeerd? Vanaf wanneer wordt het ongeloofwaardig voor je?
[..]
Je snapt dat dit al vele malen eerder is gezien? De val van het Romeinse rijk, de uitbraak van de pest, en noem maar op?
Maar dit keer is het voor het echie, zeker?
Maar de bijbel spreekt dan wel over spoedig, maar er wordt ook aangegeven dat je op de tekenen der tijd moet letten.
Maar ook dat we de tijd zelf niet weten, er is alleen de vraag of je er klaar voor bent voor als Jezus terug komt en dat als hij terug komt en je bent niet gereed op zijn komst dat het te laat is.
Voor hen die geloven die zullen Jezus zien als hij terug komt en voor de niet gelovigen komt hij als een dief in de nacht, dus op een onverwachts moment.
Ben benieuwd naar die kwantitatieve onderbouwing.
Bij de JG's wordt er de laatste tijd volgens mij in ieder geval weer extra de nadruk erop gelegd dat 'Armageddon' nu echt heel erg dichtbij is. Dat zeggen ze natuurlijk al meer dan honderd jaar maar gezien de aansporingen vanuit mijn familie is die boodschap nu dringender dan ooit (op 1975 misschien na dan).quote:
Dus het is zo vaag en algemeen dat over 10.000 jaar, mochten we dan nog bestaan, er nog steeds dit soort ideeën heersen.
Ben benieuwd naar die kwantitatieve onderbouwing.
Ben benieuwd hoe zij er over 5 - 10 jaar over denken.
Eigenlijk wel he ? Dat N.T. is geschreven tijdens de Romeinse bezetting en men kon toch niet schrijven dat men er " de eindtijd van het Romeinse Rijk " mee bedoelde.quote:
De bijbel (Paulus, Jezus) spreekt over een eindtijd die zeer spoedig zal aanbreken, een voorspelling die duidelijk niet is uitgekomen.
Gezien er nu allemaal aan de hand is op deze aarde aan rampen etc en ook het egoïsme en individualisme dat heerst en natuurlijk ook veel goddeloosheid en het weg drukken van God en het christendom etc in deze maatschappij.quote:
Dus het is zo vaag en algemeen dat over 10.000 jaar, mochten we dan nog bestaan, er nog steeds dit soort ideeën heersen.
Ben benieuwd naar die kwantitatieve onderbouwing.
De bijbel spreekt duidelijke taal: van de huidige generatie (toentertijd dus) zouden er mensen zijn die dit mee zouden maken. En die zijn allemaal dood.quote:
[..]
Dat eerste moet ik even uitzoeken.
Maar de bijbel spreekt dan wel over spoedig, maar er wordt ook aangegeven dat je op de tekenen der tijd moet letten.
Maar ook dat we de tijd zelf niet weten, er is alleen de vraag of je er klaar voor bent voor als Jezus terug komt en dat als hij terug komt en je bent niet gereed op zijn komst dat het te laat is.
Voor hen die geloven die zullen Jezus zien als hij terug komt en voor de niet gelovigen komt hij als een dief in de nacht, dus op een onverwachts moment.
Conclusie...
God kon ook niet weten dat door fouten in ons Dna we geen 2000 jaar oud wordenquote:
[..]
De bijbel spreekt duidelijke taal: van de huidige generatie (toentertijd dus) zouden er mensen zijn die dit mee zouden maken. En die zijn allemaal dood.
Conclusie...
He christendom is nog steeds de grootste godsdienst en meer dan 84% van de wereldbevolking is religieus. Wat nou goddeloosheid?quote:
[..]
Gezien er nu allemaal aan de hand is op deze aarde aan rampen etc en ook het egoïsme en individualisme dat heerst en natuurlijk ook veel goddeloosheid en het weg drukken van God en het christendom etc in deze maatschappij.
Meer rampen? Uitbarsting Krakatau (grootste ramp die ooit is beschreven door ooggetuigen) is al heel lang geleden en die van de Vesuvius ook. Er zijn wel inmiddels heel erg veel mensen dus ook meer mensen die de gevolgen ondervinden van een lokale ramp. Aardbevingen (op die van Groningen na..) en overstromingen hebben altijd al plaatsgevonden, en op veel grotere schaal dan vandaag de dag.
Dus dat argument klopt niet.
Sorry?quote:
[..]
Gezien er nu allemaal aan de hand is op deze aarde aan rampen etc en ook het egoïsme en individualisme dat heerst en natuurlijk ook veel goddeloosheid en het weg drukken van God en het christendom etc in deze maatschappij.
De grootschalige Christenvervolgingen zijn al weer een tijdje geleden, meende ik.Denk je ook wel es zelf na? Ik krijg bij jou vaak de indruk dat je als doorgeefluik functioneert van christelijke propaganda.
Die cijfers al gevonden?
Spot maar met Hem....totdat je op een dag voor hem staat en dan gaan je knieën wel buigen hoorquote:
quote:
[..]
Spot maar met Hem....totdat je op een dag voor hem staat en dan gaan je knieën wel buigen hoor
Al eens gedacht om psychische hulp te zoeken ?Dan moet je toch eens vaker op internet kijken,want niet alle rampen komen in het nieuws. En 84% is religieus maar wat zegt dat als je naar de wereld kijktquote:
[..]
He christendom is nog steeds de grootste godsdienst en meer dan 84% van de wereldbevolking is religieus. Wat nou goddeloosheid?
Meer rampen? Uitbarsting Krakatau (grootste ramp die ooit is beschreven door ooggetuigen) is al heel lang geleden en die van de Vesuvius ook. Er zijn wel inmiddels heel erg veel mensen dus ook meer mensen die de gevolgen ondervinden van een lokale ramp. Aardbevingen (op die van Groningen na..) en overstromingen hebben altijd al plaatsgevonden, en op veel grotere schaal dan vandaag de dag.
Dus dat argument klopt niet.
. 2 miljard zijn er christen maar hoeveel daarvan zijn er echt opnieuw geboren en gered..? nou dat zijn er niet heel veel hoor...anders was het niet zo een zooitje in de wereld,want de meeste christenen leven net zoals de wereld helaas.Wij zijn juist gezond geworden en zien de waarheid voor wat hij is,de wereld is ziek maar dat zal je ook wel niet zien noch snappenquote:
[..]
je ziet jezelf ook niet als zondig neem ik aan en je zal jezelf dan ook niet echt slecht vinden....God ziet dat duidelijk anders.Dan snap je niet wat er bedoeld wordt,want is een profetie waar Jezus het over heeft. Hij spreekt over toekomstige gebeurtenissen want Mattheüs 24 en 25 gaat namelijk over de Joden in de grote verdrukking die er dus nog aan zit te komen. Dus je verhaal gaat niet op. Jezus punt in zijn verklaring, "deze generatie zal niet voorbijgaan voordat al deze dingen plaatsvinden", is dat de gebeurtenissen van de eindtijden snel zullen plaatsvinden. Zodra de tekenen van het einde beginnen te worden waargenomen, is het einde goed op weg - de wederkomst en het oordeel zal plaatsvinden binnen die laatste generatie. Jezus versterkte deze betekenis met een gelijkenis in Mattheüs 24: 32-33: "Leer nu deze les van de vijgenboom: Zodra zijn twijgen zacht worden en zijn bladeren naar buiten komen, weet je dat de zomer nabij is. Maar toch, wanneer je al deze dingen ziet, weet je dat het nabij is, direct aan de deur. "Een zeker teken van de zomer zijn de bladeren van de vijgenboom; een zeker teken van het einde van de wereld is dat "al deze dingen" (van Mattheüs 24) plaatsvinden. Degenen die op aarde zijn hebben dan nog maar een korte tijd over.quote:
[..]
De bijbel spreekt duidelijke taal: van de huidige generatie (toentertijd dus) zouden er mensen zijn die dit mee zouden maken. En die zijn allemaal dood.
Conclusie...
Jezus 'profetie in Mattheüs 24 heeft een' dubbele vervulling '. In deze visie is' deze generatie 'het volk waarmee Jezus op dat moment sprak - waarvan sommige voorspelden dat het gedurende hun leven zou gebeuren. Dus toen de Romeinen Jeruzalem in 70 na Christus verwoestten, werd de profetie van Jezus ten dele vervuld; de val van Jeruzalem zorgde voor een voorproefje van ergere dingen die zouden komen. Veel aspecten van de profetie van Jezus kwamen echter niet voor in 70 na Christus; bijvoorbeeld de hemelse tekens van Mattheüs 24: 29-31(na de grote verdrukking en is zijn 2de komst wanneer iedereen Hem zal zien en is nog niet gebeurt). Het grootste probleem met de interpretatie van de 'dubbele vervulling' is dat deze niet overeenstemt met Jezus 'uitspraak dat' al 'deze dingen zullen plaatsvinden in' deze generatie '. Daarom is het beter om 'deze generatie' te begrijpen als een verwijzing naar de generatie die leeft wanneer de eindtijdgebeurtenissen zich daadwerkelijk voordoen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Doedelzak77 op 27-08-2018 21:45:00 ]
Toch mijn goede raad maar eens volgen.quote:
[..]
Wij zijn juist gezond geworden en zien de waarheid voor wat hij is,de wereld is ziek maar dat zal je ook wel niet zien noch snappen
Ik volg God niet de mensquote:
[..]
Toch mijn goede raad maar eens volgen.
Allemaal Gods plan natuurlijk.quote:
[..]
Dan moet je toch eens vaker op internet kijken,want niet alle rampen komen in het nieuws. En 84% is religieus maar wat zegt dat als je naar de wereld kijkt
Deze krompraat heb ik al zo vaak gehoord.quote:
ezus punt in zijn verklaring, "deze generatie zal niet voorbijgaan voordat al deze dingen plaatsvinden", is dat de gebeurtenissen van de eindtijden snel zullen plaatsvinden. Zodra de tekenen van het einde beginnen te worden waargenomen, is het einde goed op weg - de wederkomst en het oordeel zal plaatsvinden binnen die laatste generatie. Jezus versterkte deze betekenis met een gelijkenis in Mattheüs 24: 32-33: "Leer nu deze les van de vijgenboom: Zodra zijn twijgen zacht worden en zijn bladeren naar buiten komen, weet je dat de zomer nabij is. Maar toch, wanneer je al deze dingen ziet, weet je dat het nabij is, direct aan de deur. "Een zeker teken van de zomer zijn de bladeren van de vijgenboom; een zeker teken van het einde van de wereld is dat "al deze dingen" (van Mattheüs 24) plaatsvinden. Degenen die op aarde zijn hebben dan nog maar een korte tijd over.
Jezus 'profetie in Mattheüs 24 heeft een' dubbele vervulling '. In deze visie is' deze generatie 'het volk waarmee Jezus op dat moment sprak - waarvan sommige voorspelden dat het gedurende hun leven zou gebeuren. Dus toen de Romeinen Jeruzalem in 70 na Christus verwoestten, werd de profetie van Jezus ten dele vervuld; de val van Jeruzalem zorgde voor een voorproefje van ergere dingen die zouden komen. Veel aspecten van de profetie van Jezus kwamen echter niet voor in 70 na Christus; bijvoorbeeld de hemelse tekens van Mattheüs 24: 29-31(na de grote verdrukking en is zijn 2de komst wanneer iedereen Hem zal zien en is nog niet gebeurt). Het grootste probleem met de interpretatie van de 'dubbele vervulling' is dat deze niet overeenstemt met Jezus 'uitspraak dat' al 'deze dingen zullen plaatsvinden in' deze generatie '. Daarom is het beter om 'deze generatie' te begrijpen als een verwijzing naar de generatie die leeft wanneer de eindtijdgebeurtenissen zich daadwerkelijk voordoen.
Omdat je het woord ook niet snapt...ongelovigen kunnen het ook beter niet lezen,want slaat nergens op en erg nutteloos....het woord wordt levend als je het gaat leven en je gaat het pas snappen onder leiding van de Heilige Geest anders klinkt het als dwaasheidquote:
[..]
Deze krompraat heb ik al zo vaak gehoord.
Oordeel van schapen bokken is wanneer Jezus terug komt en is zijn 2de komst waarbij de hele wereld Hem zal zien en de opname is daarvoor en gebeurt in een oogopslag zonder tekenen en ziet niemand Hem en de 2de komst is met grote tekenen en zal iedereen Hem zien. En dan gaat hij de Joden beoordelen waarvan Etto van Belgie denkt dat het voor ons is. Maar dat is omdat hij niet snapt dat Mattheüs 24-25 niet voor ons maar voor de Joden in de grote verdrukking en kan dus niet het woord van God rechtsnijden. Zoals ongelovige dat ook niet doen dus net zo verloren....dus die gaat alles door elkaar halen,want denkt ook dat het al gebeurt is wat gewoon niet kan want de wereld heeft Hem nog niet gezien.
[ Bericht 18% gewijzigd door Doedelzak77 op 27-08-2018 22:44:39 ]
Ik snap heel goed wat er bedoeld wordt. Het is heel eenvoudig wat er staat maar jaaa dan klopt de boel niet...dus kronkelen we net zo lang ("Jezus heeft het namelijk over een toekomstige onderdrukking, niet de huidige...") tot de boel weer klopt. Jammer deze poging is erg doorzichtig en faalt volledig.quote:
[..]
Omdat je het woord ook niet snapt...ongelovigen kunnen het ook beter niet lezen,want slaat nergens op en erg nutteloos....het woord wordt levend als je het gaat leven en je gaat het pas snappen onder leiding van de Heilige Geest anders klinkt het als dwaasheid
[ afbeelding ]
Oordeel van schapen bokken is wanneer Jezus terug komt en is zijn 2de komst waarbij de hele wereld Hem zal zien en de opname is daarvoor en gebeurt in een oogopslag zonder tekenen en ziet niemand Hem en de 2de komst is met grote tekenen en zal iedereen Hem zien. En dan gaat hij de Joden beoordelen waarvan Etto van Belgie denkt dat het voor ons is. Maar dat is omdat hij niet snapt dat Mattheüs 24-25 niet voor ons maar voor de Joden in de grote verdrukking en kan dus niet het woord van God rechtsnijden. Zoals ongelovige dat ook niet doen dus net zo verloren....dus die gaat alles door elkaar halen,want denkt ook dat het al gebeurt is wat gewoon niet kan want de wereld heeft Hem nog niet gezien.
Btw: ook Paulus gaat er aanvankelijk van uit dat er mensen zijn in zijn omgeving die "de eindtijd" zouden meemaken. Allemaal dood uiteraard....
christen vervolging is nog aan de orde van de dag.quote:
[..]
Sorry?
Denk je ook wel es zelf na? Ik krijg bij jou vaak de indruk dat je als doorgeefluik functioneert van christelijke propaganda.
Die cijfers al gevonden?
leef je onder een steen of zo?
en al die beledigingen die jij nu doet over dat ik alleen maar zogenaamd propaganda verspreid.
geeft wel aan dat je liever hebt dat het hele christendom ophoudt te bestaan dan dat het er nog is.
zie afbeelding.
hier in iedergeval een lijst met aantal rampen.
Wut?quote:
[..]
christen vervolging is nog aan de orde van de dag.
leef je onder een steen of zo?
en al die beledigingen die jij nu doet over dat ik alleen maar zogenaamd propaganda verspreid.
geeft wel aan dat je liever hebt dat het hele christendom ophoudt te bestaan dan dat het er nog is.
Ik heb soms grote moeite om jouw nogal eigenaardige hersenkronkels te volgen Sjoemie, dat is alles. Van mijn part floreert het Christendom als nooit tevoren. Zolang ze andermans vrijheden en wetenschappelijke inzichten er niet mee inperken, heb ik sympathie voor het Christelijke geloof.
Stel, een consultant claimt dat zijn methode een bedrijf qua winst beter heeft laten presteren. Zijn methode wordt al 2 jaar toegepast. Om zijn claim kracht bij te zetten laat hij vervolgens alleen de bedrijfscijfers zien van de afgelopen maand zonder verdere referentie naar daarvoor.quote:
Denk je dat dat iets significants zegt? Zo ja, dan hoop ik dat jij geen consultant bent.
Beste Sjoemie, jij claimt dat er tekenen zijn die uniek zijn voor de afgelopen 2 millennia. Kun je dat nu onderbouwen of niet? En met iets meer betrouwbare bronnen dan "klimaatgek.nl"?
Jou teksten en die van bijvoorbeeld aton en hoatzin doen soms anders vermoeden.quote:
[..]
Wut?
Ik heb soms grote moeite om jouw nogal eigenaardige hersenkronkels te volgen Sjoemie, dat is alles. Van mijn part floreert het Christendom als nooit tevoren. Zolang ze andermans vrijheden en wetenschappelijke inzichten er niet mee inperken, heb ik sympathie voor het Christelijke geloof.
[..]
Stel, een consultant claimt dat zijn methode een bedrijf qua winst beter heeft laten presteren. Zijn methode wordt al 2 jaar toegepast. Om zijn claim kracht bij te zetten laat hij vervolgens alleen de bedrijfscijfers zien van de afgelopen maand zonder verdere referentie naar daarvoor.
Denk je dat dat iets significants zegt? Zo ja, dan hoop ik dat jij geen consultant bent.
Beste Sjoemie, jij claimt dat er tekenen zijn die uniek zijn voor de afgelopen 2 millennia. Kun je dat nu onderbouwen of niet? En met iets meer betrouwbare bronnen dan "klimaatgek.nl"?
Maar hoe denk je over de christenvervolging na het plaatje van opendoors die ik plaatste?
van die cijfers schrik je wel even toch?
en wat dacht je van al die antisemitisme waar je telkens in het nieuws over hoort?
Telkens word israël in het nieuws afgeschilderd als de boos doener en ondertussen wrijven de landen er om heen kwaad lachend in hun handen.
Er zijn zoveel vervolgingen, en ik heb niet de indruk dat Christenen nu een groep vormen die relatief gezien heel veel vervolgd worden; tenzij jij me anders kunt laten zien.quote:
[..]
Jou teksten en die van bijvoorbeeld aton en hoatzin doen soms anders vermoeden.
Maar hoe denk je over de christenvervolging na het plaatje van opendoors die ik plaatste?
van die cijfers schrik je wel even toch?
Ik heb het idee dat Israël eerlijk gezegd nogal mild in het nieuws wordt neergezet; zie b.v. Luyendijks "Het zijn net mensen". Daarbij is Israël natuurlijk niet slechts een slachtoffer; ik weet niet of je wel es in Israël bent geweest en/of met Palestijnen daar hebt gesproken, maar zo niet dan zal dat je kijk op de problematiek daar wel bijstellen, denk ik.quote:en wat dacht je van al die antisemitisme waar je telkens in het nieuws over hoort?
Telkens word israël in het nieuws afgeschilderd als de boos doener en ondertussen wrijven de landen er om heen kwaad lachend in hun handen.
Maar dit doet toch allemaal niet terzake? Jij zou met cijfers komen waaruit duidelijk naar voren komt dat we in een eindtijd leven. Ik zie ze nog steeds niet.
Omdat ze ook dachten dat het om hun generatie gingen,maar is dus niet zo want anders was het al gebeurd. En Jezus is nog steeds niet terug,want eerst gaan de ware christenen mee met Hem met de opname en aangezien alle christenen er nog zijn onmogelijk. En dan krijgt de wereld de grote verdrukking 7 jaar lang ellende zoals nooit tevoren met Gods toorn,waar ware christenen niet doorheen gaan want daar zijn wij niet voor bestemd zegt God. En daarna komt Jezus terug en is zijn 2de komst.quote:
[..]
Ik snap heel goed wat er bedoeld wordt. Het is heel eenvoudig wat er staat maar jaaa dan klopt de boel niet...dus kronkelen we net zo lang ("Jezus heeft het namelijk over een toekomstige onderdrukking, niet de huidige...") tot de boel weer klopt. Jammer deze poging is erg doorzichtig en faalt volledig.
Btw: ook Paulus gaat er aanvankelijk van uit dat er mensen zijn in zijn omgeving die "de eindtijd" zouden meemaken. Allemaal dood uiteraard....
Palestijnen zijn de terroristen hoor en Gods volk is altijd al de lsjaak geweest en hoe zou dat toch komen in deze wereld waar satan heerser is...?quote:
[..]
Er zijn zoveel vervolgingen, en ik heb niet de indruk dat Christenen nu een groep vormen die relatief gezien heel veel vervolgd worden; tenzij jij me anders kunt laten zien.
[..]
Ik heb het idee dat Israël eerlijk gezegd nogal mild in het nieuws wordt neergezet; zie b.v. Luyendijks "Het zijn net mensen". Daarbij is Israël natuurlijk niet slechts een slachtoffer; ik weet niet of je wel es in Israël bent geweest en/of met Palestijnen daar hebt gesproken, maar zo niet dan zal dat je kijk op de problematiek daar wel bijstellen, denk ik.
Maar dit doet toch allemaal niet terzake? Jij zou met cijfers komen waaruit duidelijk naar voren komt dat we in een eindtijd leven. Ik zie ze nog steeds niet.
Van een wereldvreemde gesproken....quote:
[..]
Palestijnen zijn de terroristen hoor en Gods volk is altijd al de lsjaak geweest en hoe zou dat toch komen in deze wereld waar satan heerser is...?
Ja ware christenen zijn ook wereldvreemd want we zijn VAN de wereld maar niet IN de wereld...quote:
Dat geloof ik beter dan je het zegt.quote:
[..]
Ja ware christenen zijn ook wereldvreemd want we zijn VAN de wereld maar niet IN de wereld...
Het is maar een ingewikkeld draaiboek. Blij dat dat niet voor mij geldt.quote:
[..]
Omdat ze ook dachten dat het om hun generatie gingen,maar is dus niet zo want anders was het al gebeurd. En Jezus is nog steeds niet terug,want eerst gaan de ware christenen mee met Hem met de opname en aangezien alle christenen er nog zijn onmogelijk. En dan krijgt de wereld de grote verdrukking 7 jaar lang ellende zoals nooit tevoren met Gods toorn,waar ware christenen niet doorheen gaan want daar zijn wij niet voor bestemd zegt God. En daarna komt Jezus terug en is zijn 2de komst.
Wie heeft bedacht dat satan hier heerser moet zijn dan?quote:
[..]
Palestijnen zijn de terroristen hoor en Gods volk is altijd al de lsjaak geweest en hoe zou dat toch komen in deze wereld waar satan heerser is...?
Mat 23:33-36 Ye serpents, ye generation of vipers, how can ye escape the damnation of hell? 34 Wherefore, behold, I send unto you prophets, and wise men, and scribes: and some of them ye shall kill and crucify; and some of them shall ye scourge in your synagogues, and persecute them from city to city: 35 That upon you may come all the righteous blood shed upon the earth, from the blood of righteous Abel unto the blood of Zacharias son of Barachias, whom ye slew between the temple and the altar. 36 Verily I say unto you, All these things shall come upon this generation .
Mat 24:21 KJV For then shall be great tribulation, such as was not since the beginning of the world to this time, no, nor ever shall be .
Mat 24:15-16 When ye therefore shall see the abomination of desolation (legers), spoken of by Daniel the prophet, stand in the holy place, (whoso readeth, let him understand:)
16 Then let them which be in Judaea flee into the mountains:
Luk 21:20-24 KJV 20 And when ye shall see Jerusalem compassed with armies (gruwel van vrrwoesting), then know that the desolation thereof is nigh (70ad). 21 Then let them which are in Judaea flee to the mountains; and let them which are in the midst of it depart out; and let not them that are in the countries enter thereinto. 22 For these be the days of vengeance, that all things which are written may be fulfilled. 23 But woe unto them that are with child, and to them that give suck, in those days! for there shall be great distress in the land, and wrath upon this people. 24 And they shall fall by the edge of the sword, and shall be led away captive into all nations: and Jerusalem shall be trodden down of the Gentiles, until the times of the Gentiles be fulfilled.
Luk 23:28-29 KJV 28 But Jesus turning unto them said, Daughters of Jerusalem, weep not for me, but weep for yourselves, and for your children. 29 For, behold, the days are coming, in the which they shall say, Blessed are the barren, and the wombs that never bare, and the paps which never gave suck.
Mat 24:34 Verily I say unto you, This generation shall not pass, till all these things be fulfilled.
Deze generatie betekent ook soortgelijke mensen, geslacht.
Luk 11:29 And when the people were gathered thick together, he began to say, This is an evil generation: they seek a sign; and there shall no sign be given it, but the sign of Jonas the prophet.
Mar 9:19 He answereth him, and saith, O faithless generation, how long shall I be with you? how long shall I suffer you? bring him unto me.
Mar 9:29 And he said unto them, This kind can come forth by nothing, but by prayer and fasting.
Mar 9:29 En Hij zeide tot hen: Dit geslacht (ongeloof) kan nergens door uitgaan, dan door bidden en vasten.
(even in het Engels)
[ Bericht 2% gewijzigd door Manke op 29-08-2018 13:17:56 ]
Allemaal volgens jouw bijbeltje, maar niet volgens de geschiedenis.quote:
Grote verdrukking op Israël is al geweest vgm als je teksten gaat vergelijken. (verbeter me als het niet klopt)
Mat 23:33-36 Ye serpents, ye generation of vipers, how can ye escape the damnation of hell? 34 Wherefore, behold, I send unto you prophets, and wise men, and scribes: and some of them ye shall kill and crucify; and some of them shall ye scourge in your synagogues, and persecute them from city to city: 35 That upon you may come all the righteous blood shed upon the earth, from the blood of righteous Abel unto the blood of Zacharias son of Barachias, whom ye slew between the temple and the altar. 36 Verily I say unto you, All these things shall come upon this generation .
Mat 24:21 KJV For then shall be great tribulation, such as was not since the beginning of the world to this time, no, nor ever shall be .
Mat 24:15-16 When ye therefore shall see the abomination of desolation (legers), spoken of by Daniel the prophet, stand in the holy place, (whoso readeth, let him understand:)
16 Then let them which be in Judaea flee into the mountains:
Luk 21:20-24 KJV 20 And when ye shall see Jerusalem compassed with armies (gruwel van vrrwoesting), then know that the desolation thereof is nigh (70ad). 21 Then let them which are in Judaea flee to the mountains; and let them which are in the midst of it depart out; and let not them that are in the countries enter thereinto. 22 For these be the days of vengeance, that all things which are written may be fulfilled. 23 But woe unto them that are with child, and to them that give suck, in those days! for there shall be great distress in the land, and wrath upon this people. 24 And they shall fall by the edge of the sword, and shall be led away captive into all nations: and Jerusalem shall be trodden down of the Gentiles, until the times of the Gentiles be fulfilled.
Luk 23:28-29 KJV 28 But Jesus turning unto them said, Daughters of Jerusalem, weep not for me, but weep for yourselves, and for your children. 29 For, behold, the days are coming, in the which they shall say, Blessed are the barren, and the wombs that never bare, and the paps which never gave suck.
Mat 24:34 Verily I say unto you, This generation shall not pass, till all these things be fulfilled.
Deze generatie betekent ook soortgelijke mensen, geslacht.
Luk 11:29 And when the people were gathered thick together, he began to say, This is an evil generation: they seek a sign; and there shall no sign be given it, but the sign of Jonas the prophet.
Mar 9:19 He answereth him, and saith, O faithless generation, how long shall I be with you? how long shall I suffer you? bring him unto me.
Mar 9:29 And he said unto them, This kind can come forth by nothing, but by prayer and fasting.
Mar 9:29 En Hij zeide tot hen: Dit geslacht (ongeloof) kan nergens door uitgaan, dan door bidden en vasten.
(even in het Engels)
Wat ik meen aan te tonen is:quote:
[..]
Allemaal volgens jouw bijbeltje, maar niet volgens de geschiedenis.
Vernietiging van Jeruzalem door de Romeinen = 'de grote verdruking'
Ja natuurlijk. Vergeet niet dat het N.T. integraal geschreven is na die vernietiging van Jeruzalem in 70 n.C.quote:
[..]
Wat ik meen aan te tonen is:
Vernietiging van Jeruzalem door de Romeinen = 'de grote verdrukking'
inderdaad, volken en (groepen) mensen die Jezus niet volgen laat de satan wel met rust of geeft ze dingen om er ook niet aan te denken. Pas als mensen in aanraking komen met Jezus dan gaat satan en zijn demonen aan het werk om die gene aan het twijfelen te brengen etc.quote:
[..]
Palestijnen zijn de terroristen hoor en Gods volk is altijd al de lsjaak geweest en hoe zou dat toch komen in deze wereld waar satan heerser is...?
Ik herinner me dat je over een uitspraak van mij zei dat de duivel me dat liet zeggen. Haha, ik volg Jezus dan. Maar dan wel Jezus de Davidszoon hoor, niet de zombie versie van Jezus.quote:
[..]
inderdaad, volken en (groepen) mensen die Jezus niet volgen laat de satan wel met rust of geeft ze dingen om er ook niet aan te denken. Pas als mensen in aanraking komen met Jezus dan gaat satan en zijn demonen aan het werk om die gene aan het twijfelen te brengen etc.
O, vandaar dat ik geen last van Satan heb en gelovigen de meeste misdaden plegen. O.K. dat is duidelijk...quote:
[..]
inderdaad, volken en (groepen) mensen die Jezus niet volgen laat de satan wel met rust of geeft ze dingen om er ook niet aan te denken. Pas als mensen in aanraking komen met Jezus dan gaat satan en zijn demonen aan het werk om die gene aan het twijfelen te brengen etc.
Inderdaad want je bent al van hem en ware christenen voeren oorlog tegen het vlees dus over welke gelovigen heb je het want een ware christen zal geen misdaden plegen tenzij ze nep zijn en geen christenen zijn en dan dienen ze God niet zoals Katholieken,JG,Moslims,Hindoes etcquote:
[..]
O, vandaar dat ik geen last van Satan heb en gelovigen de meeste misdaden plegen. O.K. dat is duidelijk...
God heeft hem die macht gegeven,omdat de meeste hem ook willen dienen en daarmee bedoel ik liever de zonde hebben dan God. En dus in vijandschap met God leven en zich niet willen bekeren van de zonde net als satanquote:
[..]
Wie heeft bedacht dat satan hier heerser moet zijn dan?
Nee de grote verdrukking moet nog beginnen en die begint pas als deze gemeente bedeling afloopt en dat gebeurt met de opname van de gemeente welke onze hoop en troost is,want wij zijn niet bestemd voor Gods toorn. En gaat er een andere bedeling beginnen en wordt het weer werken en geloof(Openbaring 14:12) door geloof in Jezus en niet het teken van het beest te nemen en daar zullen ongelovigen,joden en lauwe ongeredde christenen mee te maken krijgen. Openbaringen is ook niet helemaal te begrijpen alleen gedeeltelijk omdat nog niet alles gebeurt isquote:
Grote verdrukking op Israël is al geweest vgm als je teksten gaat vergelijken. (verbeter me als het niet klopt)
Mat 23:33-36 Ye serpents, ye generation of vipers, how can ye escape the damnation of hell? 34 Wherefore, behold, I send unto you prophets, and wise men, and scribes: and some of them ye shall kill and crucify; and some of them shall ye scourge in your synagogues, and persecute them from city to city: 35 That upon you may come all the righteous blood shed upon the earth, from the blood of righteous Abel unto the blood of Zacharias son of Barachias, whom ye slew between the temple and the altar. 36 Verily I say unto you, All these things shall come upon this generation .
Mat 24:21 KJV For then shall be great tribulation, such as was not since the beginning of the world to this time, no, nor ever shall be .
Mat 24:15-16 When ye therefore shall see the abomination of desolation (legers), spoken of by Daniel the prophet, stand in the holy place, (whoso readeth, let him understand:)
16 Then let them which be in Judaea flee into the mountains:
Luk 21:20-24 KJV 20 And when ye shall see Jerusalem compassed with armies (gruwel van vrrwoesting), then know that the desolation thereof is nigh (70ad). 21 Then let them which are in Judaea flee to the mountains; and let them which are in the midst of it depart out; and let not them that are in the countries enter thereinto. 22 For these be the days of vengeance, that all things which are written may be fulfilled. 23 But woe unto them that are with child, and to them that give suck, in those days! for there shall be great distress in the land, and wrath upon this people. 24 And they shall fall by the edge of the sword, and shall be led away captive into all nations: and Jerusalem shall be trodden down of the Gentiles, until the times of the Gentiles be fulfilled.
Luk 23:28-29 KJV 28 But Jesus turning unto them said, Daughters of Jerusalem, weep not for me, but weep for yourselves, and for your children. 29 For, behold, the days are coming, in the which they shall say, Blessed are the barren, and the wombs that never bare, and the paps which never gave suck.
Mat 24:34 Verily I say unto you, This generation shall not pass, till all these things be fulfilled.
Deze generatie betekent ook soortgelijke mensen, geslacht.
Luk 11:29 And when the people were gathered thick together, he began to say, This is an evil generation: they seek a sign; and there shall no sign be given it, but the sign of Jonas the prophet.
Mar 9:19 He answereth him, and saith, O faithless generation, how long shall I be with you? how long shall I suffer you? bring him unto me.
Mar 9:29 And he said unto them, This kind can come forth by nothing, but by prayer and fasting.
Mar 9:29 En Hij zeide tot hen: Dit geslacht (ongeloof) kan nergens door uitgaan, dan door bidden en vasten.
(even in het Engels)
Hier spreek je jezelf al tegen. Wil je nu zeggen dat ik geen goed mens bent ? Waar haal jij als garnaal het recht dit te denken van me ?quote:
Inderdaad want je bent al van hem
Als vegetariër doe ik dat ook. En nu ?quote:en ware christenen voeren oorlog tegen het vlees
De gevangenissen zitten vol met christenen. Die zonder zonde is werpe de eerste steen. Weet je wat garnaaltje? Jij bent geen ware christen, maar een grote hypocriet. Kruip terug onder je steen waar je vandaan komt.quote:dus over welke gelovigen heb je het want een ware christen zal geen misdaden plegen tenzij ze nep zijn en geen christenen zijn en dan dienen ze God niet zoals Katholieken,JG,Moslims,Hindoes etc
Nee dat is niet de grote verdrukking maar een verdrukking want het boek Openbaring is geschreven tussen 90 - 96 AD en dat was nadat de tempel vernietigd was en na Nero.quote:
[..]
Wat ik meen aan te tonen is:
Vernietiging van Jeruzalem door de Romeinen = 'de grote verdruking'
Dit is toch al je reinste geraaskal. Kan je dat eens in een leesbare zin plaatsen ?quote:
[..]
Nee dat is niet de grote verdrukking maar een verdrukking want het boek Openbaring is geschreven tussen 90 - 96 AD en dat was nadat de tempel vernietigd was en na Nero.
En daar moeten we God voor danken of zo? Dit is regelrecht mensen in verzoeking leiden. Bah!quote:
[..]
God heeft hem die macht gegeven,omdat de meeste hem ook willen dienen en daarmee bedoel ik liever de zonde hebben dan God. En dus in vijandschap met God leven en zich niet willen bekeren van de zonde net als satan
Openbaring had ik het nog niet over, maar daarover kreeg ik ook een raar idee, namelijk dat de dag des Heeren over Israël op het moment van schrijven in het verleden ligt en dat Johannes uitlegt wat er precies is gebeurd in het geestelijke. (heb het nog niet uitgezocht verder)quote:
[..]
Nee dat is niet de grote verdrukking maar een verdrukking want het boek Openbaring is geschreven tussen 90 - 96 AD en dat was nadat de tempel vernietigd was en na Nero.
De verwoesting van Jeruzalem in 70nC heeft ook profetieën vervuld.
Rev 1:10 En ik was in den geest op den dag des Heeren; en ik hoorde achter mij een grote stem, als van een bazuin,
Als matt 24:15 over de grote verdrukking gaat, en als het duidelijk over 70nC gaat, omdat het over omringende legers heeft, en als er staat dat zulke verdrukking nooit meer op aarde zal zijn, dan:
Is het meeste van openbaring al vervuld met de vereoesting,
Of mattheus 24:15 ligt samen met op. in de toekomst, 2 verdrukkingen dus. M
Welke dan?quote:
De verwoesting van Jeruzalem in 70nC heeft ook profetieën vervuld.
In het OT weet ik ff niet, in het NT ken je ze wel. Dat ze after the fact geschreven zouden zijn volgens jullie gaat het niet om, hoewel Marcus het wel vermeldt en Johannes niet.quote:
Jeruzalem is verschillende malen "verwoest" en weer opgebouwd.quote:
[..]
In het OT weet ik ff niet, in het NT ken je ze wel. Dat ze after the fact geschreven zouden zijn volgens jullie gaat het niet om, hoewel Marcus het wel vermeldt en Johannes niet.
Er staat een vage voorspelling in Daniël maar die rept van een vloed die "stad en heiligdom" zal overstromen. Daar hebben we dus niet veel aan.
De evangeliën zijn alle na 70 geschreven, dus ook geen voorspellingen daar.
Tsja..
Hier wordt gerept over een derde tempel (waarvan de blauwdrukken nu al klaar liggen, er is zelfs al een hogepriester aangesteld). Deze tempel zal óók weer verwoest worden en dan...komt er een vierde tempel! Jaja...
Marcus niet.quote:
[..]
Jeruzalem is verschillende malen "verwoest" en weer opgebouwd.
Er staat een vage voorspelling in Daniël maar die rept van een vloed die "stad en heiligdom" zal overstromen. Daar hebben we dus niet veel aan.
De evangeliën zijn alle na 70 geschreven, dus ook geen voorspellingen daar.
Tsja..
Stad en heiligdom is Jeruzalem en de tempel.
Daniel 9, de 70 weken, zoek maar eens op of die tijdlijn met de geschiedenis overeenkomt. Niet de misleidende versie van de jg. Een profetische week is 7 jaar.
Daniël 9
24 Zeventig weken zijn er bepaald
over uw volk en uw heilige stad,
om de overtreding te beëindigen,
de zonden te verzegelen,
de ongerechtigheid te verzoenen,
om een eeuwige gerechtigheid tot stand te brengen,
om visioen en profeet te verzegelen,
en om de Heiligheid van heiligheden te zalven.
25 U moet weten en begrijpen:
vanaf de tijd dat het woord uitgaat
om te laten terugkeren en om Jeruzalem te herbouwen
tot op Messias, de Vorst, verstrijken er zeven weken en tweeënzestig weken.
Plein en gracht zullen opnieuw gebouwd worden,
maar wel in benauwde tijden.
26 Na de tweeënzestig weken
zal de Messias uitgeroeid worden, maar het zal niet voor Hemzelf zijn.
Een volk van een vorst, een volk dat komen zal,
zal de stad en het heiligdom te gronde richten.
Het einde ervan zal zijn in de overstromende vloed
en tot het einde toe zal er oorlog zijn,
verwoestingen waartoe vast besloten is.
27 Hij zal voor velen het verbond versterken,
één week lang.
Halverwege de week
zal Hij slachtoffer en graanoffer doen ophouden.
Over de gruwelijke vleugel zal een verwoester zijn, zelfs tot aan de voleinding, die, vast besloten, uitgegoten zal worden over de verwoeste.
Marcus ook wat zullen we nu krijgen? Allemaal achterafwijsheid...quote:
[..]
Marcus niet.
Daniel 9, de 70 weken, zoek maar eens op of die tijdlijn met de geschiedenis overeenkomt. Niet de misleidende versie van de jg. Een profetische week is 7 jaar.
Daniël 9
24 Zeventig weken zijn er bepaald
over uw volk en uw heilige stad,
om de overtreding te beëindigen,
de zonden te verzegelen,
de ongerechtigheid te verzoenen,
om een eeuwige gerechtigheid tot stand te brengen,
om visioen en profeet te verzegelen,
en om de Heiligheid van heiligheden te zalven.
25 U moet weten en begrijpen:
vanaf de tijd dat het woord uitgaat
om te laten terugkeren en om Jeruzalem te herbouwen
tot op Messias, de Vorst, verstrijken er zeven weken en tweeënzestig weken.
Plein en gracht zullen opnieuw gebouwd worden,
maar wel in benauwde tijden.
26 Na de tweeënzestig weken
zal de Messias uitgeroeid worden, maar het zal niet voor Hemzelf zijn.
Een volk van een vorst, een volk dat komen zal,
zal de stad en het heiligdom te gronde richten.
Het einde ervan zal zijn in de overstromende vloed
en tot het einde toe zal er oorlog zijn,
verwoestingen waartoe vast besloten is.
27 Hij zal voor velen het verbond versterken,
één week lang.
Halverwege de week
zal Hij slachtoffer en graanoffer doen ophouden.
Over de gruwelijke vleugel zal een verwoester zijn, zelfs tot aan de voleinding, die, vast besloten, uitgegoten zal worden over de verwoeste.
Hoe kun je uit Daniël 9 halen dat de tempel in 70 wordt verwoest? Daar heb je een JG-achtige berekening voor nodig....
"Een week is zeven dagen, Dat maakt een profetische week van 7 jaren, we hebben hier 70 weken. 70 keer 7 is 490 dagen, wat gelijk staat aan 490 letterlijke jaren. De Messias verschijnt na 7+ 62 weken, wat 69 weken is. Volgens het dag jaar principe brengt dat ons op 483 jaren geteld vanaf 457 BC, en dat brengt ons op 27 AD."
En Jezus is niet geroden in het jaar nul, dat weet je best. Dikke bullshit en wishful thinking dus
Ik bedoel maar...
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 30-08-2018 13:32:23 ]
Wat kan jij toch uit je nek kletsen !quote:
[..]
In het OT weet ik ff niet, in het NT ken je ze wel. Dat ze after the fact geschreven zouden zijn volgens jullie gaat het niet om, hoewel Marcus het wel vermeldt en Johannes niet.
Er was wel een tweede tempel die ook in 70 n.C. verwoest is. Ben benieuwd of Manke daar weet van heeft. De rest is wensdenken en geouwehoer.quote:
Hier wordt gerept over een derde tempel (waarvan de blauwdrukken nu al klaar liggen, er is zelfs al een hogepriester aangesteld). Deze tempel zal óók weer verwoest worden en dan...komt er een vierde tempel! Jaja...
Daar heeft hij het toch over?quote:
[..]
Er was wel een tweede tempel die ook in 70 n.C. verwoest is. Ben benieuwd of Manke daar weet van heeft. De rest is wensdenken en geouwehoer.
We zeggen niet dat jij wel of geen goed mens bent, maar als je niet gelooft in Jezus, zul je onder het oordeel van God vallen, en als je dan naar Johannes 3 vers 16 t/m 18 kijkt zul je verloren zijn.quote:
[..]
Hier spreek je jezelf al tegen. Wil je nu zeggen dat ik geen goed mens bent ? Waar haal jij als garnaal het recht dit te denken van me ?
[..]
Als vegetariër doe ik dat ook. En nu ?
[..]
De gevangenissen zitten vol met christenen. Die zonder zonde is werpe de eerste steen. Weet je wat garnaaltje? Jij bent geen ware christen, maar een grote hypocriet. Kruip terug onder je steen waar je vandaan komt.
Is het juist niet hypocriet dat mensen die niet geloven in Jezus/ God wel verwachten dat ze in de Hemel komen, omdat ze zeggen "Goed" geleefd hebben? Want er zijn ook meer dan genoeg christenen die wel "goed" leven.
Terwijl eigenlijk de enige manier geloven is?
ook christenen doen zonde, dat zit in ieder mens (helaas) maar dat is nu eenmaal iets wat door de zondeval gekomen is. Het is echt niet zo dat als je eenmaal christen bent dat je dan als een heilig boontje leeft, je doet altijd wel iets wat zonde is. Verkeerde gedachtes over mensen of je zegt per ongeluk of misschien wel expres iets lelijks tegen of over iemand.
of wat dan ook. Maar een christen probeert die dingen wel zo mogelijk te vermijden.
Maar heb jij cijfers dan van hoeveel procent van alle gevangen christen zijn?
En bedoel je dan alleen in nederland, of wereld wijd?
Volgens mij zou jij ook nog wat kwantitatieve onderbouwing geven voor je eindtijdclaim.quote:
Maar heb jij cijfers dan van hoeveel procent van alle gevangen christen zijn?
En bedoel je dan alleen in nederland, of wereld wijd?
Je bedoeld dat david letterlijk een zoon had die Jezus heette?quote:
[..]
Ik herinner me dat je over een uitspraak van mij zei dat de duivel me dat liet zeggen. Haha, ik volg Jezus dan. Maar dan wel Jezus de Davidszoon hoor, niet de zombie versie van Jezus.
Hoe kun je anders menselijker wijs een zoon zijn van iemand?
maar ben jij dan een christen of wat ben je?
Of geloof je alleen maar deels in de bijbel?
Als ik het zo lees geloof je dus niet in de lichamelijke opstanding van Jezus en de hemelvaart etc?
Want als dat zo is ben je geen christen.
lees 1 korinthe 15 vers 12 t/m 34 maar.
12 Als nu van Christus gepredikt wordt dat Hij uit de doden is opgewekt, hoe kunnen sommigen onder u dan zeggen dat er geen opstanding van de doden is?
13 En als er geen opstanding van de doden is, dan is Christus ook niet opgewekt.
14 En als Christus niet is opgewekt, dan is onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof.
15 En dan blijken wij ook valse getuigen van God te zijn. Wij hebben namelijk van God getuigd dat Hij Christus heeft opgewekt, terwijl Hij Die niet heeft opgewekt als inderdaad de doden niet opgewekt worden.
16 Immers, als de doden niet opgewekt worden, is ook Christus niet opgewekt.
17 En als Christus niet is opgewekt, is uw geloof zinloos; u bent dan nog in uw zonden.
18 Dan zijn ook zij die in Christus ontslapen zijn, verloren.
19 Als wij alleen voor dit leven op Christus onze hoop gevestigd hebben, zijn wij de meest beklagenswaardige van alle mensen.
20 Maar nu, Christus ís opgewekt uit de doden en is de Eersteling geworden van hen die ontslapen zijn.
21 Want omdat de dood er is door een mens, is ook de opstanding van de doden er door een Mens.
22 Want zoals allen in Adam sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Ieder echter in zijn eigen orde: Christus als Eersteling, daarna wie van Christus zijn, bij Zijn komst.
24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan.
25 Want Hij moet Koning zijn, totdat Hij alle vijanden onder Zijn voeten heeft gelegd.
26 De laatste vijand die tenietgedaan wordt, is de dood.
27 Immers, alle dingen heeft Hij aan Zijn voeten onderworpen. Wanneer Hij echter zegt dat aan Hem alle dingen onderworpen zijn, is het duidelijk dat Hij Die Zelf alles aan Hem onderworpen heeft, hiervan is uitgezonderd.
28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.
29 Wat zullen anders zij doen die voor de doden gedoopt worden, als de doden helemaal niet opgewekt worden? Waarom worden zij dan nog voor de doden gedoopt?
30 En waarom lopen wij dan elk uur gevaar?
31 Ik sterf elke dag, en betuig dit bij de roem die ik over u heb in Christus Jezus, onze Heere.
32 Als ik, naar de mens gesproken, tegen wilde dieren heb gevochten in Efeze, wat voor nut heeft dat dan voor mij, als de doden niet opgewekt worden? Laten wij dan maar eten en drinken, want morgen sterven wij.
33 Dwaal niet: slecht gezelschap bederft goede zeden.
34 Word op de juiste manier nuchter en zondig niet, want sommigen hebben geen kennis van God. Tot beschaming zeg ik u dit.
Verschijnt =/= geboren.quote:
[..]
Marcus ook wat zullen we nu krijgen? Allemaal achterafwijsheid...
Hoe kun je uit Daniël 9 halen dat de tempel in 70 wordt verwoest? Daar heb je een JG-achtige berekening voor nodig....
"Een week is zeven dagen, Dat maakt een profetische week van 7 jaren, we hebben hier 70 weken. 70 keer 7 is 490 dagen, wat gelijk staat aan 490 letterlijke jaren. De Messias verschijnt na 7+ 62 weken, wat 69 weken is. Volgens het dag jaar principe brengt dat ons op 483 jaren geteld vanaf 457 BC, en dat brengt ons op 27 AD."
En Jezus is niet geroden in het jaar nul, dat weet je best. Dikke bullshit en wishful thinking dus
Ik bedoel maar...
In welk jaar was Hij gekruisigd?
Ja dus?quote:
[..]
Volgens mij zou jij ook nog wat kwantitatieve onderbouwing geven voor je eindtijdclaim.
Dat houdt toch niet in dat ik Aton niet om kwantitatieve cijfers mag vragen?
Als jij het weet mag je het zeggen.quote:
[..]
Verschijnt =/= geboren.
In welk jaar was Hij gekruisigd?
O ja ?Wacht maar eens af .quote:
Wat ik echt niet te verteren vind:quote:
[..]
We zeggen niet dat jij wel of geen goed mens bent, maar als je niet gelooft in Jezus, zul je onder het oordeel van God vallen, en als je dan naar Johannes 3 vers 16 t/m 18 kijkt zul je verloren zijn.
Hoe slecht je ook leeft, als je in Jezus gelooft wordt je behouden
en
Hoe goed je ook leeft, als je niet in Jezus gelooft ben je verloren.
Althans volgens jouw boekje. En daar moet ik "moraal" uit halen? Alleen goedgelovigheid is blijkbaar het criterium...
Op donderdag 4 april ( 14 Nisan ) 30 n.C. om juist te zijn.quote:
Wat denk je dat "ek spermatos David" betekent?quote:
[..]
Je bedoeld dat david letterlijk een zoon had die Jezus heette?
Hoe kun je anders menselijker wijs een zoon zijn van iemand?
maar ben jij dan een christen of wat ben je?
Of geloof je alleen maar deels in de bijbel?
Als ik het zo lees geloof je dus niet in de lichamelijke opstanding van Jezus en de hemelvaart etc?
Want als dat zo is ben je geen christen.
lees 1 korinthe 15 vers 12 t/m 34 maar.
12 Als nu van Christus gepredikt wordt dat Hij uit de doden is opgewekt, hoe kunnen sommigen onder u dan zeggen dat er geen opstanding van de doden is?
13 En als er geen opstanding van de doden is, dan is Christus ook niet opgewekt.
14 En als Christus niet is opgewekt, dan is onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof.
15 En dan blijken wij ook valse getuigen van God te zijn. Wij hebben namelijk van God getuigd dat Hij Christus heeft opgewekt, terwijl Hij Die niet heeft opgewekt als inderdaad de doden niet opgewekt worden.
16 Immers, als de doden niet opgewekt worden, is ook Christus niet opgewekt.
17 En als Christus niet is opgewekt, is uw geloof zinloos; u bent dan nog in uw zonden.
18 Dan zijn ook zij die in Christus ontslapen zijn, verloren.
19 Als wij alleen voor dit leven op Christus onze hoop gevestigd hebben, zijn wij de meest beklagenswaardige van alle mensen.
20 Maar nu, Christus ís opgewekt uit de doden en is de Eersteling geworden van hen die ontslapen zijn.
21 Want omdat de dood er is door een mens, is ook de opstanding van de doden er door een Mens.
22 Want zoals allen in Adam sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Ieder echter in zijn eigen orde: Christus als Eersteling, daarna wie van Christus zijn, bij Zijn komst.
24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan.
25 Want Hij moet Koning zijn, totdat Hij alle vijanden onder Zijn voeten heeft gelegd.
26 De laatste vijand die tenietgedaan wordt, is de dood.
27 Immers, alle dingen heeft Hij aan Zijn voeten onderworpen. Wanneer Hij echter zegt dat aan Hem alle dingen onderworpen zijn, is het duidelijk dat Hij Die Zelf alles aan Hem onderworpen heeft, hiervan is uitgezonderd.
28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.
29 Wat zullen anders zij doen die voor de doden gedoopt worden, als de doden helemaal niet opgewekt worden? Waarom worden zij dan nog voor de doden gedoopt?
30 En waarom lopen wij dan elk uur gevaar?
31 Ik sterf elke dag, en betuig dit bij de roem die ik over u heb in Christus Jezus, onze Heere.
32 Als ik, naar de mens gesproken, tegen wilde dieren heb gevochten in Efeze, wat voor nut heeft dat dan voor mij, als de doden niet opgewekt worden? Laten wij dan maar eten en drinken, want morgen sterven wij.
33 Dwaal niet: slecht gezelschap bederft goede zeden.
34 Word op de juiste manier nuchter en zondig niet, want sommigen hebben geen kennis van God. Tot beschaming zeg ik u dit.
Paulus heeft het nergens over een lichamelijk opgestane Jezus en hij heeft het al helemaal niet over een hemelvaart.
Aannamequote:
[..]
Op donderdag 4 april ( 14 Nisan ) 30 n.C. om juist te zijn.
De meest plausibele !quote:
Mattheus spreekt van een sabbat in meervoudsvorm, wat de joden noemen ' een grote sabbat '. Het dichts bij dit jaartal met een grote sabbat was 30 n.C. Toen viel Pesach op een vrijdag en begint op donderdag na zonsondergang. Bron : James D. Tabor, hoogleraar godsdienstwetenschappen univ. van N.Carolina . Ook dan pas klopt de 3 dagen na de ter aarde bestelling op het eind van donderdag en moest men zich haasten dat dit nog zou gebeuren voor zonsondergang, want dan had men het Pesachmaal, wat Jezus niet meer heeft meegemaakt. Het laatste avondmaal was geen Pesachmaal voor alle duidelijkheid.
Maar als je dan toch al goed Leeft wat voor stap is het dan nog om te gaan geloven?quote:
[..]
Wat ik echt niet te verteren vind:
Hoe slecht je ook leeft, als je in Jezus gelooft wordt je behouden
en
Hoe goed je ook leeft, als je niet in Jezus gelooft ben je verloren.
Althans volgens jouw boekje. En daar moet ik "moraal" uit halen? Alleen goedgelovigheid is blijkbaar het criterium...
Want dan kun je dat ook wel doen toch en weet je dat je gered bent?
Dus waarom zou men die stap dan niet zetten.
Maar ja wat noem je goed leven?
Zoals ik al zei veel christenen leven ook wel "goed", voor zover dat dus mogelijk is zoals ik al in 1 van mijn voorgaande posts hier zij.
Geloven is het criterieum.
waar lees jij dat het niet om een lichamelijke opstanding gaat?quote:
[..]
Wat denk je dat "ek spermatos David" betekent?
Paulus heeft het nergens over een lichamelijk opgestane Jezus en hij heeft het al helemaal niet over een hemelvaart.
Jezus wordt meerdere keren Davidszoon genoemd of in andere vertalingen Zoon van David. Dit betekent natuurlijk niet dat hij een zoon van David was maar dat hij uit het geslacht komt van David of het is minstens de titel die de evangelieschrijvers aan Jezus gaven.quote:
[..]
Je bedoeld dat david letterlijk een zoon had die Jezus heette?
Hoe kun je anders menselijker wijs een zoon zijn van iemand?
maar ben jij dan een christen of wat ben je?
Of geloof je alleen maar deels in de bijbel?
Als ik het zo lees geloof je dus niet in de lichamelijke opstanding van Jezus en de hemelvaart etc?
Want als dat zo is ben je geen christen.
lees 1 korinthe 15 vers 12 t/m 34 maar.
12 Als nu van Christus gepredikt wordt dat Hij uit de doden is opgewekt, hoe kunnen sommigen onder u dan zeggen dat er geen opstanding van de doden is?
13 En als er geen opstanding van de doden is, dan is Christus ook niet opgewekt.
14 En als Christus niet is opgewekt, dan is onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof.
15 En dan blijken wij ook valse getuigen van God te zijn. Wij hebben namelijk van God getuigd dat Hij Christus heeft opgewekt, terwijl Hij Die niet heeft opgewekt als inderdaad de doden niet opgewekt worden.
16 Immers, als de doden niet opgewekt worden, is ook Christus niet opgewekt.
17 En als Christus niet is opgewekt, is uw geloof zinloos; u bent dan nog in uw zonden.
18 Dan zijn ook zij die in Christus ontslapen zijn, verloren.
19 Als wij alleen voor dit leven op Christus onze hoop gevestigd hebben, zijn wij de meest beklagenswaardige van alle mensen.
20 Maar nu, Christus ís opgewekt uit de doden en is de Eersteling geworden van hen die ontslapen zijn.
21 Want omdat de dood er is door een mens, is ook de opstanding van de doden er door een Mens.
22 Want zoals allen in Adam sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Ieder echter in zijn eigen orde: Christus als Eersteling, daarna wie van Christus zijn, bij Zijn komst.
24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan.
25 Want Hij moet Koning zijn, totdat Hij alle vijanden onder Zijn voeten heeft gelegd.
26 De laatste vijand die tenietgedaan wordt, is de dood.
27 Immers, alle dingen heeft Hij aan Zijn voeten onderworpen. Wanneer Hij echter zegt dat aan Hem alle dingen onderworpen zijn, is het duidelijk dat Hij Die Zelf alles aan Hem onderworpen heeft, hiervan is uitgezonderd.
28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.
29 Wat zullen anders zij doen die voor de doden gedoopt worden, als de doden helemaal niet opgewekt worden? Waarom worden zij dan nog voor de doden gedoopt?
30 En waarom lopen wij dan elk uur gevaar?
31 Ik sterf elke dag, en betuig dit bij de roem die ik over u heb in Christus Jezus, onze Heere.
32 Als ik, naar de mens gesproken, tegen wilde dieren heb gevochten in Efeze, wat voor nut heeft dat dan voor mij, als de doden niet opgewekt worden? Laten wij dan maar eten en drinken, want morgen sterven wij.
33 Dwaal niet: slecht gezelschap bederft goede zeden.
34 Word op de juiste manier nuchter en zondig niet, want sommigen hebben geen kennis van God. Tot beschaming zeg ik u dit.
En nee ik ben inderdaad geen christen omdat ik niet geloof in de fysieke opstanding. Ik geloof ook niet dat de bijbel het woord van God is maar wel het woord over God. God is geschapen door de de mens en was in beginsel een adaptie van de stamgod van Abraham.
Klopt. Je was eerder alleen zo stellig dat ik verwachtte dat je die cijfers al had, maar blijkbaar is het nog een toer om ze te verkrijgen.quote:
[..]
Ja dus?
Dat houdt toch niet in dat ik Aton niet om kwantitatieve cijfers mag vragen?
Of zou je er misschien naast zitten?
Ik heb antwoord op je vraag gegeven, maar jij nog niet op mijn vraag : Geef eens de locatie van die tweede tempel.quote:
De gedachte dat een almachtige God die het immense heelal heeft geschapen dit belangrijk vind is, vergeef me de term, bespottelijk en kinderachtig.quote:
Als je goed leest zul je merken dat Paulus volstrekt niet is geïnteresseerd in de mens Jezus, Hij is de enige schrijver in het NT die een tijdgenoot van Jezus was. Hij had een schat aan informatie over hem kunnen vergaren uit de eerste hand !!! Heeft hij niet gedaan..quote:
[..]
waar lees jij dat het niet om een lichamelijke opstanding gaat?
Het enige dat hij weet is: gestorven door onze zonden en opgewekt uit de doden door God. En je weet hopelijk wat "opwekken uit de doden" betekent.
Waar lees jij over een hemelvaart?
Is dat de tempel van Herodes?quote:
[..]
Ik heb antwoord op je vraag gegeven, maar jij nog niet op mijn vraag : Geef eens de locatie van die tweede tempel.
Boek van Ezra beschrijft Daniel 9:25, dit vers spreekt alleen niet over de tempel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Manke op 30-08-2018 17:43:12 ]
Lees nu eens vers 27 het eerste gedeelte, de laatste 7 jaar.quote:
Jezus riep iedereen op zich aan de geboden te houden, en maakte het strenger, het begint nu in het hart. Na 3,5 jaar is Hij gekruisigd, kom je uit op 30nC.
Niet iedereen is het ermee eens dat vs27 over de Messias gaat, maar de ac, de tekst lijkt alleen wel op Hem te slaan, Hij heeft namelijk offers doen ophouden door Zelf een offer te worden.
[ Bericht 14% gewijzigd door Manke op 30-08-2018 17:35:01 ]
Waarvan?quote:
[..]
Lees nu eens vers 27 het eerste gedeelte, de laatste 7 jaar.
Daniel 9:27quote:
Neen dat is niet de tempel van Herodes. Je weet het dus niet.quote:
[..]
Is dat de tempel van Herodes?
Boek van Ezra beschrijft Daniel 9:25, dit vers spreekt alleen niet over de tempel.
Merkwaardig is het niet ? Ik heb daar wel een antwoord op.quote:
[..]
Als je goed leest zul je merken dat Paulus volstrekt niet is geïnteresseerd in de mens Jezus, Hij is de enige schrijver in het NT die een tijdgenoot van Jezus was. Hij had een schat aan informatie over hem kunnen vergaren uit de eerste hand !!! Heeft hij niet gedaan..
Het enige dat hij weet is: gestorven door onze zonden en opgewekt uit de doden door God. En je weet hopelijk wat "opwekken uit de doden" betekent.
De Opname gebeurt vóór de Dag van de Heer (of Dag des Heren), de tijd van Gods toorn (1Th 5:1-10).De Dag van de Heer is de tijd van verdrukking wanneer God de wereld zal oordelen voor haar zonden en afgoderij. Op die dag zal God verheven en rebelse mensen vernederen. Zie Jesaja 2:10-21. De Opname behoort bij de kerk, terwijl Christus’ Tweede Komst naar de aarde bij de de Joden en de wereld hoortquote:
[..]
Openbaring had ik het nog niet over, maar daarover kreeg ik ook een raar idee, namelijk dat de dag des Heeren over Israël op het moment van schrijven in het verleden ligt en dat Johannes uitlegt wat er precies is gebeurd in het geestelijke. (heb het nog niet uitgezocht verder)
De verwoesting van Jeruzalem in 70nC heeft ook profetieën vervuld.
Rev 1:10 En ik was in den geest op den dag des Heeren; en ik hoorde achter mij een grote stem, als van een bazuin,
Als matt 24:15 over de grote verdrukking gaat, en als het duidelijk over 70nC gaat, omdat het over omringende legers heeft, en als er staat dat zulke verdrukking nooit meer op aarde zal zijn, dan:
Is het meeste van openbaring al vervuld met de vereoesting,
Of mattheus 24:15 ligt samen met op. in de toekomst, 2 verdrukkingen dus. M
En hoe kom je bij 30 n.C. ? En in welk jaar zou hij geboren zijn ?quote:
[..]
Lees nu eens vers 27 het eerste gedeelte, de laatste 7 jaar.
Jezus riep iedereen op zich aan de geboden te houden, en maakte het strenger, het begint nu in het hart. Na 3,5 jaar is Hij gekruisigd, kom je uit op 30nC.
Religieus gebrabbel.quote:
[..]
De Opname gebeurt vóór de Dag van de Heer (of Dag des Heren), de tijd van Gods toorn (1Th 5:1-10).De Dag van de Heer is de tijd van verdrukking wanneer God de wereld zal oordelen voor haar zonden en afgoderij. Op die dag zal God verheven en rebelse mensen vernederen. Zie Jesaja 2:10-21. De Opname behoort bij de kerk, terwijl Christus’ Tweede Komst naar de aarde bij de de Joden en de wereld hoort
Die laatste week(7 jaar) is nog niet gebeurt want bij 69 is het stop gezet omdat de Joden Jezus verworpen hebben. En gaat verder na de opname van christenen dan gaat die laatste week in die inderdaad 7 jaar duurtquote:
[..]
Marcus ook wat zullen we nu krijgen? Allemaal achterafwijsheid...
Hoe kun je uit Daniël 9 halen dat de tempel in 70 wordt verwoest? Daar heb je een JG-achtige berekening voor nodig....
"Een week is zeven dagen, Dat maakt een profetische week van 7 jaren, we hebben hier 70 weken. 70 keer 7 is 490 dagen, wat gelijk staat aan 490 letterlijke jaren. De Messias verschijnt na 7+ 62 weken, wat 69 weken is. Volgens het dag jaar principe brengt dat ons op 483 jaren geteld vanaf 457 BC, en dat brengt ons op 27 AD."
En Jezus is niet geroden in het jaar nul, dat weet je best. Dikke bullshit en wishful thinking dus
Ik bedoel maar...
Hou jij je muil nou eens onnozel figuur,want ik praat niet tegen jou die niks snapt en alles van Wikipedia haalt je lijkt Alexa wel haha net zo satanischquote:
3 jaar voor de jaartelling. In het jaar 27 is Hij verschenen op het toneel vorgens een eerdere berekening hier, 30nC is Hij gedood volgens jou.quote:
[..]
En hoe kom je bij 30 n.C. ? En in welk jaar zou hij geboren zijn ?
Dus Herodes die hem vervolgde was al dood? Klopt niet he?quote:
[..]
3 jaar voor de jaartelling. In het jaar 27 is Hij verschenen op het toneel vorgens een eerdere berekening hier, 30nC is Hij gedood volgens jou.
Herodes I de Grote (ca. 63-4 v.Chr.), koning van (delen van) Palestina (37-4 v.Chr.), volgens de Bijbel tijdens de kindermoord te Bethlehem.
ja, en dan?quote:
Inderdaadquote:
[..]
Dus Herodes die hem vervolgde was al dood? Klopt niet he?
Herodes I de Grote (ca. 63-4 v.Chr.), koning van (delen van) Palestina (37-4 v.Chr.), volgens de Bijbel tijdens de kindermoord te Bethlehem.
Voldoet deze uitleg? Het is verifiëren.
http://jimmyakin.com/2013(...)eat-really-died.html
Goed gevonden. Is daar "concensus" over?quote:
[..]
Inderdaad
Voldoet deze uitleg? Het is verifiëren.
http://jimmyakin.com/2013(...)eat-really-died.html
Vast nietquote:
[..]
Goed gevonden. Is daar "concensus" over?
Fout ! Wanneer is Herodes overleden ? Lees nog maar eens je bijbel.quote:
[..]
3 jaar voor de jaartelling. In het jaar 27 is Hij verschenen op het toneel vorgens een eerdere berekening hier, 30nC is Hij gedood volgens jou.
Weer eens totale nonsens ! ( hoe is het mo-ge-lijk )quote:
[..]
Die laatste week(7 jaar) is nog niet gebeurt want bij 69 is het stop gezet omdat de Joden Jezus verworpen hebben. En gaat verder na de opname van christenen dan gaat die laatste week in die inderdaad 7 jaar duurt
Je mag ook wel een keer met een antwoord corrigeren, nu lijk je net een jezuïetquote:
[..]
Fout ! Wanneer is Herodes overleden ? Lees nog maar eens je bijbel.
He, en met wat kom jij hier aanzetten ? Ik begin te denken dat jij mentaal andersvalide bent. Wiki is een informatie site in zowat alle talen en bijdragen van zowat alle wetenschappers in het veld. Hoe ben jij door de basisschool geraakt vraag ik me af !quote:
[..]
Hou jij je muil nou eens onnozel figuur,want ik praat niet tegen jou die niks snapt en alles van Wikipedia haalt je lijkt Alexa wel haha net zo satanisch
Net zo lang goochelen met getallen tot er wat uitkomt. Doen JG ook. Altijd foutief blijkt achteraf.quote:
[..]
Weer eens totale nonsens ! ( hoe is het mo-ge-lijk )
quote:
[..]
Goed gevonden. Is daar "concensus" over?
En, ben je er nog steeds niet uit ? Begrijpelijk lezen is dan ook niet je sterkste vak.quote:
[..]
Je mag ook wel een keer met een antwoord corrigeren, nu lijk je net een jezuïet
Als je de trol wil uithangen kan je dit beter elders doen.quote:
Hoe zie je dit als getroll? Het ging net over de tempels en deze herdenkingsmunt is echt geslagen.quote:
[..]
Als je de trol wil uithangen kan je dit beter elders doen.
Tempels ? Welke tempels ?? Ik vroeg je naar een tweede tempel en daar heb je geen antwoord op. Er stond een tempel in Jeruzalem, waar stond de tweede ?quote:
Hoe zie je dit als getroll? Het ging net over de tempels en deze herdenkingsmunt is echt geslagen.
En in welk jaar zou Jezus vermoedelijk geboren zijn ?Weet je ook al niet. Er zijn trouwens voldoende aanwijzingen in jou bijbel hoor.
Okquote:
[..]
Tempels ? Welke tempels ?? Ik vroeg je naar een tweede tempel en daar heb je geen antwoord op. Er stond een tempel in Jeruzalem, waar stond de tweede ?
En in welk jaar zou Jezus vermoedelijk geboren zijn ?Weet je ook al niet. Er zijn trouwens voldoende aanwijzingen in jou bijbel hoor.
O.K.? Daar koop ik niks voor. Komt er nog een antwoord of heb je er geen ?quote:
Ik heb er geenquote:
[..]
O.K.? Daar koop ik niks voor. Komt er nog een antwoord of heb je er geen ?
Herodes overleden in 4 v.C. Gaf de opdracht alle kinderen ( rond Jeruzalem ) te doden tot de leeftijd van 2 jaar. Vermoedelijk heeft hij die opdracht niet op zijn sterfbed gegeven. Zo kan men aannemen dat Jezus geboren is tussen 7 en 6 v.C. Als we het kerstverhaal er nog bijhalen, wat eigenlijk een datum probeert te beschrijven, was er een conjunctie van Jupiter en Saturnus op 29 juli 7 v.C. wat toen duidelijk te zien was en we kennen als de ster van Betlehem.quote:
Zie je, het staat zelfs te lezen in je bijbel.
Dank uquote:
[..]
Herodes overleden in 4 v.C. Gaf de opdracht alle kinderen ( rond Jeruzalem ) te doden tot de leeftijd van 2 jaar. Vermoedelijk heeft hij die opdracht niet op zijn sterfbed gegeven. Zo kan men aannemen dat Jezus geboren is tussen 7 en 6 v.C. Als we het kerstverhaal er nog bijhalen, wat eigenlijk een datum probeert te beschrijven, was er een conjunctie van Jupiter en Saturnus op 29 juli 7 v.C. wat toen duidelijk te zien was en we kennen als de ster van Betlehem.
Zie je, het staat zelfs te lezen in je bijbel.
Graag gedaan. Zie je, ik ben niet zo moeilijk, ik heb enkel een hekel aan nonsens.quote:
Op En nu nog die tweede tempel:
Een andere belangrijke tempel was de Joodse tempel van Leontopolis ( Egypte ) die was gebouwd door de verbannen Joodse priester Onias (of: Honi) IV. Deze tempel werd gebouwd onder Ptolemaeus VI en stond er volgens Flavius Josephus tot in de eerste eeuw en is verwoest kort na de Joodse opstand in 70 n.Chr.. Er is nog steeds geen archeologisch spoor van deze tempel ontdekt. Als Jezus sprak over de tempel in drie dagen weer op te bouwen bedoelde hij ermee dat hij drie dagen nodig had om een alternatieve sanhedrin hier te installeren in plaats van het marionetten bestuur uit Jeruzalem waar Herodes de plak zwaaide.
Dan moet je deze pagina misschien even lezen.quote:
[..]
Klopt. Je was eerder alleen zo stellig dat ik verwachtte dat je die cijfers al had, maar blijkbaar is het nog een toer om ze te verkrijgen.
Of zou je er misschien naast zitten?
Het is dan wellicht een chriostelijk pagina, maar het geeft wel met cijfers weer hoe het er voor staat en dan is die pagina ook nog uit 2010 dus al die rampen en oorlogen van de afgelopen 8 jaar staan er nog niet eens bij gerekend.
http://xandernieuws.punt.(...)r-dan-vertienvoudigd
dat soort berichten bewijzen eerder je ongelijk.quote:
[..]
Dan moet je deze pagina misschien even lezen.
Het is dan wellicht een chriostelijk pagina, maar het geeft wel met cijfers weer hoe het er voor staat en dan is die pagina ook nog uit 2010 dus al die rampen en oorlogen van de afgelopen 8 jaar staan er nog niet eens bij gerekend.
http://xandernieuws.punt.(...)r-dan-vertienvoudigd
Ze spreken dat het hoog uit 8tot9 jaar gaat duren voor Jezus terug keert.
In die 8 jaar na dit bericht zou je verwachten dat je de zogenaamde toename kunt doortrekken.
Verder is het maar net waar je woont op deze wereld.
Mensen in Syrië of bijvoorbeeld Venezuela.
Zullen een flinke achteruitgang hebben ervaren de afgelopen 8 jaar.
Wij hier in west Europa juist niet.
De tweede wereldoorlog zou op papier juist mooi in het plaatje van een eindtijd passen voor ons deel van de wereld.
Geen eindtijd gekkie die je daar nog over hoort natuurlijk.
Heel de bijbel schiet sowieso behoorlijk tekort als je naar zijn Voorspellende gave gaat kijken.
Je zou toch verwachten dat de ontdekking van nieuwe wereld delen er in zouden staan.
Zeker gezien de VS gezien kan worden als een wereldmacht die zeker een rol zouden spelen in de eindtijd mocht die snel komen.
(Ook nog een Christelijke natie die ook een rol heeft in het ontstaan van de staat Israël en de bescherming er van)
Als je kijkt hoe weinig van de geschiedenis in de bijbel is te vinden, vind ik het heel bijzonder dat je denkt er dan wel een nauwkeurig idee uit kunt opmaken over een eindtijd.
In de komende 1000 jaar zul je met veel fantasie elke decennia opnieuw een eindtijd kunnen voorspellen met wat creatief plak en denkwerk.
[ Bericht 4% gewijzigd door dop op 31-08-2018 10:50:41 ]
Als jouw beste poging een link naar xandernieuws is waar niet eens fatsoenlijke bronvermelding staat, dan snap ik wel dat ze jou van alles wijs kunnen maken. Je bent nogal goedgelovig, Sjoemie. En dat zeg ik niet om je te kleineren, maar om je wat kritischer naar de claims te laten kijken die je worden aangereikt.quote:
[..]
Dan moet je deze pagina misschien even lezen.
Het is dan wellicht een chriostelijk pagina, maar het geeft wel met cijfers weer hoe het er voor staat en dan is die pagina ook nog uit 2010 dus al die rampen en oorlogen van de afgelopen 8 jaar staan er nog niet eens bij gerekend.
http://xandernieuws.punt.(...)r-dan-vertienvoudigd
Dat er meer mensen omkomen bij rampen en geweld dan decennia/eeuwen geleden heeft trouwens in elk geval één hele simpele verklaring: de wereldbevolking stijgt en steden worden steeds dichtbevolkter. Je zult dus heel specifiek de tekenen moeten aantonen die je uit de bijbel plukt.
Ik heb zo'n idee dat je niet met fatsoenlijke bronnen kunt komen, dus van mij mag je het hier bij laten, maar ik hoop niet dat je verwacht dat de wat kritischere persoon je claims niet echt serieus kan nemen
Ook een tijd waar in veel oorlogen waren.
En natuurlijk ook veel eindtijd gekkies.
Mag je er als goed christen wel een datum of jaar aan vast plakken, word je dan niet als valse profeet gezien
?
En niet te vergeten de ' Pest van Justinianus (541-549) ' wat de doodsteek betekende voor het Romeinse Rijk. 1/3 van de wereldbevolking liet toen het leven. En zo kunnen we nog een tijdje doorgaan.quote:
Rond 1350 stierven er rond de 100.000.000 (honderd miljoen) mensen aan de pest.
Ook een tijd waar in veel oorlogen waren.
En natuurlijk ook veel eindtijd gekkies.
Mag je er als goed christen wel een datum of jaar aan vast plakken, word je dan niet als valse profeet gezien ?
Volgens mij is er maar één teken van de natuur dat naar de wederkomst wijst, dat zijn aardbevingen.quote:
[..]
Dan moet je deze pagina misschien even lezen.
Het is dan wellicht een chriostelijk pagina, maar het geeft wel met cijfers weer hoe het er voor staat en dan is die pagina ook nog uit 2010 dus al die rampen en oorlogen van de afgelopen 8 jaar staan er nog niet eens bij gerekend.
http://xandernieuws.punt.(...)r-dan-vertienvoudigd
Vergeet de bloedmanen niet.quote:
[..]
Volgens mij is er maar één teken van de natuur dat naar de wederkomst wijst, dat zijn aardbevingen.
Is ook verzonnen.quote:
Ik zou het eerder houden bij de zonsverduisteringen. Wijst duidelijk naar Satan de prins van de duisternis...quote:
Interessant, ga ik eens meer over opzoeken?quote:
[..]
Graag gedaan. Zie je, ik ben niet zo moeilijk, ik heb enkel een hekel aan nonsens.
En nu nog die tweede tempel:
Een andere belangrijke tempel was de Joodse tempel van Leontopolis ( Egypte ) die was gebouwd door de verbannen Joodse priester Onias (of: Honi) IV. Deze tempel werd gebouwd onder Ptolemaeus VI en stond er volgens Flavius Josephus tot in de eerste eeuw en is verwoest kort na de Joodse opstand in 70 n.Chr.. Er is nog steeds geen archeologisch spoor van deze tempel ontdekt. Als Jezus sprak over de tempel in drie dagen weer op te bouwen bedoelde hij ermee dat hij drie dagen nodig had om een alternatieve sanhedrin hier te installeren in plaats van het marionetten bestuur uit Jeruzalem waar Herodes de plak zwaaide.
Heeft deze tempel echt bestaan? Want Josephus schrijft wel meer onwaarschijnlijke zaken als feitelijk, zoals een legermacht in de lucht, en een ster in de vorm van een zwaard boven de stad.
Jazeker. Ook externe bronnen maken daar melding van.quote:
[..]
Interessant, ga ik eens meer over opzoeken?
Heeft deze tempel echt bestaan?
Ook in het O.T. staan er onwaarschijnlijke zaken die meestal terug te brengen zijn naar een natuurfenomeen. De stralen van de zon kunnen in bepaalde omstandigheden ook een kruis vormen. Toen was dit een teken, een wonder.quote:Want Josephus schrijft wel meer onwaarschijnlijke zaken als feitelijk, zoals een legermacht in de lucht, en een ster in de vorm van een zwaard boven de stad.
Oorlogen en geruchten van oorlogen worden ook in de bijbel vermeldquote:
[..]
Volgens mij is er maar één teken van de natuur dat naar de wederkomst wijst, dat zijn aardbevingen.
Daar zijn er inmiddels ook veel meer van dan 50 of 60 jaar geleden. als je kijkt naar alle burgeroorlogen over de wereld, en de arabische lente bijvoorbeeld en noem maar op.Nee een datum en tijd van de eindtijd kunnen we niet weten.quote:
Rond 1350 stierven er rond de 100.000.000 (honderd miljoen) mensen aan de pest.
Ook een tijd waar in veel oorlogen waren.
En natuurlijk ook veel eindtijd gekkies.
Mag je er als goed christen wel een datum of jaar aan vast plakken, word je dan niet als valse profeet gezien
?
De tijd en datum van Jezus terug komst is onbekend, en maakt ook niet uit.
Het gaat er om of je "gereed" bent voor zijn komst, wat ik al best vaak hier heb aangegeven.
Maar waren er in die tijd ook zoveel oorlogen als dat er de afgelopen 25 jaar ongeveer waren?
Kan je me zeggen waar ergens in het N.T. staat dat Jezus zou terugkomen ?quote:
[..]
Nee een datum en tijd van de eindtijd kunnen we niet weten.
De tijd en datum van Jezus terug komst is onbekend, en maakt ook niet uit.
Het gaat er om of je "gereed" bent voor zijn komst, wat ik al best vaak hier heb aangegeven.
Maar waren er in die tijd ook zoveel oorlogen als dat er de afgelopen 25 jaar ongeveer waren?
In de middeleeuwen was het nog veel erger.quote:
[..]
Nee een datum en tijd van de eindtijd kunnen we niet weten.
De tijd en datum van Jezus terug komst is onbekend, en maakt ook niet uit.
Het gaat er om of je "gereed" bent voor zijn komst, wat ik al best vaak hier heb aangegeven.
Maar waren er in die tijd ook zoveel oorlogen als dat er de afgelopen 25 jaar ongeveer waren?
Handelingen 1vers 7 t/m 11quote:
[..]
Kan je me zeggen waar ergens in het N.T. staat dat Jezus zou terugkomen ?
7 En Hij zei tegen hen: Het komt u niet toe de tijden of gelegenheden te weten die de Vader in Zijn eigen macht gesteld heeft,
8 maar u zult de kracht van de Heilige Geest ontvangen, Die over u komen zal; en u zult Mijn getuigen zijn, zowel in Jeruzalem als in heel Judea en Samaria en tot aan het uiterste van de aarde.
9 En nadat Hij dit gezegd had, werd Hij opgenomen terwijl zij het zagen, en een wolk onttrok Hem aan hun ogen.
10 En toen zij, terwijl Hij van hen wegging, hun ogen naar de hemel gericht hielden, zie, twee mannen stonden bij hen in witte kleding,
11 die ook zeiden: Galilese mannen, waarom staat u omhoog te kijken naar de hemel? Deze Jezus, Die van u opgenomen is naar de hemel, zal op dezelfde wijze terugkomen als u Hem naar de hemel hebt zien gaan.
en Mattheus 24 vers 36 t/m 51 roept ook op tot waakzaamheid, voor de terug komst.
36 Maar die dag en dat uur is aan niemand bekend, ook aan de engelen in de hemel niet, maar alleen aan Mijn Vader.
37 Zoals de dagen van Noach waren, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn.
38 Want zoals ze bezig waren in de dagen voor de zondvloed met eten, drinken, trouwen en ten huwelijk geven, tot op de dag waarop Noach de ark binnenging,
39 en het niet merkten, totdat de zondvloed kwam en hen allen wegnam, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn.
40 Dan zullen er twee op de akker zijn; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
41 Er zullen twee vrouwen malen met de molen; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
42 Wees dan waakzaam, want u weet niet op welk moment uw Heere komen zal.
43 Maar weet dit, dat als de heer des huizes geweten had in welke nachtwake de dief komen zou, hij waakzaam geweest zou zijn, en niet in zijn huis zou hebben laten inbreken.
44 Weest ook u daarom bereid, want op een uur waarop u het niet zou denken, zal de Zoon des mensen komen.
45 Wie is dan de trouwe en verstandige dienaar, die zijn heer over zijn personeel aangesteld heeft om hun het voedsel op de juiste tijd te geven?
46 Zalig die dienaar die door zijn heer bij zijn komst zo handelend aangetroffen zal worden.
47 Voorwaar, Ik zeg u dat hij hem over al zijn bezittingen zal aanstellen.
48 Maar als die slechte dienaar in zijn hart zou zeggen: Mijn heer blijft nog lang weg,
49 en zou beginnen zijn mededienaren te slaan en te eten en te drinken met de dronkaards,
50 dan zal de heer van deze dienaar komen op een dag waarop hij hem niet verwacht en op een uur dat hij niet weet;
51 en hij zal hem in stukken houwen en hem doen delen in het lot van de huichelaars; daar zal gejammer zijn en tandengeknars.
Titus 2 vers 11 t/m 15
11 Want de zaligmakende genade van God is verschenen aan alle mensen,
12 en leert ons de goddeloosheid en de wereldse begeerten te verloochenen en in deze tegenwoordige wereld bezonnen, rechtvaardig en godvruchtig te leven,
13 terwijl wij verwachten de zalige hoop en verschijning van de heerlijkheid van de grote God en onze Zaligmaker, Jezus Christus.
14 Hij heeft Zichzelf voor ons gegeven, opdat Hij ons zou vrijkopen van alle wetteloosheid en voor Zichzelf een eigen volk zou reinigen, ijverig in goede werken.
15 Spreek over deze dingen, bemoedig en wijs met alle gezag terecht. Laat niemand u verachten.
voor Europa was de 14e eeuw zeer roerig met de 100jarige oorlog en de pest.quote:
[..]
Nee een datum en tijd van de eindtijd kunnen we niet weten.
De tijd en datum van Jezus terug komst is onbekend, en maakt ook niet uit.
Het gaat er om of je "gereed" bent voor zijn komst, wat ik al best vaak hier heb aangegeven.
Maar waren er in die tijd ook zoveel oorlogen als dat er de afgelopen 25 jaar ongeveer waren?
Als je dat vergelijkt met de huidige eeuw, er is geen oorlog in Europa.
Maar nogmaals, het is maar net hoe je het geografisch bekijkt.
De wereld uit de tijd van de bijbel was veel kleiner.
Dat maakt een vergelijk al heel lastig.
dat ligt er maar net aan vanaf wanneer je gaat kijken.quote:
[..]
voor Europa was de 14e eeuw zeer roerig met de 100jarige oorlog en de pest.
Als je dat vergelijkt met de huidige eeuw, er is geen oorlog in Europa.
Maar nogmaals, het is maar net hoe je het geografisch bekijkt.
De wereld uit de tijd van de bijbel was veel kleiner.
Dat maakt een vergelijk al heel lastig.
Maar toen waren er minder bewoners op aarde, wat zelfs de afgelopen 100 jaar denk ik explosief gestegen is.
Maar ook de onderlinge strijd, bende oorlogen, drugsoorlogen noem maar op.
Allemaal vormen van strijd in de wereld wat er voor misschien 100 jaar veel minder was.
Maar ik bedoel het wereldwijd gezien. Maar de hoeveel heid rampen en oorlogen etc zijn explosief gestegen de laatste 25 jaar ongeveer.
Nogmaals Sjoemie, het zou je sieren als je dit soort uitspraken kwantitatief kunt onderbouwen.quote:
[..]
Oorlogen en geruchten van oorlogen worden ook in de bijbel vermeld
Jij beweert dus ook (laten we die 60 jaar es ruim rekenen en er 75 van maken) dat er op dit moment meer oorlogen zijn dan zo'n 75 jaar geleden?
Denk es na wat voor conflict er 75 jaar geleden speelde, Sjoemie. Ik geef je een paar hints: een Duitse dictator, een holocaust en 2 atoombommen.
Ik hoop ergens dat je je expres zo dom voordoet, want het begint nu toch wat ergerlijk te worden.
Jij mag denken en roepen.quote:
[..]
dat ligt er maar net aan vanaf wanneer je gaat kijken.
Maar toen waren er minder bewoners op aarde, wat zelfs de afgelopen 100 jaar denk ik explosief gestegen is.
Maar ook de onderlinge strijd, bende oorlogen, drugsoorlogen noem maar op.
Allemaal vormen van strijd in de wereld wat er voor misschien 100 jaar veel minder was.
Maar ik bedoel het wereldwijd gezien. Maar de hoeveel heid rampen en oorlogen etc zijn explosief gestegen de laatste 25 jaar ongeveer.
Maar ik zou als ik jou was eens gaan onderzoeken wat je roept.
Er zijn een aantal heel duidelijke voorbeelden genoemd.
Je stelling klopt niet.
Je controleert niet wat je roept of je praat gewoon na wat je hoort zonder er zelf kennis van te nemen.
Geschreven door derden ten vroegste eind 1e eeuw. Van geen tel.quote:
Handelingen 1vers 7 t/m 11
7 En Hij zei tegen hen: Het komt u niet toe de tijden of gelegenheden te weten die de Vader in Zijn eigen macht gesteld heeft,
8 maar u zult de kracht van de Heilige Geest ontvangen, Die over u komen zal; en u zult Mijn getuigen zijn, zowel in Jeruzalem als in heel Judea en Samaria en tot aan het uiterste van de aarde.
9 En nadat Hij dit gezegd had, werd Hij opgenomen terwijl zij het zagen, en een wolk onttrok Hem aan hun ogen.
10 En toen zij, terwijl Hij van hen wegging, hun ogen naar de hemel gericht hielden, zie, twee mannen stonden bij hen in witte kleding,
11 die ook zeiden: Galilese mannen, waarom staat u omhoog te kijken naar de hemel? Deze Jezus, Die van u opgenomen is naar de hemel, zal op dezelfde wijze terugkomen als u Hem naar de hemel hebt zien gaan.
Er staat enkel de terugkomst van de zoon des mensen en niet Jezus. De zoon des mensen slaat op de terugkeer van een messias zoals bv. Simon bar Kochba :quote:en Mattheus 24 vers 36 t/m 51 roept ook op tot waakzaamheid, voor de terug komst.
36 Maar die dag en dat uur is aan niemand bekend, ook aan de engelen in de hemel niet, maar alleen aan Mijn Vader.
37 Zoals de dagen van Noach waren, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn.
38 Want zoals ze bezig waren in de dagen voor de zondvloed met eten, drinken, trouwen en ten huwelijk geven, tot op de dag waarop Noach de ark binnenging,
39 en het niet merkten, totdat de zondvloed kwam en hen allen wegnam, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn.
40 Dan zullen er twee op de akker zijn; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
41 Er zullen twee vrouwen malen met de molen; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
42 Wees dan waakzaam, want u weet niet op welk moment uw Heere komen zal.
43 Maar weet dit, dat als de heer des huizes geweten had in welke nachtwake de dief komen zou, hij waakzaam geweest zou zijn, en niet in zijn huis zou hebben laten inbreken.
44 Weest ook u daarom bereid, want op een uur waarop u het niet zou denken, zal de Zoon des mensen komen.
45 Wie is dan de trouwe en verstandige dienaar, die zijn heer over zijn personeel aangesteld heeft om hun het voedsel op de juiste tijd te geven?
46 Zalig die dienaar die door zijn heer bij zijn komst zo handelend aangetroffen zal worden.
47 Voorwaar, Ik zeg u dat hij hem over al zijn bezittingen zal aanstellen.
48 Maar als die slechte dienaar in zijn hart zou zeggen: Mijn heer blijft nog lang weg,
49 en zou beginnen zijn mededienaren te slaan en te eten en te drinken met de dronkaards,
50 dan zal de heer van deze dienaar komen op een dag waarop hij hem niet verwacht en op een uur dat hij niet weet;
51 en hij zal hem in stukken houwen en hem doen delen in het lot van de huichelaars; daar zal gejammer zijn en tandengeknars.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sjimon_bar_Kochba
Joden geloven niet in reïncarnatie, wel in de opstanding op het eind der tijden.
Geen sprake van de terugkeer van Jezus.quote:Titus 2 vers 11 t/m 15
11 Want de zaligmakende genade van God is verschenen aan alle mensen,
12 en leert ons de goddeloosheid en de wereldse begeerten te verloochenen en in deze tegenwoordige wereld bezonnen, rechtvaardig en godvruchtig te leven,
13 terwijl wij verwachten de zalige hoop en verschijning van de heerlijkheid van de grote God en onze Zaligmaker, Jezus Christus.
14 Hij heeft Zichzelf voor ons gegeven, opdat Hij ons zou vrijkopen van alle wetteloosheid en voor Zichzelf een eigen volk zou reinigen, ijverig in goede werken.
15 Spreek over deze dingen, bemoedig en wijs met alle gezag terecht. Laat niemand u verachten.
Duidelijk een zeer povere bewijsvoering.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Handelingen_van_de_apostelenquote:
Geschreven door derden ten vroegste eind 1e eeuw. Van geen tel.
Vrijwel zeker geschreven door de evangelist lucas, dus niks geen derden.
uit eindelijk is hij dus ook onderuit gehaald:quote:Er staat enkel de terugkomst van de zoon des mensen en niet Jezus. De zoon des mensen slaat op de terugkeer van een messias zoals bv. Simon bar Kochba :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sjimon_bar_Kochba
Joden geloven niet in reïncarnatie, wel in de opstanding op het eind der tijden.
Akiva's messianologie werd door latere generaties joden pijnlijk gevonden - niet alleen omdat hij zich had vergist, maar ook omdat hij, met zijn identificatie van de Mensenzoon met de messias dicht in de buurt van de christelijke opvatting over de Messias was gekomen. Na het mislukken van de opstand noemde de rabbijnse literatuur hem Bar Kozba, "Zoon van de leugens".
En volgens mij spreekt de bijbel maar over 1 persoon die de mensenzoon wordt genoemd en dat is Jezus Christus, er wordt nergens gerept over ene simon barkochba.
Misschien dat dit sowieso bewijs is voor het bestaan van Jezus en dat hij ook gekruisigd is dus vergelijkbaar met alles wat over Jezus is geschreven in de bijbel?quote:Geen sprake van de terugkeer van Jezus.
Duidelijk een zeer povere bewijsvoering.
https://mens-en-samenlevi(...)lavius-josephus.html
Eind 1e eeuw. De auteur van Lukas is nooit getuige geweest. Dus duidelijk een verhaal geschreven door derden.quote:
Vrijwel zeker geschreven door de evangelist lucas, dus niks geen derden.
Net zoals zijn voorganger Jezus.quote:uit eindelijk is hij dus ook onderuit gehaald:
Gefrustreerde joden. Dit was ook de aanleiding van de auteur Marcus om zijn verhaal te schrijven.quote:Akiva's messianologie werd door latere generaties joden pijnlijk gevonden - niet alleen omdat hij zich had vergist, maar ook omdat hij, met zijn identificatie van de Mensenzoon met de messias dicht in de buurt van de christelijke opvatting over de Messias was gekomen. Na het mislukken van de opstand noemde de rabbijnse literatuur hem Bar Kozba, "Zoon van de leugens".
Kan ook moeilijk, moest nog geboren worden.quote:En volgens mij spreekt de bijbel maar over 1 persoon die de mensenzoon wordt genoemd en dat is Jezus Christus, er wordt nergens gerept over ene simon barkochba.
Dat is wat kort door de bocht. Het N.T. is geen historisch verslag, vergeet dat nooit ! En een nog sterker argument van zijn bestaan is zijn ossuarium in het familiegraf. Tevens een bewijs dat hij niet letterlijk uit de dood is opgestaan.quote:Misschien dat dit sowieso bewijs is voor het bestaan van Jezus en dat hij ook gekruisigd is dus vergelijkbaar met alles wat over Jezus is geschreven in de bijbel?
quote:
[..]
Eind 1e eeuw. De auteur van Lukas is nooit getuige geweest. Dus duidelijk een verhaal geschreven door derden.
[..]
Net zoals zijn voorganger Jezus.
[..]
Gefrustreerde joden. Dit was ook de aanleiding van de auteur Marcus om zijn verhaal te schrijven.
[..]
Kan ook moeilijk, moest nog geboren worden.
[..]
Dat is wat kort door de bocht. Het N.T. is geen historisch verslag, vergeet dat nooit ! En een nog sterker argument van zijn bestaan is zijn ossuarium in het familiegraf. Tevens een bewijs dat hij niet letterlijk uit de dood is opgestaan.
Petrus was geen messias gek en slaat op Jezus de enige Messias. En reïncarnatie is geloven in steeds weer opnieuw geboren worden en doodgaan en Jezus maar 1x dus slaat weer eens nergens op. Je wordt misleid door je eigen geest,want je hebt alleen maar hoofdkennis niks meer. Dus hou eens op met je zogenaamde kennis van de bijbel want is diep triest bij je en je hebt totaal geen kennis van de bijbel en wat je hebt klopt niet. Wordt je er zelf niet moe vanquote:
[..]
Geschreven door derden ten vroegste eind 1e eeuw. Van geen tel.
[..]
Er staat enkel de terugkomst van de zoon des mensen en niet Jezus. De zoon des mensen slaat op de terugkeer van een messias zoals bv. Simon bar Kochba :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sjimon_bar_Kochba
Joden geloven niet in reïncarnatie, wel in de opstanding op het eind der tijden.
[..]
Geen sprake van de terugkeer van Jezus.
Duidelijk een zeer povere bewijsvoering.
[ Bericht 12% gewijzigd door Doedelzak77 op 04-09-2018 01:40:13 ]
Zit jij aan de wiet ?quote:
[..]
Petrus was geen messias gek en slaat op Jezus de enige Messias. En reïncarnatie is geloven in steeds weer opnieuw geboren worden en doodgaan en Jezus maar 1x dus slaat weer eens nergens op. Je wordt misleid door je eigen geest,want je hebt alleen maar hoofdkennis niks meer. Dus hou eens op met je zogenaamde kennis van de bijbel want is diep triest bij je en je hebt totaal geen kennis van de bijbel en wat je hebt klopt niet. Wordt je er zelf niet moe van
Simon Petrus en Simon bar Kochba zijn twee totaal verschillende figurenquote:
[..]
Petrus was geen messias gek en slaat op Jezus de enige Messias. En reïncarnatie is geloven in steeds weer opnieuw geboren worden en doodgaan en Jezus maar 1x dus slaat weer eens nergens op. Je wordt misleid door je eigen geest,want je hebt alleen maar hoofdkennis niks meer. Dus hou eens op met je zogenaamde kennis van de bijbel want is diep triest bij je en je hebt totaal geen kennis van de bijbel en wat je hebt klopt niet. Wordt je er zelf niet moe van
Lief van je dat je op zo'n stommiteiten nog wil antwoorden. En dan noemt ie me nog een gek.quote:
[..]
Simon Petrus en Simon bar Kochba zijn twee totaal verschillende figuren
Je geeft hiermee aan dat je geen idee hebt wie Simon Bar Kochba was. En jij pretendeert kennis te hebben?quote:
[..]
Petrus was geen messias gek en slaat op Jezus de enige Messias.
Tja, ik ben niet altijd een boeman.quote:
[..]
Lief van je dat je op zo'n stommiteiten nog wil antwoorden. En dan noemt ie me nog een gek.
quote:
[..]
Tja, ik ben niet altijd een boeman.
Ik dan zeker wel.Mwah, je doet je best maar er is maar 1 echte en dat is johnny lee hooker.quote:
quote:
[..]
Mwah, je doet je best maar er is maar 1 echte en dat is johnny lee hooker.
nee, en ze zijn ook niet allebei de messias of de mensen zoon etc.quote:
[..]
Simon Petrus en Simon bar Kochba zijn twee totaal verschillende figuren
Oeh hij weet iets niet bar Jona of bar Kochba het leek op elkaar maar is inderdaad iemand anders maar ken die gast ook niet.En de geschiedenis boeit mij niet zo en geloof nog maar 3 jaar. Maar dan nog is hij geen Messias en daar ging het mij om. Jij weet voor de rest bar weinig trouwens maar denkt alles te weten. Dat vind ik wel iets erger eigenlijk.quote:
[..]
Lief van je dat je op zo'n stommiteiten nog wil antwoorden. En dan noemt ie me nog een gek.
Ja dat is voor iedereen hier al een tijdje duidelijk.quote:
En de geschiedenis boeit mij niet zo en geloof nog maar 3 jaar.
Wat heb je aan kennis als je Jezus niet wil aannemen en verloren gaat...bar weinig en nogal nutteloos uiteindelijk.quote:
[..]
Ja dat is voor iedereen hier al een tijdje duidelijk.
Jawel, zijn verschillende figuren.quote:
[..]
nee, en ze zijn ook niet allebei de messias of de mensen zoon etc.
Wat benjij al ver weg....Weet van de wereld niet, komt net om de hoek kijken en net jij hebt de lef me de les te spellen ?quote:
[..]
Wat heb je aan kennis als je Jezus niet wil aannemen en verloren gaat...bar weinig en nogal nutteloos uiteindelijk.
Messias betekent gewoon 'gezalfde'. Dat neemt natuurlijk niet weg dat Simon bar Kochba voor jou een nietszeggend persoon is en je Jezus als je redder ziet. Dat laatste hoort bij jouw geloof en daar mag je trots op zijn. Maar we moeten ook wel een beetje oog hebben voor de geschiedenis en hoe een begrip als 'messias' in die tijd verstaan werd.quote:
[..]
Oeh hij weet iets niet bar Jona of bar Kochba het leek op elkaar maar is inderdaad iemand anders maar ken die gast ook niet.En de geschiedenis boeit mij niet zo en geloof nog maar 3 jaar. Maar dan nog is hij geen Messias en daar ging het mij om. Jij weet voor de rest bar weinig trouwens maar denkt alles te weten. Dat vind ik wel iets erger eigenlijk.
Jezus is de vervulling van zalving in het OT: zalving met de Heilige Geest.quote:
[..]
Messias betekent gewoon 'gezalfde'. Dat neemt natuurlijk niet weg dat Simon bar Kochba voor jou een nietszeggend persoon is en je Jezus als je redder ziet. Dat laatste hoort bij jouw geloof en daar mag je trots op zijn. Maar we moeten ook wel een beetje oog hebben voor de geschiedenis en hoe een begrip als 'messias' in die tijd verstaan werd.
Iedereen in het OT die gezalfd was, is terug te vinden in Jezus. Hogepriester en koning van Israël en hersteller van Jeruzalem of Koninkrijk (kores).
Zijn CV is nou niet bepaald interessant. De man heeft vrijwel niets klaargespeeld.quote:
[..]
Wat heb je aan kennis als je Jezus niet wil aannemen
Tja, daar valt inderdaad wel wat voor te zeggen. Alleen loop je er dan wel tegenaan dat er nogal wat gezalfden rondliepen in het OT die het vroeg of laat niet zo nauw namen met de regeltjes.quote:
[..]
Jezus is de vervulling van zalving in het OT: zalving met de Heilige Geest.
Iedereen in het OT die gezalfd was, is terug te vinden in Jezus. Hogepriester en koning van Israël en hersteller van Jeruzalem of Koninkrijk (kores).
Ook zegt het wat over wat men allemaal van Jezus heeft gemaakt met al die NT geschriften. Hij wordt zelfs Hogepriester genoemd in de brief aan de Hebreeen. Opmerkelijk en geschiedkundig naar mijn idee onmogelijk daar hogepriesters enkel uit de stam van Levi kwamen. Maar goed misschien vat ik de betreffende tekst te letterlijk op.
Hogepriester van een andere orde, van in de tijd van Abraham.quote:
[..]
Tja, daar valt inderdaad wel wat voor te zeggen. Alleen loop je er dan wel tegenaan dat er nogal wat gezalfden rondliepen in het OT die het vroeg of laat niet zo nauw namen met de regeltjes.
Ook zegt het wat over wat men allemaal van Jezus heeft gemaakt met al die NT geschriften. Hij wordt zelfs Hogepriester genoemd in de brief aan de Hebreeen. Opmerkelijk en geschiedkundig naar mijn idee onmogelijk daar hogepriesters enkel uit de stam van Levi kwamen. Maar goed misschien vat ik de betreffende tekst te letterlijk op.
Hoe weet jij dat Simon Bar Kochba geen gezalfde was?quote:
Maar dan nog is hij geen Messias
In ieder geval zowel niets van wat in Jesaja 53 staat, de beoogde voorspelling.quote:
[..]
Zijn CV is nou niet bepaald interessant. De man heeft vrijwel niets klaargespeeld.
Melchisedek wordt ook hogepriester genoemd en die kwam ook niet uit de stam van Levi.quote:
Opmerkelijk en geschiedkundig naar mijn idee onmogelijk daar hogepriesters enkel uit de stam van Levi kwamen. Maar goed misschien vat ik de betreffende tekst te letterlijk op.
Telt niet mee. Hij is een mythisch figuur.quote:
Melchisedek wordt ook hogepriester genoemd en die kwam ook niet uit de stam van Levi.
Ja dat klopt en hij was een koning volgens het verhaal.quote:
[..]
Melchisedek wordt ook hogepriester genoemd en die kwam ook niet uit de stam van Levi.
En hij leeft nog, ergens moet een stokoud mannetje wonen dat ons heel wat helderheid kan verschaffen...quote:
[..]
Ja dat klopt en hij was een koning volgens het verhaal.
Ook vreemd: priester van de allerhoogste God, Er zijn er dus meer, zoals o.a. Genesis 1 ook al aangeeft.
Melchisedek wordt priester van de Allerhoogste God genoemd. Bijbelwetenschappers zijn het er niet over eens of dit refereert aan de God van Abraham, namelijk JHWH, of dat dit een referentie is naar een Kanaänitische god. Voor de interpretatie van het verhaal maakt dit veel verschil. Vanuit de (Joodse) Bijbel geredeneerd zou de Allerhoogste JHWH, de God van Mozes, moeten zijn (de God van Abraham was El/Elyon/El-Sjaddai, aan wie JHWH later gelijk is gesteld). Melchisedek was echter priester van Salem. Daarom is het waarschijnlijk, dat Melchisedek de opperpriester was van Salem, de Kanaänitische god. Melchisedek als Hogepriester van Elyon/JHWH? Als Elyon/JHWH de God is die het Verbond met Abram sluit, ligt het niet voor de hand dat Abram ondergeschikt is aan Melchisedek. Het zou eerder andersom zijn geweest. Van welk volk Melchisedek de priester-koning is, wordt niet vermeld. Hij is koning van Salem. Kennelijk geen Hebreeër. Zo wordt Abram benoemd, niet Melchisedek. (Israëlieten of Judeërs waren er toen uiteraard nog niet). Naar de Bijbel waren de Jebusieten ten tijde van David de bewoners van Jeruzalem. Gezien het grote tijdsverschil dat ligt tussen Abraham en David is het echter niet zeker dat Melchisedek een Jebusiet was.
Levi ook.quote:
[..]
Telt niet mee. Hij is een mythisch figuur.
Moet je hem horen pfff.... Je snapt er nog steeds niks van blijkbaar en van redding wil je ook niets weten dus wat doe je hier dan behalve onzin spuien...? Je bezig houden de bijbel belachelijk te maken,Jezus belachelijk te maken,valse dingen te verkondigen via hoofdzakelijk Wikipedia. Je hebt ook alleen hoofdkennis maar van het Woord zal je weinig snappen en dat blijkt x op x. En soms weet je meer dan ik en ook niet zo raar maar het meeste is vals. En waar het om draait dat boeit je niet en geloof je niet.quote:
[..]
Wat benjij al ver weg....Weet van de wereld niet, komt net om de hoek kijken en net jij hebt de lef me de les te spellen ?
Melchisedek was Jezus want de enige die zonder ouders isquote:
[..]
En hij leeft nog, ergens moet een stokoud mannetje wonen dat ons heel wat helderheid kan verschaffen...
Ook vreemd: priester van de allerhoogste God, Er zijn er dus meer, zoals o.a. Genesis 1 ook al aangeeft.
Melchisedek wordt priester van de Allerhoogste God genoemd. Bijbelwetenschappers zijn het er niet over eens of dit refereert aan de God van Abraham, namelijk JHWH, of dat dit een referentie is naar een Kanaänitische god. Voor de interpretatie van het verhaal maakt dit veel verschil. Vanuit de (Joodse) Bijbel geredeneerd zou de Allerhoogste JHWH, de God van Mozes, moeten zijn (de God van Abraham was El/Elyon/El-Sjaddai, aan wie JHWH later gelijk is gesteld). Melchisedek was echter priester van Salem. Daarom is het waarschijnlijk, dat Melchisedek de opperpriester was van Salem, de Kanaänitische god. Melchisedek als Hogepriester van Elyon/JHWH? Als Elyon/JHWH de God is die het Verbond met Abram sluit, ligt het niet voor de hand dat Abram ondergeschikt is aan Melchisedek. Het zou eerder andersom zijn geweest. Van welk volk Melchisedek de priester-koning is, wordt niet vermeld. Hij is koning van Salem. Kennelijk geen Hebreeër. Zo wordt Abram benoemd, niet Melchisedek. (Israëlieten of Judeërs waren er toen uiteraard nog niet). Naar de Bijbel waren de Jebusieten ten tijde van David de bewoners van Jeruzalem. Gezien het grote tijdsverschil dat ligt tussen Abraham en David is het echter niet zeker dat Melchisedek een Jebusiet was.
O.K., en nu naar bed.quote:
[..]
Moet je hem horen pfff.... Je snapt er nog steeds niks van blijkbaar en van redding wil je ook niets weten dus wat doe je hier dan behalve onzin spuien...? Je bezig houden de bijbel belachelijk te maken,Jezus belachelijk te maken,valse dingen te verkondigen via hoofdzakelijk Wikipedia. Je hebt ook alleen hoofdkennis maar van het Woord zal je weinig snappen en dat blijkt x op x. En soms weet je meer dan ik en ook niet zo raar maar het meeste is vals. En waar het om draait dat boeit je niet en geloof je niet.
Waar ben je nu weer aan het dwalen Doedelzak?quote:
[..]
Melchisedek was Jezus want de enige die zonder ouders is
Zelfs Marc Verhoeven zegt: Melchizedek was enkel gelijkend op Christus en wordt nooit een vroegere incarnatie van Hem genoemd.
Jezus had zelfs in christelijke ogen een moeder. En "ek spermatos David", dus hij had gewoon een aardse vader.
[ Bericht 14% gewijzigd door hoatzin op 07-09-2018 11:34:29 ]
Lijkt maar niet te willen doordringen... Dat Maria door de goddelijke wijsheid zwanger geworden was wil nog niet zeggen dat ze zwanger was VAN de goddelijke wijsheid ( juiste vertaling voor H.Geest )quote:
[..]
Waar ben je nu weer aan het dwalen Doedelzak?
Zelfs Marc Verhoeven zegt: Melchizedek was enkel gelijkend op Christus en wordt nooit een vroegere incarnatie van Hem genoemd.
Jezus had zelfs in christelijke ogen een moeder. En "ek spermatos David", dus hij had gewoon een aardse vader.
Ach wij snappen er toch niets van Aton.quote:
[..]
Lijkt maar niet te willen doordringen... Dat Maria door de goddelijke wijsheid zwanger geworden was wil nog niet zeggen dat ze zwanger was VAN de goddelijke wijsheid ( juiste vertaling voor H.Geest )
Melchisedek is Christus in de functie van Hogepriester onder het nieuwe verbond. Aäron was hogepriester onder het oude verbond en Christus is onze Hogepriester, die éénmaal het heiligdom is binnengegaan en voor ons bidt en pleit en onze voeten dagelijks wast. Dus Hij is de Hogepriester naar de ordening van het Nieuwe Verbond. Het wordt in de brief aan de Hebreeën aangehaald en Melchisedek kwam met brood en wijn . Een zeer typologisch voorbeeld van de Hogepriester onder het nieuwe verbond. Als God Zich openbaarde in het OT was dat als Melchisedek of als "de engel des Heeren" en in het NT openbaart Hij Zich als Jezus Christus. En in die incarnatie had Jezus nog geen ouders alleen daarna ja. Maar alleen een moeder geen aardse vader want hij is geboren door de Heilige Geestquote:
[..]
Waar ben je nu weer aan het dwalen Doedelzak?
Zelfs Marc Verhoeven zegt: Melchizedek was enkel gelijkend op Christus en wordt nooit een vroegere incarnatie van Hem genoemd.
Jezus had zelfs in christelijke ogen een moeder. En "ek spermatos David", dus hij had gewoon een aardse vader.
[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 08-09-2018 15:46:48 ]
Iedereen is geboren door de H.Geest.quote:
hij is geboren door de Heilige Geest
En weer een leugen Aton gaat lekker zo...die krijg je pas als je inziet dat je een zondaar bent en die opbiecht aan God en er vanaf wil stappen omdat je er ziek van bent en niet verder wil leven zo. En dan God vraagt of hij je wil redden want mensen redden zichzelf niet God redt mensen. En alleen als je gelooft in Jezus en wat hij voor je gedaan heeft en Hem aanneemt als Redder en Heer pas dan krijg je de Heilige Geest niet eerder. Sinds de zondeval zijn we spiritueel dood en we worden weer spiritueel levend als we opnieuw geboren worden en zonder kan je de hemel niet in en zijn je zonde niet vergeven. Jezus heeft met Nicodemus gesproken over de wedergeboorte als absolute voorwaarde om het koninkrijk Gods te kunnen binnengaan.quote:
[..]
Iedereen is geboren door de H.Geest.
Nicodemus zeide tot Hem: Hoe kan een mens geboren worden, nu oud zijnde? Kan hij ook andermaal in zijner moeders buik ingaan, en geboren worden? Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan.Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is, dat is geest.Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden moet wederom geboren worden.
Dus uit vlees is de natuurlijk geboorte en uit de geest is van boven geboren en wat is daarvoor nodig zegt Hij later
Opdat een iegelijk, die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe. Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe. Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden. Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God. En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht; want hun werken waren boos.Want een iegelijk, die kwaad doet, haat het licht, en komt tot het licht niet, opdat zijn werken niet bestraft worden.
Dus we zijn allemaal schuldig en dat komt door de zonde dus geloven in Jezus en dan kan je samen met Hem van je zonde af komen maar dan gaat je hele leven veranderen en dat willen de meeste mensen niet helaas.
Welke drugs jij ook gebruikt of gebruikt hebt, ze hebben duidelijk een vernietigend effect op je grijze cel gehad hoor.quote:
[..]
En weer een leugen Aton gaat lekker zo...die krijg je pas als je inziet dat je een zondaar bent en die opbiecht aan God en er vanaf wil stappen omdat je er ziek van bent en niet verder wil leven zo. En dan God vraagt of hij je wil redden want mensen redden zichzelf niet God redt mensen. En alleen als je gelooft in Jezus en wat hij voor je gedaan heeft en Hem aanneemt als Redder en Heer pas dan krijg je de Heilige Geest niet eerder. Sinds de zondeval zijn we spiritueel dood en we worden weer spiritueel levend als we opnieuw geboren worden en zonder kan je de hemel niet in en zijn je zonde niet vergeven. Jezus heeft met Nicodemus gesproken over de wedergeboorte als absolute voorwaarde om het koninkrijk Gods te kunnen binnengaan.
Nicodemus zeide tot Hem: Hoe kan een mens geboren worden, nu oud zijnde? Kan hij ook andermaal in zijner moeders buik ingaan, en geboren worden? Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan.Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is, dat is geest.Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden moet wederom geboren worden.
Dus uit vlees is de natuurlijk geboorte en uit de geest is van boven geboren en wat is daarvoor nodig zegt Hij later
Opdat een iegelijk, die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe. Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe. Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden. Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God. En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht; want hun werken waren boos.Want een iegelijk, die kwaad doet, haat het licht, en komt tot het licht niet, opdat zijn werken niet bestraft worden.
Dus we zijn allemaal schuldig en dat komt door de zonde dus geloven in Jezus en dan kan je samen met Hem van je zonde af komen maar dan gaat je hele leven veranderen en dat willen de meeste mensen niet helaas.
Dus jij denkt dat je gered bent dan,want iedereen die de Heilige Geest heeft kan niet verloren gaan en is verzegeld tot de dag van de verlossing terwijl je Jezus verwerpt erg logisch maar wel onmogelijk...dus wie is hier nou gekquote:
[..]
Welke drugs jij ook gebruikt of gebruikt hebt, ze hebben duidelijk een vernietigend effect op je grijze cel gehad hoor.
je bent verloren man en de enige die jou kan helpen verwerp je en is een mythisch figuur volgens jou hahaquote:
[..]
Dus jij denkt dat je gered bent dan,want iedereen die de Heilige Geest heeft kan niet verloren gaan en is verzegeld tot de dag van de verlossing terwijl je Jezus verwerpt erg logisch maar wel onmogelijk...dus wie is hier nou gek
Marc Verhoeven zegt van niet.quote:
[..]
Melchisedek is Christus in de functie van Hogepriester onder het nieuwe verbond. Aäron was hogepriester onder het oude verbond en Christus is onze Hogepriester, die éénmaal het heiligdom is binnengegaan en voor ons bidt en pleit en onze voeten dagelijks wast. Dus Hij is de Hogepriester naar de ordening van het Nieuwe Verbond. Het wordt in de brief aan de Hebreeën aangehaald en Melchisedek kwam met brood en wijn . Een zeer typologisch voorbeeld van de Hogepriester onder het nieuwe verbond. Als God Zich openbaarde in het OT was dat als Melchisedek of als "de engel des Heeren" en in het NT openbaart Hij Zich als Jezus Christus. En in die incarnatie had Jezus nog geen ouders alleen daarna ja.
Enne, snap je zelf wat je post? Vermoedelijk niet want het is weer gewoon een copy / paste actie. (deze keer van Refoweb..
Oh dan liegt de Heilige Geest zeker als hij zegt : ek spermatos David. Foei Heilige Geest!quote:Maar alleen een moeder geen aardse vader want hij is geboren door de Heilige Geest
[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 09-09-2018 22:40:49 ]
Dat betekent een afstammeling van David slimmerd en dat komt Hij ook door de bloedlijn van Maria.Jezus is geboren uit een maagd zonder menselijke vader maar wordt toch in Gen 3:15 het zaad van de vrouw genoemd en bewijst de maagdelijke geboorte en laat zien dat Jezus 100% God is en 100% mens. En het is de waarheid die ik liever post ook als het van andere komt dan totale onzin van jullie kant.quote:
[..]
Marc Verhoeven zegt van niet.
Enne, snap je zelf wat je post? Vermoedelijk niet want het is weer gewoon een copy / paste actie. (deze keer van Refoweb..
[..]
Oh dan liegt de Heilige Geest zeker als hij zegt : ek spermatos David. Foei Heilige Geest!
Dat bewijst helemaal niets.quote:
[..]
Dat betekent een afstammeling van David slimmerd en dat komt Hij ook door de bloedlijn van Maria.Jezus is geboren uit een maagd zonder menselijke vader maar wordt toch in Gen 3:15 het zaad van de vrouw genoemd en bewijst de maagdelijke geboorte en laat zien dat Jezus 100% God is en 100% mens. En het is de waarheid die ik liever post ook als het van andere komt dan totale onzin van jullie kant.
De stambomen in de evangeliën vertellen een ander verhaal. Die gaan naar Jozef ipv Maria.
De stambomen verschillen trouwens behoorlijk maar daar lezen we verder maar gewoon overheen nietwaar? En natuurlijk zijn er op refoweb of zo listig in elkaar geknutselde verklaringen voor.
Er staat btw nergens in de evangeliën dat Maria perse een maagd was. Het woord dat gebruikt wordt betekent ook gewoon jonge vrouw.
Ach, verdoe geen tijd meer aan die wakko's. Die liggen al jaren aan een beademingsapparaat.quote:
[..]
Dat bewijst helemaal niets.
De stambomen in de evangeliën vertellen een ander verhaal. Die gaan naar Jozef ipv Maria.
De stambomen verschillen trouwens behoorlijk maar daar lezen we verder maar gewoon overheen nietwaar? En natuurlijk zijn er op refoweb of zo listig in elkaar geknutselde verklaringen voor.
Er staat btw nergens in de evangeliën dat Maria perse een maagd was. Het woord dat gebruikt wordt betekent ook gewoon jonge vrouw.
Niet waar dat zeggen valse bijbels ja maar een jonge vrouw is heel wat anders als een maagd, want een maagd is iemand die nooit sex heeft gehad en een jonge vrouw kan dat wel hebben gehad en zegt niks over de maagdelijkheid en daarom ook alleen de Staten lezen in het Nederlands. Alle andere bijbels komen van valse grondteksten. De bloedlijn van Jozef staat in Mattheüs en van Maria in Lukas. Een vergelijking van de twee laat zien dat de Jozef in Matteüs niet de Jozef van Lukas is. De vader van Maria heette namelijk ook Jozef.quote:
[..]
Dat bewijst helemaal niets.
De stambomen in de evangeliën vertellen een ander verhaal. Die gaan naar Jozef ipv Maria.
De stambomen verschillen trouwens behoorlijk maar daar lezen we verder maar gewoon overheen nietwaar? En natuurlijk zijn er op refoweb of zo listig in elkaar geknutselde verklaringen voor.
Er staat btw nergens in de evangeliën dat Maria perse een maagd was. Het woord dat gebruikt wordt betekent ook gewoon jonge vrouw.
[ Bericht 3% gewijzigd door Doedelzak77 op 11-09-2018 01:24:36 ]
Nee mafketel, die noemde Joachim ( Yonakhir ) de Elias Patriarch.quote:
De vader van Maria heette namelijk ook Jozef.
Ja want de grondtekst is niet geschreven in het Grieks maar in het Nederlands.quote:
daarom ook alleen de Staten lezen in het Nederlands. Alle andere bijbels komen van valse grondteksten.
Staten vertaling is dan ook nog de slechtste vertaling van allen.quote:
[..]
Ja want de grondtekst is niet geschreven in het Grieks maar in het Nederlands.
Zegt een ongelovige haha je spoort niet man. Er zit zoveel verschil in andere teksten die verdraaien heel veel.quote:
[..]
Staten vertaling is dan ook nog de slechtste vertaling van allen.
Komt van het Grieks het nieuwe Testament dus we hebben geen Grieks meer nodig hoor of Hebreeuws. De Staten is het enige Woord van God wat we hebben en die onze standaard is en onfeilbaar.quote:
[..]
Ja want de grondtekst is niet geschreven in het Grieks maar in het Nederlands.
Ja dat is waar het is wel dezelfde Jozef en het zit anders.quote:
[..]
Nee mafketel, die noemde Joachim ( Yonakhir ) de Elias Patriarch.
In Matth. 1 : 1 - 17 vinden we het geslachtsregister van de Heere Jezus. In deze studie wordt niet op alle namen uit dat register ingegaan, maar toch wordt bij een aantal belangrijke zaken stilstaan. In Lukas 3 : 23 - 38 vinden we nog een geslachtsregister van Jezus Christus. In Matth. 1 : 16 wordt Jozef "de man van Maria" genoemd, "uit wie geboren is JEZUS, genaamd Christus". Deze Jozef wordt een zoon van ene Jakob genoemd. In Lukas 3 : 23 wordt Jozef echter "de zoon van Heli" genoemd. Het blijken twee verschillende geslachtslijnen te zijn, want Jozef is volgens Matth. 1 : 7 een afstammeling van Salomo, die een zoon was van David (Matth. 1 : 6), maar Lukas spreekt over afstamming van David via zijn zoon Nathan (Luk. 3 : 31). Het geslachtsregister in Matthéüs moet het geslachtsregister van Jozef zelf zijn, omdat Matth. 1 : 16 zegt: "En Jakob gewon Jozef...". Het geslachtsregister in Lukas moet dan het geslachtsregister van Maria zijn! Maar hoe kan het dan dat Jozef in Luk. 3 : 23 "de zoon van Heli" genoemd wordt? Dat komt omdat het Bijbelse begrip "zoon" een veel bredere betekenis heeft dan alleen "direct mannelijke afstammeling van". In Matth. 1 : 1 zien we reeds dat er geschreven staat: "Het boek van het geslacht van Jezus Christus, de Zoon van David, de zoon van Abraham". Ondanks dat David niet een directe zoon van Abraham was, maar wel een achter, achter, achter, achter, etc. achterkleinzoon, wordt hij in Gods Woord een zoon van Abraham genoemd. Zo wordt Jezus Christus een Zoon van David genoemd. En wanneer iemand trouwt en dus een schoonzoon wordt in de familie van zijn vrouw, noemt Gods Woord hem een zoon van de familie van zijn vrouw. Zo noemde Saul David bijvoorbeeld "mijn zoon", terwijl de vader van David Isaï heette (1 Sam. 16). Maar David werd de schoonzoon van Saul (1 Sam. 18 : 17 - 30). En zo noemde Saul David "mijn zoon" in 1 Sam. 24 : 17: "En het geschiedde, toen David geëindigd had al deze woorden tot Saul te spreken, zo zeide Saul: Is dit uw stem, mijn zoon David? Toen hief Saul zijn stem op en weende". En zo werd Jozef, als man van Maria, gerekend onder de zonen van Heli. De afstamming werd nu eenmaal bepaald via de mannelijke lijn.
Het Oude Testament heeft twee verschillende methoden om koningschap te claimen. De ene is door afstamming van David, en de andere is door profetische of goddelijke benoeming. Waar heeft David zijn koningschap vandaan? Het was door profetische benoeming, door Samuel.
De ene was van toepassing op het zuidelijke koninkrijk Juda, met zijn hoofdstad in Jeruzalem, terwijl de andere van toepassing was op het noordelijke koninkrijk van Israël, met zijn hoofdstad in Samaria. De vereiste voor de troon van Juda was Davidische afstamming. Niemand mocht op Davids troon zitten tenzij hij een lid van het huis van David was. Dus toen er een samenzwering was om het huis van David af te schaffen (Jesaja 7: 2-6), waarschuwde God dat zo'n samenzwering tot mislukken gedoemd was (Jesaja 8: 9-15).
Nu volgt de genealogie van Matthew de lijn van Jozef, de stiefvader van Jezus. Jozef was een rechtstreekse afstammeling van David via Salomo, maar ook via Jeconia (zie Matteüs 1, verzen 6-16). Nu, hier hebben we een groot probleem, omdat Jeremia 22: 24-30 zegt,
"Terwijl ik leef", zegt de Heer, "hoewel Chonja, de zoon van Jojakim, de koning van Juda, het zegel was aan mijn rechterhand, toch zou ik u plukken; en Ik zal u in de hand geven van hen die uw leven zoeken, en in de hand van hen wier gelaat u vreest - de hand van Nebukadnezar, de koning van Babel, en de hand van de Chaldeeën. Dus ik zal je uitwerpen, en je moeder die je gebaard heeft, naar een ander land waar je niet bent geboren; en daar zal je sterven. Maar aan het land waarnaar zij wensen terug te keren, zullen zij daar niet terugkeren. "Is deze man Conia een veracht, gebroken idool - een vat waarin geen plezier is? Waarom worden zij en zijn nageslacht uitgeworpen en in een land geworpen dat zij niet kennen? O aarde, aarde, aarde, hoor het woord des Heren! Zo zegt de Heer: 'Schrijf deze man neer als kinderloos, een man die in zijn dagen niet zal gedijen; want geen van zijn nageslacht zal voorspoedig zijn, zittend op de troon van David en regerend in Juda. '"
Deze passage zegt dat geen enkele afstammeling van Jeconiah het recht op de troon van David zou hebben. Tot Jeremia, moest de eerste vereiste voor Messiaanse afstamming van het huis van David zijn. Dus niet alleen moet de Messias uit de lijn van David komen, hij moet ook gescheiden zijn van Jeconiah. Maar zoals we in de stamboom van Matteüs lezen, is Jozef een afstammeling van Jeconiah, wat betekent dat geen van zijn nakomelingen op Davids troon kon zitten. Dus dan moet je de vraag stellen: hoe zou Jezus de Messias kunnen zijn, als de Messias uit de lijn van David moet komen, maar ook niet uit de lijn van Jechonja moet zijn?
Hier komt de Maagdelijke Geboorte om de hoek kijken. Bedenk dat Jezus niet de biologische zoon van Jozef is, dus de Jeconia vloek is niet op Hem van toepassing. Hij is echter de biologische zoon van Maria per geboorte van de maagd. Maar dit verklaart nog steeds niet hoe Jezus de nazaat van David is. Om dit te beantwoorden, moeten we Luke's genealogie bespreken.
In tegenstelling tot Matthew volgt Luke een strikte Joodse procedure en gewoonte, omdat hij geen namen weglaat en geen vrouwen vermeldt. Als je echter volgens Joodse gewoonte de naam van een vrouw niet zou kunnen noemen, maar haar lijn wilde traceren, hoe zou je dat dan doen? Hij zou de naam van haar echtgenoot gebruiken (mogelijke oudtestamentische precedenten voor deze praktijk zijn Ezra 2:61 en Nehemia 7:63). Dat zou de tweede vraag opwerpen: als iemand een genealogie zou bestuderen, hoe zou hij dan weten of de genealogie die van de man of die van de vrouw was, omdat in beide gevallen de naam van de echtgenoot zou worden gebruikt? Het antwoord is niet moeilijk; het probleem ligt bij de Engelse taal.
In het Engels is het geen goede grammatica om een bepaald artikel ("de") te gebruiken voor een eigennaam ("de" Mattheüs "," de Luke "en" de "Maria). Het is echter vrij geoorloofd in de Griekse grammatica. In de Griekse tekst van Luke's genealogie heeft elke genoemde naam het Griekse bepaalde lidwoord "de" met één uitzondering: de naam van Jozef (Lucas 3:23). Iemand die het origineel leest, zou het ontbrekende lidwoord uit Josephs naam begrijpen dat dit niet echt de stamboom van Joseph was, maar die van zijn vrouw Mary.
Bovendien, hoewel veel vertalingen van Lucas 3:23 lezen: "... als zogenaamd de zoon van Jozef, de zoon van Heli ..." vanwege het ontbrekende Griekse bepaalde artikel voor de naam van Jozef, zou datzelfde vers als volgt kunnen worden vertaald: " De zoon zijn (zoals werd verondersteld) van Jozef, de zoon van Heli ... "Met andere woorden, het laatste haakje zou kunnen worden uitgebreid zodat het vers zegt dat hoewel Jezus werd" verondersteld "of verondersteld werd de afstammeling van Jozef te zijn, Hij echt was de afstammeling van Heli. Heli was de vader van Mary. Uiteindelijk was Joseph de "schoonzoon van Heli".
Bedenk vervolgens dat koning David meer dan één zoon had. Een van hen was Nathan. Geen van de afstammelingen van Nathan had enige "Jeconia-achtige" vloeken. Maria was een afstammeling van Nathan (Luke 3:23 en vers 31 - onthoud, zoals hierboven uitgelegd, hoewel de Engelse tekst zegt: "de zoon van Jozef, de zoon van Heli ..." omdat de oorspronkelijke Griek zegt dat Heli de schoonvader van Jozef, logisch gezien is Heli de biologische vader van Maria). Nu, Jezus is volkomen veilig van het probleem van de Jeconia vloek, terwijl ze allemaal uit de lijn van David en van de stam van Juda kwamen.
[ Bericht 29% gewijzigd door Doedelzak77 op 11-09-2018 11:21:33 ]
Ik heb je de feilbaarheid al een paar keer laten zien maar je dendert gewoon maar door he?quote:
[..]
Komt van het Grieks het nieuwe Testament dus we hebben geen Grieks meer nodig hoor of Hebreeuws. De Staten is het enige Woord van God wat we hebben en die onze standaard is en onfeilbaar.
Als je dicht bij de grondtekst wilt blijven moet je de Naardense maar eens proberen. http://www.naardensebijbel.nl/
Nonsense valse bijbels van het vaticaan zijn NBG-’51, Groot Nieuws, Het Boek, Willibrord, Naardense Bijbel, Nieuwe Wereldvertaling, NBV, HSV, BGT. Gods Woord is de Statenvertaling en die laat ik me door niemand afpakken en al helemaal niet door jou.quote:
[..]
Ik heb je de feilbaarheid al een paar keer laten zien maar je dendert gewoon maar door he?
Als je dicht bij de grondtekst wilt blijven moet je de Naardense maar eens proberen. http://www.naardensebijbel.nl/
Er zijn er gelukkig meer die zo denken wijsneusquote:
Wie zegt dat?quote:
Nonsense valse bijbels van het vaticaan zijn NBG-’51, Groot Nieuws, Het Boek, Willibrord, Naardense Bijbel, Nieuwe Wereldvertaling, NBV, HSV, BGT. Gods Woord is de Statenvertaling en die laat ik me door niemand afpakken en al helemaal niet door jou.
De Statenvertaling heeft het Comma Johanneum bevat, er is dus aan gemorreld en daarmee aantoonbaar vals.
Dan kun je nog zo je vingers in de oren doen, ogen gesloten houden en brullen "Gods Woord!" maar geen hond gelooft je meer.
[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 11-09-2018 12:00:18 ]
staat het ook niet weer in de herziene Statenvertaling, volgens mij wel.quote:
[..]
Wie zegt dat?
De Statenvertaling heeft het Comma Johanneum bevat, er is dus aan gemorreld en daarmee aantoonbaar vals.
Dan kun je nog zo je vingers in de oren doen, ogen gesloten houden en brullen "Gods Woord!" maar geen hond gelooft je meer.
Waar Erasmus en Luther het er beide oorspronkelijk er uit hebben gelaten in de 16e eeuw.
Ook de herziene Statenvertaling is een vehikel.quote:
[..]
staat het ook niet weer in de herziene Statenvertaling, volgens mij wel.
Waar Erasmus en Luther het er beide oorspronkelijk er uit hebben gelaten in de 16e eeuw.
Uit een onderzoek van het betrokken schriftgedeelte zou nog nader kunnen worden aangetoond, dat het gedeelte 7b en 8a onmogelijk later ingevoegd kan zijn, omdat er een innerlijke samenhang is met wat voorafgaat en wat volgt, welk vertoog verbroken wordt door het weglaten van 7b en 8a. Ik verwijs daarvoor naar de negendelige bijbelverklaring van Matthew Henry. Hij geeft bij deze verzen een zeer uitvoerige en gedegen verdediging van de echtheid op zes redelijke gronden. Aan Henry’s argumenten kan nog worden toegevoegd, dat bij weglating van het gedeelte 7b-8a onverklaarbare grammaticale problemen ontstaan in het dan overblijvende vers 7a-8b. De woorden voor Geest, water en bloed zijn in het Grieks onzijdig, maar worden als mannelijk behandeld (terwijl dat in vers 6 bij Geest niet gebeurde). Dat is alleen te verklaren wanneer daar 7b en 8a tussen hebben gestaan. Ook de uitdrukking ‘zijn tot één’ in het Grieks is onbegrijpelijk zonder de genoemde passage. De conclusie is dat inderdaad weinig Griekse handschriften 7b en 8a bevatten, maar dat een wetenschapper toch rekening behoort te houden met de mogelijkheid, dat in Gods voorzienig bestel dankzij de Latijnse handschriften de oorspronkelijke tekst bewaard is gebleven.quote:
kort samen gevat, als het ons goed uitkomt mogen we wel aan de grondtekst freubelen.quote:
[..]
Uit een onderzoek van het betrokken schriftgedeelte zou nog nader kunnen worden aangetoond, dat het gedeelte 7b en 8a onmogelijk later ingevoegd kan zijn, omdat er een innerlijke samenhang is met wat voorafgaat en wat volgt, welk vertoog verbroken wordt door het weglaten van 7b en 8a. Ik verwijs daarvoor naar de negendelige bijbelverklaring van Matthew Henry. Hij geeft bij deze verzen een zeer uitvoerige en gedegen verdediging van de echtheid op zes redelijke gronden. Aan Henry’s argumenten kan nog worden toegevoegd, dat bij weglating van het gedeelte 7b-8a onverklaarbare grammaticale problemen ontstaan in het dan overblijvende vers 7a-8b. De woorden voor Geest, water en bloed zijn in het Grieks onzijdig, maar worden als mannelijk behandeld (terwijl dat in vers 6 bij Geest niet gebeurde). Dat is alleen te verklaren wanneer daar 7b en 8a tussen hebben gestaan. Ook de uitdrukking ‘zijn tot één’ in het Grieks is onbegrijpelijk zonder de genoemde passage. De conclusie is dat inderdaad weinig Griekse handschriften 7b en 8a bevatten, maar dat een wetenschapper toch rekening behoort te houden met de mogelijkheid, dat in Gods voorzienig bestel dankzij de Latijnse handschriften de oorspronkelijke tekst bewaard is gebleven.
Ook wel grappig dat je spreekt over weinig griekse handschriften.
Dan kun je ons er vast een paar tonen waar het wel in voorkomt? Of is dat een leugentje om bestwil?
Het feit dat de vroege kerkvaders dit gedeelte nergens aanhalen wanneer dit gedeelte uit Johannes wordt geciteerd zegt genoeg.quote:
[..]
Uit een onderzoek van het betrokken schriftgedeelte zou nog nader kunnen worden aangetoond, dat het gedeelte 7b en 8a onmogelijk later ingevoegd kan zijn, omdat er een innerlijke samenhang is met wat voorafgaat en wat volgt, welk vertoog verbroken wordt door het weglaten van 7b en 8a. Ik verwijs daarvoor naar de negendelige bijbelverklaring van Matthew Henry. Hij geeft bij deze verzen een zeer uitvoerige en gedegen verdediging van de echtheid op zes redelijke gronden. Aan Henry’s argumenten kan nog worden toegevoegd, dat bij weglating van het gedeelte 7b-8a onverklaarbare grammaticale problemen ontstaan in het dan overblijvende vers 7a-8b. De woorden voor Geest, water en bloed zijn in het Grieks onzijdig, maar worden als mannelijk behandeld (terwijl dat in vers 6 bij Geest niet gebeurde). Dat is alleen te verklaren wanneer daar 7b en 8a tussen hebben gestaan. Ook de uitdrukking ‘zijn tot één’ in het Grieks is onbegrijpelijk zonder de genoemde passage. De conclusie is dat inderdaad weinig Griekse handschriften 7b en 8a bevatten, maar dat een wetenschapper toch rekening behoort te houden met de mogelijkheid, dat in Gods voorzienig bestel dankzij de Latijnse handschriften de oorspronkelijke tekst bewaard is gebleven.
Het duikt voor het eerst op in de ondermarge van bestaande teksten. Later staat het er ineens tussen.
(Het Comma Johanneum in de ondermarge van pagina 277 van de Codex Sangallensis 63, 8e eeuw)
Er is dus geknoeid met het "onfeilbare" woord van God. Heel erg menselijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 11-09-2018 12:57:11 ]
Nog nooit hebben we de hele bijbel compleet gehad zoals we die nu hebben en God heeft meegewerkt aan de totstandkoming van de KJV dus alles wat daar in staat hoort bij Gods Woord en dus hoort het er gewoon in.quote:
Bovendien is er een overvloedige ondersteuning voor het Comma in Latijnse vertalingen.Er zijn ten minste 8000 bestaande Latijnse manuscripten, en vele van hen bevatten het Comma. De echt belangrijke hiervan zijn de Oud-Latijnse, die gebruikt werden door kerkvaders zoals Tertullianus (155-220 nC) en Cyprianus (200-258 nC). Nu, van de weinige Oud-Latijnse manuscripten die het vijfde hoofdstuk van 1 Johannes bevatten, zijn er ten minste vier die het Comma bevatten. Gezien deze Latijnse versies van het Griekse Nieuwe Testament werden betrokken, is er reden te geloven dat het Comma een zeer vroeg Grieks getuigenis heeft, dat tot dusver verloren is gegaan. Er is ook reden te geloven dat de Latijnse Vulgaat (340-420 nC) van Hiëronymus, die het Comma Johanneum bevat, vertaald werd uit de Griekse tekst die Hiëronymus in bezit had, en dat hij het Comma aanzag als echt deel uitmakend van 1 Johannes. Hiëronymus schreef in zijn Proloog van de Canonieke Brieven: "Onverantwoordelijke vertalers lieten dit getuigenis weg [d.w.z. 1 Joh 5:7+] in de Griekse codices". Edward F. Hills concludeerde: "Geen bedotterij was verantwoordelijk voor de insluiting van het Comma Johanneum in de Textus Receptus, maar het gebruik ervan in de Latijns sprekende kerk".
Maar welke bijbel leidt tot verdoemenis? Door welke verkeerde theologie? Sommige mensen zullen de sv niet begrijpen maar wel (met) het boek (ernaast).quote:
[..]
Nonsense valse bijbels van het vaticaan zijn NBG-’51, Groot Nieuws, Het Boek, Willibrord, Naardense Bijbel, Nieuwe Wereldvertaling, NBV, HSV, BGT. Gods Woord is de Statenvertaling en die laat ik me door niemand afpakken en al helemaal niet door jou.
[ afbeelding ]
Nieuwe vertalingen richten de misleiding op eindtijd. Ene vertaling schrijft 'hij', andere 'Hij'.
Op6:2 en daniel 9:27 bijvoorbeeld
Nou je kan uiteraard gered worden want redding is nog hetzelfde in alle bijbels maar God zal je niet echt leiden door een valse bijbel,want God zegt dat we zijn Woord moeten bewaren. En aangezien alle andere bijbels dat niet doen is dat wel een probleem. Er worden andere betekenissen aan verzen gegeven en dingen verdraaid dus kan niet goed zijn en er worden dingen weggelaten of aan toegevoegd. Dus de basis van alle andere de grondtekst is corrupt. En de Heilige Geest helpt je om het te begrijpen. Maar vele willen er niet aan en daarom ook vele valse bijbels die makkelijker te lezen zijn ten koste van het ware Woord. En als je niet weet wat er fout aan is en dingen maar gewoon gelooft terwijl het heel anders zit wordt je wel voor de gek gehouden. Aan Gods woord moet je niet zitten want is goed zoals hij is.quote:
[..]
Maar welke bijbel leidt tot verdoemenis? Door welke verkeerde theologie? Sommige mensen zullen de sv niet begrijpen maar wel (met) het boek (ernaast).
Nieuwe vertalingen richten de misleiding op eindtijd. Ene vertaling schrijft 'hij', andere 'Hij'.
Op6:2 en daniel 9:27 bijvoorbeeld
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/SV-beter.pdf
https://www.bijbelengeloo(...)ory&id=169&Itemid=74
Copy-paste van die sektarische Marc Verhoeven. Nu ineens weer wel.quote:
Bovendien is er een overvloedige ondersteuning voor het Comma in Latijnse vertalingen.
word je niet bekaf van jezelf?Die doet tenminste goed onderzoek en kan je veel van leren. En ben het niet eens met alles van hem maar het meeste wel. En weet toch dat je geen gelijk hebt omdat de bijbel van God komt niet van de mens. Dus alles wat in de KJV of Staten staat is 100% correct.quote:
[..]
Copy-paste van die sektarische Marc Verhoeven. Nu ineens weer wel.
En jij vindt het niet raar dat de Heilige Geest al die eeuwen heeft geacht tot de KJV of statenvertaling tot stand kwam?quote:
[..]
Die doet tenminste goed onderzoek en kan je veel van leren. En ben het niet eens met alles van hem maar het meeste wel. En weet toch dat je geen gelijk hebt omdat de bijbel van God komt niet van de mens. Dus alles wat in de KJV of Staten staat is 100% correct.
Wat heeft hij in tussentijd gedaan dan? Hij was er blijkbaar ook toen de canon van de Roomse Bijbel tot stand kwam, precies dezelfde canon als die in jouw SV staan. Waarom heeft hij niet direct voor de SV gezorgd maar eerst eeuwenlang een andere?Daarvoor waren er genoeg teksten die de waarheid bevatte maar nooit compleet tot de KJV met de juiste grondteksten en dat waren zeker niet de Roomse teksten. En nogmaals de Rooms Katholieke kerk heeft niks gedaan aan de canon dat heeft God zelf gedaan. De kerk zijn de mensen zelf niet een gebouw.quote:
[..]
En jij vindt het niet raar dat de Heilige Geest al die eeuwen heeft geacht tot de KJV of statenvertaling tot stand kwam?
De Rooms-katholieke Kerk ziet het Pausdom en het onfeilbare onderwijzende gezag van de “Moederkerk” als een noodzakelijkheid om de Kerk te kunnen leiden en zij gebruikt dit als een logische redenering voor het idee dat God hierin heeft voorzien. Maar wanneer we de Schrift onderzoeken, dan ontdekken we het volgende:
1) Hoewel Petrus centraal stond in de vroege verspreiding van het evangelie (een gedeelte van de betekenis van Matteüs 16:18-19), verkondigt het onderricht van de Schrift, in de context gelezen, nergens dat hij gezag over de andere apostelen of over de Kerk had (zie Handelingen 15:1-23; Galaten 2:1-14; 1 Petrus 5:1-5). Er wordt ook nooit onderwezen dat de bisschop van Rome het primaatschap over de Kerk zou moeten hebben. In plaats daarvan bestaat er maar één verwijzing in de Schrift naar Petrus in “Babylon”, en wel in 1 Petrus 5:13 (Babylon is een naam die soms op Rome van toepassing is). Het Rooms-katholieke onderricht over het primaatschap van de bisschop van Rome is vooral gebaseerd op dit vers en op de historische toename van de invloed van de bisschop van Rome, die het gevolg was van de steun van Constantijn en de Romeinse keizers die hem opvolgden. Maar de Schrift toont ons dat het gezag van Petrus met de andere apostelen werd gedeeld (Efeziërs 2:19-20) en dat het gezag om te “binden en te ontbinden” dat aan hem wordt toegekend op eenzelfde manier met de plaatselijke kerken wordt gedeeld en niet alleen met hun kerkleiders (zie Matteüs 18:15-19; 1 Korintiërs 5:1-13; 2 Korintiërs 13:10; Titus 2:15; 3:10-11).
2) Nergens stelt de schrift dat het gezag van de apostelen werd doorgegeven aan mensen die door hen werden ingewijd (apostolische opvolging) om de kerk van dwalingen te weerhouden. De verzen die de Rooms-katholieke Kerk gebruikt om de doctrine van apostolische opvolging te ondersteunen worden op een zodanige manier uitgelegd dat ze zeggen wat men graag wil (2 Timoteüs 2:2; 4:2-5; Titus 1:5; 2:1; 2:15; 1 Timoteüs 5:19-22). Maar wat de Schrift ons WEL leert is dat zelfs onder de kerkleiders valse leer zou verschijnen en dat Christenen de leer van deze latere kerkleiders met de Schrift zouden moeten vergelijken; volgens de Bijbel is alleen de Schrift onfeilbaar. De Bijbel leert ons niet dat de apostelen onfeilbaar waren, op die zaken na die door hen werden geschreven en in de Schrift werden opgenomen. Paulus maakt in zijn toespraak tot de kerkleiders van de grote stad Efeze gewag van valse leraren en stelt dat zij voor de bestrijding van dergelijke dwalingen niet aan “de apostelen en de mensen die hun gezag zouden overnemen” zouden worden toevertrouwd, maar aan “God en aan het woord van zijn genade…” (Handelingen 20:28-32).
De Rooms-katholieke leer over de rol van de Paus moet toch worden afgewezen, omdat deze niet is gebouwd op de leer van de oorspronkelijke kerk, die voor ons in het Nieuwe Testament wordt beschreven. Deze vergelijking van alle kerkelijke doctrines is essentieel, zodat we het onderricht van het Nieuwe Testament over het evangelie niet mislopen en zo niet alleen zelf het eeuwige leven in de hemel mislopen, maar onbewust ook anderen het verkeerde pad op leiden (Galaten 1:8-9).
Ik vraag je alleen waarom God dan al die eeuwen heeft gewacht en zijn gelovigen met "verkeerde" teksten heeft laten opzadelen. Je faalt keer op keer om daar een zinnig antwoord op te geven en komt weer aanzetten met niet ter zake doende informatie.quote:
[..]
Daarvoor waren er genoeg teksten die de waarheid bevatte maar nooit compleet tot de KJV met de juiste grondteksten en dat waren zeker niet de Roomse teksten. En nogmaals de Rooms Katholieke kerk heeft niks gedaan aan de canon dat heeft God zelf gedaan.
Precies hetzelfde heb ik al eens aan andere sektariërs gevraagd (JG) die beweren dat hun Bijbel de enige echte is, en ook daarop komt geen zinnig antwoord. Waarom niet? Omdat het er niet is.
[ Bericht 17% gewijzigd door hoatzin op 13-09-2018 13:37:52 ]
Redding komt door het horen van het simpele woord van het evangelie van God en deze geloven en bewaren; ik denk dat de bijbel nodig werd toen de kerk afvallig werd en het evangelie van/met het zwaard en staak verkondigde ipv die van Jezus. Iig is dit wel wat de geschiedenis laat zien.quote:
[..]
Ik vraag je alleen waarom God dan al die eeuwen heeft gewacht en zijn gelovigen met "verkeerde" teksten heeft laten opzadelen. Je faalt keer op keer om daar een zinnig antwoord op te geven en komt weer aanzetten met niet ter zake doende informatie.
Precies hetzelfde heb ik al eens aan andere sektariërs gevraagd (JG) die beweren dat hun Bijbel de enige echte is, en ook daarop komt geen zinnig antwoord. Waarom niet? Omdat het er niet is.
Ok., maar dit legt niet uit waarom met het eeuwenlang met een "verkeerde"vertaling moest doen, zoals Doedel beweert.quote:
[..]
Redding komt door het horen van het simpele woord van het evangelie van God en deze geloven en bewaren; ik denk dat de bijbel nodig werd toen de kerk afvallig werd en het evangelie van/met het zwaard en staak verkondigde ipv die van Jezus. Iig is dit wel wat de geschiedenis laat zien.