quote:Protesters Down Confederate Monument 'Silent Sam' at University of North Carolina
Protesters toppled the towering Confederate monument at the University of North Carolina at Chapel Hill on Monday, perhaps ending -- but also perhaps only intensifying -- a debate over the propriety of a divisive symbol at a renowned public institution.
The statue, erected in 1913 and known as Silent Sam, fell after nightfall on the campus, brought down by demonstrators who regarded it as an enduring tribute to white supremacy. Although university officials had signaled their misgivings about the statue's continued presence on their campus, they had argued that state law forbade them from moving the monument without a panel's approval.
Critics of the statue celebrated its downing and tried to bury the soldier's head in the North Carolina dirt. But the university, in a statement issued after the statue was brought down, said: "Tonight's actions were dangerous, and we are very fortunate that no one was injured. We are investigating the vandalism and assessing the full extent of the damage."
The university estimated that about 250 people were involved in Monday night's demonstration. At least one person was arrested on charges of concealing one's face during a public rally and resisting arrest, the university said.
Before the statue was felled, demonstrators, who gathered to oppose possible sanctions against a student who splashed red ink and blood on the monument in April, marched across the campus and sometimes exchanged verbal barbs with counterprotesters.
Eventually during the hourslong demonstration speckled with smoke bombs and chants, protesters erected coverings around the monument, shielding some of the statue's critics while they worked to bring down the display that had loomed above the campus for more than a century.
Patty Matos, a 23-year-old senior who was at the protest while the statue still stood, said demonstrators had linked arms and formed concentric circles around the statue to protect those putting up banners.
One protester, she said, handed out bandannas with the words "Sam Must Fall" printed on them.
Eventually, Silent Sam did fall.
"It was all smiles and joy and dancing and jubilation, to be honest," said Jasmin Howard, a 28-year-old alumna who was present for the protest and standing in the back of the crowd when the statue was brought down. "It was really a joyous moment."
But the authorities beyond Chapel Hill, even those who opposed the statue, reacted with conspicuous caution.
Ford Porter, a spokesman for Gov. Roy Cooper, said, "The governor understands that many people are frustrated by the pace of change and he shares their frustrations, but violent destruction of public property has no place in our communities."
Although Confederate monuments have long been a source of angst in the modern South, they have come under particular scrutiny since a white supremacist murdered nine black churchgoers in Charleston, S.C., in June 2015. The next month, South Carolina lawmakers removed a Confederate battle flag that flew outside the State House in Columbia, and other symbols of the Confederacy have since been removed or challenged.
The dramatic demonstration on Monday in Chapel Hill followed decades of controversy and protest at U.N.C. that had accelerated in the last year, after the fatal eruption of racist violence in Charlottesville, Va. The university said last year that "removing the Confederate monument is in the best interest of the safety of our campus," but U.N.C. officials also contended that a state law essentially foreclosed any immediate changes.
Under that law, similar in its language and structure to other statutes shielding Confederate-themed displays in the South, a "monument, memorial or work of art owned by the state" may not be "removed, relocated or altered in any way" without the consent of a state historical commission.
University officials resisted calls, including one from the governor, that they invoke a loophole in the law, which allows for "an object of remembrance" to be removed without the commission's approval if it is deemed "a threat to public safety because of an unsafe or dangerous condition."
And the university took little action to set into motion the formal process for consideration of the monument's fate. A state panel was scheduled to meet Wednesday to weigh the legal standing of private individuals who had sought the statue's removal, but said it had not received any requests for action from the university system or the board that oversees it.
The statue has been a part of campus life in Chapel Hill for over a century. The United Daughters of the Confederacy proposed the monument, which the university's board approved in June 1908.
At the time of the statue's unveiling, in 1913, one speaker declared that "the whole Southland is sanctified by the precious blood of the student Confederate soldier" and boasted of how he had treated a "Negro wench" after his return from Appomattox. That speaker said the statue was raised to honor Confederate soldiers; decades later, its current name was first used.
And the university president at the time of its unveiling alluded to Robert E. Lee, the Confederate general, when he hailed the monument as "an ornament to the campus" and as "a splendid lesson in granite and bronze to all coming generations of students throughout the years that in the words of the immortal Lee, 'Duty is the sublimest word in the English language.'"
But the protests of recent months had suggested that the statue might endure only so much longer. Ms. Matos, the senior, attended a demonstration last year, but said that the protest Monday night felt different.
"I felt a little bit more fed up this time around," she said. "Last year, it felt like something almost a little bit more routine."
On Monday, she said, "It felt a little bit more determined."
https://www.nytimes.com/2(...)onument-toppled.html
quote:Betogers slopen monument Amerikaanse burgeroorlog
Circa driehonderd betogers hebben in de Amerikaanse universiteitsplaats Chapel Hill een monument ter herdenking van de Amerikaanse burgeroorlog (1861-1865) gesloopt. Het ging vooral om studenten.
De betogers verzamelden zich gisteravond in de buurt van het standbeeld van ‘Silent Sam’ op de campus van een van de oudste openbare universiteiten van het land, de University of North Carolina. Ze eisten dat het beeld werd verwijderd en gingen daar even later zelf toe over.
Het standbeeld van de soldaat Silent Sam was er in 1913 neergezet ter nagedachtenis aan studenten van de universiteit die in de burgeroorlog aan de kant van de zuidelijke confederatie sneuvelden. Volgens de vernielers van het monument eerde het racisten.
De conservatieve confederatie die op landbouw en slavernij teerde, delfde in de burgeroorlog het onderspit tegen het industriële noorden van de VS. North Carolina behoorde tot de eerste vijf zuidelijke staten die zich in 1861 afscheidden van de VS. De laatste tijd worden steeds vaker monumenten verwijderd die in het zuiden aan de burgeroorlog herinneren.
https://www.hln.be/nieuws(...)rgeroorlog~a3a74b65/
En dat revanchisme wordt ook nog levendig gehouden doordat het zuiden economisch en sociaal-economisch tov het noorden (en ook het verre westen natuurlijk) ene beduidend lagere ontwikkeling kent.
Zo'n standbeeld van smiling Sam is dus niet zomaar een standbeeldje om de onbekende confedereerde soldaat te eren, zoals de onbekende soldaat in bijna ieder dorpje in Noord-Frankrijk en Oost-Vlaanderen ook een standbeeld heeft gekregen, maar omgeven vanaf de oprichting met revanchistische controverse (ook ivm KKK).
Overigens zou een standbeeld van de onbekende confedereerde soldaat an sich wel moeten kunnen, want er waren maar weinig soldaten (als in bijna nul) die er bijvoorbeeld slaven op na hielden, dus wat betreft dat onderdeel is die soldaat niet zo ontzettend schuldig. Dat ligt hetzelfde voor wat betreft die beroemde leuze van 'no taxation without representation'. De gewone soldaat van het leger van de koloniën destijds betaalde nul inkomensbelasting (alleen wat verbruiksbelastingen zoals iedereen vermoedelijk). Bijna altijd is het nu eenmaal zo dat de soldaten die in allerlei legers strijden nu eenmaal strijden voor de belangen van de bezittende klasse en niet direct zozeer voor zichzelf. Maar dit is niet de bedoeling van de standbeelden die er nu staan iig.
Ik denk trouwens dat als Lincoln niet zou zijn vermoord, we een andere geschiedenis hadden kunnen optekenen mbt die reconstructie en wellicht ook tav dat revanchisme dat nog steeds bestaat.
Niks mis mee hoor.quote:
De beste vakanties gehad in the US of A.
Dat 'ze' nou een downie als President hebben en geen Obama meer, dat is jammer.
En wie zijn deze mensen? Aanhangers van de confederatie? De verliezers van de burgeroorlog die vinden dat het nodig is dat deze mensen geeerd worden?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 16:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Als we mensen een vrijbrief geven om dingen in eigen heft te nemen als het niet aanstaat bij hun wereldbeeld, is dat het einde van een gezonde discussie? Wie bepaalt of iets 'algemeen ongewenst is'? Is dat 1 persoon? Een instituut?
Of ben je zo kortzichtig dat je niet inziet dat er wellicht mensen zijn die niet tegen deze standbeelden zijn?
Er zullen ook mensen zijn ( neo nazi's ) die bv graag standbeelden zouden zien van Hitler etc. Lijkt me toch ook niet meer dan logisch dat die verwijderd worden als deze bv prominent ergens in een stad zouden staan?
Dat er nog enorm veel van die confederatie fans zijn betekend niet dat ze het bij het rechte eind hebben.
En als de desbetreffende gemeente vind dat deze standbeelden in staat moeten blijven, om de confederatie te eren? Dat is dan maar gewoon oke?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 16:46 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dit soort overdrijvingen heeft ook niet zoveel zin.
Je bent simpelweg een mongool als je beelden staat te slopen. Echt gewoon een mon-gool. Laat de betreffende gemeente of weet ik veel wat dat beeld gwn weghalen en wees geen schaap van de kudde.
Dus als er bv een standbeeld van Hitler ergens blijft staan omdat een partij neo nazi's vinden dat dit zo hoort, dan is dat ook gewoon oke?
Obama was ook een downie dus daar ligt het niet aanquote:
[..]
Niks mis mee hoor.
De beste vakanties gehad in the US of A.
Dat 'ze' nou een downie als President hebben en geen Obama meer, dat is jammer.
Het is gewoon een kutland, net als Rusland en Turkije.
Onverbloemd racistisch gedachtegoed mag wat mij betreft vakkundig gesloopt worden jaquote:Dus alles wat je niet aanstaat moet je dus maar slopen
Ja hoor.quote:
[..]
En wie zijn deze mensen? Aanhangers van de confederatie? De verliezers van de burgeroorlog die vinden dat het nodig is dat deze mensen geeerd worden?
Er zullen ook mensen zijn ( neo nazi's ) die bv graag standbeelden zouden zien van Hitler etc. Lijkt me toch ook niet meer dan logisch dat die verwijderd worden als deze bv prominent ergens in een stad zouden staan?
Dat er nog enorm veel van die confederatie fans zijn betekend niet dat ze het bij het rechte eind hebben.
[..]
En als de desbetreffende gemeente vind dat deze standbeelden in staat moeten blijven, om de confederatie te eren? Dat is dan maar gewoon oke?
Dus als er bv een standbeeld van Hitler ergens blijft staan omdat een partij neo nazi's vinden dat dit zo hoort, dan is dat ook gewoon oke?
Ik kan mezelf ook groen en geel ergeren aan een oude stadsmuur hier in de buurt. Betekent nog niet dat ik het recht heb om het te slopen.
Je ergeren is ook een keuze hé.
Maar dat beeld staat er meer dan 100 jaar.quote:
[..]
Onverbloemd racistisch gedachtegoed mag wat mij betreft vakkundig gesloopt worden ja
Obama een downie?quote:
[..]
Obama was ook een downie dus daar ligt het niet aan
Het is gewoon een kutland, net als Rusland en Turkije.
Maak jezelf niet zo belachelijk.
En?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 16:56 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Maar dat beeld staat er meer dan 100 jaar.
Maar als iets duidelijk racistisch is.. Al die confederatie kneuzen zijn racisten, en proberen hun gedachtengoed nog steeds over te brengen. Die shit is gewoon niet meer van deze tijd, optyfen met die standbeelden van Colonel X of Generaal X.
Nogmaals, als er hier ergens in Den Bosch een standbeeld van Hitler zou staan dan zou ik er echt niet raar van opkijken als dat binnen de kortste keren wordt gesloopt. En ik zou het alleen maar toejuigen. Oprotten met die zooi imo.
Het is altijd wel omstreden geweest, vanaf de dag dat de rede werd gehouden bij de huldiging.quote:
[..]
Maar dat beeld staat er meer dan 100 jaar.
Wat geeft jou het recht iets te vernielen wat er al 100 jaar staat?quote:
Wat geeft jou überhaupt het recht iets te vernielen wat staatseigendom is?
Tja. Ik vind het niet onverbloemd racistisch.quote:
[..]
Onverbloemd racistisch gedachtegoed mag wat mij betreft vakkundig gesloopt worden ja
Zoals in elke oorlog zijn de normale soldaten niet meer dan ordinaire pionnen die niet om die oorlog hebben gevraagd.
De discussie of een dergelijk beeld expliciet racistisch is, is wat mij betreft nog niet beslecht.
De juiste vergelijking binnen NLse verhoudingen zou zijn (met een beetje fantasie) dat hier in het katholieke zuiden beelden zouden staan van Filips 2 en de Graaf van Alva bijvoorbeeld.quote:
Ik zeg ook niet, ja ik erger me er aan dus het mag kapot. Ik bedoel ik erger me aan genoeg dingen en maak het ook niet gelijk kapot. Al die vrouwen die met slakkengang door het verkeer bewegen, dan wel op de fiets of lopend trap ik ook niet aan de kant omdat ik me eraan irriteer.
Maar als iets duidelijk racistisch is.. Al die confederatie kneuzen zijn racisten, en proberen hun gedachtengoed nog steeds over te brengen. Die shit is gewoon niet meer van deze tijd, optyfen met die standbeelden van Colonel X of Generaal X.
Nogmaals, als er hier ergens in Den Bosch een standbeeld van Hitler zou staan dan zou ik er echt niet raar van opkijken als dat binnen de kortste keren wordt gesloopt. En ik zou het alleen maar toejuigen. Oprotten met die zooi imo.
Ja en? Dat wil niet zeggen dat je het op eigen houtje mag neerhalen.quote:
[..]
Het is altijd wel omstreden geweest, vanaf de dag dat de rede werd gehouden bij de huldiging.
Ik kan me voorstellen dat je die vernieling niet goedkeurt.quote:
[..]
Wat geeft jou het recht iets te vernielen wat er al 100 jaar staat?
Wat geeft jou überhaupt het recht iets te vernielen wat staatseigendom is?
Ikzelf ben eerder van de vraag waarom dat beeld er nog zo lang kon blijven staan. Waarom heeft die universiteit zelf dat beeld niet al lang geleden verwijderd? Ze weten immers waar dat beeld voor stond.
Ik durf te wedden dat er geen algemeen draagvlak is voor een Hitler beeld anno 2017 zou zijn, anders zouden die er wel staan nog ergens in Duitsland. Het feit dat deze Amerikaanse beelden er wel staan geeft zou je dus moeten doen beseffen dat daar een ander draagvlak voor geldt.quote:
[..]
En wie zijn deze mensen? Aanhangers van de confederatie? De verliezers van de burgeroorlog die vinden dat het nodig is dat deze mensen geeerd worden?
Er zullen ook mensen zijn ( neo nazi's ) die bv graag standbeelden zouden zien van Hitler etc. Lijkt me toch ook niet meer dan logisch dat die verwijderd worden als deze bv prominent ergens in een stad zouden staan?
Dat er nog enorm veel van die confederatie fans zijn betekend niet dat ze het bij het rechte eind hebben.
[..]
En als de desbetreffende gemeente vind dat deze standbeelden in staat moeten blijven, om de confederatie te eren? Dat is dan maar gewoon oke?
Dus als er bv een standbeeld van Hitler ergens blijft staan omdat een partij neo nazi's vinden dat dit zo hoort, dan is dat ook gewoon oke?
Maar het feit dat je een Amerikaanse generaal gewoon in een Godwinnetje gooit en met Hitler vergelijkt geeft mij t beeld dat je sowieso niet echt een idee hebt waar je het allemaal over hebt haha.
Maar goed, het idee dat je mag slopen/aanvallen wat niet in je eigen wereldbeeld past is de basis van terrorisme, dus wat voor een discussie voeren we uberhaupt.
Dat is dus de hele discussie die gaande is in dat land, en in mijn ideale fatsoenlijke wereld gaan partijen daar met elkaar in discussie, ipv maar gewoon eigen rechtertje spelen en de boel slopen. Zo'n maatschappij wil je toch niet creeëren? Ga met elkaar in discussie, als je nergens meer over mag discussiëren verleren we t nog.quote:
Maar als iets duidelijk racistisch is.. Al die confederatie kneuzen zijn racisten, en proberen hun gedachtengoed nog steeds over te brengen. Die shit is gewoon niet meer van deze tijd, optyfen met die standbeelden van Colonel X of Generaal X.
Dat beeld is daar neergezet om onverbloemd racistische redenen. Dat zogenaamd gevallen soldaten eren is gewoon een kutsmoes.quote:
[..]
Tja. Ik vind het niet onverbloemd racistisch.
Zoals in elke oorlog zijn de normale soldaten niet meer dan ordinaire pionnen die niet om die oorlog hebben gevraagd.
De discussie of een dergelijk beeld expliciet racistisch is, is wat mij betreft nog niet beslecht.
Oh ja johquote:
[..]
Ik durf te wedden dat er geen algemeen draagvlak is voor een Hitler beeld anno 2017 zou zijn, anders zouden die er wel staan nog ergens in Duitsland. Het feit dat deze Amerikaanse beelden er wel staan geeft zou je dus moeten doen beseffen dat daar een ander draagvlak voor geldt.
Maar het feit dat je een Amerikaanse generaal gewoon in een Godwinnetje gooit en met Hitler vergelijkt geeft mij t beeld dat je sowieso niet echt een idee hebt waar je het allemaal over hebt haha.
Maar goed, het idee dat je mag slopen/aanvallen wat niet in je eigen wereldbeeld past is de basis van terrorisme, dus wat voor een discussie voeren we uberhaupt.
. Ik zeg toch net dat ik juist vind dat het niet zo moet zijn dat als niet in je straatbeeld past je het maar gewoon mag slopen Begrijpend lezen is moeilijk voor je I guess.
Is er welkelijk een discussie gaande of schreeuwen beide kanten tegen elkaar zonder te luisteren? Want volgens mij is dat hetgene wat er plaatsvind in de US op dit moment.quote:
[..]
[..]
Dat is dus de hele discussie die gaande is in dat land, en in mijn ideale fatsoenlijke wereld gaan partijen daar met elkaar in discussie, ipv maar gewoon eigen rechtertje spelen en de boel slopen. Zo'n maatschappij wil je toch niet creeëren? Ga met elkaar in discussie, als je nergens meer over mag discussiëren verleren we t nog.
Geen discussie.
Geweldig. Je hebt me helemaal overtuigd.quote:
[..]
Dat beeld is daar neergezet om onverbloemd racistische redenen. Dat zogenaamd gevallen soldaten eren is gewoon een kutsmoes.
Ik wil graag wat gedegen argumenten aub. Dit is geen inhoudelijke discussie.
Pegida en Antifa -bepaalde users hier- juichen één kant toe en de tegenpartij is dom.
Altijd lachen.
Er is bijna nergens een goede, inhoudelijke discussie.quote:
[..]
Is er welkelijk een discussie gaande of schreeuwen beide kanten tegen elkaar zonder te luisteren? Want volgens mij is dat hetgene wat er plaatsvind in de US op dit moment.
Geen discussie.
Alles wordt tot zwart-wit gesimplificeerd.
Geeft aan dat je er wat al te stijl tegenaan kijkt wrs (?), vanuit je eigen achtergrond en idiosyncrasieën. Dit is een stukje Amerikaanse geschiedenis, verbandhoudend met name met de periode van de Reconstructie, dus beginnend na de burgeroorlog, die de Amerikanen eigenlijk nog niet hebben opgelost. Daar kun je met je onomfloerste Hollandse boerenverstand niet echt iets zinnigs over zeggen.quote:
[..]
Ja en? Dat wil niet zeggen dat je het op eigen houtje mag neerhalen.
quote:
[..]
Geweldig. Je hebt me helemaal overtuigd.
Ik wil graag wat gedegen argumenten aub. Dit is geen inhoudelijke discussie.
https://www.washingtonpos(...)ate-white-supremacy/quote:Almost none of the monuments were put up right after the Civil War. Some were erected during the civil rights era of the early 1960s, which coincided with the war’s centennial, but the vast majority of monuments date to between 1895 and World War I. They were part of a campaign to paint the Southern cause in the Civil War as just and slavery as a benevolent institution, and their installation came against a backdrop of Jim Crow violence and oppression of African Americans. The monuments were put up as explicit symbols of white supremacy.
Ik snap werkelijk waar niet waarom deze discussie uberhaupt nog gevoerd wordt...
En links/rechts maar je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
Er is bijna nergens een goede, inhoudelijke discussie.
Alles wordt tot zwart-wit gesimplificeerd.
En dat geeft een vrijbrief om dingen te slopen dus. Ok man! Dat is natuurlijk veel beter dan wat Twitter geschreeuw.quote:
[..]
Is er welkelijk een discussie gaande of schreeuwen beide kanten tegen elkaar zonder te luisteren? Want volgens mij is dat hetgene wat er plaatsvind in de US op dit moment.
Geen discussie.
Kijk, hier kan ik wat mee.quote:
[..]
[..]
https://www.washingtonpos(...)ate-white-supremacy/
Ik snap werkelijk waar niet waarom deze discussie uberhaupt nog gevoerd wordt...
Mijn punt is, dat wij Nederlandertjes altijd direct een stellige mening hebben. Vaak ook over zaken die ver van ons bed staan.
Even advocaat van de duivel spelend: op zich duidelijk artikel, maar ik heb natuurlijk geen idee hoe neutraal dit artikel is, of wat de achtergrond van de schrijver is.
Mensen dienen belangrijkere zaken aan hun hoofd te hebben, zoals seks.
Haha, je ergeren aan een beeld, het slopen, waar andere mensen zich weer aan ergeren, dit ventileren en andere mensen ergeren zich weer aan die mensen die zich ergeren aan de mensen die zich ergeren aan het beeld.quote:
[..]
Ja hoor.
Ik kan mezelf ook groen en geel ergeren aan een oude stadsmuur hier in de buurt. Betekent nog niet dat ik het recht heb om het te slopen.
Je ergeren is ook een keuze hé.
Mooi topic dit
Knap dat mensen zich met één term kunnen omschrijven.quote:
[..]
En links/rechts maar je hebt helemaal gelijk.
Alsof een links/rechts persoon in 100 procent van de gevallen de betreffende mening heeft
Ja dat is precies wat ik zei.quote:
[..]
En dat geeft een vrijbrief om dingen te slopen dus. Ok man! Dat is natuurlijk veel beter dan wat Twitter geschreeuw.
Begrijpend lezen is echt heel moeilijk voor je he
Lol lekker anarchistisch maatschappijtje levert dat op.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 17:19 schreef MMaRsu het volgende:
[..]
Ja dat is precies wat ik zei.
Begrijpend lezen is echt heel moeilijk voor je he
En ik begreep heel goed wat je schreef, wilde het alleen nog even bevestigen. Maar fijn dat je zodoende nog eventjes lekker op de man kon spelen, fijne avond iig.
Echt neutraal is dit artikel nu niet natuurlijk, dat is ook vrijwel onmogelijk over dit soort onderwerpen. Maar als je gewoon koude feiten naast elkaar legt is het gewoon de enige conclusie. Leg de tijdlijnen naast elkaar van wanneer deze beelden zijn opgericht naast die van burgerrechtenactivisme en die van repressie van de zwarte bevolking in het zuiden en het plaatje is glashelderquote:
[..]
Kijk, hier kan ik wat mee.
Mijn punt is, dat wij Nederlandertjes altijd direct een stellige mening hebben. Vaak ook over zaken die ver van ons bed staan.
Even advocaat van de duivel spelend: op zich duidelijk artikel, maar ik heb natuurlijk geen idee hoe neutraal dit artikel is, of wat de achtergrond van de schrijver is.
De mensen die hier zo boos lopen te doen dat dit beeld gesloopt is door wat studenten zouden eerder boos moeten zijn dat dit beeld er uberhaupt nog kon staan in 2018.
Je lult een hoop onzinquote:
[..]
Lol lekker anarchistisch maatschappijtje levert dat op.
Jij roept gewoon op dat mensen het recht in eigen hand mogen nemen als ze er middels een fatsoenlijke discussie niet uitkomen. Dat is een feit en volgens mij zijn we het er beide over eens dat dat niet bepaald een fijne samenleving oplevert.quote:
Wat mij inderdaad opvalt is dat deze beelden jaren later zijn neergezet. Dat ruikt naar een vorm van campagne.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 17:23 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Echt neutraal is dit artikel nu niet natuurlijk, dat is ook vrijwel onmogelijk over dit soort onderwerpen. Maar als je gewoon koude feiten naast elkaar legt is het gewoon de enige conclusie. Leg de tijdlijnen naast elkaar van wanneer deze beelden zijn opgericht naast die van burgerrechtenactivisme en die van repressie van de zwarte bevolking in het zuiden en het plaatje is glashelder
De mensen die hier zo boos lopen te doen dat dit beeld gesloopt is door wat studenten zouden eerder boos moeten zijn dat dit beeld er uberhaupt nog kon staan in 2018.
Vaak juist wel, zonder mensen die opstonden voor hun rechten en mensen die buiten de vastgestelde kaders gingen en daarmee de wet overtraden waren we niet waar we nu zijnquote:
[..]
Jij roept gewoon op dat mensen het recht in eigen hand mogen nemen als ze er middels een fatsoenlijke discussie niet uitkomen. Dat is een feit en volgens mij zijn we het er beide over eens dat dat niet bepaald een fijne samenleving oplevert.
.Daarmee zeg ik nog niet dat ik een geweldadige aanslag goedpleeg maar ok.
Dat was het dus ook.quote:
[..]
Wat mij inderdaad opvalt is dat deze beelden jaren later zijn neergezet. Dat ruikt naar een vorm van campagne.
Mevrouw schreef ook het volgende stuk: https://www.nytimes.com/2(...)charlottesville.htmlquote:
[..]
Kijk, hier kan ik wat mee.
Mijn punt is, dat wij Nederlandertjes altijd direct een stellige mening hebben. Vaak ook over zaken die ver van ons bed staan.
Even advocaat van de duivel spelend: op zich duidelijk artikel, maar ik heb natuurlijk geen idee hoe neutraal dit artikel is, of wat de achtergrond van de schrijver is.
Goed stukquote:
[..]
Mevrouw schreef ook het volgende stuk: https://www.nytimes.com/2(...)charlottesville.html
Haha je doet nu alsof het neerhalen van een beeld een heuse revolutie is. Wiens positie in de maatschappij gaat dit verbeteren dan? De slaven?quote:
[..]
Vaak juist wel, zonder mensen die opstonden voor hun rechten en mensen die buiten de vastgestelde kaders gingen en daarmee de wet overtraden waren we niet waar we nu zijn
Daarmee zeg ik nog niet dat ik een geweldadige aanslag goedpleeg maar ok.
Dit is gewoon wat schijn activisme van een paar huilebalkjes. Ik vind 't wel vermakelijk maar volgens mij zijn er wel wat andere zaken te bestrijden.
Wacht ff, dus 1913 was de periode van Rosa Parks? Ja, ze werd toen geboren maar die strijd waar je het over hebt begon in de jaren 50...quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 13:06 schreef Barbusse het volgende:
Ja, dat is het excuus. En een slap excuus ook nog eens.
Vrijwel al die standbeelden zijn geplaatst in tijden dat minderheden opkwamen voor gelijke rechten. Zo toevallig ook allemaal.
Er zijn genoeg andere zaken te bestrijden. Dit soort walgelijke standbeelden die slavenhandelaars verheerlijken mogen ook wel weg. De rest komt vanzelf wel.quote:
[..]
Haha je doet nu alsof het neerhalen van een beeld een heuse revolutie is. Wiens positie in de maatschappij gaat dit verbeteren dan? De slaven?
Dit is gewoon wat schijn activisme van een paar huilebalkjes. Ik vind 't wel vermakelijk maar volgens mij zijn er wel wat andere zaken te bestrijden.
Nee hoor. Die repressie en de strijd daar tegen was al veel langer aan de gang.quote:
[..]
Wacht ff, dus 1913 was de periode van Rosa Parks? Ja, ze werd toen geboren maar die strijd waar je het over hebt begon in de jaren 50...
Ja op naar de Coentunnel maat!quote:
[..]
Er zijn genoeg andere zaken te bestrijden. Dit soort walgelijke standbeelden die slavenhandelaars verheerlijken mogen ook wel weg. De rest komt vanzelf wel.
Bron?quote:
[..]
Nee hoor. Die repressie en de strijd daar tegen was al veel langer aan de gang.
Nou, dit is nogal stellig:quote:
[..]
Mevrouw schreef ook het volgende stuk: https://www.nytimes.com/2(...)charlottesville.html
“Today, the battle for white male supremacy has expanded in scope. It is nativist, anti-feminist and anti-Semitic. It is also homophobic. As always, it is racist.”
Dit is ronduit dramaqueen:
“The president of the United States has unleashed a new generation of domestic terrorists.”
Dit land gaat door de polarisatie helemaal naar de knoppen.
Ik heb een link geplaatst hier in dit topic. Van een historica die er behoorlijk wat kennis van heeft. Begin daar zou ik zeggen.quote:
Van Stalin bestaan er nog wel een zooi...quote:
Verschrikkelijk ja. Beter plaatsen ze dit beeld zsm terug. Samen met alle beelden van Stalin en Saddam Hoessein.
Vorige deel? Want ik ben aan het inhalen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 17:43 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik heb een link geplaatst hier in dit topic. Van een historica die er behoorlijk wat kennis van heeft. Begin daar zou ik zeggen.
Nope, dit deelquote:
[..]
Vorige deel? Want ik ben aan het inhalen.
En de Piet Hein Tunnel niet te vergetenquote:
[..]
Ja op naar de Coentunnel maat!
Goed idee. Weg met alles van de VOCquote:
Wanneer begint de bestorming?quote:
Gevonden. Maare ik kan nog steeds het "burgerrechten" verhaal niet vinden van begin 20e eeuw.quote:
Nee liever niet. Dan komen de toeristen hier heen.quote:
Ga je je nu focussen op 1 woord? Natuurlijk waren er toen ook mensen die streden voor gelijke rechten.quote:
[..]
Gevonden. Maare ik kan nog steeds het "burgerrechten" verhaal niet vinden van begin 20e eeuw.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Civil_rights_movement
Waarom ben je in hemelsnaam extreem rechts als je tegen het slopen van andermans eigendom bent? Het is niet dat dat standbeeld daar onwettig stond ofzo.quote:
Haha nou opgelost slotje zou ik zeggen. Alhoewel ongetwijfeld extreem rechts fok hier ook weer gaat proberen zich omheen te wezelen als iets wat waardevol is en bewaard moet blijven.
Zo'n beeld verheerlijkt alleen geen slavenhandelaar. Het is een nagedachtenis aan Johnny Rebel, de zuidelijke pauper die niet zo zeer voor de slavernij vocht - integendeel, uit de bronnen blijkt dat de meeste voetsoldaten in de Confederatie zich helemaal geen slaven konden permitteren - maar voor zijn thuisland, of liever, thuisstaat.quote:
[..]
Er zijn genoeg andere zaken te bestrijden. Dit soort walgelijke standbeelden die slavenhandelaars verheerlijken mogen ook wel weg. De rest komt vanzelf wel.
Dat de Confederatie een op racistische leest geschoeide federatie betrof, klopt, dat weten we ook uit de bronnen (o.a. de Cornerstone Speech van de zuidelijke vice-president Alexander Stephens, de protocollen van afscheiding van Mississippi en Texas etc.) maar dat Jan Soldaat zich inspande voor het instituut slavernij, of blanke suprematie an sich (een denkbeeld dat overigens ook in het Noorden behoorlijk 'normaal' was) is een grove misvatting.
Ik zie dit soort acties als niet alleen vandalisme, maar ook als een brevet van onvermogen wat betreft kennis van geschiedenis.
Men doet alsof het een beeld van een Einsatzgruppe-achtige SS'er is, terwijl het veel beter te vergelijken is met de monumenten (vooral op begraafplaatsen) waar de doorsnee Wehrmacht soldaat wordt herdacht.
Sowieso is de vergelijking Confederatie = Nazisme simpelweg onhoudbaar. Dat racisme en blanke suprematie een grote, zo niet de grootste rol speelde voor de heren die de afscheiding daadwerkelijk in gang zetten - en zelf nauwelijks tot niet op het slagveld te vinden waren - betekent niet dat men daardoor ervan uit mag gaan dat die duizenden Zuidelijke soldaten die zelf straatarm waren als missie hadden 'de slavernij' dan wel de 'blanke suprematie' te verdedigen. Eerder de eer van hun familie en thuisland.
Een standbeeld van een Ku Klux Klan-lid in vol ornaat? Dat zou pas reden zijn om te spreken van een haatsymbool.
Persoonlijk word ik dit gebrek aan historisch inzicht (wat zich ook steeds meer voordoet in Nederland) spuugzat.
Date 1954–1968[a]quote:
[..]
Ga je je nu focussen op 1 woord? Natuurlijk waren er toen ook mensen die streden voor gelijke rechten.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Civil_rights_movement
Jij begon met het verhaal dat die beelden voornamelijk neergezet waren met maar 1 reden tijdens de civil rights movement... Dat beeld stond er dus al in 1913 en dat was daar dus ruim voor, ergo jouw opmerking snijdt gewoon geen hout. Je kunt nu wel allerlei kulsmoezen gaan verzinnen maar jij vond het een kontexcuus...
quote:
Ja, dat is het excuus. En een slap excuus ook nog eens.
Vrijwel al die standbeelden zijn geplaatst in tijden dat minderheden opkwamen voor gelijke rechten. Zo toevallig ook allemaal.
Tijden veranderen.quote:
[..]
Waarom ben je in hemelsnaam extreem rechts als je tegen het slopen van andermans eigendom bent? Het is niet dat dat standbeeld daar onwettig stond ofzo.
Dingen die vroeger extreem rechts waren, zijn nu volgens mensen op fok “centristisch”.
Ik noem een Jodenhaat, antiliberalisme, geweld tegen tegenstanders goedkeuren, verbieden van boeken en films, ongelijkheid op basis van afkomst promoten, verwijderen van kunst, verbieden van meningen op platformen.
Best bijzonder, maar bovenal zorgwekkend. Je zou bijna denken dat we niks hebben geleerd van de geschiedenis.
Toefjesquote:
[..]
Haha, je ergeren aan een beeld, het slopen, waar andere mensen zich weer aan ergeren, dit ventileren en andere mensen ergeren zich weer aan die mensen die zich ergeren aan de mensen die zich ergeren aan het beeld.
Mooi topic dit
Ik ga weg uit dit topic ben hier echt te stoned voor.
Ja hoor, met Koningsdag en Bevrijdingsdag heb ik niets. Heeft verder slechts een indirecte link met trots zijn op je land dus irrelevant maar wat mij betreft kan dat weg.quote:
[..]
Bevrijdingsdag en Koningsdag dan maar direct afschaffen.
En daarna kampen oprichten om de tokkies te heropvoeden.
Want die mensen moeten we hier eigenlijk toch niet willen.
Rechtse tokkies mogen wat mij betreft naar een booreiland in een oceaan naar keuze.
Huh?quote:
[..]
Het resultaat is tevens dat men niet meer kan discussiëren over moeilijke topics aangezien we daar in jouw voorbeeld voor het gemak maar gewoon mee stoppen.
Leuke samenleving man.
Ohnee, als AnthonievanBelgie langskomt blijf ik nog evenquote:
De bron klopt trouwens niet; North-Carolina was helemaal geen fanatieke zuidelijke staat die 'als vijfde zichzelf afscheidde'. Integendeel, het scheidde zich als een na laatste af (van een totaal aan 11 staten).
Wie is Anthonie?quote:
[..]
Ohnee, als AnthonievanBelgie langskomt blijf ik nog even
quote:
[..]
Tijden veranderen.
Dingen die vroeger extreem rechts waren, zijn nu volgens mensen op fok “centristisch”.
Ik noem een Jodenhaat, antiliberalisme, geweld tegen tegenstanders goedkeuren, verbieden van boeken en films, ongelijkheid op basis van afkomst promoten, verwijderen van kunst
, verbieden van meningen op platformen.
Best bijzonder, maar bovenal zorgwekkend. Je zou bijna denken dat we niks hebben geleerd van de geschiedenis.
Deze politicus gaat voorop in de strijd voor behoud van Zwarte Pietquote:
Wanneer komt er nou eens een politicus hier die gewoon zegt wat origineel Nederland denkt(Black Piet moet blijven, eer onze oude zeehelden met feestdagen en meer standbeelden enz.)
Martin Bosma
__Haha die had ik in het vorige topicdeel gepost.quote:
Maar goed, "het kruis der Hollanders" binnenkort ook maar omver trekken aangezien de Hollander schandalig behandeld is door betrokkene...
[ afbeelding ]
'With roots starting in the Reconstruction era during the late 19th century'quote:
[..]
Date 1954–1968[a]
Jij begon met het verhaal dat die beelden voornamelijk neergezet waren met maar 1 reden tijdens de civil rights movement... Dat beeld stond er dus al in 1913 en dat was daar dus ruim voor, ergo jouw opmerking snijdt gewoon geen hout. Je kunt nu wel allerlei kulsmoezen gaan verzinnen maar jij vond het een kontexcuus...
[..]
Opmerking snijdt nog steeds hout.
Dan heb ik net een andere mening, zie reactie #3.quote:
[..]
Zo'n beeld verheerlijkt alleen geen slavenhandelaar. Het is een nagedachtenis aan Johnny Rebel, de zuidelijke pauper die niet zo zeer voor de slavernij vocht - integendeel, uit de bronnen blijkt dat de meeste voetsoldaten in de Confederatie zich helemaal geen slaven konden permitteren - maar voor zijn thuisland, of liever, thuisstaat.
Dat de Confederatie een op racistische leest geschoeide federatie betrof, klopt, dat weten we ook uit de bronnen (o.a. de Cornerstone Speech van de zuidelijke vice-president Alexander Stephens, de protocollen van afscheiding van Mississippi en Texas etc.) maar dat Jan Soldaat zich inspande voor het instituut slavernij, of blanke suprematie an sich (een denkbeeld dat overigens ook in het Noorden behoorlijk 'normaal' was) is een grove misvatting.
Ik zie dit soort acties als niet alleen vandalisme, maar ook als een brevet van onvermogen wat betreft kennis van geschiedenis.
Men doet alsof het een beeld van een Einsatzgruppe-achtige SS'er is, terwijl het veel beter te vergelijken is met de monumenten (vooral op begraafplaatsen) waar de doorsnee Wehrmacht soldaat wordt herdacht.
Sowieso is de vergelijking Confederatie = Nazisme simpelweg onhoudbaar. Dat racisme en blanke suprematie een grote, zo niet de grootste rol speelde voor de heren die de afscheiding daadwerkelijk in gang zetten - en zelf nauwelijks tot niet op het slagveld te vinden waren - betekent niet dat men daardoor ervan uit mag gaan dat die duizenden Zuidelijke soldaten die zelf straatarm waren als missie hadden 'de slavernij' dan wel de 'blanke suprematie' te verdedigen. Eerder de eer van hun familie en thuisland.
Een standbeeld van een Ku Klux Klan-lid in vol ornaat? Dat zou pas reden zijn om te spreken van een haatsymbool.
Persoonlijk word ik dit gebrek aan historisch inzicht (wat zich ook steeds meer voordoet in Nederland) spuugzat.
Overigens wel eens met het feit dat de geschiedenis niet echt bekend is kennelijk, wat zonde is interessante geschiedenis heeft de VS.
Beste post uit dit topic.quote:
[..]
Haha, je ergeren aan een beeld, het slopen, waar andere mensen zich weer aan ergeren, dit ventileren en andere mensen ergeren zich weer aan die mensen die zich ergeren aan de mensen die zich ergeren aan het beeld.
Mooi topic dit
Het is niet slechts een persoonlijke mening. Ik leid uit bestaande wetgeving af dat een symbool voor slavernij vereren haaks staat op waar de samenleving voor staat.quote:
[..]
Omdat er een sanctie staat op overtreding, is wetgeving een conditionerend instrument, bedoelt om een samenleving te vormen. Dat houd niet in dat wij robots zijn die alles gehoorzaam ondergaan, anders zouden er nooit burgeropstanden geweest zijn.
Dat mag jij vinden, maar op een eerbetoon staat geen strafrechterlijke sanctie. Je geeft hier je persoonlijke mening weer, maar dat maakt het geen feit.
Natuurlijk is moraliteit wel universeel bedoelt, ooit van het categorisch imperatief gehoord? Moraliteit als wetenschap? Op moreel relativisme wordt terecht door de meeste kenners neergekeken, maar jij haalt relatief en arbitrair (wat wel kan) waarschijnlijk door elkaar.
Vanzelfsprekend is het niet voldoende dat ik dat afleid. Immers het probleem van eigenrichting is dat de grondslag voor een handeling niet legitiem is omdat er geen uitspraak is gedaan over het feit door een entiteit aan wie we de macht hebben verleend om dat te doen.
Een reden waarom ik het geval van geweld tegen personen ik eigenrichting afkeur, zowel juridisch als moreel. Hier is daar geen sprake van (geweld tegen personen), dus kan ik het prima juridisch afkeuren maar moreel acceptabel vinden.
Ik ben bekend met Kant ja. Het categorisch imperatief is een gedachte. Een interessante, maar niet een die vrij is van kritiek.
Moraal is niet universeel. Misschien als je gelooft in een stelsel van goed en kwaad. Als je denkt dat mensen bestaan omdat ze een doel hebben. Als je op wat voor manier dan ook een van mening bent dat er een gemene deler bestaat die voor iedereen, of hij nou wil of niet, gelijk is en die als kapstok kan dienen. Zoals de Goede Wil van Kant. Dat kan jouw wereld zijn, is echter niet de mijne. Mijn wereld is er een van actie en reactie.
Zover was ik nog niet dus...quote:
[..]
Haha die had ik in het vorige topicdeel gepost.
Edit: Zie hem nu...
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 21-08-2018 18:55:32 ]
Het enige wat in dit soort topics gebeurt is dat we elkaar voor rotte vis uitmaken.
Zo ook in dit topic.quote:
[..]
Alles wordt tot zwart-wit gesimplificeerd.
Ben er wel klaar mee.
Ik neem een glaasje whiskey, en ga eens kijken waar ik vandaag ga eten.
Dat vind ik nog de enige redelijke man die in de PVV zit.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 18:25 schreef Falco het volgende:
[..]
Deze politicus gaat voorop in de strijd voor behoud van Zwarte Piet
Martin Bosma
Veel plezier.quote:
[..]
Zo ook in dit topic.
Ben er wel klaar mee.
Ik neem een glaasje whiskey, en ga eens kijken waar ik vandaag ga eten.
[ Bericht 15% gewijzigd door Jellereppe op 21-08-2018 19:41:59 ]
Joh, je quote zelf nb. dit stuk:quote:
'With roots starting in the Reconstruction era during the late 19th century'
Opmerking snijdt nog steeds hout.
Ga nou geen smoesjes lopen verzinnen.quote:Almost none of the monuments were put up right after the Civil War. Some were erected during the civil rights era of the early 1960s, which coincided with the war’s centennial, but the vast majority of monuments date to between 1895 and World War I.
Nah und? Wat probeer je met je selectieve leeseltjes nu aan te tonen?quote:
[..]
Joh, je quote zelf nb. dit stuk:
[..]
Ga nou geen smoesjes lopen verzinnen.
Omdat jij aansloeg op de reden waarom dat beeld daar neergezet was in 1913 waarop jij met een heel verhaal aankwam dat het een kul excuus was want, civil rights en weet ik het allemaal wat. Jij loopt dus gewoon bullshit te verkopen.quote:
Nah und? Wat probeer je met je selectieve leeseltjes nu aan te tonen?
Dan is het maar goed dat er niet al te veel van jouw soort bestaan. Alles wat niet in de persoonlijke kraam te pas komt dient opgeruimd te worden...quote:
In principe ben ik ook tegen vandalisme. Maar omdat er hier een symbool van iets volstrekt verwerpelijks wordt uitgeschakeld op een geweldloze manier vind ik het prima om daarvoor in ieder geval een morele uitzondering te maken.
Oh groot kenner der buitenlandse geschiedenis. Hoeveel standbeelden voor de arme Wehrmacht soldaat zijn er in de jaren zeventig neergezet in Birkenau?quote:
[..]
Zo'n beeld verheerlijkt alleen geen slavenhandelaar. Het is een nagedachtenis aan Johnny Rebel, de zuidelijke pauper die niet zo zeer voor de slavernij vocht - integendeel, uit de bronnen blijkt dat de meeste voetsoldaten in de Confederatie zich helemaal geen slaven konden permitteren - maar voor zijn thuisland, of liever, thuisstaat.
Dat de Confederatie een op racistische leest geschoeide federatie betrof, klopt, dat weten we ook uit de bronnen (o.a. de Cornerstone Speech van de zuidelijke vice-president Alexander Stephens, de protocollen van afscheiding van Mississippi en Texas etc.) maar dat Jan Soldaat zich inspande voor het instituut slavernij, of blanke suprematie an sich (een denkbeeld dat overigens ook in het Noorden behoorlijk 'normaal' was) is een grove misvatting.
Ik zie dit soort acties als niet alleen vandalisme, maar ook als een brevet van onvermogen wat betreft kennis van geschiedenis.
Men doet alsof het een beeld van een Einsatzgruppe-achtige SS'er is, terwijl het veel beter te vergelijken is met de monumenten (vooral op begraafplaatsen) waar de doorsnee Wehrmacht soldaat wordt herdacht.
Sowieso is de vergelijking Confederatie = Nazisme simpelweg onhoudbaar. Dat racisme en blanke suprematie een grote, zo niet de grootste rol speelde voor de heren die de afscheiding daadwerkelijk in gang zetten - en zelf nauwelijks tot niet op het slagveld te vinden waren - betekent niet dat men daardoor ervan uit mag gaan dat die duizenden Zuidelijke soldaten die zelf straatarm waren als missie hadden 'de slavernij' dan wel de 'blanke suprematie' te verdedigen. Eerder de eer van hun familie en thuisland.
Een standbeeld van een Ku Klux Klan-lid in vol ornaat? Dat zou pas reden zijn om te spreken van een haatsymbool.
Persoonlijk word ik dit gebrek aan historisch inzicht (wat zich ook steeds meer voordoet in Nederland) spuugzat.
quote:
[..]
Oh groot kenner der buitenlandse geschiedenis. Hoeveel standbeelden voor de arme Wehrmacht soldaat zijn er in de jaren zeventig neergezet in Birkenau?
Ik ben origineel Nederland en ik denk niet zulk.quote:
Wanneer komt er nou eens een politicus hier die gewoon zegt wat origineel Nederland denkt(Black Piet moet blijven, eer onze oude zeehelden met feestdagen en meer standbeelden enz.)
Veel politici wel en zeggen het ook wel eens of zeggen niks.
Vooruit, Auschwitz-Birkenau staat er niet tussen maar zoek gerust 1 uit om te slopen:quote:
[..]
Oh groot kenner der buitenlandse geschiedenis. Hoeveel standbeelden voor de arme Wehrmacht soldaat zijn er in de jaren zeventig neergezet in Birkenau?
http://www.thirdreichruins.com/memorials.htm
Ben het ook niet helemaal eens met zijn insteek en wat jij zegt is ook waar natuurlijk.quote:
[..]
Oh groot kenner der buitenlandse geschiedenis. Hoeveel standbeelden voor de arme Wehrmacht soldaat zijn er in de jaren zeventig neergezet in Birkenau?
Begrijpelijk wel dat iemand met een IQ van <70 niet verder komt dan dit.quote:
[..]
Dan is het maar goed dat er niet al te veel van jouw soort bestaan. Alles wat niet in de persoonlijke kraam te pas komt dient opgeruimd te worden...
Toe, begin nog even over incest met een gehandicapte dochter... Dan heb je de comeback van de eeuw weer gemaakt.quote:
Begrijpelijk wel dat iemand met een IQ van <70 niet verder komt dan dit.
Die zijn praktisch allemaal uit de eerste wereldoorlog. Een gedenkteken uit de tweede wereldoorlog voor soldaten is een stuk heikeler, alhoewel ook dat niet onmogelijk is, vaak is zo'n gevallen of de naamloze soldaat gedenksteen in de vorm van een sobere grafsteen of een herdenkingsplaat ergens. Een heldhaftig standbeeld van een Wehrmacht soldaat zou vermoedelijk ook in Duitsland door de Duisters gesloopt worden.quote:
[..]
Vooruit, Auschwitz-Birkenau staat er niet tussen maar zoek gerust 1 uit om te slopen:
http://www.thirdreichruins.com/memorials.htm
Maar zelfs dat is niet eens wat hier gebeurd is. Dit heldhaftig ogende standbeeld is bijna drie generaties na het einde van de burgeroorlog neergezet door racisten om een racistische gebeurtenis te memoreren. Dus het is veel meer alsof (stel dat we nog een grote en onderdrukte Joodse gemeenschap hadden) een stel kaalkopjes nu een standbeeld van een stoere Wehrmacht soldaat neerzetten op de spoorlijn van Westerbork en iedereen vindt dat wel kunnen, want kutjoden ja toch niet dan, die overgebleven joden van de shoah in ons land moeten maar even hun plaats weten. En dat dan honderd jaar later de mensen die rond Westerbork leven denken dit is toch eigenlijk echt van de zotten, en het standbeeld neerhalen.
En al die tijd ben jij alleen maar tegen het vernielen van andermans eigendommen, want zo nobel ben je. Je stelt gewoon wat eerlijke vragen over eigendom, maakt verder niet uit dat zelfs de eigenaren van het standbeeld (de universiteit resp. de fictieve eigenaren van de Westerbork estate) het standbeeld gesloopt wilden hebben.
Tussendoor: een standbeeld van een Noordelijke soldaat, is dat acceptabel?quote:
[..]
Die zijn praktisch allemaal uit de eerste wereldoorlog. Een gedenkteken uit de tweede wereldoorlog voor soldaten is een stuk heikeler, alhoewel ook dat niet onmogelijk is, vaak is zo'n gevallen of de naamloze soldaat gedenksteen in de vorm van een sobere grafsteen of een herdenkingsplaat ergens. Een heldhaftig standbeeld van een Wehrmacht soldaat zou vermoedelijk ook in Duitsland door de Duisters gesloopt worden. Maar zelfs dat is niet eens wat hier gebeurd is. Dit heldhaftig ogende standbeeld is bijna drie generaties na het einde van de burgeroorlog neergezet door racisten om een racistische gebeurtenis te memoreren. Dus het is veel meer alsof (stel dat we nog een grote en onderdrukte Joodse gemeenschap hadden) een stel kaalkopjes nu een standbeeld van een stoere Wehrmacht soldaat neerzetten op de spoorlijn van Westerbork en iedereen vindt dat wel kunnen, want kutjoden ja toch niet dan. En dat dan honderd jaar later de mensen die rond Westerbork leven denken dit is toch eigenlijk echt van de zotten, en het standbeeld neerhalen.
En al die tijd ben jij alleen maar tegen het vernielen van andermans eigendommen, want zo nobel ben je.
Zeg snaak, wat vond je van mijn insteek, reactie #3. Ik zie dat eigenlijk toch wel anders hoor.quote:
[..]
Tussendoor: een standbeeld van een Noordelijke soldaat, is dat acceptabel?
Deze reactie nu neem ik ook niet serieus.
Moment, even lezen..quote:
[..]
Zeg snaak, wat vond je van mijn insteek, reactie #3. Ik zie dat eigenlijk toch wel anders hoor.
Deze reactie nu neem ik ook niet serieus.
Top.quote:
.Maar dit is toch vrijwel hetzelfde als wat ik zeg? En revanchisme zal er zeker mee te maken hebben, maar laten we wel zijn, standbeelden en vlaggen wapperen is geen regionale hobby in de Verenigde Staten; men vindt die werkelijk vrijwel overal.quote:
Probleem in de VS is natuurlijk in feite dat de periode van Reconstruction na de burgeroorlog eigenlijk helemaal in de soep is gelopen en dat de gevoelens van revanchisme min of meer tot op de dag zijn blijven bestaan bij zuidelijke burgers. Dit komt o.m. tot uiting in die standbeelden, in het gewapper van de confedereerde strijdvlag op allerlei overheidsgebouwen, gestage boekenstroom over de burgeroorlog van amateur historici die met Terry op de foto willen (of andersom). (Alhoewel in dat vlag gewapper door die shooting van die racistische oelewapper wel verandering komt, dacht ik)
En dat revanchisme wordt ook nog levendig gehouden doordat het zuiden economisch en sociaal-economisch tov het noorden (en ook het verre westen natuurlijk) ene beduidend lagere ontwikkeling kent.
Zo'n standbeeld van smiling Sam is dus niet zomaar een standbeeldje om de onbekende confedereerde soldaat te eren, zoals de onbekende soldaat in bijna ieder dorpje in Noord-Frankrijk en Oost-Vlaanderen ook een standbeeld heeft gekregen, maar omgeven vanaf de oprichting met revanchistische controverse (ook ivm KKK).
Overigens zou een standbeeld van de onbekende confedereerde soldaat an sich wel moeten kunnen, want er waren maar weinig soldaten (als in bijna nul) die er bijvoorbeeld slaven op na hielden, dus wat betreft dat onderdeel is die soldaat niet zo ontzettend schuldig. Dat ligt hetzelfde voor wat betreft die beroemde leuze van 'no taxation without representation'. De gewone soldaat van het leger van de koloniën destijds betaalde nul inkomensbelasting (alleen wat verbruiksbelastingen zoals iedereen vermoedelijk). Bijna altijd is het nu eenmaal zo dat de soldaten die in allerlei legers strijden nu eenmaal strijden voor de belangen van de bezittende klasse en niet direct zozeer voor zichzelf. Maar dit is niet de bedoeling van de standbeelden die er nu staan iig.
Ik denk trouwens dat als Lincoln niet zou zijn vermoord, we een andere geschiedenis hadden kunnen optekenen mbt die reconstructie en wellicht ook tav dat revanchisme dat nog steeds bestaat.
Wat WEL waar is, en waar historici als Shelby Foote zich aan stoorden, is dat de blanke zuidelijke bevolking in de jaren '50 en '60 grotendeels zelf debet was aan het inzetten van 19e eeuwse symboliek (vlaggen en beelden) om hun aversie jegens desegregatie kracht bij te zetten.
Ik geloof ook direct dat racisme in de breedste zin van het woord en in verschillende gradaties een normaliteit is geweest in de Verenigde Staten; een verschuiving van denken m.b.t. ras, en dan in groot opzicht, is echt pas iets van de 20e eeuw, en dan vaak nog pas NA de verschrikkingen van Auschwitz.
Maar vandaar ook mijn oprechte vraag: als een Zuidelijke soldaat voor velen hier symbool staat voor niet alleen racisme, maar zelfs genocide (de vergelijkingen met de Nazi's zijn bijna normaal) en als daarom een standbeeld (laten we wel zijn, zo 'stoer' zag deze er niet eens uit) echt dient te verwijderen, want deze is te linken aan bepaald gedachtegoed, wat gaan we dan doen met de monumenten voor Noordelijke soldaten? Veel van wie later door dienden in de oorlogen tegen de Natives.
Dat iemand een standbeeld van een SS'er, KKK'er of wat dies meer zij niet zo ziet zitten, is voor elk weldenkend mens logisch.
Ik reageer even later, komt even iets tussen. Maar ik lees wel een andere insteek bij jou dan bij mij iig. Niet heel groot, maar toch. Mijn analyse neemt als beginpunt al niet de burgeroorlog, maar de Reconstruction. Daarnaast denk ik dat het racisme tot op de dag van vandaag nog steeds een rol speelt. Niet dat wij dat kennen als NL'ers, alhoewel sommigen zeggen dat we net zo verdorven zijn. Maar goed, ben even weg.quote:
[..]
Maar dit is toch vrijwel hetzelfde als wat ik zeg? En revanchisme zal er zeker mee te maken hebben, maar laten we wel zijn, standbeelden en vlaggen wapperen is geen regionale hobby in de Verenigde Staten; men vindt die werkelijk vrijwel overal.
Wat WEL waar is, en waar historici als Shelby Foote zich aan stoorden, is dat de blanke zuidelijke bevolking in de jaren '50 en '60 grotendeels zelf debet was aan het inzetten van 19e eeuwse symboliek (vlaggen en beelden) om hun aversie jegens desegregatie kracht bij te zetten.
Ik geloof ook direct dat racisme in de breedste zin van het woord en in verschillende gradaties een normaliteit is geweest in de Verenigde Staten; een verschuiving van denken m.b.t. ras, en dan in groot opzicht, is echt pas iets van de 20e eeuw, en dan vaak nog pas NA de verschrikkingen van Auschwitz.
Maar vandaar ook mijn oprechte vraag: als een Zuidelijke soldaat voor velen hier symbool staat voor niet alleen racisme, maar zelfs genocide (de vergelijkingen met de Nazi's zijn bijna normaal) en als daarom een standbeeld (laten we wel zijn, zo 'stoer' zag deze er niet eens uit) echt dient te verwijderen, want deze is te linken aan bepaald gedachtegoed, wat gaan we dan doen met de monumenten voor Noordelijke soldaten? Veel van wie later door dienden in de oorlogen tegen de Natives.
Dat iemand een standbeeld van een SS'er, KKK'er of wat dies meer zij niet zo ziet zitten, is voor elk weldenkend mens logisch.
Op zich wel natuurlijk, die stonden aan de goede kant van de geschiedenis. Daarom zei ik ook dat een heldhaftige Wehrmacht soldaat in Duitsland vermoedelijk gevandaliseerd zou worden, maar een heldhaftige Engelse soldaat in Engeland niet. Maar als ze na de oorlog een gaaf standbeeld van een Noorderlijke soldaat op de plek van Camp Douglas hadden gezet, kan ik me best voorstellen dat de mensen in het zuiden daar boos op zouden zijn geweest.quote:
[..]
Tussendoor: een standbeeld van een Noordelijke soldaat, is dat acceptabel?
(Ik kan niet echt een goede analogie vinden want vrijwel alle oorlogsmisdaden zijn door het zuiden begaan)
Stonden die blauwe uniformen tijdens de daaropvolgende oorlogen tegen de Natives nog steeds aan de goede kant?quote:
[..]
Op zich wel natuurlijk, die stonden aan de goede kant van de geschiedenis. Daarom zei ik ook dat een heldhaftige Wehrmacht soldaat in Duitsland vermoedelijk gevandaliseerd zou worden, maar een heldhaftige Engelse soldaat in Engeland niet. Maar als ze na de oorlog een gaaf standbeeld van een Noorderlijke soldaat op de plek van Camp Douglas hadden gezet, kan ik me best voorstellen dat de mensen in het zuiden daar boos op zouden zijn geweest.
(Ik kan niet echt een goede analogie vinden want vrijwel alle oorlogsmisdaden zijn door het zuiden begaan)
Vervolgens herhaalt dit trucje zich meerdere malen door bemoeienis van Amerika in andere landen die in oorlog kwamen voor economisch gewin. Zoals in WO 2 in Europa, Japan, Azië, Irak , Afganistan en ga zo maar door.
Ik kan me best voorstellen dat, als ze een standbeeld van de gevallen blauwe soldaat op Wounded Knee hadden neergezet, dat rond deze tijd boze Amerikanen het gesloopt hadden. Daar zou ik voorstander van geweest zijn.quote:
[..]
Stonden die blauwe uniformen tijdens de daaropvolgende oorlogen tegen de Natives nog steeds aan de goede kant?
Wie zou daar in godesnaam geen voorstander van zijn?
Nee, dit is dus ook geschiedvervalsing.quote:
Er is reeds in dit topic aangegeven. Het afschaffen van de slavernij werd misbruikt door het Noorden om een oorlog uit te lokken. Het doel was om alle goedkope arbeidskrachten in hun vanuit Europa overgewaaide industriële samenleving te proppen. Het zuiden zou dan economisch plat te komen liggen en ondergeschikt aan het noorden worden.
Vervolgens herhaalt dit trucje zich meerdere malen door bemoeienis van Amerika in andere landen die in oorlog kwamen voor economisch gewin. Zoals in WO 2 in Europa, Japan, Azië, Irak , Afganistan en ga zo maar door.
Het Noorden heeft zich decennialang soepel opgesteld jegens het Zuiden en compromis op compromis gesloten (Missouri Compromise, Kansas-Nebraska Act). En daarbij: het Noorden trok in eerste instantie geheel niet ten strijd vanwege slavernij, zoals Lincoln ook aanhaalde. Het ging om het feit dat de Unie op onwettige wijze was ontbonden en de rebellen het eerste schot hadden gelost (Fort Sumter).
Lincoln heeft voor die tijd steeds getracht de Zuidelijken tevreden te stellen. Zijn beroemde uitspraak dat als hij de Unie kon redden door alle slaven te bevrijden, hij dat zou doen, en als hij de Unie kon redden door sommige slaven te bevrijden en andere slaven niet, zou hij dat doen, en als hij de Unie kon redden zonder een slaaf te bevrijden, zou hij dat hebben gedaan.
Slavernij was voor het Noorden niet de casus belli. Wel voor het Zuiden: die wilden per se hun verouderde en in kapitalistisch opzicht oneerlijke systeem steeds verder naar het Westen uitbreiden, ten koste van overige Amerikaanse regio's.
De omslag kwam pas rond 1862, toen zowel morele overwegingen als logistieke (het Zuiden zou sneller verslagen zijn wanneer de economische rug was gebroken) de overhand namen.
Maar dat het Zuiden hier de onschuldige partij is? Verre van...
Ook van WW2, maar goed, gelukkig is Duitsland WW1 ook begonnen, dus wat dat betreft...quote:
[..]
Die zijn praktisch allemaal uit de eerste wereldoorlog.
Je kunt met eigen ogen zien dat het niet zo is dus.quote:Een gedenkteken uit de tweede wereldoorlog voor soldaten is een stuk heikeler, alhoewel ook dat niet onmogelijk is, vaak is zo'n gevallen of de naamloze soldaat gedenksteen in de vorm van een sobere grafsteen of een herdenkingsplaat ergens. Een heldhaftig standbeeld van een Wehrmacht soldaat zou vermoedelijk ook in Duitsland door de Duisters gesloopt worden.
En het heeft er nog langer gestaan, daarbij moet je ook niet vergeten dat het nog de tijd van de Jim Crow laws was.quote:Maar zelfs dat is niet eens wat hier gebeurd is. Dit heldhaftig ogende standbeeld is bijna drie generaties na het einde van de burgeroorlog neergezet door racisten om een racistische gebeurtenis te memoreren.
Want dat is ook echt de enige methode...quote:Dus het is veel meer alsof (stel dat we nog een grote en onderdrukte Joodse gemeenschap hadden) een stel kaalkopjes nu een standbeeld van een stoere Wehrmacht soldaat neerzetten op de spoorlijn van Westerbork en iedereen vindt dat wel kunnen, want kutjoden ja toch niet dan, die overgebleven joden van de shoah in ons land moeten maar even hun plaats weten. En dat dan honderd jaar later de mensen die rond Westerbork leven denken dit is toch eigenlijk echt van de zotten, en het standbeeld neerhalen.
The Gettysburg Adress.quote:
[..]
Nee, dit is dus ook geschiedvervalsing.
Het Noorden heeft zich decennialang soepel opgesteld jegens het Zuiden en compromis op compromis gesloten (Missouri Compromise, Kansas-Nebraska Act). En daarbij: het Noorden trok in eerste instantie geheel niet ten strijd vanwege slavernij, zoals Lincoln ook aanhaalde. Het ging om het feit dat de Unie op onwettige wijze was ontbonden en de rebellen het eerste schot hadden gelost (Fort Sumter).
Lincoln heeft voor die tijd steeds getracht de Zuidelijken tevreden te stellen. Zijn beroemde uitspraak dat als hij de Unie kon redden door alle slaven te bevrijden, hij dat zou doen, en als hij de Unie kon redden door sommige slaven te bevrijden en andere slaven niet, zou hij dat doen, en als hij de Unie kon redden zonder een slaaf te bevrijden, zou hij dat hebben gedaan.
Slavernij was voor het Noorden niet de casus belli. Wel voor het Zuiden: die wilden per se hun verouderde en in kapitalistisch opzicht oneerlijke systeem steeds verder naar het Westen uitbreiden, ten koste van overige Amerikaanse regio's.
De omslag kwam pas rond 1862, toen zowel morele overwegingen als logistieke (het Zuiden zou sneller verslagen zijn wanneer de economische rug was gebroken) de overhand namen.
Maar dat het Zuiden hier de onschuldige partij is? Verre van...
.Ik denk ook dat we deze problemen zoals we nu zien, niet zouden hebben gehad als Lincoln niet vermoord zou zijn.
Dat sowieso.quote:
[..]
The Gettysburg Adress.
Ik denk ook dat we deze problemen zoals we nu zien, niet zouden hebben gehad als Lincoln niet vermoord zou zijn.
Ja, die staat bovenaan hè. Daarna ex equo: Washington en Franklin Roosevelt wmb.quote:
Roosevelt sowieso... Lyndon Johnson wegens zijn liberalisme en intern beleid.quote:
[..]
Ja, die staat bovenaan hè. Daarna ex equo: Washington en Franklin Roosevelt wmb.
Maar een levensgrote uit een berg gehouwen monument in South-Dakota met daarop de gezichten van Presidenten van een land dat de Natives vakkundig heeft uitgemoord... kan dat wel?quote:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat, als ze een standbeeld van de gevallen blauwe soldaat op Wounded Knee hadden neergezet, dat rond deze tijd boze Amerikanen het gesloopt hadden. Daar zou ik voorstander van geweest zijn.
Wie zou daar in godesnaam geen voorstander van zijn?
Of door de verliezende partij?quote:
(Ik kan niet echt een goede analogie vinden want vrijwel alle oorlogsmisdaden zijn door het zuiden begaan)
Wat is nu de absolute meerwaarde om zo'n monument naar de grond te halen? Ik zie het niet.quote:
[..]
Die zijn praktisch allemaal uit de eerste wereldoorlog. Een gedenkteken uit de tweede wereldoorlog voor soldaten is een stuk heikeler, alhoewel ook dat niet onmogelijk is, vaak is zo'n gevallen of de naamloze soldaat gedenksteen in de vorm van een sobere grafsteen of een herdenkingsplaat ergens. Een heldhaftig standbeeld van een Wehrmacht soldaat zou vermoedelijk ook in Duitsland door de Duisters gesloopt worden.
Maar zelfs dat is niet eens wat hier gebeurd is. Dit heldhaftig ogende standbeeld is bijna drie generaties na het einde van de burgeroorlog neergezet door racisten om een racistische gebeurtenis te memoreren. Dus het is veel meer alsof (stel dat we nog een grote en onderdrukte Joodse gemeenschap hadden) een stel kaalkopjes nu een standbeeld van een stoere Wehrmacht soldaat neerzetten op de spoorlijn van Westerbork en iedereen vindt dat wel kunnen, want kutjoden ja toch niet dan, die overgebleven joden van de shoah in ons land moeten maar even hun plaats weten. En dat dan honderd jaar later de mensen die rond Westerbork leven denken dit is toch eigenlijk echt van de zotten, en het standbeeld neerhalen.
En al die tijd ben jij alleen maar tegen het vernielen van andermans eigendommen, want zo nobel ben je. Je stelt gewoon wat eerlijke vragen over eigendom, maakt verder niet uit dat zelfs de eigenaren van het standbeeld (de universiteit resp. de fictieve eigenaren van de Westerbork estate) het standbeeld gesloopt wilden hebben.
Logisch en goed dat zo'n standbeeld nu nergens meer wordt neergezet. Daar gaat deze discussie helemaal niet over.
Dit zijn oude standbeelden die dateren uit een ander tijdperk. Deze monumenten herinneren ons aan oude opvattingen en oudere idealen. Je zou bijvoorbeeld ook langs zo'n standbeeld kunnen lopen en denken van "ah de burgeroorlog, zoiets mag nooit meer gebeuren".
Hetzelfde idee met overgebleven monumenten van de eerste en tweede wereldoorlog (inclusief de monumenten voor Duitse Wehrmacht soldaten).
Gouden Koets is nog een mooi voorbeeld. Waarom zouden we we dat ding in de fik moeten steken? Het is een stuk geschiedenis dat ons herinnert aan een ander tijdperk.
Hoe zielig moet je wel niet zijn, als je langs zo'n standbeeld loopt en je dan gekwetst gaat voelen? Of iemand die huilt en zich diep aangevallen voelt als hij/zij naar de gouden koets kijkt, of naar een standbeeld van de Ruyter? Wat zijn dat voor weekdieren?
Dan is er opeens geen racisme meer?
Dat wil niet zeggen dat de slavernij afschaffing misbruikt is om de economische macht te pakken. Of haal je dat ook allemaal uit je Wikipedia bron. Het is simpel de overwinnaar schrijft de geschiedenis en doet zich dan vaak beter voor dan in werkelijkheid.quote:
[..]
Nee, dit is dus ook geschiedvervalsing.
Het Noorden heeft zich decennialang soepel opgesteld jegens het Zuiden en compromis op compromis gesloten (Missouri Compromise, Kansas-Nebraska Act). En daarbij: het Noorden trok in eerste instantie geheel niet ten strijd vanwege slavernij, zoals Lincoln ook aanhaalde. Het ging om het feit dat de Unie op onwettige wijze was ontbonden en de rebellen het eerste schot hadden gelost (Fort Sumter).
Lincoln heeft voor die tijd steeds getracht de Zuidelijken tevreden te stellen. Zijn beroemde uitspraak dat als hij de Unie kon redden door alle slaven te bevrijden, hij dat zou doen, en als hij de Unie kon redden door sommige slaven te bevrijden en andere slaven niet, zou hij dat doen, en als hij de Unie kon redden zonder een slaaf te bevrijden, zou hij dat hebben gedaan.
Slavernij was voor het Noorden niet de casus belli. Wel voor het Zuiden: die wilden per se hun verouderde en in kapitalistisch opzicht oneerlijke systeem steeds verder naar het Westen uitbreiden, ten koste van overige Amerikaanse regio's.
De omslag kwam pas rond 1862, toen zowel morele overwegingen als logistieke (het Zuiden zou sneller verslagen zijn wanneer de economische rug was gebroken) de overhand namen.
Maar dat het Zuiden hier de onschuldige partij is? Verre van...
Ik word anders altijd knap chagrijnig als ik door de Coentunnel moet, maar ja het is ook altijd file daar...quote:
Hoe zielig moet je wel niet zijn, als je langs zo'n standbeeld loopt en je dan gekwetst gaat voelen? Of iemand die huilt en zich diep aangevallen voelt als hij/zij naar de gouden koets kijkt, of naar een standbeeld van de Ruyter? Wat zijn dat voor weekdieren?
Wikipedia...quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat de slavernij afschaffing misbruikt is om de economische macht te pakken. Of haal je dat ook allemaal uit je Wikipedia bron. Het is simpel de overwinnaar schrijft de geschiedenis en doet zich dan vaak beter voor dan in werkelijkheid.
Oh trouwens, zeg eens... hoeveel van de 80% niet-slaven bezittende blanke zuiderlingen leefde voor de Burgeroorlog in weelde en welvaart?quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat de slavernij afschaffing misbruikt is om de economische macht te pakken. Of haal je dat ook allemaal uit je Wikipedia bron. Het is simpel de overwinnaar schrijft de geschiedenis en doet zich dan vaak beter voor dan in werkelijkheid.
Heel die economie was ingericht op slavernij. Overigens idem voor de Spaanse koloniale staten in Zuid Amerika en the Carribean. Het waren toen andere tijden Etto, denk je nou werkelijk dat het die Noordelijke staten om het moraal ging, alsof om die mensen gaven ? Om ze vervolgens uit te buiten in de auto industrie zoals in Detroit. Die niet zo naïef.quote:
[..]
Oh trouwens, zeg eens... hoeveel van de 80% niet-slaven bezittende blanke zuiderlingen leefde voor de Burgeroorlog in weelde en welvaart?
Kijk ook eens wat de VS daarna allemaal flikte over de hele wereld. Alles draait om macht en geld.
Nee. Nu loop je gewoon feiten te verdraaien.quote:
[..]
Omdat jij aansloeg op de reden waarom dat beeld daar neergezet was in 1913 waarop jij met een heel verhaal aankwam dat het een kul excuus was want, civil rights en weet ik het allemaal wat. Jij loopt dus gewoon bullshit te verkopen.
Dat is dus precies wat ik niet beweerde... Lees nog eens: het ging het Noorden in eerste instantie helemaal niet om de slavernij.quote:
[..]
Heel die economie was ingericht op slavernij. Overigens idem voor de Spaanse koloniale staten in Zuid Amerika en the Carribean. Het waren toen andere tijden Etto, denk je nou werkelijk dat het die Noordelijke staten om het moraal ging, alsof om die mensen gaven ? Om ze vervolgens uit te buiten in de auto industrie zoals in Detroit. Die niet zo naïef.
Kijk ook eens wat de VS daarna allemaal flikte over de hele wereld. Alles draait om macht en geld.
Nee omdat zij tegen het verouderde agrarische systeem was en voor industrialisatie.quote:
[..]
Dat is dus precies wat ik niet beweerde... Lees nog eens: het ging het Noorden in eerste instantie helemaal niet om de slavernij.
Maar moeten we daarom het ene slechter benoemen dan het andere. En ik dacht dat die linkse gekkies die het beeld neerhalen juist zo tegen het kapitalistische systeem zijn?
Dan komen we weer on topic, dit soort figuren moeten met hun poten van nationaal erfgoed afblijven en vervolgd worden.
Je denkt toch niet dat het antwoord op je laatste vraag JA zou kunnen zijn. ?quote:
Maar het is vooral - ironie - de waardeloze symboliek van dit soort acties... we halen een beeld weg. En dan?
Dan is er opeens geen racisme meer?
Nou ja.... een verering, viering van foute personen en foute gebeurtenissen stoppen is altijd een goede zaak. Wat niet hetzelfde is als helemaal geen historische aandacht geven aan deze onwelgevallige feiten.
Verouderd systeem? Je bedoelt dat systeem van die handvol steenrijke planters? Want het gros van de zuidelijke bevolking leefde in abjecte armoede.quote:
[..]
Nee omdat zij tegen het verouderde agrarische systeem was en voor industrialisatie.
Maar moeten we daarom het ene slechter benoemen dan het andere. En ik dacht dat die linkse gekkies die het beeld neerhalen juist zo tegen het kapitalistische systeem zijn?
Dan komen we weer on topic, dit soort figuren moeten met hun poten van nationaal erfgoed afblijven en vervolgd worden.
Maar goed, ik geloof dat ik hier al meerdere keren heb gezegd dat ik vind dat dergelijke beelden moeten blijven staan.
Mandela standbeeld, mag dat wel?quote:
[..]
Je denkt toch niet dat het antwoord op je laatste vraag JA zou kunnen zijn. ?
Nou ja.... een verering, viering van foute personen en foute gebeurtenissen stoppen is altijd een goede zaak. Wat niet hetzelfde is als helemaal geen historische aandacht geven aan deze onwelgevallige feiten.
Mag dat standbeeld niet van jou ?quote:
[..]
Mandela standbeeld, mag dat wel?
Persoonlijk ben ik niet dol op elk standbeeld van wie dan ook.
Wat denk je wat er daarna gebeurde. Een paar rijke ondernemers de rest leefde in armoede. En zeker de Afro Americans. Het is altijd hetzelfde. Nu toch ook in het Midden Oosten. Waar de meeste slaven worden gehouden. Paar rijke sjeiks de rest leeft zwaar onder de armoede grens. Het zal wel de natuur van de mens zijn.quote:
[..]
Verouderd systeem? Je bedoelt dat systeem van die handvol steenrijke planters? Want het gros van de zuidelijke bevolking leefde in abjecte armoede.
Maar goed, ik geloof dat ik hier al meerdere keren heb gezegd dat ik vind dat dergelijke beelden moeten blijven staan.
Allemaal irrelevant; in historisch opzicht is het Zuiden de agressor geweest. Die neo-confederale propaganda van een idyllisch, harmonieus Scarlet O' Hara-met-dansende-lachende-negers Zuiden, ruw uiteen getrokken door de beesten uit het Noorden is waar ik op reageer.quote:
[..]
Wat denk je wat er daarna gebeurde. Een paar rijke ondernemers de rest leefde in armoede. En zeker de Afro Americans. Het is altijd hetzelfde. Nu toch ook in het Midden Oosten. Waar de meeste slaven worden gehouden. Paar rijke sjeiks de rest leeft zwaar onder de armoede grens. Het zal wel de natuur van de mens zijn.
Lees je bijdrages maar eens terug zou ik zeggen. En als je het niet zo bedoelde had je het misschien anders moeten omschrijven.quote:
Nee. Nu loop je gewoon feiten te verdraaien.
Wat denk je van dit:quote:
Keihard aanpakken en straffen dit tuig. Daarnaast volledig laten opdraaien voor alle kosten van de restauratie van dit historische monument. Mochten ze inderdaad daar op de universiteit zitten dan eraf trappen.
Het universiteitsbestuur zet het standbeeld in een museum.
Opgelost.... geen publieke viering of eerbetoon meer aan een leger en elite die slavernij en racisme wilde.
quote:
Keihard aanpakken en straffen dit tuig. Daarnaast volledig laten opdraaien voor alle kosten van de restauratie van dit historische monument. Mochten ze inderdaad daar op de universiteit zitten dan eraf trappen.
Het is een abject symbool van institutioneel racisme en exact met dat doel neergezet. Kan er geen traan om laten dat het weg is.
https://news.harvard.edu/(...)vil-rights-movement/quote:
[..]
Lees je bijdrages maar eens terug zou ik zeggen. En als je het niet zo bedoelde had je het misschien anders moeten omschrijven.
Rosa Parks was niet de eerste.
Zit jij nou deze vernieling goed te praten?quote:
[..]
Het is een abject symbool van institutioneel racisme en exact met dat doel neergezet. Kan er geen traan om laten dat het weg is.
Nee. Dit historische monument is daar uitstekend op zijn plek.quote:
[..]
Wat denk je van dit:
Het universiteitsbestuur zet het standbeeld in een museum.
Opgelost.... geen publieke viering of eerbetoon meer aan een leger en elite die slavernij en racisme wilde.
En terecht.quote:
[..]
Zit jij nou deze vernieling goed te praten?
Weerzinwekkende en verachtelijke instelling.quote:
Insgelijks.quote:
[..]
Weerzinwekkende en verachtelijke instelling.
Jij vind viering en eerbetoon aan een leger van racisme- en slavernijverdedigers wel uitstekend ?quote:
[..]
Nee. Dit historische monument is daar uitstekend op zijn plek.
Dat gebeurt wel vaker ja in die kringen.quote:
[..]
Zit jij nou deze vernieling goed te praten?
Het gaat hieromquote:
[..]
Jij vind viering en eerbetoon aan een leger van racisme- en slavernijverdedigers wel uitstekend ?
quote:Het standbeeld van de soldaat Silent Sam was er in 1913 neergezet ter nagedachtenis aan studenten van de universiteit die in de burgeroorlog aan de kant van de zuidelijke confederatie sneuvelden. Volgens de vernielers van het monument eerde het racisten
Jij zou zeker ook doodleuk meedoen met een beeldenstorm of een boekverbranding als dat in je straatje te pas zou komen. Dit soort reacties laten heel goed zien hoe dit vaak heeft kunnen gebeuren en nog steeds gebeurt.quote:
Zit jij nu institioneel racisme goed te praten?quote:
[..]
Zit jij nou deze vernieling goed te praten?
Dat is wel degelijk relevant. Noord en Zuid waren totaal niet meer te herenigen. Waar er 2 vechten....er is nooit 1 agressor. Dan kun je ook zeggen dat een kind dat hele dagen gepest wordt om zijn oude kleding iemand een hoek geeft de agressor is. In jouw visie wel dus.quote:
[..]
Allemaal irrelevant; in historisch opzicht is het Zuiden de agressor geweest. Die neo-confederale propaganda van een idyllisch, harmonieus Scarlet O' Hara-met-dansende-lachende-negers Zuiden, ruw uiteen getrokken door de beesten uit het Noorden is waar ik op reageer.
Nee, maar wel een walgelijke verdachtmaking die nergens op slaat.quote:
[..]
Zit jij nu institioneel racisme goed te praten?
Ja, wanneer je geweld begint te gebruiken ben je inderdaad de agressor.quote:
[..]
Dat is wel degelijk relevant. Noord en Zuid waren totaal niet meer te herenigen. Waar er 2 vechten....er is nooit 1 agressor. Dan kun je ook zeggen dat een kind dat hele dagen gepest wordt om zijn oude kleding iemand een hoek geeft de agressor is. In jouw visie wel dus.
Totaal niet te herenigen... vandaar dat op South-Carolina na elke zuidelijke staat vrijwilligers leverde aan Noordelijke legers.
Je vergelijking is verder te ridicuul voor woorden
1920... 7 Jaar na de bouw van dat standbeeld... Zelfs hiermee wordt het er niet beter op.quote:
[..]
https://news.harvard.edu/(...)vil-rights-movement/
Rosa Parks was niet de eerste.
Waarom noem je dat gedrocht dan 'een monument dat daar prima op z'n plek staat'?quote:
[..]
Nee, maar wel een walgelijke verdachtmaking die nergens op slaat.
Er is al meerdere malen uitgelegd wie dat ding daar om duidelijke redenen heeft neergezet. Ga nu noet doen alsof je dom bent.
Staat in de bron waarom het er neer is gezet.quote:
[..]
Waarom noem je dat gedrocht dan 'een monument dat daar prima op z'n plek staat'?
Er is al meerdere malen uitgelegd wie dat ding daar om duidelijke redenen heeft neergezet. Ga nu noet doen alsof je dom bent.
quote:Het standbeeld van de soldaat Silent Sam was er in 1913 neergezet ter nagedachtenis aan studenten van de universiteit die in de burgeroorlog aan de kant van de zuidelijke confederatie sneuvelden. Volgens de vernielers van het monument eerde het racisten
Dat is niet ridicuul, jij vergeet de tijdgeest. Iets waarin jij je dus niet kan verplaatsen. Wanneer je je bedreigd voelt dat bijt je van je af. En uiteindelijk hadden ze het bij het rechte eind dat zij bedreigd werden.quote:
[..]
Ja, wanneer je geweld begint te gebruiken ben je inderdaad de agressor.
Totaal niet te herenigen... vandaar dat op South-Carolina na elke zuidelijke staat vrijwilligers leverde aan Noordelijke legers.
Je vergelijking is verder te ridicuul voor woorden
Goed, als je zo wilt muggenziften mag je dat in je eentje doen. Het slaat nergens op, maar ok.quote:
[..]
1920... 7 Jaar na de bouw van dat standbeeld... Zelfs hiermee wordt het er niet beter op.
Nog iets te zeggen inhoudelijks? Over wie dat beeld heeft neergezet en waarom misschien?
Ja haha maar nee.quote:
[..]
Staat in de bron waarom het er neer is gezet.
[..]
Bedreigd... hoe precies?quote:
[..]
Dat is niet ridicuul, jij vergeet de tijdgeest. Iets waarin jij je dus niet kan verplaatsen. Wanneer je je bedreigd voelt dat bijt je van je af. En uiteindelijk hadden ze het bij het rechte eind dat zij bedreigd werden.
Er is ook al meerdere malen uitgelegd waarom historische monumenten niet afgebroken moeten worden, vanwege bijvoorbeeld de tijdsgeest.quote:
[..]
Waarom noem je dat gedrocht dan 'een monument dat daar prima op z'n plek staat'?
Er is al meerdere malen uitgelegd wie dat ding daar om duidelijke redenen heeft neergezet. Ga nu noet doen alsof je dom bent.
Maar jij blijft daar maar overheen lezen. En in elke post de term racisme gooien. Lekker makkelijk inderdaad.
Door Lincoln, misschien eens uit andere bronnen putten.quote:
Hmm ja, ik ken The South Was Right, maar dat is natuurlijk een broddelwerk.quote:
[..]
Door Lincoln, misschien eens uit andere bronnen putten.
Maar wees eens specifiek: hoe bedreigde Lincoln, die nog niet eens was verkozen, het Zuiden precies?
vergeet de verwoestingen in de 16e eeuw niet...quote:
Maar goed, deze vernieling maar net zo goed bepaalde reacties hierop in dit topic die deze vernieling goedpraten laten goed zien hoe beeldenstormen en boekverbrandingen kunnen ontstaan. Dan wijzen we naar bijvoorbeeld de Taliban en ISIS die eeuwenoud erfgoed opblazen, maar veel mensen zijn hier niet veel beter.
Door een oorlogsvloot naar Charleston te sturen even spierballen laten zien. Typisch Amerikaans.quote:
[..]
Hmm ja, ik ken The South Was Right, maar dat is natuurlijk een broddelwerk.
Maar wees eens specifiek: hoe bedreigde Lincoln, die nog niet eens was verkozen, het Zuiden precies?
quote:
[..]
Door een oorlogsvloot naar Charleston te sturen even spierballen laten zien. Typisch Amerikaans.
Rutger05 quote het al:quote:
Goed, als je zo wilt muggenziften mag je dat in je eentje doen. Het slaat nergens op, maar ok.
Nog iets te zeggen inhoudelijks? Over wie dat beeld heeft neergezet en waarom misschien?
Maar goed, jouw antwoord hierop:quote:
Het standbeeld van de soldaat Silent Sam was er in 1913 neergezet ter nagedachtenis aan studenten van de universiteit die in de burgeroorlog aan de kant van de zuidelijke confederatie sneuvelden. Volgens de vernielers van het monument eerde het racisten
En nu krijg je natuurlijk weer jouw verhaal dat het er neergezet is als reactie op de civil rights movement die 7 jaar later pas begon (op zijn vroegst na heel lang zoeken) maar feitelijk pas was in de jaren 50.quote:
De verwoesting van de boedhabeelden in Afghanistan en boekverbrandingen zijn nog niet zo lang geleden hoor of wil jij anders beweren?quote:
[..]
vergeet de verwoestingen in de 16e eeuw niet...
Dat was ook vreselijk inderdaad.quote:
Dan wijzen we naar bijvoorbeeld de Taliban en ISIS die eeuwenoud erfgoed opblazen
Die eeuwenoude monumenten die ISIS heeft opgeblazen. Ik werd er misselijk van toen ik dat zag.
Tijdsgeest...quote:
[..]
Er is ook al meerdere malen uitgelegd waarom historische monumenten niet afgebroken moeten worden, vanwege bijvoorbeeld de tijdsgeest.
Maar jij blijft daar maar overheen lezen. En in elke post de term racisme gooien. Lekker makkelijk inderdaad.
Die beelden zelf zijn een vorm van geschiedvervalsing, proberen een beeld te schetsen van het heroische zuiden dat vocht voor haar goede christelijke waarden. Al die beelden zijn neergezet vanuit een racistisch oogpunt, dat is gewoon een vaststaand feit. Daarom haal ik er racisme bij.
De daders en hun medestanders weten dat ook prima voor zichzelf goed te praten.quote:
[..]
Dat was ook vreselijk inderdaad.
Die eeuwenoude monumenten die ISIS heeft opgeblazen. Ik werd er misselijk van toen ik dat zag.
Ja, dat je heel selectief leest was me al duidelijk. Succes daarmee.quote:
[..]
Rutger05 quote het al:
[..]
Maar goed, jouw antwoord hierop:
[..]
En nu krijg je natuurlijk weer jouw verhaal dat het er neergezet is als reactie op de civil rights movement die 7 jaar later pas begon (op zijn vroegst na heel lang zoeken) maar feitelijk pas was in de jaren 50.
Vreemd zeg, als je fort wordt beschoten (9 januari 1861). Misschien had men niet op de Star of the West moeten schieten die de manschappen kwam bevoorraden.quote:
[..]
Door een oorlogsvloot naar Charleston te sturen even spierballen laten zien. Typisch Amerikaans.
Overigens wel grappig dat je steeds over Amerikanen spreekt. Wat waren Zuiderlingen... Afrikanen?
Nee ik zeg alleen dat er door die beeldenstorm bij ons ook onschatbare culturele schatten verloren zijn gegaan.quote:
[..]
De verwoesting van de boedhabeelden in Afghanistan en boekverbrandingen zijn nog niet zo lang geleden hoor of wil jij anders beweren?
quote:
[..]
Staat in de bron waarom het er neer is gezet.
[..]
quote:
[..]
Rutger05 quote het al:
[..]
Maar goed, jouw antwoord hierop:
https://en.wikipedia.org/wiki/Silent_Sam#Early_historyquote:Julian Carr's statue dedication speech
According to research by W. Fitzhugh Brundage, who is the William B. Umstead Professor of History at the University of North Carolina at Chapel Hill, the purpose of this statue was clearly stated at its 1913 dedication. In his lengthy and now controversial dedication speech, industrialist and former Confederate soldier Julian Carr (for whom Carrboro, North Carolina is named) emphatically praised the student-soldiers and soldiers of the Confederate Army for their wartime valor and patriotism.
Towards the end of the speech, Carr stated his belief that:
"The present generation... scarcely takes note of what the Confederate soldier meant to the welfare of the Anglo Saxon race during the four years immediately succeeding the war... their courage and steadfastness saved the very life of the Anglo Saxon race in the South."
Brundage states that 'the four years immediately succeeding the war' is a clear reference to the terrorization of blacks and white Republicans by the Ku Klux Klan, which worked to restore the dominance of the traditional white hierarchy in the south. Carr went on to boast to the campus crowd that:
"One hundred yards from where we stand, less than ninety days perhaps after my return from Appomattox, I horse whipped a negro wench until her skirts hung in shreds because she had maligned and insulted a Southern lady, and then rushed for protection to these University buildings where was stationed a garrison of 100 Federal soldiers. I performed the pleasing duty in the immediate presence of the entire garrison."
Ja, heel respectabel standbeeld. Sure.
Hoe noem je dat ook alweer? Als iemand een ogenschijnlijk onschuldig standpunt verdedigt om daarmee indirect iets veel verwerpelijkers te verdedigen? Er is een term voor, maar ik kan er helaas niet opkomen.
Nou, wat is de reden dan van het plaatsen?quote:
Ja, dat je heel selectief leest was me al duidelijk. Succes daarmee.
Neem mij niet kwalijk dan. Dit is inderdaad ook een goed voorbeeld en helaas zijn dit soort zaken geen verleden tijd.quote:
[..]
Nee ik zeg alleen dat er door die beeldenstorm bij ons ook onschatbare culturele schatten verloren zijn gegaan.
https://www.washingtonpos(...)nfederate-monuments/
Ik ga liever af op de meningen van anderen.
Dat zijn de Amerikanen hoe wij die nu kennen. En vervolgens meer van dit soort geintjes uithaalde en historie naar eigen belangen schreven.quote:
[..]
Vreemd zeg, als je fort wordt beschoten (9 januari 1861). Misschien had men niet op de Star of the West moeten schieten die de manschappen kwam bevoorraden.
Overigens wel grappig dat je steeds over Amerikanen spreekt. Wat waren Zuiderlingen... Afrikanen?
En uiteraard haal je weer alles uit je Wikipedia bronnen. Met je voorraadsschepen.
En wat als deze Amerikaanse rotte activiteiten weer overwaaien naar Europa zoals meestal gebeurt?
Wat gaan we hier slopen dan? Standbeelden van Columbus? Middeleeuwse koningen? Romeinen hadden ook slaven, zullen we de sloopkogel door alle zeldzame Romeinse bouwwerken gaan gooien?
Dat had je kunnen weten als je de link die ik plaatste had gelezen. Schijnbaar heb je dat niet gedaan of heb je jezelf gewoon voorgenomen om juist het belangrijkste punt in die link te negeren.quote:
[..]
Nou, wat is de reden dan van het plaatsen?
Een kenner!quote:
[..]
Dat zijn de Amerikanen hoe wij die nu kennen. En vervolgens meer van dit soort geintjes uithaalde en historie naar eigen belangen schreven.
En uiteraard haal je weer alles uit je Wikipedia bronnen. Met je voorraadsschepen.
Mooi.
Heb altijd al eens een goede discussie hierover willen voeren.
Ben je het met me eens dat de stelling van Jeffrey D. Wert klopt dat James Longstreet de beste corps commandant van de Army of Northern Virginia was (ja, zelfs beter dan Jackson), of hecht jij nog waarde aan de in mijn ogen zwaar invalide (en verouderde) hypotheses van Eckenrode en Conrad?
Denk jij ook niet dat die belastering van Longstreet na de oorlog - jeweetwel, dat hij de schuld kreeg dat Gettysburg een debacle werd - meer gezocht moet worden in het gegeven dat Longstreet na de oorlog Republikein werd, zwarte troepen aanvoerde en ook nog eens tot het Katholicisme bekeerde, dan in militaire onkunde?
Ik zeg: Wert heeft gelijk.
Ach, ik heb hier nu al 3 links geplaatst van experts over het hoe en waarom over het plaatsen van die beelden en hun symboliek. Wordt gewoon genegeerd als een soort ongemakkelijke waarheid.quote:
[..]
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Silent_Sam#Early_history
Ja, heel respectabel standbeeld. Sure.
Hoe noem je dat ook alweer? Als iemand een ogenschijnlijk onschuldig standpunt verdedigt om daarmee indirect iets veel verwerpelijkers te verdedigen? Er is een term voor, maar ik kan er helaas niet opkomen.
Misschien zijn er gewoon een hoop users die het idee dat je verkrampt van de pijn ter aarde stort als je in de buurt bent van zo'n standbeeld belachelijk vinden.quote:
[..]
Ach, ik heb hier nu al 3 links geplaatst van experts over het hoe en waarom over het plaatsen van die beelden en hun symboliek. Wordt gewoon genegeerd als een soort ongemakkelijke waarheid.
Waarom?quote:
Mensen die voor dit standbeeld zijn, daar is gewoon iets mis mee.
Ik herhaal het maar:
quote:
Een beetje hoogleraar ontvangt de betrokken studenten als volgt wanneer ze de volgende keer zijn klas binnenlopen:
"Gefeliciteerd studenten, jullie zijn gelijk aan Taliban en ISIS."
Gelukkig heb je Molurus die niet te beroerd is om wel iets concreets te posten.quote:
Dat had je kunnen weten als je de link die ik plaatste had gelezen. Schijnbaar heb je dat niet gedaan of heb je jezelf gewoon voorgenomen om juist het belangrijkste punt in die link te negeren.
Maar goed, de hele speech staat hier: http://hgreen.people.ua.edu/transcription-carr-speech.html#
Het is weer cherry picken.
Natuurlijk ziet iedereen hem daar als overloper dat zegt niks over zijn skills als commandant. Hij was een op en top militair geen politicus dus persoonlijk snap ik hem wel. Ik sta ook niet aan een van beider kanten.quote:
[..]
Een kenner!
Mooi.
Heb altijd al eens een goede discussie hierover willen voeren.
Ben je het met me eens dat de stelling van Jeffrey D. Wert klopt dat James Longstreet de beste corps commandant van de Army of Northern Virginia was (ja, zelfs beter dan Jackson), of hecht jij nog waarde aan de in mijn ogen zwaar invalide (en verouderde) hypotheses van Eckenrode en Conrad?
Denk jij ook niet dat die belastering van Longstreet na de oorlog - jeweetwel, dat hij de schuld kreeg dat Gettysburg een debacle werd - meer gezocht moet worden in het gegeven dat Longstreet na de oorlog Republikein werd, zwarte troepen aanvoerde en ook nog eens tot het Katholicisme bekeerde, dan in militaire onkunde?
Ik zeg: Wert heeft gelijk.
Ach ja, bij de Taliban en IS staat de rechtvaardiging voor het vernietigen, vernielen en uitwissen van geschiedenis in de koran en voor jou blijkbaar in de WP.quote:
Maar goed, voor al die mensen die schande spreken over het slopen van dit 'historisch monument', succes met het goedpraten van die meuk.
https://www.washingtonpos(...)nfederate-monuments/
Ik ga liever af op de meningen van anderen.
Nou ja, politicus werd hij daarna, en daar zit de crux... Longstreet werd niet alleen Republikein, hij bleef ook heel dikke maatjes met, of all people, Ulysses S. Grant.quote:
[..]
Natuurlijk ziet iedereen hem daar als overloper dat zegt niks over zijn skills als commandant. Hij was een op en top militair geen politicus dus persoonlijk snap ik hem wel. Ik sta ook niet aan een van beider kanten.
Maar die anti-Longstreet zaden werden vooral gezaaid door Jubal Early, en levendig gehouden door een hele schare aan Lost Cause geschiedvervalsers die het niet konden hebben dat Lee ook wel eens blunderde. Culminerend in de haast lasterlijke bio over hem van Douglas Freeman in Lee's Lieutenants, wiens theorie door bleef etteren tot ver in de 20e eeuw.
Blij dat die man eindelijk een standbeeld heeft in Gettysburg.
Er wordt helemaal geen geschiedenis uitgewist, jankbalquote:
[..]
Ach ja, bij de Taliban en IS staat de rechtvaardiging voor het vernietigen, vernielen en uitwissen van geschiedenis in de koran en voor jou blijkbaar in de WP.
Sorry dat ik meerdere professoren en andere experts wat serieuzer neem dan een stel Fok!kertjes die huilen om het verlies in aanzien van een racistisch instituut als de confederatie.
Kijk nou eens eerlijk naar alleen al de koppen van die titels van twee van de artikelen die je geplaatst hebt:quote:
[..]
Er wordt helemaal geen geschiedenis uitgewist, jankbal
Sorry dat ik meerdere professoren en andere experts wat serieuzer neem dan een stel Fok!kertjes die huilen om het verlies in aanzien van een racistisch instituut als de confederatie.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.00337af1844a
https://www.nytimes.com/2(...)charlottesville.html
Als je zulke koppen hanteert, ben je een pamflet aan het schrijven en geen afgewogen analyse van de historische feiten meer.
Verscheidene historici en zelfs een Harvard professor is niet concreet volgens jou?quote:
[..]
Gelukkig heb je Molurus die niet te beroerd is om wel iets concreets te posten.
Maar goed, de hele speech staat hier: http://hgreen.people.ua.edu/transcription-carr-speech.html#
Het is weer cherry picken.
Damn, dan ben je gewoon echt de weg kwijt man. Jammer
En dat maakt die standbeelden opeens ok?quote:
[..]
Kijk nou eens eerlijk naar alleen al de koppen van die titels van twee van de artikelen die je geplaatst hebt:
https://www.washingtonpos(...)m_term=.00337af1844a
https://www.nytimes.com/2(...)charlottesville.html
Als je zulke koppen hanteert, ben je een pamflet aan het schrijven en geen afgewogen analyse van de historische feiten meer.
Dat nodigt op zijn minst uit to nauwkeurige herlezing van wat die mevrouw nu eigenlijk schrijft, hooggeleid of niet.quote:
[..]
En dat maakt die standbeelden opeens ok?
Jij bent de persoon die het aandragen van haar artikelen als 'beslechter der discussie' noemt in je post.
Succes met het verdedigen van de confederatie, jongens. Jullie zullen het nodig hebben.
Why slippery slope arguments should not stop us from removing Confederate monuments
Kom eens met goede argumentatie dan, ipv het simpelweg niet eens zijn met de bewoording. En ze was niet de enige die ik linkte.quote:
[..]
Dat nodigt op zijn minst uit to nauwkeurige herlezing van wat die mevrouw nu eigenlijk schrijft, hooggeleid of niet.
Jij bent de persoon die het aandragen van haar artikelen als 'beslechter der discussie' noemt in je post.
Het vetgedrukte is dan weer zo typisch en oneerlijk. Ik heb niemand de Confederatie zien verdedigen. Hier en daar was wel een terechte nuancering van het beeld dat het Noorden uit engelen bestond en het Zuiden volzat met zweepzwaaiende mannen die met bloeddoorlopen ogen naar de wapens grepen om maar slaven te kunnen houden.quote:
Maar ok, universiteiten zijn natuurlijk ook linkse bolwerken en alles wat niet in ons sttaatjebpastbis nep noeuws natuurlijk.
Succes met het verdedigen van de confederatie, jongens. Jullie zullen het nodig hebben.
De discussie ging over het laten staan van het standbeeld. Daar heb ik geen enkele moeite mee. We kunnen niet voor ieder ervaren ongemak in het leven maar aanpassingen maken.
Kijk nou gewoon eens ff naar de link die ik post, dat is van die Harvard professor... En lees dat hele verhaal (transcriptie), dus ja waar wiki mee komt is cherry picken. En betrokkene excuseert zich zelfs voor wat hij gedaan heeft, maar dat wordt gemakshalve achterwege gelaten.quote:
[..]
Verscheidene historici en zelfs een Harvard professor is niet concreet volgens jou?
Damn, dan ben je gewoon echt de weg kwijt man. Jammer
1 zinnetje uit een quote halen en alleen daarop reageren noem ik niet echt sterke argumentatie.quote:
[..]
Het vetgedrukte is dan weer zo typisch en oneerlijk. Ik heb niemand de Confederatie zien verdedigen. Hier en daar was wel een terechte nuancering van het beeld dat het Noorden uit engelen bestond en het Zuiden volzat met zweepzwaaiende mannen die met bloeddoorlopen ogen naar de wapens grepen om maar slaven te kunnen houden.
De discussie ging over het laten staan van het standbeeld. Daar heb ik geen enkele moeite mee. We kunnen niet voor ieder ervaren ongemak in het leven maar aanpassingen maken.
Wacht, die heb ik gemist denk ik, geen link gezienquote:
[..]
Kijk nou gewoon eens ff naar de link die ik post, dat is van die Harvard professor... En lees dat hele verhaal (transcriptie), dus ja waar wiki mee komt is cherry picken. En betrokkene excuseert zich zelfs voor wat hij gedaan heeft, maar dat wordt gemakshalve achterwege gelaten.
Moment.Edit: gevonden. Ik weet niet of dit je zaak ook maar iets helpt eerlijk gezegd. Carr was een actief white surpremacist.
[ Bericht 7% gewijzigd door Barbusse op 21-08-2018 22:11:54 ]
Het is overigens niet van die Harvard professor zie ik net maar het is de transcriptie van de Carr speech waar naar verwezen wordt op de wiki site waar Molurus mee kwam.quote:
[..]
Wacht, die heb ik gemist denk ik, geen link gezien
Oh dat kan best, maar die hele speech vind ik niet van een dusdanig niveau dat dat beeld daarvoor afgebroken zou moeten worden.quote:Edit: gevonden. Ik weet niet of dit je zaak ook maar iets helpt eerlijk gezegd. Carr was een actief white surpremacist.
Ja, had m'n post al aangepast.quote:
[..]
Het is overigens niet van die Harvard professor zie ik net maar het is de transcriptie van de Carr speech waar naar verwezen wordt op de wiki site waar Molurus mee kwam.
https://www.nbcnews.com/t(...)ould-stay-ncna767221
https://www.newsweek.com/(...)ate-memorials-352222
https://www.washingtonpos(...)m_term=.7b1e7491f0e7
https://nationalinterest.(...)4-accomplishes-22142
https://www.huffingtonpos(...)b769dce?guccounter=1
https://www.nationalrevie(...)nor-sacrifice-valor/
https://www.newsobserver.com/opinion/op-ed/article216585155.html (van iemand die geboren is in en woont in NC)
Bovendien is een afgetekende meerderheid voor behoud van de standbeelden, wat bleek uit twee enquêtes:
https://nypost.com/2017/0(...)e-monuments-to-stay/
https://www.reuters.com/a(...)s-poll-idUSKCN1B12EG
Maar er worden twee dingen uitgelicht uit een gigantische lap tekst waarvan 1 ding zelfs nog discutabel is. Maar zoals ik al zei, door de bank genomen vind ik het geen reden om zo'n beeld af te breken of heel kort door de bocht te kunnen zeggen dat zo'n beeld er met de verkeerde redenen is neergezet. Er bestaat ook nog zoiets als de tijdgeest, maar dat is ook al een paar keer aangehaald in deze reeks.quote:
https://www.heraldsun.com/opinion/article181567401.htmlquote:Coclanis suggests Carr is a contemporary victim of presentism – “a man of his times” – who has received undue criticism that overlooks his broader accomplishments by focusing on one particular speech. This highly selective historical interpretation inaccurately portrays Carr as an otherwise generous philanthropist, unfairly vilified over a single bad moment or poor choice of words.
Let us not mince words: No, absolutely not. Julian Carr’s broader body of work indicates a long career of vile and violent white supremacism.
Het is mij eigenlijk niet duidelijk hoe de gehele speech op wat voor manier dan ook de genoemde fragmenten verzacht. Kortom: waarom is dit cherry picken? Het staat er echt. De context van de rest van de speech verandert er ook niets aan. Het is *zeker* geen quote mining.quote:
[..]
Gelukkig heb je Molurus die niet te beroerd is om wel iets concreets te posten.
Maar goed, de hele speech staat hier: http://hgreen.people.ua.edu/transcription-carr-speech.html#
Het is weer cherry picken.
Dat is mij ook niet duidelijk inderdaad.quote:
[..]
Wacht, die heb ik gemist denk ik, geen link gezien
Edit: gevonden. Ik weet niet of dit je zaak ook maar iets helpt eerlijk gezegd. Carr was een actief white surpremacist.
Ik zie dat anders.quote:
Dat is mij ook niet duidelijk inderdaad.
Volgens mij doe je maar alsof.quote:
Natuurlijk zijn er ook mensen die ervoor zijn om die beelden te laten staan. Maar het lukt me gewoon niet om me te vinden in hun standpunten dat men ze zou moeten laten staan om ervan te leren. Dat kan men namelijk op school doen, of in een museum. Die beelden dragen imho niks bij aan kennis of genuanceerde beeldvorming.quote:
Als we dan toch met experts gaan strooien:
https://www.nbcnews.com/t(...)ould-stay-ncna767221
https://www.newsweek.com/(...)ate-memorials-352222
https://www.washingtonpos(...)m_term=.7b1e7491f0e7
https://nationalinterest.(...)4-accomplishes-22142
https://www.huffingtonpos(...)b769dce?guccounter=1
https://www.nationalrevie(...)nor-sacrifice-valor/
https://www.newsobserver.com/opinion/op-ed/article216585155.html (van iemand die geboren is in en woont in NC)
Bovendien is een afgetekende meerderheid voor behoud van de standbeelden, wat bleek uit twee enquêtes:
https://nypost.com/2017/0(...)e-monuments-to-stay/
https://www.reuters.com/a(...)s-poll-idUSKCN1B12EG
Oh, en: Ryan Zinke? Natipnal Review? Seriously?
Seriously?quote:
quote:Well before his Silent Sam speech in 1913, Julian Carr used his public platform to advance a dangerous stereotype of African Americans as violent criminals unsuited for freedom or citizenship. Like the Ku Klux Klan, whose activities he celebrated, Carr routinely suggested that black men lusted for the rape of white women and argued that black males’ sexual desires needed to be policed by lynch mobs or judicial executions.
Prima maar dan is iedere discussie zinloos omdat we niet tot elkaar gaan komen. Het lukt mij namelijk niet om mij te verplaatsen in mensen die verkrampt ter aarde storten als ze in de buurt komen van zo'n standbeeld vanwege een in hun ogen beladen historie. Dat is geen enkele reden om standbeelden weg te halen, want gekwetst wordt iedereen weleens.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er ook mensen die ervoor zijn om die beelden te laten staan. Maar het lukt me gewoon niet om me te vinden in hun standpunten dat men ze zou moeten laten staan om ervan te leren. Dat kan men namelijk op school doen, of in een museum. Die beelden dragen imho niks bij aan kennis of genuanceerde beeldvorming.
Oh, en: Ryan Zinke? Natipnal Review? Seriously?
Al streep je Zinke en NR weg, dan nog houdt je voldoende bronnen over die je zo tegenover jouw bronnen kunt zetten qua status van de bron en qua expertise van de schrijver.
Een afgetekende meerderheid van Amerikanen is duidelijk: laten staan die standbeelden.
Maar ben jij het eens met hun beredenering?quote:
[..]
Prima maar dan is iedere discussie zinloos omdat we niet tot elkaar gaan komen. Het lukt mij namelijk niet om mij te verplaatsen in mensen die verkrampt ter aarde storten als ze in de buurt komen van zo'n standbeeld vanwege een in hun ogen beladen historie. Dat is geen enkele reden om standbeelden weg te halen, want gekwetst wordt iedereen weleens.
Al streep je Zinke en NR weg, dan nog houdt je voldoende bronnen over die je zo tegenover jouw bronnen kunt zetten qua status van de bron en qua expertise van de schrijver.
Een afgetekende meerderheid van Amerikanen is duidelijk: laten staan die standbeelden.
Met zo'n argument valt het verwijderen hiervan dus wel goed te onderbouwen.quote:
Er bestaat ook nog zoiets als de tijdgeest
Ik heb het over die speech.quote:
Op Tijdgeest en aangewakkerde hysterie zijn verschillende dingen.quote:
[..]
Met zo'n argument valt het verwijderen hiervan dus wel goed te onderbouwen.
Euhm Martin Bosma is gewoon een Anders Breivik-achtig type hoor. In ieder geval delen ze dezelfde achterlijke standpunten.quote:
[..]
Dat vind ik nog de enige redelijke man die in de PVV zit.
Ben ik het niet mee eens.quote:
Met zo'n argument valt het verwijderen hiervan dus wel goed te onderbouwen.
Oke, goed verhaal.quote:
Weet je wat tijdsgeest inhoudt
?Een google search levert andere antwoorden op thoughquote:
Een afgetekende meerderheid van Amerikanen is duidelijk: laten staan die standbeelden.
https://www.nytimes.com/2(...)ederate-statues.html
https://www.countable.us/articles/933-confederate-statues-removed
Ja, maar dan ben jij dus aan het cherrypicken.quote:
Ik blijf erbij, al die confederate standbeelden zijn om een bijzonder kwaadaardige reden neergezet, en daarom hebben ze hun langste tijd gehad.
“Ik ben het niet met hem eens, dus is hij een massamoordenaar”quote:
[..]
Euhm Martin Bosma is gewoon een Anders Breivik-achtig type hoor. In ieder geval delen ze dezelfde achterlijke standpunten.
Duidelijk weer. Totaal niet overtrokken.
Dat maak jij er van, maar dat staat er niet Henk!quote:
[..]
“Ik ben het niet met hem eens, dus is hij een massamoordenaar”
Duidelijk weer. Totaal niet overtrokken.
Ja, omdat:quote:
[..]
Maar ben jij het eens met hun beredenering?
- het is juridisch niet toegestaan, deze vorm van eigenrichting
- het werkt selectieve naleving van de wet in de hand (een vrouw gaat vreemd, haar man schiet haar dood omdat hij dit rechtvaardig vindt, ook maar toestaan?)
- leermoment
- hoort bij de geschiedenis
- de VS is als natie nu eenmaal bedacht en opgebouwd door blanke Amerikanen, de Founding Fathers hadden zelf ook slaven.
- de meerderheid van de VS (maar ook in andere landen) is voor behoud van dit soort eerbetoon aan historisch significante figuren
- men is niet bereid een bemiddelingstraject in te gaan waarin voor- en tegenstanders elkaar kunnen spreken voor een samen bepaalde uitkomst
- ik huiver bij de gedachte dat men standbeelden gaat neerzetten of vernoemen naar tijdelijke hypes van types als Beyoncé, of in Nederlandse context naar arbeidsmigranten die slechts een voetnoot in de geschiedenis van het geografische gebied wat nu Nederland is zijn. Want die standbeelden moeten vaak niet alleen weg, ze moeten vervangen worden door iemand uit een benadeelde of minderheidsgroepering.
- ik blijf erbij, de mensen die dit doen zijn zoals Taliban en ISIS.
- dit hele sentiment is gebaseerd op zeer recente en zeer dubieuze ideologieën, van een vaak anti-blank karakter. Als je echt meent dat het behouden van dit soort standbeelden 'witte machtsstructuren' in stand houden dan ben je totaal geradicaliseerd
- het huidige racisme gaat niet weg bij het weghalen van de standbeelden, die zal zeker de eerste jaren slechts intensiveren
- men mag racistisch zijn in een samenleving die zich divers en tolerant noemt
Ik verbaas mij er echt over dat een deel van FOK! deze ochlocratie toejuicht.
Dit is een discussie, ik zie geen resultaten van enquetes. Discussies van voor- en tegenstanders kun je overal op het internet vinden.quote:
[..]
Een google search levert andere antwoorden op though
https://www.nytimes.com/2(...)ederate-statues.html
https://www.countable.us/articles/933-confederate-statues-removed
Nu is het wel zo dat de zestiende-eeuwse iconoclasmes zuiver religieus van aard waren, dus ik weet niet of het direct vergeleken kan worden met de huidige vernieling. De enige plaats waar de beeltenis van bijvoorbeeld een Karel V kapot werd geslagen was in Gent, maar dat had een andere reden.quote:
[..]
Neem mij niet kwalijk dan. Dit is inderdaad ook een goed voorbeeld en helaas zijn dit soort zaken geen verleden tijd.
Had het beeld laten staan. Door er een plakkaat naast te hangen, zoals hier met de beelden van Coen en Van Heutsz is gebeurd, kun je het van context voorzien. Het beeld zegt immers niet alleen iets over de burgeroorlog en de slachtoffers daarvan, maar daarnaast des te meer over de belevingswereld en sociale realiteit anno 1913. Maak er maar een schandpaal van.
Ze worden om net zo kwaadaardige en ideologische motieven weggehaald, niet zelden door mensen die daartoe niet het recht hebben.quote:
[..]
Ja, maar dan ben jij dus aan het cherrypicken.
Ik blijf erbij, al die confederate standbeelden zijn om een bijzonder kwaadaardige reden neergezet, en daarom hebben ze hun langste tijd gehad.
waar zijn jouw cijfers dan om jouw uitspraak kracht bij te zetten? Dat het meerendeel van de inwonders van de US er voor zijn dat ze wel blijven staan?quote:
[..]
Dit is een discussie, ik zie geen resultaten van enquetes. Discussies van voor- en tegenstanders kun je overal op het internet vinden.
De kwaadaardige idiologie dat mensen gelijke rechten moeten hebben? En dat verheerlijking van dit soort standbeelden alleen maar het tegenovergestelde bereikt?quote:
[..]
Ze worden om net zo kwaadaardige en ideologische motieven weggehaald, niet zelden door mensen die daartoe niet het recht hebben.
Wat is er kwaadaardig aan om een celebratie van white surpremacy niet meer te willen?quote:
[..]
Ze worden om net zo kwaadaardige en ideologische motieven weggehaald, niet zelden door mensen die daartoe niet het recht hebben.
Sowieso... al zou het waar zijn, dan is het alsnog een ad populum. Dat Amerika een nogal racistisch land is is niks nieuws.quote:
[..]
waar zijn jouw cijfers dan om jouw uitspraak kracht bij te zetten? Dat het meerendeel van de inwonders van de US er voor zijn dat ze wel blijven staan?
Die staan al in een eerdere post van mij:quote:
[..]
waar zijn jouw cijfers dan om jouw uitspraak kracht bij te zetten? Dat het meerendeel van de inwonders van de US er voor zijn dat ze wel blijven staan?
https://nypost.com/2017/0(...)e-monuments-to-stay/
https://www.reuters.com/a(...)s-poll-idUSKCN1B12EG
Liever een ad populum dan een ochlocratie (mob rule)quote:
[..]
Sowieso... al zou het waar zijn, dan is het alsnog een ad populum. Dat Amerika een nogal racistisch land is is niks nieuws.
mehquote:
[..]
Die staan al in een eerdere post van mij:
https://nypost.com/2017/0(...)e-monuments-to-stay/
https://www.reuters.com/a(...)s-poll-idUSKCN1B12EG
The Reuters/Ipsos poll was conducted online in English throughout the United States, gathering responses from 2,149 people
De man die dit beeld neerzette was een groot voorstander van mob rule.quote:
[..]
Liever een ad populum dan een ochlocratie (mob rule)
Het idee dat het een viering is, is al een politiek-geladen statement.quote:
[..]
Wat is er kwaadaardig aan om een celebratie van white surpremacy niet meer te willen?
Daarbij komen we op mijn volgende punt: de kritische theorie/Frankfurter Schule, multiculturalisme en post-kolonialisme zijn zelf net zo goed ideologieën. Ondanks dat voorstanders het anders doen overkomen is multiculturaliteit geen deugd of triomf over de geschiedenis.
Ja, leuk dat quasi-wetenschappelijk geneuzel, maar hetbis compleet off topic.quote:
[..]
Het idee dat het een viering is, is al een politiek-geladen statement.
Daarbij komen we op mijn volgende punt: de kritische theorie/Frankfurter Schule, multiculturalisme en post-kolonialisme zijn zelf net zo goed ideologieën. Ondanks dat voorstanders het anders doen overkomen is multiculturaliteit geen deugd.
En dat politiek geladen statement begon op het moment dat dit beeld onthuld werd.
Is niet quasi-wetenschappelijk, sla de Oxford Handbook of Political Theory er maar op na, alleen de inhoudsopgave maakt al duidelijk dat ik het juist hebt:quote:
[..]
Ja, leuk dat quasi-wetenschappelijk geneuzel, maar hetbis compleet off topic.
En dat politiek geladen statement begon op het moment dat dit beeld onthuld werd.
https://books.google.co.u(...)#v=onepage&q&f=false
Prachtig allemaal. Nog steeds off topic.quote:
[..]
Is niet quasi-wetenschappelijk, sla de Oxford Handbook of Political Theory er maar op na, alleen de inhoudsopgave maakt al duidelijk dat ik het juist hebt:
https://books.google.co.u(...)#v=onepage&q&f=false
Doe eens niet zo bijdehand. Je kunt natuurlijk nooit de hedendaagse opvattingen projecteren op het verleden.quote:
[..]
Oke, goed verhaal.
Weet je wat tijdsgeest inhoudt
johhhh je leest van die domme sites die een complottheorie hebben over de frankfurterschule.quote:
[..]
Het idee dat het een viering is, is al een politiek-geladen statement.
Daarbij komen we op mijn volgende punt: de kritische theorie/Frankfurter Schule, multiculturalisme en post-kolonialisme zijn zelf net zo goed ideologieën. Ondanks dat voorstanders het anders doen overkomen is multiculturaliteit geen deugd of triomf over de geschiedenis.
Kijk eens naar die extreemrechtse ideologieén achter deze complottheorie.
Multiculturaliteit is de natuurlijke menselijke conditie .... al een paar honderdduizend jaar.
Monoculturaliteit ook...
Nederland is gevormd dankzij dat multiculturele Europa . Andere samenleving, heeft andere inzichten, kennis, uitvindingen.. en dat verspreidt zich. Daarom kunnen we nu hier kletsen op FOK.
Het is niet off-topic. Het onderwerp gaat over betogers die een monument uit de Amerikaanse geschiedenis slopen. Zie de TT en de nieuwsartikelen in de OP. De betogers in kwestie zijn ongetwijfeld van de Frankfurter schule, feministische theorieën, multiculturaliteit en post-koloniale concepten.quote:
[..]
Prachtig allemaal. Nog steeds off topic.
Waarom ik van mening ben dat standbeelden zoals dit mogen blijven staan heb ik al duidelijk gemaakt.
Ja, het Oxford Handbook of Political Theory is inderdaad een domme extreem-rechtse site met complottheorieën.quote:
[..]
johhhh je leest van die domme sites die een complottheorie hebben over de frankfurterschule.
Kijk eens naar die extreemrechtse ideologieén achter deze complottheorie.
Multiculturaliteit is de natuurlijke menselijke conditie .... al een paar honderdduizend jaar.
Monoculturaliteit ook...
Nederland is gevormd dankzij dat multiculturele Europa . Andere samenleving, heeft andere inzichten, kennis, uitvindingen.. en dat verspreidt zich. Daarom kunnen we nu hier kletsen op FOK.
Een multiculturele 'samenleving' zoals we die sinds de jaren '60 door de strot geduwd hebben gekregen is een nieuw fenomeen. Hugenoten en Duitsers gaan beter samen met Nederlanders dan willekeurige Afrikanen, Turken of Aziaten dit doen.
De aantallen en het niveau van de jaren '60 nieuwkomers is respectievelijker veel hoger en veel lager dan voorheen.
Alleen in uiterst en ongenuanceerde rechtse kringen is de Frankfurter Schule een dingetje.quote:
De betogers die je noemt kennen die ouwe intellectuelen met hun moeilijke boeken helemaal niet.
Marcuse, Adorno, Horkheimer worden gewoon onderwezen, overal in het westen hoor. Denkers die door hen zijn geïnspireerd ook.quote:
[..]
Alleen in uiterst en ongenuanceerde rechtse kringen is de Frankfurter Schule een dingetje.
De betogers die je noemt kennen die ouwe intellectuelen met hun moeilijke boeken helemaal niet.
Monument uit de amerikaanse geschiedenis....quote:
[..]
Het is niet off-topic. Het onderwerp gaat over betogers die een monument uit de Amerikaanse geschiedenis slopen. Zie de TT en de nieuwsartikelen in de OP. De betogers in kwestie zijn ongetwijfeld van de Frankfurter schule, feministische theorieën, multiculturaliteit en post-koloniale concepten.
Waarom ik van mening ben dat standbeelden zoals dit mogen blijven staan heb ik al duidelijk gemaakt.
Dat ding is neergezet als symbool van white supremacy en om alle niet blanken hun plaats te wijzen. Niks meer, niks minder.
Hoe verklaar je deze tegenstrijdigheid?quote:
[..]
Multiculturaliteit is de natuurlijke menselijke conditie .... al een paar honderdduizend jaar.
Monoculturaliteit ook...
Geen idee? Verkondigen ze dat hedendaags links de frankfurter schule aanhangt, belijdt enzo?quote:
[..]
Ja, het Oxford Handbook of Political Theory is inderdaad een domme extreem-rechtse site met complottheorieën.
Dan is iemand idd een extreemrechtse fantast
https://www.vandale.nl/gr(...)s/betekenis/monumentquote:
[..]
Monument uit de amerikaanse geschiedenis....
Dat ding is neergezet als symbool van white supremacy en om alle niet blanken hun plaats te wijzen. Niks meer, niks minder.
https://www.ensie.nl/redactie-ensie/monument
Monument ja. Dat jij aan het woord monument een bepaalde hoge status toekent is aan jou. Het is niet meer dan een fysiek construct dat gemaakt is om een bepaalde historie of persoon in herinnering te houden.
Ken je de geschiedenis van Europa niet?quote:
[..]
Hoe verklaar je deze tegenstrijdigheid?
Vele volkeren, die zich wel of niet vermengen, die wel of niet een monocultuur zijn. Die wel of niet ruzie krijgen met buurvolkeren ...
Veelvuldig monoculturaliteit in een multicultuarliteit.
Ja zeker.quote:
Euhm Martin Bosma is gewoon een Anders Breivik-achtig type hoor.
Het is goed met je Falco.
Dat is dus precies wat ik zeg.quote:
[..]
https://www.vandale.nl/gr(...)s/betekenis/monument
https://www.ensie.nl/redactie-ensie/monument
Monument ja. Dat jij aan het woord monument een bepaalde hoge status toekent is aan jou. Het is niet meer dan een fysiek construct dat gemaakt is om een bepaalde historie of persoon in herinnering te houden.
Geen enkele weldenkende historicus zou het in zijn hoofd halen om het vernietigen van monumenten aan te moedigen.quote:
[..]
Verscheidene historici en zelfs een Harvard professor is niet concreet volgens jou?
Damn, dan ben je gewoon echt de weg kwijt man. Jammer
Nou, dat klopt dus niet he?quote:
[..]
Geen enkele weldenkende historicus zou het in zijn hoofd halen om het vernietigen van monumenten aan te moedigen.
Natuurlijk wel.quote:
Die historicus van jouw moeten ze met dwang opnemen.
Maar het is nog nooit voorgekomen dat zoveel verschillende culturen in een extreem rap tempo bij elkaar worden gedrukt zoals met name in de afgelopen 30-40 jaar is gebeurd.. Dat is gedoemd om te falen, en het heeft ook gefaald.quote:
Multiculturaliteit is de natuurlijke menselijke conditie .... al een paar honderdduizend jaar.
Monoculturaliteit ook...
Nederland is gevormd dankzij dat multiculturele Europa . Andere samenleving, heeft andere inzichten, kennis, uitvindingen.. en dat verspreidt zich. Daarom kunnen we nu hier kletsen op FOK.
quote:
[..]
Natuurlijk wel.
Die historicus van jouw moeten ze met dwang opnemen.
Ze is niet 'mijn historicus'. Verder wil je dus mensen die niet jouw wereldbeeld delen uit de maatschappij verwijderen. Wederom. Je hebt echt hulp nodig.
Los van het feit dat het dat niet kan zijn, is het wel degelijk nog steeds een racistisch symbool.quote:
[..]
Monument uit de amerikaanse geschiedenis....
Dat ding is neergezet als symbool van white supremacy en om alle niet blanken hun plaats te wijzen. Niks meer, niks minder.
Het sluit namelijk veel groepen, bijvoorbeeld de Afro-Amerikaanse gemeenschap, uit in het participeren en tot stand brengen van de identiteit van het monument.
We kunnen ook niet zeggen dat Nazi symbolen alléén voor bijvoorbeeld Duitse trots staan, en niets met de Joden of de Holocaust te maken heeft. Zoiets is volslagen idioot.
Zelfde met dit monument, zeggen dat het alleen voor White Supremacy staat is te makkelijk. Maar daaruit volgt namelijk dat het gewoon feitelijk een racistisch monument is.
extreem .... gedoemd te falen....quote:
Maar het is nog nooit voorgekomen dat zoveel verschillende culturen in een extreem rap tempo bij elkaar worden gedrukt zoals met name in de afgelopen 30-40 jaar is gebeurd.. Dat is gedoemd om te falen, en het heeft ook gefaald.
Johhhhhh... je overdrijft grotesk....
Overigens..... Amerika is een land gebouwd op migranten.... dat was pas extreem hoe dat toeging.
Nu is het de machtigste land op aarde.
Jij ziet de Amerikaanse samenleving als een voorbeeld voor hoe het hier moet?quote:
[..]
extreem .... gedoemd te falen....
Johhhhhh... je overdrijft grotesk....
Overigens..... Amerika is een land gebouwd op migranten.... dat was pas extreem hoe dat toeging.
Nu is het de machtigste land op aarde.
Jij vindt dat de multiculturele samenleving in de VS functioneert? Ik zou zeggen koop een bril. De polarisatie is daar ook ontzettend hoog. Dit topic en alle topics over SJW's zijn daar een mooi voorbeeld van.
Nee.... het is wel een voorbeeld wat haaks staat op je doemscenarioquote:
[..]
Jij ziet de Amerikaanse samenleving als een voorbeeld voor hoe het hier moet?
Ondanks de extreme mate van omvolking
Amerika is een leefbaar land. Er zijn geen burgeroorlogen tussen de etnische groepen.quote:Jij vindt dat de multiculturele samenleving in de VS functioneert?
Zeker, zijn er spanningen ... oa door de wandaden van blanke mensen tegenover donkere mensen.
Die slavernijperiode werkt nog steeds door, maar het land functioneert verder best wel... het is geen kapot land, met veel etnisch geweld. Wel wapengeweld, maar dat komt oa door het idiote idee van vrije wapenbezit
Als er iemand een schoolvoorbeeld van polarisatie is ben jij het wel.quote:
[..]
Jij ziet de Amerikaanse samenleving als een voorbeeld voor hoe het hier moet?
Jij vindt dat de multiculturele samenleving in de VS functioneert? Ik zou zeggen koop een bril. De polarisatie is daar ook ontzettend hoog. Dit topic en alle topics over SJW's zijn daar een mooi voorbeeld van.
Verdiep je even in de periode 1870 tot 1910 wat betreft de Amerikaanse geschiedenisquote:
[..]
Jij ziet de Amerikaanse samenleving als een voorbeeld voor hoe het hier moet?
Jij vindt dat de multiculturele samenleving in de VS functioneert? Ik zou zeggen koop een bril. De polarisatie is daar ook ontzettend hoog. Dit topic en alle topics over SJW's zijn daar een mooi voorbeeld van.
Erg overtuigend man.quote:
Amerika is een leefbaar land. Er zijn geen burgeroorlogen tussen de etnische groepen.
Zeker, zijn er spanningen ... oa door de wandaden van blanke mensen tegenover donkere mensen.
Die slavernijperiode werkt nog steeds door, maar het land functioneert verder best wel...
Onze samenleving functioneerde vroeger op sociaal vlak een stuk beter (ook beter dan die van de VS), juist omdat we weinig diversiteit hadden. Er was veel meer eenheid en saamhorigheid.
De massale import van mensen met te veel verschillende culturen heeft daar een grote verandering in gebracht. Het introduceren van de multiculturele samenleving is één van de grootste fouten die we hebben gemaakt in de afgelopen 50 jaar.
Godver wat een dom gezwets. Als er zo nodig een monoculturele samenleving nagestreefd moet worden hier in Nederland, dan graag eentje zonder die corrupte onverstaanbare Limburger. Wat een achterlijk dom volk is dat met bovengemiddeld veel racisten.quote:
[..]
Erg overtuigend man.
Onze samenleving functioneerde vroeger op sociaal vlak een stuk beter (ook beter dan die van de VS), juist omdat we weinig diversiteit hadden. Er was veel meer eenheid en saamhorigheid.
De massale import van mensen met te veel verschillende culturen heeft daar een grote verandering in gebracht. Het introduceren van de multiculturele samenleving is één van de grootste fouten die we hebben gemaakt in de afgelopen 50 jaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Falco op 22-08-2018 00:04:08 ]
Oh wacht, je gaat weer met je "mensen die niet jouw wereldbeeld delen uit de maatschappij verwijderen" gezever aankomen? Dit was een constatering die ik inderdaad een tijd terug uit frustratie heb gemaakt. Een onverlichte religie is een enorme bedreiging voor het vrije Europa en we doen er geen fuck aan.quote:
[..]
Als er iemand een schoolvoorbeeld van polarisatie is ben jij het wel.
Maar blijf dat punt maar aanhalen hoor. Je bent een kapotte grammofoonplaat.
Net zoals je aanhoudend gezwets over het vernietigen van monumenten omdat racisme. Alsof racisme weggaat als je een monument kapotmaakt.
En zie hier de ware reden waarom Harvest een aantal monumenten opgericht door en verheerlijkend van een stel racistische slavendrijvers gewoon ok vind. Het is gewoon onversneden racisme.quote:
[..]
Erg overtuigend man.
Onze samenleving functioneerde vroeger op sociaal vlak een stuk beter (ook beter dan die van de VS), juist omdat we weinig diversiteit hadden. Er was veel meer eenheid en saamhorigheid.
De massale import van mensen met te veel verschillende culturen heeft daar een grote verandering in gebracht. Het introduceren van de multiculturele samenleving is één van de grootste fouten die we hebben gemaakt in de afgelopen 50 jaar.
Daar kom je zelf mee. En niet 1 keer, maar meerdere malen. Don't blame me for your own doings.quote:
[..]
Oh wacht, je gaat weer met je "mensen die niet jouw wereldbeeld delen uit de maatschappij verwijderen" gezever aankomen? Dit was een constatering die ik inderdaad een tijd terug uit frustratie heb gemaakt. Een onverlichte religie is een enorme bedreiging voor het vrije Europa en we doen er geen fuck aan.
Maar blijf dat punt maar aanhalen hoor. Je bent een kapotte grammofoonplaat.
Net zoals je aanhoudend gezwets over het vernietigen van monumenten omdat racisme. Alsof racisme weggaat als je een monument kapotmaakt.
En ja, die monumenten zijn puur voor racistische redenen opgericht. Dat mag jij gezwets vinden, maar dat maakt het niet minder waar.
Bizarre constatering.quote:
[..]
En zie hier de ware reden waarom Harvest een aantal monumenten opgericht door en verheerlijkend van een stel racistische slavendrijvers gewoon ok vind. Het is gewoon onversneden racisme.
Je zet jezelf hier gigantisch voor lul met je racismekaart.
Nee hoor. In jouw ogen misschien. Maar die zijn toch al niet al te goed.quote:
[..]
Bizarre constatering.
Je zet jezelf hier gigantisch voor lul met je racismekaart.
Zou de racistische geschiedenis verdwijnen met het weghalen van een standbeeld en waarom zou je de geschiedenis willen verzwijgen? Het heeft er uiteindelijk allemaal voor gezorgd dat de samenleving daar nu is zoals hij is. Het is van de zotte om met de blik van nu te gaan oordelen over mensen van toen. Wat is het volgende, alle bluesmuziek van de radio want die is te linken aan de slavernij?quote:
[..]
Daar kom je zelf mee. En niet 1 keer, maar meerdere malen. Don't blame me for your own doings.
En ja, die monumenten zijn puur voor racistische redenen opgericht. Dat mag jij gezwets vinden, maar dat maakt het niet minder waar.
Je zou het bijna opslaan in een txt bestand.quote:
[..]
Zou de racistische geschiedenis verdwijnen met het weghalen van een standbeeld en waarom zou je de geschiedenis willen verzwijgen? Het heeft er uiteindelijk allemaal voor gezorgd dat de samenleving daar nu is zoals hij is. Het is van de zotte om met de blik van nu te gaan oordelen over mensen van toen. Wat is het volgende, alle bluesmuziek van de radio want die is te linken aan de slavernij?
Dit is wel een heel domme post. Niemand verzwijgt de geschiedenis. Het verwijderen van monumenten die institutioneel racisme vieren is niet het verwijderen van geschiedenis. De rest van je post is te debiel om op in te gaan.
Op de uni daar was vast een feeststemming toen hun studenten massaal aan het sterven waren.quote:
[..]
Dit is wel een heel domme post. Niemand verzwijgt de geschiedenis. Het verwijderen van monumenten die institutioneel racisme vieren is niet het verwijderen van geschiedenis. De rest van je post is te debiel om op in te gaan.
Dat heeft niks te maken met dat standbeeld.quote:
[..]
Op de uni daar was vast een feeststemming toen hun studenten massaal aan het sterven waren.
Hier om de hoek is een standbeeld voor dode joden. Zal vast ook niks met dode joden te maken hebben. Ik zal vannacht nog even het bordje kapotmaken voor die leugens.quote:
[..]
Dat heeft niks te maken met dat standbeeld.
Erg grappig, die rare analogie. Ga je ver mee komen. Maar ik ben niet echt verbaasd dat je geen weet wilt hebben van de redenen waarom die confederate standbeelden er staan en waarom ze in een bepaalde periode zijn neergezet.quote:
[..]
Hier om de hoek is een standbeeld voor dode joden. Zal vast ook niks met dode joden te maken hebben. Ik zal vannacht nog even het bordje kapotmaken voor die leugens.
Nee hoor, het is ons wel duidelijk ( ons = de gemiddelde fok poster )quote:
[..]
Bizarre constatering.
Je zet jezelf hier gigantisch voor lul met je racismekaart.
Lees je reactie's eens terug. Wordt het niet eens tijd om normaal te gaan doen of anders gewoon stopen met aan discussies deel te nemen?quote:
[..]
Dit is wel een heel domme post. Niemand verzwijgt de geschiedenis. Het verwijderen van monumenten die institutioneel racisme vieren is niet het verwijderen van geschiedenis. De rest van je post is te debiel om op in te gaan.
Misschien zou je je eens wat in moeten lezen over het onderwerp voordat je met rare niet terzake doende vragen aan komt zetten. Of anders gewoon stoppen met aan discussies deel te nemen.quote:
[..]
Lees je reactie's eens terug. Wordt het niet eens tijd om normaal te gaan doen of anders gewoon stopen met aan discussies deel te nemen?
Schei maar uit. Je hebt niks te melden.quote:
[..]
Misschien zou je je eens wat in moeten lezen over het onderwerp voordat je met rare niet terzake doende vragen aan komt zetten. Of anders gewoon stoppen met aan discussies deel te nemen.
Denkend aan de monoculturalistische nationalisten van de nsb hoezo...... eenheid?quote:
Onze samenleving functioneerde vroeger op sociaal vlak een stuk beter (ook beter dan die van de VS), juist omdat we weinig diversiteit hadden. Er was veel meer eenheid en saamhorigheid.
Hoezo 'sociaal vlak een stuk beter' . Mensen hebben het nu beter op sociaal vlak. Meer welvaart . Minder cohesie, komt door de individualisering en dat is niet de schuld van buitenlanders.
Je zit argumenten te verzinnen om buitenlanders af te zeiken.
Idd... dat is een afbraak van eenheid en sociaal medemensgevoel.
Omdat je het niet wilt horen. Maar ik heb al meer dan voldoende motivatie aangebracht in dit topic, geen zin om dat allemaal te herhalen. Je doet er toch niks mee.quote:
[..]
Schei maar uit. Je hebt niks te melden.
Rot een eind op met je NSB.quote:
[..]
Denkend aan de monoculturalistische nationalisten van de nsb hoezo...... eenheid?
Leuke Godwinkaart mattie.
Post dan gewoon niets.
nou nou........ ik kom met het argument dat jouw idee van vroegere eenheid in een samenleving met weinig buitenlanders niet klopt.quote:
[..]
Rot een eind op met je NSB.
Leuke Godwinkaart mattie.
Post dan gewoon niets.
Dat jij daar geen antwoord op hep, da ken... Ga nou niet je verschuilen achter godwindinges.... en dat mijn argument oneigenlijk is .
Het zal wel zijn dat de NSB ook monoculturalistisch was en dat je dat liever niet genoemd wil hebben in de discussie . Je kunt ook pareren met : die buitenlanders uit Duitsland hebben de boel verpest in Nederland. Om daarmee de natuurlijke multicultuur van Europa als oorzaak aan te wijzen. Sterk argument...
Gemiste kans van je ?
Ik had het over een periode van 50 jaar en jij komt meteen met de NSB aanzetten.quote:
[..]
nou nou........ ik kom met het argument dat jouw idee van vroegere eenheid in een samenleving met weinig buitenlanders niet klopt.
Dat jij daar geen antwoord op hep, da ken... Ga nou niet je verschuilen achter godwindinges.... en dat mijn argument oneigenlijk is .
Het zal wel zijn dat de NSB ook monoculturalistisch was en dat je dat liever niet genoemd wil hebben in de discussie . Je kunt ook pareren met : die buitenlanders uit Duitsland hebben de boel verpest in Nederland. Om daarmee de natuurlijke multicultuur van Europa als oorzaak aan te wijzen. Sterk argument...
Gemiste kans van je ?
Ga toch weg man.
[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 22-08-2018 08:28:16 ]
Ik vind het altijd wel knap hoe mensen zoals jij de ware bedoeling achter dingen zien terwijl de mensen zelf wat anders zeggen, maar wanneer iemand de islam en haar volgers aan het afkraken is wegens de vele gewelddadige versen tegen iedere niet-islamitische groep jullie boos worden. Het zou misschien best dat dat standbeeld er neer is gezet door de KKK om de onderdrukking van de zwarte medemens te vieren, maar het is nu 2018 en ik kan mij goed voorstellen dat een universiteit een standbeeld heeft voor een grote slachting van haar studenten. Ook al waren die studenten door de lens van vandaag misschien niet de tofste mensen.quote:
[..]
Erg grappig, die rare analogie. Ga je ver mee komen. Maar ik ben niet echt verbaasd dat je geen weet wilt hebben van de redenen waarom die confederate standbeelden er staan en waarom ze in een bepaalde periode zijn neergezet.
Nee, ik noem het een monument, waarop jij reageert met een jankmuil. Het hele topic heb jij het over een symbool voor blanke suprematie.quote:
Het staat gewoon in een post die je iets daarvoor plaatste:
quote:
[..]
Monument uit de amerikaanse geschiedenis....
Dat ding is neergezet als symbool van white supremacy en om alle niet blanken hun plaats te wijzen. Niks meer, niks minder.
Maar gewoon slopen lijkt me niet de juiste manier.
De Calvinistische Taliban?quote:
[..]
vergeet de verwoestingen in de 16e eeuw niet...
Nee.... je stelling gaat over een samenleving van eenheid van de periode van voor die 50 jaar.quote:
[..]
Ik had het over een periode van 50 jaar en jij komt meteen met de NSB aanzetten.
Ga toch weg man.
Van voor 1968
Verdedig het nou eens... over de eenheid in een samenleving met weinig buitenlanders.
Ik geef je een voorbeeld dat je bewering niet juist is.
Over het algemeen niet idd. Echter nu was er wel in de decennia voorafgaande aan de burgeroorlog een beweging met name onder Quackers ontstaan die zich beijverden voor de afschaffing van de slavernij. En in de Republikeinse partij was er een factie die extreem anti-slavernij was. Het extremisme van deze groep Republikeinen na de burgeroorlog was er de oorzaak van dat die hele reconstructie in de soep liep, want president Johnson en na hem Grant probeerden het midden te houden tussen de eisen van deze extreme groep Republikeinen en de verlangens van het zuiden zelf.quote:
Ik denk dat er maar weinig Noordelijke soldaten waren die zwarte mensen als gelijken zagen en blij zouden zijn geweest als hun dochter thuiskwam met een neger. Mag je die wel eren?