NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tussendoor: een standbeeld van een Noordelijke soldaat, is dat acceptabel?quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 19:42 schreef speknek het volgende:
[..]
Die zijn praktisch allemaal uit de eerste wereldoorlog. Een gedenkteken uit de tweede wereldoorlog voor soldaten is een stuk heikeler, alhoewel ook dat niet onmogelijk is, vaak is zo'n gevallen of de naamloze soldaat gedenksteen in de vorm van een sobere grafsteen of een herdenkingsplaat ergens. Een heldhaftig standbeeld van een Wehrmacht soldaat zou vermoedelijk ook in Duitsland door de Duisters gesloopt worden. Maar zelfs dat is niet eens wat hier gebeurd is. Dit heldhaftig ogende standbeeld is bijna drie generaties na het einde van de burgeroorlog neergezet door racisten om een racistische gebeurtenis te memoreren. Dus het is veel meer alsof (stel dat we nog een grote en onderdrukte Joodse gemeenschap hadden) een stel kaalkopjes nu een standbeeld van een stoere Wehrmacht soldaat neerzetten op de spoorlijn van Westerbork en iedereen vindt dat wel kunnen, want kutjoden ja toch niet dan. En dat dan honderd jaar later de mensen die rond Westerbork leven denken dit is toch eigenlijk echt van de zotten, en het standbeeld neerhalen.
En al die tijd ben jij alleen maar tegen het vernielen van andermans eigendommen, want zo nobel ben je.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zeg snaak, wat vond je van mijn insteek, reactie #3. Ik zie dat eigenlijk toch wel anders hoor.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 19:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Tussendoor: een standbeeld van een Noordelijke soldaat, is dat acceptabel?
Deze reactie nu neem ik ook niet serieus.
I´m back.
Moment, even lezen..quote:
[..]
Zeg snaak, wat vond je van mijn insteek, reactie #3. Ik zie dat eigenlijk toch wel anders hoor.
Deze reactie nu neem ik ook niet serieus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat een kinderachtig zootje ongeregeld. Trouwens de meeste van die slaven zijn naar Detroit getrokken voor de auto-industrie. Ik geloof niet dat ze daar goed terecht zijn gekomen.
.
Maar dit is toch vrijwel hetzelfde als wat ik zeg? En revanchisme zal er zeker mee te maken hebben, maar laten we wel zijn, standbeelden en vlaggen wapperen is geen regionale hobby in de Verenigde Staten; men vindt die werkelijk vrijwel overal.quote:
Probleem in de VS is natuurlijk in feite dat de periode van Reconstruction na de burgeroorlog eigenlijk helemaal in de soep is gelopen en dat de gevoelens van revanchisme min of meer tot op de dag zijn blijven bestaan bij zuidelijke burgers. Dit komt o.m. tot uiting in die standbeelden, in het gewapper van de confedereerde strijdvlag op allerlei overheidsgebouwen, gestage boekenstroom over de burgeroorlog van amateur historici die met Terry op de foto willen (of andersom). (Alhoewel in dat vlag gewapper door die shooting van die racistische oelewapper wel verandering komt, dacht ik)
En dat revanchisme wordt ook nog levendig gehouden doordat het zuiden economisch en sociaal-economisch tov het noorden (en ook het verre westen natuurlijk) ene beduidend lagere ontwikkeling kent.
Zo'n standbeeld van smiling Sam is dus niet zomaar een standbeeldje om de onbekende confedereerde soldaat te eren, zoals de onbekende soldaat in bijna ieder dorpje in Noord-Frankrijk en Oost-Vlaanderen ook een standbeeld heeft gekregen, maar omgeven vanaf de oprichting met revanchistische controverse (ook ivm KKK).
Overigens zou een standbeeld van de onbekende confedereerde soldaat an sich wel moeten kunnen, want er waren maar weinig soldaten (als in bijna nul) die er bijvoorbeeld slaven op na hielden, dus wat betreft dat onderdeel is die soldaat niet zo ontzettend schuldig. Dat ligt hetzelfde voor wat betreft die beroemde leuze van 'no taxation without representation'. De gewone soldaat van het leger van de koloniën destijds betaalde nul inkomensbelasting (alleen wat verbruiksbelastingen zoals iedereen vermoedelijk). Bijna altijd is het nu eenmaal zo dat de soldaten die in allerlei legers strijden nu eenmaal strijden voor de belangen van de bezittende klasse en niet direct zozeer voor zichzelf. Maar dit is niet de bedoeling van de standbeelden die er nu staan iig.
Ik denk trouwens dat als Lincoln niet zou zijn vermoord, we een andere geschiedenis hadden kunnen optekenen mbt die reconstructie en wellicht ook tav dat revanchisme dat nog steeds bestaat.
Wat WEL waar is, en waar historici als Shelby Foote zich aan stoorden, is dat de blanke zuidelijke bevolking in de jaren '50 en '60 grotendeels zelf debet was aan het inzetten van 19e eeuwse symboliek (vlaggen en beelden) om hun aversie jegens desegregatie kracht bij te zetten.
Ik geloof ook direct dat racisme in de breedste zin van het woord en in verschillende gradaties een normaliteit is geweest in de Verenigde Staten; een verschuiving van denken m.b.t. ras, en dan in groot opzicht, is echt pas iets van de 20e eeuw, en dan vaak nog pas NA de verschrikkingen van Auschwitz.
Maar vandaar ook mijn oprechte vraag: als een Zuidelijke soldaat voor velen hier symbool staat voor niet alleen racisme, maar zelfs genocide (de vergelijkingen met de Nazi's zijn bijna normaal) en als daarom een standbeeld (laten we wel zijn, zo 'stoer' zag deze er niet eens uit) echt dient te verwijderen, want deze is te linken aan bepaald gedachtegoed, wat gaan we dan doen met de monumenten voor Noordelijke soldaten? Veel van wie later door dienden in de oorlogen tegen de Natives.
Dat iemand een standbeeld van een SS'er, KKK'er of wat dies meer zij niet zo ziet zitten, is voor elk weldenkend mens logisch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik reageer even later, komt even iets tussen. Maar ik lees wel een andere insteek bij jou dan bij mij iig. Niet heel groot, maar toch. Mijn analyse neemt als beginpunt al niet de burgeroorlog, maar de Reconstruction. Daarnaast denk ik dat het racisme tot op de dag van vandaag nog steeds een rol speelt. Niet dat wij dat kennen als NL'ers, alhoewel sommigen zeggen dat we net zo verdorven zijn. Maar goed, ben even weg.quote:
[..]
Maar dit is toch vrijwel hetzelfde als wat ik zeg? En revanchisme zal er zeker mee te maken hebben, maar laten we wel zijn, standbeelden en vlaggen wapperen is geen regionale hobby in de Verenigde Staten; men vindt die werkelijk vrijwel overal.
Wat WEL waar is, en waar historici als Shelby Foote zich aan stoorden, is dat de blanke zuidelijke bevolking in de jaren '50 en '60 grotendeels zelf debet was aan het inzetten van 19e eeuwse symboliek (vlaggen en beelden) om hun aversie jegens desegregatie kracht bij te zetten.
Ik geloof ook direct dat racisme in de breedste zin van het woord en in verschillende gradaties een normaliteit is geweest in de Verenigde Staten; een verschuiving van denken m.b.t. ras, en dan in groot opzicht, is echt pas iets van de 20e eeuw, en dan vaak nog pas NA de verschrikkingen van Auschwitz.
Maar vandaar ook mijn oprechte vraag: als een Zuidelijke soldaat voor velen hier symbool staat voor niet alleen racisme, maar zelfs genocide (de vergelijkingen met de Nazi's zijn bijna normaal) en als daarom een standbeeld (laten we wel zijn, zo 'stoer' zag deze er niet eens uit) echt dient te verwijderen, want deze is te linken aan bepaald gedachtegoed, wat gaan we dan doen met de monumenten voor Noordelijke soldaten? Veel van wie later door dienden in de oorlogen tegen de Natives.
Dat iemand een standbeeld van een SS'er, KKK'er of wat dies meer zij niet zo ziet zitten, is voor elk weldenkend mens logisch.
I´m back.
Op zich wel natuurlijk, die stonden aan de goede kant van de geschiedenis. Daarom zei ik ook dat een heldhaftige Wehrmacht soldaat in Duitsland vermoedelijk gevandaliseerd zou worden, maar een heldhaftige Engelse soldaat in Engeland niet. Maar als ze na de oorlog een gaaf standbeeld van een Noorderlijke soldaat op de plek van Camp Douglas hadden gezet, kan ik me best voorstellen dat de mensen in het zuiden daar boos op zouden zijn geweest.quote:
[..]
Tussendoor: een standbeeld van een Noordelijke soldaat, is dat acceptabel?
(Ik kan niet echt een goede analogie vinden want vrijwel alle oorlogsmisdaden zijn door het zuiden begaan)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Stonden die blauwe uniformen tijdens de daaropvolgende oorlogen tegen de Natives nog steeds aan de goede kant?quote:
[..]
Op zich wel natuurlijk, die stonden aan de goede kant van de geschiedenis. Daarom zei ik ook dat een heldhaftige Wehrmacht soldaat in Duitsland vermoedelijk gevandaliseerd zou worden, maar een heldhaftige Engelse soldaat in Engeland niet. Maar als ze na de oorlog een gaaf standbeeld van een Noorderlijke soldaat op de plek van Camp Douglas hadden gezet, kan ik me best voorstellen dat de mensen in het zuiden daar boos op zouden zijn geweest.
(Ik kan niet echt een goede analogie vinden want vrijwel alle oorlogsmisdaden zijn door het zuiden begaan)
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er is reeds in dit topic aangegeven. Het afschaffen van de slavernij werd misbruikt door het Noorden om een oorlog uit te lokken. Het doel was om alle goedkope arbeidskrachten in hun vanuit Europa overgewaaide industriële samenleving te proppen. Het zuiden zou dan economisch plat te komen liggen en ondergeschikt aan het noorden worden.
Vervolgens herhaalt dit trucje zich meerdere malen door bemoeienis van Amerika in andere landen die in oorlog kwamen voor economisch gewin. Zoals in WO 2 in Europa, Japan, Azië, Irak , Afganistan en ga zo maar door.
Vervolgens herhaalt dit trucje zich meerdere malen door bemoeienis van Amerika in andere landen die in oorlog kwamen voor economisch gewin. Zoals in WO 2 in Europa, Japan, Azië, Irak , Afganistan en ga zo maar door.
Ik kan me best voorstellen dat, als ze een standbeeld van de gevallen blauwe soldaat op Wounded Knee hadden neergezet, dat rond deze tijd boze Amerikanen het gesloopt hadden. Daar zou ik voorstander van geweest zijn.quote:
[..]
Stonden die blauwe uniformen tijdens de daaropvolgende oorlogen tegen de Natives nog steeds aan de goede kant?
Wie zou daar in godesnaam geen voorstander van zijn?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, dit is dus ook geschiedvervalsing.quote:
Er is reeds in dit topic aangegeven. Het afschaffen van de slavernij werd misbruikt door het Noorden om een oorlog uit te lokken. Het doel was om alle goedkope arbeidskrachten in hun vanuit Europa overgewaaide industriële samenleving te proppen. Het zuiden zou dan economisch plat te komen liggen en ondergeschikt aan het noorden worden.
Vervolgens herhaalt dit trucje zich meerdere malen door bemoeienis van Amerika in andere landen die in oorlog kwamen voor economisch gewin. Zoals in WO 2 in Europa, Japan, Azië, Irak , Afganistan en ga zo maar door.
Het Noorden heeft zich decennialang soepel opgesteld jegens het Zuiden en compromis op compromis gesloten (Missouri Compromise, Kansas-Nebraska Act). En daarbij: het Noorden trok in eerste instantie geheel niet ten strijd vanwege slavernij, zoals Lincoln ook aanhaalde. Het ging om het feit dat de Unie op onwettige wijze was ontbonden en de rebellen het eerste schot hadden gelost (Fort Sumter).
Lincoln heeft voor die tijd steeds getracht de Zuidelijken tevreden te stellen. Zijn beroemde uitspraak dat als hij de Unie kon redden door alle slaven te bevrijden, hij dat zou doen, en als hij de Unie kon redden door sommige slaven te bevrijden en andere slaven niet, zou hij dat doen, en als hij de Unie kon redden zonder een slaaf te bevrijden, zou hij dat hebben gedaan.
Slavernij was voor het Noorden niet de casus belli. Wel voor het Zuiden: die wilden per se hun verouderde en in kapitalistisch opzicht oneerlijke systeem steeds verder naar het Westen uitbreiden, ten koste van overige Amerikaanse regio's.
De omslag kwam pas rond 1862, toen zowel morele overwegingen als logistieke (het Zuiden zou sneller verslagen zijn wanneer de economische rug was gebroken) de overhand namen.
Maar dat het Zuiden hier de onschuldige partij is? Verre van...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ook van WW2, maar goed, gelukkig is Duitsland WW1 ook begonnen, dus wat dat betreft...quote:
[..]
Die zijn praktisch allemaal uit de eerste wereldoorlog.
Je kunt met eigen ogen zien dat het niet zo is dus.quote:Een gedenkteken uit de tweede wereldoorlog voor soldaten is een stuk heikeler, alhoewel ook dat niet onmogelijk is, vaak is zo'n gevallen of de naamloze soldaat gedenksteen in de vorm van een sobere grafsteen of een herdenkingsplaat ergens. Een heldhaftig standbeeld van een Wehrmacht soldaat zou vermoedelijk ook in Duitsland door de Duisters gesloopt worden.
En het heeft er nog langer gestaan, daarbij moet je ook niet vergeten dat het nog de tijd van de Jim Crow laws was.quote:Maar zelfs dat is niet eens wat hier gebeurd is. Dit heldhaftig ogende standbeeld is bijna drie generaties na het einde van de burgeroorlog neergezet door racisten om een racistische gebeurtenis te memoreren.
Want dat is ook echt de enige methode...quote:Dus het is veel meer alsof (stel dat we nog een grote en onderdrukte Joodse gemeenschap hadden) een stel kaalkopjes nu een standbeeld van een stoere Wehrmacht soldaat neerzetten op de spoorlijn van Westerbork en iedereen vindt dat wel kunnen, want kutjoden ja toch niet dan, die overgebleven joden van de shoah in ons land moeten maar even hun plaats weten. En dat dan honderd jaar later de mensen die rond Westerbork leven denken dit is toch eigenlijk echt van de zotten, en het standbeeld neerhalen.
The Gettysburg Adress.quote:
[..]
Nee, dit is dus ook geschiedvervalsing.
Het Noorden heeft zich decennialang soepel opgesteld jegens het Zuiden en compromis op compromis gesloten (Missouri Compromise, Kansas-Nebraska Act). En daarbij: het Noorden trok in eerste instantie geheel niet ten strijd vanwege slavernij, zoals Lincoln ook aanhaalde. Het ging om het feit dat de Unie op onwettige wijze was ontbonden en de rebellen het eerste schot hadden gelost (Fort Sumter).
Lincoln heeft voor die tijd steeds getracht de Zuidelijken tevreden te stellen. Zijn beroemde uitspraak dat als hij de Unie kon redden door alle slaven te bevrijden, hij dat zou doen, en als hij de Unie kon redden door sommige slaven te bevrijden en andere slaven niet, zou hij dat doen, en als hij de Unie kon redden zonder een slaaf te bevrijden, zou hij dat hebben gedaan.
Slavernij was voor het Noorden niet de casus belli. Wel voor het Zuiden: die wilden per se hun verouderde en in kapitalistisch opzicht oneerlijke systeem steeds verder naar het Westen uitbreiden, ten koste van overige Amerikaanse regio's.
De omslag kwam pas rond 1862, toen zowel morele overwegingen als logistieke (het Zuiden zou sneller verslagen zijn wanneer de economische rug was gebroken) de overhand namen.
Maar dat het Zuiden hier de onschuldige partij is? Verre van...
.Ik denk ook dat we deze problemen zoals we nu zien, niet zouden hebben gehad als Lincoln niet vermoord zou zijn.
I´m back.
Dat sowieso.quote:
[..]
The Gettysburg Adress.
Ik denk ook dat we deze problemen zoals we nu zien, niet zouden hebben gehad als Lincoln niet vermoord zou zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Roosevelt sowieso... Lyndon Johnson wegens zijn liberalisme en intern beleid.quote:
[..]
Ja, die staat bovenaan hè. Daarna ex equo: Washington en Franklin Roosevelt wmb.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar een levensgrote uit een berg gehouwen monument in South-Dakota met daarop de gezichten van Presidenten van een land dat de Natives vakkundig heeft uitgemoord... kan dat wel?quote:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat, als ze een standbeeld van de gevallen blauwe soldaat op Wounded Knee hadden neergezet, dat rond deze tijd boze Amerikanen het gesloopt hadden. Daar zou ik voorstander van geweest zijn.
Wie zou daar in godesnaam geen voorstander van zijn?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Of door de verliezende partij?quote:
(Ik kan niet echt een goede analogie vinden want vrijwel alle oorlogsmisdaden zijn door het zuiden begaan)
Wat is nu de absolute meerwaarde om zo'n monument naar de grond te halen? Ik zie het niet.quote:
[..]
Die zijn praktisch allemaal uit de eerste wereldoorlog. Een gedenkteken uit de tweede wereldoorlog voor soldaten is een stuk heikeler, alhoewel ook dat niet onmogelijk is, vaak is zo'n gevallen of de naamloze soldaat gedenksteen in de vorm van een sobere grafsteen of een herdenkingsplaat ergens. Een heldhaftig standbeeld van een Wehrmacht soldaat zou vermoedelijk ook in Duitsland door de Duisters gesloopt worden.
Maar zelfs dat is niet eens wat hier gebeurd is. Dit heldhaftig ogende standbeeld is bijna drie generaties na het einde van de burgeroorlog neergezet door racisten om een racistische gebeurtenis te memoreren. Dus het is veel meer alsof (stel dat we nog een grote en onderdrukte Joodse gemeenschap hadden) een stel kaalkopjes nu een standbeeld van een stoere Wehrmacht soldaat neerzetten op de spoorlijn van Westerbork en iedereen vindt dat wel kunnen, want kutjoden ja toch niet dan, die overgebleven joden van de shoah in ons land moeten maar even hun plaats weten. En dat dan honderd jaar later de mensen die rond Westerbork leven denken dit is toch eigenlijk echt van de zotten, en het standbeeld neerhalen.
En al die tijd ben jij alleen maar tegen het vernielen van andermans eigendommen, want zo nobel ben je. Je stelt gewoon wat eerlijke vragen over eigendom, maakt verder niet uit dat zelfs de eigenaren van het standbeeld (de universiteit resp. de fictieve eigenaren van de Westerbork estate) het standbeeld gesloopt wilden hebben.
Logisch en goed dat zo'n standbeeld nu nergens meer wordt neergezet. Daar gaat deze discussie helemaal niet over.
Dit zijn oude standbeelden die dateren uit een ander tijdperk. Deze monumenten herinneren ons aan oude opvattingen en oudere idealen. Je zou bijvoorbeeld ook langs zo'n standbeeld kunnen lopen en denken van "ah de burgeroorlog, zoiets mag nooit meer gebeuren".
Hetzelfde idee met overgebleven monumenten van de eerste en tweede wereldoorlog (inclusief de monumenten voor Duitse Wehrmacht soldaten).
Gouden Koets is nog een mooi voorbeeld. Waarom zouden we we dat ding in de fik moeten steken? Het is een stuk geschiedenis dat ons herinnert aan een ander tijdperk.
Hoe zielig moet je wel niet zijn, als je langs zo'n standbeeld loopt en je dan gekwetst gaat voelen? Of iemand die huilt en zich diep aangevallen voelt als hij/zij naar de gouden koets kijkt, of naar een standbeeld van de Ruyter? Wat zijn dat voor weekdieren?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Maar het is vooral - ironie - de waardeloze symboliek van dit soort acties... we halen een beeld weg. En dan?
Dan is er opeens geen racisme meer?
Dan is er opeens geen racisme meer?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat wil niet zeggen dat de slavernij afschaffing misbruikt is om de economische macht te pakken. Of haal je dat ook allemaal uit je Wikipedia bron. Het is simpel de overwinnaar schrijft de geschiedenis en doet zich dan vaak beter voor dan in werkelijkheid.quote:
[..]
Nee, dit is dus ook geschiedvervalsing.
Het Noorden heeft zich decennialang soepel opgesteld jegens het Zuiden en compromis op compromis gesloten (Missouri Compromise, Kansas-Nebraska Act). En daarbij: het Noorden trok in eerste instantie geheel niet ten strijd vanwege slavernij, zoals Lincoln ook aanhaalde. Het ging om het feit dat de Unie op onwettige wijze was ontbonden en de rebellen het eerste schot hadden gelost (Fort Sumter).
Lincoln heeft voor die tijd steeds getracht de Zuidelijken tevreden te stellen. Zijn beroemde uitspraak dat als hij de Unie kon redden door alle slaven te bevrijden, hij dat zou doen, en als hij de Unie kon redden door sommige slaven te bevrijden en andere slaven niet, zou hij dat doen, en als hij de Unie kon redden zonder een slaaf te bevrijden, zou hij dat hebben gedaan.
Slavernij was voor het Noorden niet de casus belli. Wel voor het Zuiden: die wilden per se hun verouderde en in kapitalistisch opzicht oneerlijke systeem steeds verder naar het Westen uitbreiden, ten koste van overige Amerikaanse regio's.
De omslag kwam pas rond 1862, toen zowel morele overwegingen als logistieke (het Zuiden zou sneller verslagen zijn wanneer de economische rug was gebroken) de overhand namen.
Maar dat het Zuiden hier de onschuldige partij is? Verre van...
Ik word anders altijd knap chagrijnig als ik door de Coentunnel moet, maar ja het is ook altijd file daar...quote:
Hoe zielig moet je wel niet zijn, als je langs zo'n standbeeld loopt en je dan gekwetst gaat voelen? Of iemand die huilt en zich diep aangevallen voelt als hij/zij naar de gouden koets kijkt, of naar een standbeeld van de Ruyter? Wat zijn dat voor weekdieren?
Wikipedia...quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat de slavernij afschaffing misbruikt is om de economische macht te pakken. Of haal je dat ook allemaal uit je Wikipedia bron. Het is simpel de overwinnaar schrijft de geschiedenis en doet zich dan vaak beter voor dan in werkelijkheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh trouwens, zeg eens... hoeveel van de 80% niet-slaven bezittende blanke zuiderlingen leefde voor de Burgeroorlog in weelde en welvaart?quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat de slavernij afschaffing misbruikt is om de economische macht te pakken. Of haal je dat ook allemaal uit je Wikipedia bron. Het is simpel de overwinnaar schrijft de geschiedenis en doet zich dan vaak beter voor dan in werkelijkheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heel die economie was ingericht op slavernij. Overigens idem voor de Spaanse koloniale staten in Zuid Amerika en the Carribean. Het waren toen andere tijden Etto, denk je nou werkelijk dat het die Noordelijke staten om het moraal ging, alsof om die mensen gaven ? Om ze vervolgens uit te buiten in de auto industrie zoals in Detroit. Die niet zo naïef.quote:
[..]
Oh trouwens, zeg eens... hoeveel van de 80% niet-slaven bezittende blanke zuiderlingen leefde voor de Burgeroorlog in weelde en welvaart?
Kijk ook eens wat de VS daarna allemaal flikte over de hele wereld. Alles draait om macht en geld.
Nee. Nu loop je gewoon feiten te verdraaien.quote:
[..]
Omdat jij aansloeg op de reden waarom dat beeld daar neergezet was in 1913 waarop jij met een heel verhaal aankwam dat het een kul excuus was want, civil rights en weet ik het allemaal wat. Jij loopt dus gewoon bullshit te verkopen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat is dus precies wat ik niet beweerde... Lees nog eens: het ging het Noorden in eerste instantie helemaal niet om de slavernij.quote:
[..]
Heel die economie was ingericht op slavernij. Overigens idem voor de Spaanse koloniale staten in Zuid Amerika en the Carribean. Het waren toen andere tijden Etto, denk je nou werkelijk dat het die Noordelijke staten om het moraal ging, alsof om die mensen gaven ? Om ze vervolgens uit te buiten in de auto industrie zoals in Detroit. Die niet zo naïef.
Kijk ook eens wat de VS daarna allemaal flikte over de hele wereld. Alles draait om macht en geld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee omdat zij tegen het verouderde agrarische systeem was en voor industrialisatie.quote:
[..]
Dat is dus precies wat ik niet beweerde... Lees nog eens: het ging het Noorden in eerste instantie helemaal niet om de slavernij.
Maar moeten we daarom het ene slechter benoemen dan het andere. En ik dacht dat die linkse gekkies die het beeld neerhalen juist zo tegen het kapitalistische systeem zijn?
Dan komen we weer on topic, dit soort figuren moeten met hun poten van nationaal erfgoed afblijven en vervolgd worden.
Je denkt toch niet dat het antwoord op je laatste vraag JA zou kunnen zijn. ?quote:
Maar het is vooral - ironie - de waardeloze symboliek van dit soort acties... we halen een beeld weg. En dan?
Dan is er opeens geen racisme meer?
Nou ja.... een verering, viering van foute personen en foute gebeurtenissen stoppen is altijd een goede zaak. Wat niet hetzelfde is als helemaal geen historische aandacht geven aan deze onwelgevallige feiten.
Verouderd systeem? Je bedoelt dat systeem van die handvol steenrijke planters? Want het gros van de zuidelijke bevolking leefde in abjecte armoede.quote:
[..]
Nee omdat zij tegen het verouderde agrarische systeem was en voor industrialisatie.
Maar moeten we daarom het ene slechter benoemen dan het andere. En ik dacht dat die linkse gekkies die het beeld neerhalen juist zo tegen het kapitalistische systeem zijn?
Dan komen we weer on topic, dit soort figuren moeten met hun poten van nationaal erfgoed afblijven en vervolgd worden.
Maar goed, ik geloof dat ik hier al meerdere keren heb gezegd dat ik vind dat dergelijke beelden moeten blijven staan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mandela standbeeld, mag dat wel?quote:
[..]
Je denkt toch niet dat het antwoord op je laatste vraag JA zou kunnen zijn. ?
Nou ja.... een verering, viering van foute personen en foute gebeurtenissen stoppen is altijd een goede zaak. Wat niet hetzelfde is als helemaal geen historische aandacht geven aan deze onwelgevallige feiten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mag dat standbeeld niet van jou ?quote:
[..]
Mandela standbeeld, mag dat wel?
Persoonlijk ben ik niet dol op elk standbeeld van wie dan ook.
Keihard aanpakken en straffen dit tuig. Daarnaast volledig laten opdraaien voor alle kosten van de restauratie van dit historische monument. Mochten ze inderdaad daar op de universiteit zitten dan eraf trappen.
Wat denk je wat er daarna gebeurde. Een paar rijke ondernemers de rest leefde in armoede. En zeker de Afro Americans. Het is altijd hetzelfde. Nu toch ook in het Midden Oosten. Waar de meeste slaven worden gehouden. Paar rijke sjeiks de rest leeft zwaar onder de armoede grens. Het zal wel de natuur van de mens zijn.quote:
[..]
Verouderd systeem? Je bedoelt dat systeem van die handvol steenrijke planters? Want het gros van de zuidelijke bevolking leefde in abjecte armoede.
Maar goed, ik geloof dat ik hier al meerdere keren heb gezegd dat ik vind dat dergelijke beelden moeten blijven staan.
Allemaal irrelevant; in historisch opzicht is het Zuiden de agressor geweest. Die neo-confederale propaganda van een idyllisch, harmonieus Scarlet O' Hara-met-dansende-lachende-negers Zuiden, ruw uiteen getrokken door de beesten uit het Noorden is waar ik op reageer.quote:
[..]
Wat denk je wat er daarna gebeurde. Een paar rijke ondernemers de rest leefde in armoede. En zeker de Afro Americans. Het is altijd hetzelfde. Nu toch ook in het Midden Oosten. Waar de meeste slaven worden gehouden. Paar rijke sjeiks de rest leeft zwaar onder de armoede grens. Het zal wel de natuur van de mens zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Lees je bijdrages maar eens terug zou ik zeggen. En als je het niet zo bedoelde had je het misschien anders moeten omschrijven.quote:Op dinsdag 21 augustus 2018 20:44 schreef Barbusse het volgende:
Nee. Nu loop je gewoon feiten te verdraaien.
Wat denk je van dit:quote:
Keihard aanpakken en straffen dit tuig. Daarnaast volledig laten opdraaien voor alle kosten van de restauratie van dit historische monument. Mochten ze inderdaad daar op de universiteit zitten dan eraf trappen.
Het universiteitsbestuur zet het standbeeld in een museum.
Opgelost.... geen publieke viering of eerbetoon meer aan een leger en elite die slavernij en racisme wilde.
quote:
Keihard aanpakken en straffen dit tuig. Daarnaast volledig laten opdraaien voor alle kosten van de restauratie van dit historische monument. Mochten ze inderdaad daar op de universiteit zitten dan eraf trappen.
Het is een abject symbool van institutioneel racisme en exact met dat doel neergezet. Kan er geen traan om laten dat het weg is.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
https://news.harvard.edu/(...)vil-rights-movement/quote:
[..]
Lees je bijdrages maar eens terug zou ik zeggen. En als je het niet zo bedoelde had je het misschien anders moeten omschrijven.
Rosa Parks was niet de eerste.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Zit jij nou deze vernieling goed te praten?quote:
[..]
Het is een abject symbool van institutioneel racisme en exact met dat doel neergezet. Kan er geen traan om laten dat het weg is.
Nee. Dit historische monument is daar uitstekend op zijn plek.quote:
[..]
Wat denk je van dit:
Het universiteitsbestuur zet het standbeeld in een museum.
Opgelost.... geen publieke viering of eerbetoon meer aan een leger en elite die slavernij en racisme wilde.
En terecht.quote:
[..]
Zit jij nou deze vernieling goed te praten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Insgelijks.quote:
[..]
Weerzinwekkende en verachtelijke instelling.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij vind viering en eerbetoon aan een leger van racisme- en slavernijverdedigers wel uitstekend ?quote:
[..]
Nee. Dit historische monument is daar uitstekend op zijn plek.
Dat gebeurt wel vaker ja in die kringen.quote:
[..]
Zit jij nou deze vernieling goed te praten?
Het gaat hieromquote:
[..]
Jij vind viering en eerbetoon aan een leger van racisme- en slavernijverdedigers wel uitstekend ?
quote:Het standbeeld van de soldaat Silent Sam was er in 1913 neergezet ter nagedachtenis aan studenten van de universiteit die in de burgeroorlog aan de kant van de zuidelijke confederatie sneuvelden. Volgens de vernielers van het monument eerde het racisten
Jij zou zeker ook doodleuk meedoen met een beeldenstorm of een boekverbranding als dat in je straatje te pas zou komen. Dit soort reacties laten heel goed zien hoe dit vaak heeft kunnen gebeuren en nog steeds gebeurt.quote:
Zit jij nu institioneel racisme goed te praten?quote:
[..]
Zit jij nou deze vernieling goed te praten?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
