[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #35

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2018 16:47 schreef sjoemie1985 het volgende:
nee, jij haalde die er bij. nu moet je niet de rollen omdraaien.
jij begon over Mattheüs 1 vers 21.

Nergens haal ik de twee verschillende 'goede boodschappen' door elkaar.

Enerzijds hebben we het boek geschreven door een onbekende man dat de titel heeft gekregen 'evangelie van Mattheus'.
Anderzijds hebben we een boodschap in dat boek waarbij Jezus opdracht geeft het Koninkrijk Gods aan te kondigen, dit wordt gezien als een goede boodschap of met andere woorden een 'evangelie'. Het gaat hier dus niet om het boek dat decennia na de dood van Jezus geschreven zou worden maar om die specifieke boodschap.

Voor verdere verduidelijking: het woord evangelie is ten tijde van Jezus een veel voorkomend begrip. Brieven, aankondigingen en dergelijke werden ook evangelie genoemd. Eigenlijk alles dat via een schrijven werd aangekondigd en een goede boodschap bevatte voor de ontvanger.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 18:53 schreef dop het volgende:

[..]

waar vertelt god of Jezus dat de kjv de enige echte en juiste bijbel is?

De kjv heeft een rooms katholieke oorsprong, wat maakt de kjv dan juist, en de roomse onjuist?

Heeft men eerst 1200tot1500 jaar in een valse bijbel gelooft?[youtube][/youtube]
Om vervolgens van een valse bijbel de enige juiste te maken?

De KJV heeft juist geen katholieke oorsprong maar alle andere juist wel. KJV gebruikt de teksten uit Antiochië en niet uit Alexandrië

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 19:54 schreef ATON het volgende:

[..]

Ja.

[..]

Reeds vanaf de 3e eeuw.

[..]

Dat is niet zo. De auteurs van het N.T. hebben niet de Hebreeuwse, maar de Septuagint gebruikt. De Roomse kerk heeft de Griekse manuscripten in het Latijn vertaald zoals jij nu de Nederlandstalige versie gebruikt die ook op ( zoveel mogelijk op de oudste manuscripten ) Griekse tekst is gebaseerd. En begrijp me niet verkeerd, er bestaat geen originele grondtekst die terug gaat tot de bron en er bestaat geen perfecte vertaling. Een voorbeeld:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus

[..]

Wie heeft jou dat wijsgemaakt ?? Statenvertaling is wel niet de beste.

Buiten alle feiten om, die het bestaan van de Septuaginta, feitelijk loochenen: heeft u wel eens aan de volgende gegevens gedacht? Er vanuitgaand dat de Septuaginta WEL zou bestaan:

Een koning in Egypte Ptolemeüs II Filadelfus kwam op het idee om het Hebreeuwse Oude Testament in het Grieks te vertalen, zodat alle afvallige Joden in Egypte hun eigen Bijbel zouden kunnen lezen. Zij zouden hun eigen taal namelijk vergeten zijn. Deze koning regeerde rond 285 – 250 voor Chr. Maar weet u wat hier nu het probleem is? Het gaat er om dat deze Joden AFVALLIG waren. Waarom? Het was de Heere Zelf die hen gezegd had NOOIT weer te keren naar Egypte! Leest u de Bijbelgedeelten Jer. 44 : 25 – 26 en Jer. 42 : 13 – 22 maar. Jer. 42 : 19 zegt bijvoorbeeld: “De Heere heeft tegen u gesproken, gij overblijfsel van Juda! Gaat niet in Egypte; weet voorzeker, dat ik heden tegen u betuigd heb”. Wanneer u de gedeelten opzoekt en leest, komt u erachter hoedanig de Heere Zijn volk waarschuwt om niet naar Egypte te gaan. Wat de zogenaamde Christelijke wetenschap nu doet, is het werk van Joden uit Alexandrië, die dus volledig tegen het Woord van God ingingen, een belangrijke plaats toe te schrijven. Het werk van afvallige Joden wordt gebruikt om Schriftkritiek te bedrijven, om kritiek op de Schrift te bedrijven, eigenlijk helemaal geen wonder… De zogenaamde ‘Christelijke’ wetenschap brengt u twijfel en onzekerheid over wat er in Gods Woord zou moeten staan, terwijl de Bijbel zegt dat het Woord ZEER VAST is (2 Petr. 1 : 19). Alleen de stam Levi had Gods opdracht m.b.t overlevering van de Schrift. 72 Joden zouden in opdracht van een mens aan de Septuaginta gewerkt hebben. 72 Joden, uit elke stam 6! Maar weet u dat de Heere God Zelf aan de stam Levi de opdracht gegeven heeft om het Woord Gods te bewaren? ALLEEN AAN DE STAM LEVI (Deut. 10 : 8; 17 : 18; 31 : 25 en 26; 2 Kron. 17 : 7 – 9; Mal. 2 : 4 – 7). De Septuaginta, als deze al vóór Christus zou hebben bestaan, is dan dus tot stand gekomen in ongehoorzaamheid aan de opdracht van God Zelf.

Een mythe, een sprookje aan de evolutietheorie gelijk. Mensen, de Heere heeft Zijn Woord voor ons bewaard in de King James 1611 en onze, daaraan zeer nauw verwante, Statenvertaling! De Septuaginta wordt vaak aangehaald, om te laten zien dat het in de oorspronkelijke handschriften niet zo gestaan heeft. Echter de Septuaginta blijkt een hersenspinsel te zijn van ‘geleerde’ heren, die twijfel en verwarring zaaien over het Woord van God, die hun autoriteit ontlenen aan Griekse filosofie, waartegen juist Datzelfde Woord van God zo waarschuwt (Kol. 2 : 8). Wat de ‘geleerde’ heren ‘de grondtekst’ noemen, bestaat niet, echter zij benaderen die grondtekst door gebruik te maken van vervalste Roomse handschriften! Aangezien de “oudste, vrijwel volledige handschiften” van de Setpuaginta de codex Vaticanus en Sinaïticus zijn, aangezien er geen verdere vondsten van het Oude Testament in het Grieks gedaan zijn voor Christus’ geboorte, die Jezus Christus en de apostelen geciteerd zouden hebben, is bewezen dat de Septuaginta niets anders is dan een mythe, een sprookje, de gelijke van de evolutietheorie van de seculiere wetenschap.

Bron: https://www.bijbelengeloo(...)ertalingen&Itemid=77

quote:

Op donderdag 23 augustus 2018 13:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Wie doet hier raar ? Welkom in de 21e eeuw. Knoflook boven de deur hangen, dat helpt naar het schijnt.

Openbaring 14:9-11 En een derde engel volgde hen, die met een luide stem zei: Als iemand het beest en zijn beeld aanbidt, en het merkteken op zijn voorhoofd of op zijn hand ontvangt, dan zal hij ook drinken van de wijn van de toorn van God, die onvermengd is ingeschonken in de drinkbeker van Zijn toorn, en gepijnigd worden in vuur en zwavel voor het oog van de heilige engelen en van het Lam.
En de rook van hun pijniging stijgt op tot in alle eeuwigheid, en zij die het beest en zijn beeld aanbidden, hebben dag en nacht geen rust, evenmin als iemand die het merkteken van zijn naam ontvangt.

En dat moet nog gebeuren dus ja blijf maar tegen Gods woord ingaan

[ Bericht 0% gewijzigd door Doedelzak77 op 26-08-2018 17:35:51 ]

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2018 12:41 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Geef mij een goede reden of tekst die aan geeft dat het hele evangelie niet voor ons zou zijn.
Dus niet voor de heidenen.

Paulus is onze apostel en dus alle boeken van Hem(Romeinen tot Filémon)zijn voor ons en 1 en 2 Petrus(maar ook voor joodse christenen in de grote verdrukking),2 Johannes,Judas en Openbaringen beginnen ook allemaal met genade zij u en vrede van God,omdat vrede opnieuw geboren christenen toekomt en Jezus o.a. de Vredesprins genoemd wordt, En de boeken Mattheus,Markus,Lukas en Johannes hebben dat niet en Hebreeën,Jacobus,1 en 3 Johannes hebben dat niet en kunnen christenen wel dingen van leren maar leerstellig zijn ze voor de joden. Dat heet het woord van God rechtsnijden want niet alles is voor ons,soms voor joden,soms de gemeente en soms heidenen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Doedelzak77 op 26-08-2018 17:43:56 ]

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 17:41 schreef ATON het volgende:

[..]

Openbaringen ?
https://nl.wikipedia.org/(...)ohannes#Canoniciteit

Wikipedia en dat neem jij voor waarheid aan Alle boeken zijn er door God ingezet en niet door katholieke satanische sekte leiders die het liefst kinderen misbruiken. Openbaring staat voor de deur als echte christenen zijn verdwenen met de opname en dan komt Gods toorn over de wereld.En het is gerust te begrijpen mits je de Heilige Geest hebt anders klinkt het als onzin.

[ Bericht 4% gewijzigd door Doedelzak77 op 26-08-2018 17:57:02 ]

De bijbel bevat het boek toch en ik geloof God en zo moeilijk is het boek niet hoor mits je gered bent. En als je de bijbel snapt dan snap je ook dat het nog niet gebeurd kan zijn en het langzaam uit gaat komen. Hier wat info

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 19:03 schreef ATON het volgende:

[..]

En ik geloof Openbaringen niet.

Je gaat het wel meemaken,want alle ellende vroeger kwam van de mens en in openbaringen komt de ellende van God zelf

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 17:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Buiten alle feiten om, die het bestaan van de Septuaginta, feitelijk loochenen: heeft u wel eens aan de volgende gegevens gedacht? Er vanuitgaand dat de Septuaginta WEL zou bestaan:

Psalms 8 vers 6 (5 in kjv) komt in de statenvertaling uit het Griekse OT en Hebreeën citeert de Griekse variant. Toevallig vandaag te weten gekomen. Handelingen 8:32-33 is ook een citaat van de Griekse variant in het OT, viel me op toen ik het ging vergelijken.

Kjv heeft trouwens ook elementen uit de latijnse vulgaat.

Act 14:12 En zij noemden Barnabas Zeus en Paulus Hermes, omdat hij het woord voerde.

Act 14:12 And they called Barnabas, Jupiter; and Paul, Mercurius, because he was the chief speaker.

Act 14:12 et vocabant Barnaban Iovem Paulum vero Mercurium quoniam ipse erat dux verbi

Heb er zelf nog geen verklaring voor maar doet wmb nergens aan af.

[ Bericht 20% gewijzigd door Manke op 26-08-2018 19:23:23 ]

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 19:07 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je gaat het wel meemaken,want alle ellende vroeger kwam van de mens en in openbaringen komt de ellende van God zelf

Jaja, al 2000 jaar aangekondigd, maar het gaat er binnenkort toch echt van komen!

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 19:28 schreef ATON het volgende:

[..]

We kijken er naar uit.

Wee ons.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 19:24 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Jaja, al 2000 jaar aangekondigd, maar het gaat er binnenkort toch echt van komen!

Dat valt nu onder de teken van de tijd.
dat kun je sowieso al zijn aan alle natuur rampen en epidemieën etc die er de afgelopen jaren zijn geweest en die er tot +/- 50 tot 100 jaar geleden zijn geweest over de wereld.
Dat zijn er veel meer dan die tot 50 jaar terug zijn geweest.
en wat dacht je van het gebruik van de opbrengsten van de aarde ten op zichte van wat de gehele mensheid nu gebruikt daar zaten we 1 of 2 weken geleden al overheen.
en ook de wereld bevolking is in 550 jaar verdrievoudigd als we wikipedia in dit geval mogen geloven
in 1950 waren er nog zo'n 2.521 miljoen en in 2005 was het 6.515 miljoen dus verdrievoudigd in 55 jaar
al deze dingen vallen onder de zogenaamde barensweeën waar de bijbel over spreekt.
de wereld lijkt in barensnood te zijn door alles wat er nu op de aarde gebeurd.
ziektes, voedsel tekorten, oorlogen, orkanen, aardbevingen, etc noem maar op aan rampen die zin de afgelopen 5 jaar al hebben voor gedaan.
dat houd de aarde niet lang vol en wij mensen ook niet.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 19:28 schreef ATON het volgende:

[..]

We kijken er naar uit.

ik kijk sowieso uit naar de dag dat Jezus terug komt.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 23:41 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat valt nu onder de teken van de tijd.
dat kun je sowieso al zijn aan alle natuur rampen en epidemieën etc die er de afgelopen jaren zijn geweest en die er tot +/- 50 tot 100 jaar geleden zijn geweest over de wereld.
Dat zijn er veel meer dan die tot 50 jaar terug zijn geweest.

Kun je dit kwantitatief onderbouwen? Hoeveel meer?

quote:

en wat dacht je van het gebruik van de opbrengsten van de aarde ten op zichte van wat de gehele mensheid nu gebruikt daar zaten we 1 of 2 weken geleden al overheen.
en ook de wereld bevolking is in 550 jaar verdrievoudigd als we wikipedia in dit geval mogen geloven
al deze dingen vallen onder de zogenaamde barensweeën waar de bijbel over spreekt.

De bijbel (Paulus, Jezus) spreekt over een eindtijd die zeer spoedig zal aanbreken, een voorspelling die duidelijk niet is uitgekomen.

Nog een vraag: hoe lang zou het moeten duren voordat jij zou gaan twijfelen aan je stelling dat we een eindtijd krijgen? Wat als Jezus over 100, 500 of 1000 jaar nog niet is teruggekeerd? Vanaf wanneer wordt het ongeloofwaardig voor je?

quote:

de wereld lijkt in barensnood te zijn door alles wat er nu op de aarde gebeurd.
ziektes, voedsel tekorten, oorlogen, orkanen, aardbevingen, etc noem maar op aan rampen die zin de afgelopen 5 jaar al hebben voor gedaan.
dat houd de aarde niet lang vol en wij mensen ook niet.

Je snapt dat dit al vele malen eerder is gezien? De val van het Romeinse rijk, de uitbraak van de pest, en noem maar op?

Maar dit keer is het voor het echie, zeker?

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 10:07 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Kun je dit kwantitatief onderbouwen? Hoeveel meer?

[..]

De bijbel (Paulus, Jezus) spreekt over een eindtijd die zeer spoedig zal aanbreken, een voorspelling die duidelijk niet is uitgekomen.

Nog een vraag: hoe lang zou het moeten duren voordat jij zou gaan twijfelen aan je stelling dat we een eindtijd krijgen? Wat als Jezus over 100, 500 of 1000 jaar nog niet is teruggekeerd? Vanaf wanneer wordt het ongeloofwaardig voor je?

[..]

Je snapt dat dit al vele malen eerder is gezien? De val van het Romeinse rijk, de uitbraak van de pest, en noem maar op?

Maar dit keer is het voor het echie, zeker?

Dat eerste moet ik even uitzoeken.

Maar de bijbel spreekt dan wel over spoedig, maar er wordt ook aangegeven dat je op de tekenen der tijd moet letten.
Maar ook dat we de tijd zelf niet weten, er is alleen de vraag of je er klaar voor bent voor als Jezus terug komt en dat als hij terug komt en je bent niet gereed op zijn komst dat het te laat is.
Voor hen die geloven die zullen Jezus zien als hij terug komt en voor de niet gelovigen komt hij als een dief in de nacht, dus op een onverwachts moment.

Dus het is zo vaag en algemeen dat over 10.000 jaar, mochten we dan nog bestaan, er nog steeds dit soort ideeën heersen.

Ben benieuwd naar die kwantitatieve onderbouwing.

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 13:41 schreef Haushofer het volgende:
Dus het is zo vaag en algemeen dat over 10.000 jaar, mochten we dan nog bestaan, er nog steeds dit soort ideeën heersen.

Ben benieuwd naar die kwantitatieve onderbouwing.

Bij de JG's wordt er de laatste tijd volgens mij in ieder geval weer extra de nadruk erop gelegd dat 'Armageddon' nu echt heel erg dichtbij is. Dat zeggen ze natuurlijk al meer dan honderd jaar maar gezien de aansporingen vanuit mijn familie is die boodschap nu dringender dan ooit (op 1975 misschien na dan).

Ben benieuwd hoe zij er over 5 - 10 jaar over denken.