POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En dan gaat er 50 miljard in de GGZ gepompt worden?quote:Op zondag 12 augustus 2018 12:27 schreef Euribob het volgende:
[..]
Tijd dat de PvdA weer de grootste word.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Gefeliciteerdquote:Op zondag 12 augustus 2018 12:43 schreef Hexagon het volgende:
Sinds vandaag ben ik precies halverwege de 70
Maargoed wel met taart
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Gefeliciteerd!quote:
Sinds vandaag ben ik precies halverwege de 70
Maargoed wel met taart
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Toch bijzonder hoe dat gaat. Aan de ene kant letterlijk nazi's. Hakenkruisvlaggen, antisemtische leuzen, noem maar op. Aan de andere kant mensen die demonstreren tegen neonazisme en ander extreemrechts gedoe.
En dan zijn er dus talloze mensen die denken dat de juiste plek om te staan ergens in het midden is.
En dan zijn er dus talloze mensen die denken dat de juiste plek om te staan ergens in het midden is.
quote:
Toch bijzonder hoe dat gaat. Aan de ene kant letterlijk nazi's. Hakenkruisvlaggen, antisemtische leuzen, noem maar op. Aan de andere kant mensen die demonstreren tegen neonazisme en ander extreemrechts gedoe.
En dan zijn er dus talloze mensen die denken dat de juiste plek om te staan ergens in het midden is.
En het ergste is dat de potus dat ook denkt.quote:
Toch bijzonder hoe dat gaat. Aan de ene kant letterlijk nazi's. Hakenkruisvlaggen, antisemtische leuzen, noem maar op. Aan de andere kant mensen die demonstreren tegen neonazisme en ander extreemrechts gedoe.
En dan zijn er dus talloze mensen die denken dat de juiste plek om te staan ergens in het midden is.
Maar goed, dat is dan ook en enorme mongool.
Want het is zo efficiënt om mensen die helemaal niets van zorg weten zich bezig te laten houden met chronisch zieken. Ben je in het dagelijks leven accountant en dan kan je in je vrije tijd nog even een studie naar depressie gaan doen omdat je voor je moeder moet zorgen.quote:
[..]
Natuurlijk begrijp ik dat Rianne liever niet de verantwoordelijkheid draagt over de zorg voor haar moeder, maar dat wil outsourcen naar professionals (dat wil iedereen) maar dat is niet realistisch. Je gooit dan de zorg voor je eigen moeder over de schutting bij de instanties, om vervolgens de psychiater en verpleegkundigen in de Volkskrant zwart te maken als het toch misgaat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Op
Ik heb ook geen oplossing maar we kunnen niet roepen dat de kosten de pan uit stijgen en dat het zo niet door kan gaan en als de kosten dan geremd worden roepen "Ja maar daar mag niet op bezuinigd worden" want dat roept iedereen over het segment wat hun na ligt.quote:
[..]
Ik begrijp best dat de zorgkosten de pan uit vliegen en dat er keuzes moeten worden gemaakt. Alleen zie je nu ook het effect van die keuzes.
We moeten eens serieus gaan praten over wat we wel en niet willen betalen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tijd om het opvoeden van kinderen ook uit handen van ouders te halen, veel efficiënter om dat door specialisten te laten doen.quote:Op zondag 12 augustus 2018 13:54 schreef Euribob het volgende:
[..]
Want het is zo efficiënt om mensen die helemaal niets van zorg weten zich bezig te laten houden met chronisch zieken. Ben je in het dagelijks leven accountant en dan kan je in je vrije tijd nog even een studie naar depressie gaan doen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
"Atheïsten zijn net zo stellig als gelovigen. Ik als agnost weet het simpelweg gewoon niet en dat geef ik toe - zodoende ben ik het meest genuanceerd en wijs."quote:
[..]
Zelfverklaard agnosten. Ook tyfusirritant volk.
Beetje de modus operandi van zelfverklaarde genuanceerde types in zulke discussies.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2018 13:56:44 ]
Bij de buren hetzelfde verhaal. Hoewel er daar meer sympathie voor de rechterkant lijkt te zijn.quote:
[..]
En het ergste is dat de potus dat ook denkt.
Maar goed, dat is dan ook en enorme mongool.
Gebeurt ook. Scholen en kinderopvang hebben we al een tijdje hoor.quote:
[..]
Tijd om het opvoeden van kinderen ook uit handen van ouders te halen, veel efficiënter om dat door specialisten te laten doen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
He? Geef mij een reden en ik ben er voor te vinden!quote:
En ik had het van te voren gevraagd, kreeg geen antwoord dus dan maar een DM gestuurd, dat van dat geslachtsdeel noemde ik ook, waar twee kijven hebben twee schuld.
Is niet over te praten, om precies de redenen die je in je eerste alinea noemt.quote:Op zondag 12 augustus 2018 13:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb ook geen oplossing maar we kunnen niet roepen dat de kosten de pan uit stijgen en dat het zo niet door kan gaan en als de kosten dan geremd worden roepen "Ja maar daar mag niet op bezuinigd worden" want dat roept iedereen over het segment wat hun na ligt.
We moeten eens serieus gaan praten over wat we wel en niet willen betalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nu voel ik mij gedemoniseerd!quote:
[..]
Zelfverklaard agnosten. Ook tyfusirritant volk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ziekenhuizen en gesloten inrichtingen ook. Blijkbaar is een hybride systeem (mantelzorg en professionele zorg) dus het best.quote:
[..]
Gebeurt ook. Scholen en kinderopvang hebben we al een tijdje hoor.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Levensbeschouwelijke luiheid gepresenteerd als filosofische superioriteit.quote:
[..]
"Atheïsten zijn net zo stellig als gelovigen. Ik als agnost weet het simpelweg gewoon niet en dat geef ik toe - zodoende ben ik het meest genuanceerd en wijs."
Beetje de modus operandi van zelfverklaarde genuanceerde types in zulke discussies.
Mag je ook gewoon niet geloven?quote:
[..]
"Atheïsten zijn net zo stellig als gelovigen. Ik als agnost weet het simpelweg gewoon niet en dat geef ik toe - zodoende ben ik het meest genuanceerd en wijs."
Beetje de modus operandi van zelfverklaarde genuanceerde types in zulke discussies.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik geloof ook niet en of het nu mag of niet, ik kan het niet veranderen voor de schone schijn kan ik echter zeggen van wel.quote:
Niemand beweert of zal ooit beweren dat mantelzorg verlenen fijn is of goed uitkomt. Mantelzorgen zal nooit prettig zijn of worden.quote:
[..]
Want het is zo efficiënt om mensen die helemaal niets van zorg weten zich bezig te laten houden met chronisch zieken. Ben je in het dagelijks leven accountant en dan kan je in je vrije tijd nog even een studie naar depressie gaan doen omdat je voor je moeder moet zorgen.
Het alternatief (elke mantelzorger vervangen door een professional) is onhaalbaar. Zelfs met al het geld van de wereld heb je daar de beschikbare menskracht niet voor.
Niet voor niets zet ook de PvdA in op mantelzorg en ambulante zorg. Eigenlijk iedereen die zich professioneel hiermee bezig houdt. Doen alsof het "een politieke keuze" is, ingegeven door ideologie en bezuinigingsdrang is naïef en zelfs behoorlijk populistisch.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Of de mens nu thuis zit in de bijstand of levert voor een beetje meer mantelzorg, lal aub niet over geld dan.quote:
[..]
Niemand beweert of zal ooit beweren dat mantelzorg verlenen fijn is of goed uitkomt. Mantelzorgen zal nooit prettig zijn of worden.
Het alternatief (elke mantelzorger vervangen door een professional) is onhaalbaar. Zelfs met al het geld van de wereld heb je daar de beschikbare menskracht niet voor.
Niet voor niets zet ook de PvdA in op mantelzorg en ambulante zorg. Eigenlijk iedereen die zich professioneel hiermee bezig houdt. Doen alsof het "een politieke keuze" is, ingegeven door ideologie en bezuinigingsdrang is naïef en zelfs behoorlijk populistisch.
Vrouwen (en mannen) die niet fulltime werken gewoon verplicht mantelzorg laten geven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja? Wat hebben die dan zoal voor extremistische opvattingen?quote:
[..]
...niet blanco 'tegen-protestanten' maar van een ande extremistisch signatuur zijn.
Je bent onbekend met bijvoorbeeld Antifa?quote:
[..]
Ja? Wat hebben die dan zoal voor extremistische opvattingen?
Jarenlang kon ik mij wel vinden in een agnostische houding. De laatste jaren ben ik toch meer een apatheïst.quote:
[..]
Zelfverklaard agnosten. Ook tyfusirritant volk.
En, hoe verrassend, China gaat er met de buit vandoor: https://www.nu.nl/economi(...)e-sancties-iran.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja. Die ken ik. Maar ik vroeg wat die tegendemonstranten in de VS voor extremistische opvattingen hebben. Je hebt toch wel een paar voorbeelden?quote:
[..]
Je bent onbekend met bijvoorbeeld Antifa?
Nazi's zijn kut en moeten opdonderen is tegenwoordig een extremistische opvatting.quote:
[..]
Ja. Die ken ik. Maar ik vroeg wat die tegendemonstranten in de VS voor extremistische opvattingen hebben. Je hebt toch wel een paar voorbeelden?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Weerzin tegen racisme tegen blanken is de facto racisme of zelfs negerhaat (lees remlof).quote:
[..]
Nazi's zijn kut en moeten opdonderen is tegenwoordig een extremistische opvatting.
Als je Antifa kent heb je die niet meer nodig; die zullen namelijk deelnemen aan de tegenprotesten.quote:
[..]
Ja. Die ken ik. Maar ik vroeg wat die tegendemonstranten in de VS voor extremistische opvattingen hebben. Je hebt toch wel een paar voorbeelden?
Nee, we stemmen in NL ook niet meer elektronisch omdat dat te hackgevoelig is.quote:
[..]
Dat stemmen met pen en papier is helemaal zo gek nog niet.
Je hebt dus geen idee, behalve dat je gelooft dat het extremisten zijn?quote:
[..]
Als je Antifa kent heb je die niet meer nodig; die zullen namelijk deelnemen aan de tegenprotesten.
En banwaardig. Ik weet het.quote:
[..]
Nazi's zijn kut en moeten opdonderen is tegenwoordig een extremistische opvatting.
Extreemrechts heeft bovendien 10 keer zoveel mensen vermoord dan extreemlinks in de VS sinds 1992: https://www.forbes.com/si(...)attacks-on-u-s-soil/
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Kenmerkend Twitter-draadje is dat van "ervaringsdeskundige" Aafke Romijn die in haar kritiek even mooi laat zien wat het probleem is:
https://twitter.com/aafkeromeijn/status/1028178418947551232
Zij werkt negen uur per dag en kan daarin tien patiënten van dienst zijn. Dat is geen politieke keuze, ook niet bedacht door het zorgcentrum maar het is fysiek niet mogelijk om meer behandelingen te verrichten.
De zorgvraag is feitelijk oneindig. Mensen die suïcidaal zijn als mensen die in scheiding liggen vragen om dit type zorg. Het is fysiek onmogelijk om al die mensen in hun zorgbehoefte te laten zien. Het gaat niet om geld (vastgesteld uurtarief per patient) maar wel om menskracht. Zoveel hulpverleners met gespecialiseerde achtergrond hebben we in Nederland niet. Degene die we wel hebben kunnen maar een beperkt aantal patiënten per dag aan, of ze 50¤ of 150¤ als uurtarief hanteren.
Als Aafke dus vindt dat zij preventieve zorg nodig heeft belt ze op. Ze verwacht dat een suicidale patient dan even on hold gezet wordt, zodat zij een half uurtje kan babbelen over waar zij mee zit.
Zo werkt dat niet. Juist in "dit rijke land" moeten we rekening houden met elkaar. Zware, laagfuntionerende patienten krijgen inderdaad "voorrang" in dit systeem. Als je "het geluk" hebt dat je een stabiele omgeving hebt en je ook hulpverlening kan krijgen zonder het zorgstelsel extra te belasten, dan kan je bij jezelf nagaan hoe "solidair" het is om als functionerend patient zorg op te eisen die anders naar een suïcidaal persoon was gegaan.
https://twitter.com/aafkeromeijn/status/1028178418947551232
twitter:aafkeromeijn twitterde op zaterdag 11-08-2018 om 20:24:43 Ten eerste: de GGZ is ingericht op laagfunctionerende, "zware" patiënten. Ik heb dit aan der lijve ondervonden. Op het moment dat ik niet in crisis zat maar aan herstel en gedragsverbetering wilde werken, bood de GGZ maar 1 optie: dagbehandeling. reageer retweet
Ten eerste: de GGZ is ingericht op laagfunctionerende, "zware" patiënten. Ik heb dit aan der lijve ondervonden. Op het moment dat ik niet in crisis zat maar aan herstel en gedragsverbetering wilde werken, bood de GGZ maar 1 optie: dagbehandeling. twitter:aafkeromeijn twitterde op zaterdag 11-08-2018 om 09:23:48 Maar velen hebben dat niet, en soms is zelfs een stabiele omgeving niet genoeg (zie het verhaal van Rianne). Het doet me zeer dat we niet beter voor elkaar kunnen zorgen in dit rijke land. Dat is een politieke keuze. reageer retweet
Mijn vriendin werkt in de GGZ en doet daar eerste lijnszorg. Types als Aafke Romijn is haar voornaamste doelgroep. Mensen met een lage SES en zelfdodingsgedachten vormen de bulk van het werk.twitter:aafkeromeijn twitterde op zaterdag 11-08-2018 om 20:29:01 Goed. Tweede ding: er is niks maar dan ook niks mogelijk qua preventie. Na tig crises weet ik inmiddels wat mijn triggers zijn, en wat ik nodig heb is een vangnet. Een hulpverlener die ik kan bellen als ik voel dat het verkeerd gaat. Dan zijn een paar gesprekken genoeg. reageer retweet
Zij werkt negen uur per dag en kan daarin tien patiënten van dienst zijn. Dat is geen politieke keuze, ook niet bedacht door het zorgcentrum maar het is fysiek niet mogelijk om meer behandelingen te verrichten.
De zorgvraag is feitelijk oneindig. Mensen die suïcidaal zijn als mensen die in scheiding liggen vragen om dit type zorg. Het is fysiek onmogelijk om al die mensen in hun zorgbehoefte te laten zien. Het gaat niet om geld (vastgesteld uurtarief per patient) maar wel om menskracht. Zoveel hulpverleners met gespecialiseerde achtergrond hebben we in Nederland niet. Degene die we wel hebben kunnen maar een beperkt aantal patiënten per dag aan, of ze 50¤ of 150¤ als uurtarief hanteren.
Als Aafke dus vindt dat zij preventieve zorg nodig heeft belt ze op. Ze verwacht dat een suicidale patient dan even on hold gezet wordt, zodat zij een half uurtje kan babbelen over waar zij mee zit.
Zo werkt dat niet. Juist in "dit rijke land" moeten we rekening houden met elkaar. Zware, laagfuntionerende patienten krijgen inderdaad "voorrang" in dit systeem. Als je "het geluk" hebt dat je een stabiele omgeving hebt en je ook hulpverlening kan krijgen zonder het zorgstelsel extra te belasten, dan kan je bij jezelf nagaan hoe "solidair" het is om als functionerend patient zorg op te eisen die anders naar een suïcidaal persoon was gegaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Of je gaat uit van de wet van vraag en aanbod en realiseert je dat als er meer vraag naar zorg is, je meer investeert in mankracht en methodes om die vraag te kunnen dragen.quote:
Kenmerkend Twitter-draadje is dat van "ervaringsdeskundige" Aafke Romijn die in haar kritiek even mooi laat zien wat het probleem is:
https://twitter.com/aafkeromeijn/status/1028178418947551232twitter:aafkeromeijn twitterde op zaterdag 11-08-2018 om 20:24:43 Ten eerste: de GGZ is ingericht op laagfunctionerende, "zware" patiënten. Ik heb dit aan der lijve ondervonden. Op het moment dat ik niet in crisis zat maar aan herstel en gedragsverbetering wilde werken, bood de GGZ maar 1 optie: dagbehandeling. reageer retweettwitter:aafkeromeijn twitterde op zaterdag 11-08-2018 om 09:23:48 Maar velen hebben dat niet, en soms is zelfs een stabiele omgeving niet genoeg (zie het verhaal van Rianne). Het doet me zeer dat we niet beter voor elkaar kunnen zorgen in dit rijke land. Dat is een politieke keuze. reageer retweetMijn vriendin werkt in de GGZ en doet daar eerste lijnszorg. Types als Aafke Romijn is haar voornaamste doelgroep. Mensen met een lage SES en zelfdodingsgedachten vormen de bulk van het werk.twitter:aafkeromeijn twitterde op zaterdag 11-08-2018 om 20:29:01 Goed. Tweede ding: er is niks maar dan ook niks mogelijk qua preventie. Na tig crises weet ik inmiddels wat mijn triggers zijn, en wat ik nodig heb is een vangnet. Een hulpverlener die ik kan bellen als ik voel dat het verkeerd gaat. Dan zijn een paar gesprekken genoeg. reageer retweet
Zij werkt negen uur per dag en kan daarin tien patiënten van dienst zijn. Dat is geen politieke keuze, ook niet bedacht door het zorgcentrum maar het is fysiek niet mogelijk om meer behandelingen te verrichten.
De zorgvraag is feitelijk oneindig. Mensen die suïcidaal zijn als mensen die in scheiding liggen vragen om dit type zorg. Het is fysiek onmogelijk om al die mensen in hun zorgbehoefte te laten zien. Het gaat niet om geld (vastgesteld uurtarief per patient) maar wel om menskracht. Zoveel hulpverleners met gespecialiseerde achtergrond hebben we in Nederland niet. Degene die we wel hebben kunnen maar een beperkt aantal patiënten per dag aan, of ze 50¤ of 150¤ als uurtarief hanteren.
Als Aafke dus vindt dat zij preventieve zorg nodig heeft belt ze op. Ze verwacht dat een suicidale patient dan even on hold gezet wordt, zodat zij een half uurtje kan babbelen over waar zij mee zit.
Zo werkt dat niet. Juist in "dit rijke land" moeten we rekening houden met elkaar. Zware, laagfuntionerende patienten krijgen inderdaad "voorrang" in dit systeem. Als je "het geluk" hebt dat je een stabiele omgeving hebt en je ook hulpverlening kan krijgen zonder het zorgstelsel extra te belasten, dan kan je bij jezelf nagaan hoe "solidair" het is om als functionerend patient zorg op te eisen die anders naar een suïcidaal persoon was gegaan.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Over wie heb je het nu, Antifa of de tegen-protestanten? Als jij hier gaat doen alsof het geen feit is dat Antifa een militante organisatie is dan mag je van mij ook denken dat ik 'geen idee hebt', want vermoedelijk ben je dan zelf een Antifa-rukker.quote:
[..]
Je hebt dus geen idee, behalve dat je gelooft dat het extremisten zijn?
Goed verhaal, Ryon.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Yup. Haten op nazi's is tegenwoordig een ernstig vergrijp dat kan rekenen op afkeuring onder bepaalde figuren.quote:
[..]
Nazi's zijn kut en moeten opdonderen is tegenwoordig een extremistische opvatting.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ben jij een nazi?quote:
[..]
Over wie heb je het nu, Antifa of de tegen-protestanten? Als jij hier gaat doen alsof het geen feit is dat Antifa een militante organisatie is dan mag je van mij ook denken dat ik 'geen idee hebt', want vermoedelijk ben je dan zelf een Antifa-rukker.
Moeten ze eens weten wat we vroeger met ze deden...quote:
[..]
Yup. Haten op nazi's is tegenwoordig een ernstig vergrijp dat kan rekenen op afkeuring onder bepaalde figuren.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Verkeerde vraag denk ik, Nederlanders die erbij waren noemde ze toch NSB er of niet?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2018 14:29:06 ]
Aanbod creëert haar eigen vraag, in dit geval. De vraag-aanbodverhouding voor zorg is geen lineaire (of zelfs exponentiele) neerwaartse grafiek, waarbij op een gegeven moment, bij voldoende aanbod van mankracht van methodes, de resterende onvervulde vraag naar nul is gedaald. Het heeft meer weg van een asymptoot. Bijzonder dat men zo'n rotsvast geloof heeft in de wet van vraag en aanbod, maar tegelijkertijd geen marktwerking toelaat in de zorg.quote:
[..]
Of je gaat uit van de wet van vraag en aanbod en realiseert je dat als er meer vraag naar zorg is, je meer investeert in mankracht en methodes om die vraag te kunnen dragen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
