[POLCAFÉ #7880] Kijken in de ziel

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:27 schreef Euribob het volgende:

[..]

Tijd dat de PvdA weer de grootste word.

Moeten ze eerst maar eens fuseren met GL.

Sinds vandaag ben ik precies halverwege de 70

Maargoed wel met taart

Gefeli Hexa! Zo jong nog

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:43 schreef Hexagon het volgende:
Sinds vandaag ben ik precies halverwege de 70

Maargoed wel met taart

Gefeliciteerd!!

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:27 schreef Euribob het volgende:

[..]

Tijd dat de PvdA weer de grootste word.

Oh? Eens zien wat de PvdA ook alweer in haar programma had staan over GGZ...



(1) mensen met een GGZ indicatie zoveel mogelijk thuis opvangen met hulp van familie en vrienden
(2) inzetten op ambulante zorg
(3) crisisopvang uitbreiden

Hé! Dat zijn precies de drie punten waar Rianne Meijer stelling tegen inneemt.

Een bizar geschreven stuk, omdat zij het overlijden van iemand met een doodswens afschuift op de samenleving, terwijl iedereen die werkzaam is met suïcidale patiënten weet welke beperkingen daarbij komen kijken. Het dedain ook waarmee gesproken wordt over de crisisopvang is stuitend.

Leuk dat er weer even #feitenvrij gesproken wordt over de hervormingen binnen de GGZ, maar een groot deel van die hervormingen kwam ook uit de koker van de PvdA, niet uit die van de VVD!

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:34 schreef Tem het volgende:

[..]

Het is verschrikkelijk. Mensen die er werken zijn overgeleverd aan de beperkingen die door het beleid worden opgelegd en eisen van de zorgverzekeraars. Een toename van 65% van incidenten door verwarde personen in 5 jaar. En dat zijn niet allemaal immigranten (laat ik het populistische gewauwel maar alvast voor zijn).

We gaan steeds meer naar Amerikaans model dat je je blauw betaalt voor steeds minder zorg en wanneer je iets mankeert je financieel nog eens flink het haasje bent of aan je lot wordt overgelaten.

Klopt, we mogen dan wel (fors) minder belasting zijn gaan betalen, al die "marktwerking" heeft echter geen besparing opgeleverd, dus per saldo hebben we het gewoon minder goed dan toen er meer belasting afgedragen werd.
Maar goed, ik ben geen fan van communisme, en socialisme mag wat mij betreft ook grenzen hebben, maar dat kapitalisme net zo goed niet werkt mag toch inmiddels wel duidelijk zijn.
Dat mensen het in de VS meer dan slecht hebben als ze niet tot de bovenlaag van de bevolking horen is geen nieuws, dat is al decennialang zo.

Maar op een of andere manier denken we nog steeds dat heel Amerika in een vrijstaande villa woont.
Dat die vrijstaande villa in een gebied waar je wel wilt wonen inmiddels ook bijna $ 1.000.000 kost vergeten ze even, ze zien alleen maar huizen in Detroit die drie keer niks kosten.

Amerika is nog faillieter dan NL, zowel financieel als moreel, en toch denken mensen dat dat is waar we naartoe moeten

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:43 schreef Hexagon het volgende:
Sinds vandaag ben ik precies halverwege de 70

Maargoed wel met taart

Gefeliciteerd.

VVD-webtroll.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:57 schreef Ryon het volgende:

[..]

Oh? Eens zien wat de PvdA ook alweer in haar programma had staan over GGZ...

[ afbeelding ]

(1) mensen met een GGZ indicatie zoveel mogelijk thuis opvangen met hulp van familie en vrienden
(2) inzetten op ambulante zorg
(3) crisisopvang uitbreiden

Hé! Dat zijn precies de drie punten waar Rianne Meijer stelling tegen inneemt.

Een bizar geschreven stuk, omdat zij het overlijden van iemand met een doodswens afschuift op de samenleving, terwijl iedereen die werkzaam is met suïcidale patiënten weet welke beperkingen daarbij komen kijken. Het dedain ook waarmee gesproken wordt over de crisisopvang is stuitend.

Leuk dat er weer even #feitenvrij gesproken wordt over de hervormingen binnen de GGZ, maar een groot deel van die hervormingen kwam ook uit de koker van de PvdA, niet uit die van de VVD!

Klopt, de ideologie is wijd verspreid. Het is zeker geen exclusief VVD-idee.
Maar het blijkt een vrij slecht idee. Benieuwd welke grote partij dat punt gaat uitdragen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:02 schreef Tem het volgende:
Ah, VVD-Webcare is ook weer van de partij om het allemaal als onzin af te schilderen.

Ja, hoor. Lul anders nog even wat over marktwerking in de zorg en hoe de PvdA het allemaal gaat oplossen.

Dat is niet de situatie die speelt en de oplossingen van de PvdA zijn volgens demense in de Volkskrant juist oorzaak van het probleem. Kan je lekker boos worden op Martin van Rijn.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:06 schreef Jigzoz het volgende:
Iemand trouwens al uitgevogeld hoe die freaks hier telkens terechtkomen?

Ik vermoed deels op uitnodiging van ons Limburgs Orakel.... gisteravond haalde hij ook een 3½ uur oude quote uit een vorig topic om zijn rellertje hier weer te krijgen.

Sjon is zeer achterbaks.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:09 schreef sigme het volgende:

[..]

Klopt, de ideologie is wijd verspreid. Het is zeker geen exclusief VVD-idee.
Maar het blijkt een vrij slecht idee. Benieuwd welke grote partij dat punt gaat uitdragen.

Het is geen toeval dat alle grote partijen hetzelfde beleid verkondigen. Zie bijvoorbeeld het CDA dat exact hetzelfde wil als de PvdA:



Het mantra is dat mensen met een indicatie zoveel mogelijk moeten blijven mee doen in de samenleving. De tijd dat we onze "gekkies" wegstopten in huize Boszicht in Drenthe is wel voorbij.

Feit is dat het niet voor iedereen goed uitpakt. Feit is ook dat de crisisopvang door het beddentekort in veel gemeenten nog te wensen overlaat. Daarom willen alle partijen hetzelfde.

Het is een illusie dat als iemand een (vergevorderde) doodswens heeft, dat het de verantwoordelijkheid en de mogelijkheid is van de samenleving om deze persoon van zelfdoding te behoeden. Doen alsof dit wel degelijk het geval is, is niet alleen onrealistisch maar ook een grove belediging richting alle nabestaanden die de afgelopen decennia met zelfdoding in hun omgeving zijn geconfronteerd.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

De zwakzinnigheid straalt er vanaf. Een foutloze zin van meer dan drie woorden is al te moeilijk, laat staan een tactiek.

Niet meer op de juiste woorden kunnen komen betekent niet gelijk dat je achterlijk bent.

Ik denk ook niet dat John achterlijk is, ik denk wel dat hij wat capaciteitsverlies heeft waardoor hij niet alles meer kan, maar hij is zeker niet dom.
De grootste fout die mensen maken is anderen onderschatten.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:10 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik heb het nergens over de PvdA gehad. Lul anders nog even dat er helemaal niets aan de hand is en deze dochter uit haar nek kletst. Wat een strontfiguur ben je dan zeg

Een zeer kwalijke verdraaiing van mijn woorden. Ik zeg niet dat er niets aan de hand is en ik zeg niet dat deze dochter uit haar nek kletst. Ik stel wel dat zij de verantwoordelijkheid voor de doodswens van haar moeder in een opiniestuk afwentelt op de samenleving, iets dat zij bewust doet en zij is ongetwijfeld voldoende bekend met de materie om de consequenties daarvan te begrijpen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

De zwakzinnigheid straalt er vanaf. Een foutloze zin van meer dan drie woorden is al te moeilijk, laat staan een tactiek.

Dat is al een tactiek op zichzelf. Hij kan prima normaal posten als hij dat wil. Dat blijkt ook wel als hij per ongeluk iets typt dat verdacht veel op een gewone zin lijkt. Het is 1 grote act.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

De zwakzinnigheid straalt er vanaf. Een foutloze zin van meer dan drie woorden is al te moeilijk, laat staan een tactiek.

Overigens; als dat je criterium is dan zouden users als FusionFreak en Ven1972 bij jou niet in de categorie zwakbegaafd vallen.... puur op het feit dat ze nog fatsoenlijk kunnen schrijven.
Maar je wilt niet weten wat voor bagger er uit hun vingers komt, die zijn beiden echt wel behoorlijk geestelijk uitgedaagd.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:20 schreef Tem het volgende:

[..]

Maar dat stelt ze ook helemaal niet in het artikel. Dat is iets wat jij er graag in wil lezen. Die dochter geeft aan dat die moeder eerder in haar leven eenzelfde periode heeft gehad wat toen door intensieve zorg is opgelost. Die zorg is niet meer voorhanden door politieke keuzes. Dan is het niet gek dat ze zich afvraagt of haar moeder misschien doormiddel van die zorg wel uit dat dal was gekomen en nog had geleefd.

Dit dus.
Daar waar de intensive zorg in de jaren 70 wel beschikbaar en toereikend is, is diezelfde zorg dat nu niet meer.
Niet meer beschikbaar, en wat er wel beschikbaar is is niet toereikend; afbraak van de zorg dus.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:21 schreef Tem het volgende:
Ah de volgende troll is weer gearriveerd.

Dezelfde...

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:24 schreef Jigzoz het volgende:
Hé. Zou vandaag niet dat nazi-evenement in Charlottesville zijn?

Nu in Washington toch?

Maar er zou dit weekend idd weer een Unite the Right-manifestatie zijn.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:26 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Geen idee.

Inderdaad in Washington D.C.: NWS / Unite The Right 2 krijgt toestemming

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nu in Washington toch?

Maar er zou dit weekend idd weer een Unite the Right-manifestatie zijn.

Deze twee zullen er wel niet bij zijn....

twitter:

ProPublica twitterde op donderdag 09-08-2018 om 16:46:32 While making “Documenting Hate: Charlottesville,” we identified one assailant who was a U.S. Marine, and another who held a U.S. government security clearance. Here’s what’s happened to them since our initial reporting was published.Watch more: https://t.co/2KMCuQcyAu https://t.co/uQh35cVLlr reageer retweet

Of misschien juist wel, ze zijn toch alles al kwijt.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:30 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ah. Ik hoop op een livestream.

Ze beginnen pas om half zes lokale tijd als de wiki-pagina klopt:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Unite_the_Right_2

Dat is half 12 hier. Maar goed, jij hebt natuurlijk nog vakantie.

Tegenprotest begint volgens de wiki om half 4.

Hier de site vd organisatie zelf: https://unitetherightrally.com

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:24 schreef Tem het volgende:

[..]

Als jij stelt dat iedereen met een depressie en een periode leeft met een heftige doodswens niet te genezen is vind ik dat nogal een beperkte opvatting. Want dat is ongeveer wat je zegt.

Dat is niet wat ik zeg? Riannne Meijer stelt dat haar moeder haar depressie had kunnen overwinnen als ze wel langdurig opgesloten zou zitten in huize Boszicht, al dan niet tegen haar eigen zin in. Dat is misschien begrijpelijk maar hoogst speculatief, zeker omdat ze een depressie in een andere levensfase mee vergelijkt. Deels gaat dan in tegen de huidige inzichten in de psychiatrie dat mensen gedwongen opnemen en afzonderen van de maatschappij niet het wondermiddel is voor blijvende genezing.

Van dat beleid zijn wij om tal van redenen afgestapt. Er wordt hier al met "marktwerking" etc gestrooid maar daar zit een decennia durende discussie achter. Waar zelfbeschikking en emancipatie van patienten met een GGZ indicatie ook een rol speelt. Evenals de verschuiving van de verantwoordelijkheid van de zorg van de staat richting de samenleving.

Vervolgens stelt Rianne dit:

quote:

Zij hebben behoefte aan opname in een instelling waar gespecialiseerde medewerkers zich 24 uur per dag over hen ontfermen. Je mag niet van de naaste omgeving verwachten dat ze zo’n patiënt in leven houden. Zoals wij ook mijn moeder niet in leven konden houden.

Iemand met een doodswens (ingegeven door een depressie etc.) wordt niet "in leven gehouden door de familie' of 'door de samenleving'. Die manier van formuleren is het overdragen van verantwoordelijkheid over het in leven blijven van een individu van de naaste familie terug naar de samenleving. Er wordt letterlijk gesteld dat de samenleving verantwoordelijk voor is om iedereen die suicidale gedachtes heeft 24/7 onder toezicht te houden door een team van gespecialiseerde medewerkers.

Dat is (A) niet realistisch (waar komen die medewerkers vandaan?) (B) daarnaast niet wenselijk, de meesten patiënten willen juist in de samenleving functioneren.

Natuurlijk begrijp ik dat Rianne liever niet de verantwoordelijkheid draagt over de zorg voor haar moeder, maar dat wil outsourcen naar professionals (dat wil iedereen) maar dat is niet realistisch. Je gooit dan de zorg voor je eigen moeder over de schutting bij de instanties, om vervolgens de psychiater en verpleegkundigen in de Volkskrant zwart te maken als het toch misgaat.

Natuurlijk speelt crisisopvang wel een rol. Als het slecht met iemand gaat dan moet er direct opvang zijn te vinden. Daar zijn nog veel problemen mee en dat lees je ook terug in elk programma. Maar we kunnen niet alle GGZ-patiënten gaan institutionaliseren, ook niet als de kinderen dat liever wel hebben.

Op Defcon hebben ze kinderen tussen de 6 en 17 stemmachines laten hacken:
https://edition.cnn.com/2(...)ing-vegas/index.html
Het is een 11-jarige gelukt de uitslag van de Florida verkiezingen aan te passen:
https://www.buzzfeednews.(...)es-manufacturers-ess