quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 20:17 schreef Geytenbeekje het volgende:
Whisker2009 roept wat en wilt geen bewijzen leveren , slap hoor

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 20:17 schreef Geytenbeekje het volgende:
Whisker2009 roept wat en wilt geen bewijzen leveren , slap hoor

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 20:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Bewijs is belangrijk ja. Dus bij deze:

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 20:36 schreef Viltje het volgende:
Kijken in de ziel is weer top, vind ik.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 21:11 schreef Friek_ het volgende:
Al trek ik dat nonnetje/zustertje echt bijzonder slecht trouwens.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 21:11 schreef Friek_ het volgende:
Al trek ik dat nonnetje/zustertje echt bijzonder slecht trouwens.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 21:13 schreef Tem het volgende:

[..]

Zij is echt verschrikkelijk inderdaad. Maar die dominee vind ik het ergst.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 21:12 schreef Disana het volgende:

[..]

Met die irritante zelfingenomen glimlach. Lachend vertellen dat moeders maar moeten sterven als het kind tijdens de geboorte sterft.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 21:17 schreef Reya het volgende:

[..]

Lekker makkelijk ook, als je zelf toch nooit gaat baren.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 21:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
Hoera, de rust is wedergekeerd

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 21:38 schreef Disana het volgende:

[..]

Zo'n topicwissel werkt altijd louterend.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 21:40 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

ik heb de iq test gedaan, en ik kwam op¨0 uit

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 21:53 schreef Sodeknetters het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 21:56 schreef Sodeknetters het volgende:
Is toch ook niet verkeerd?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 21:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Gewend aan 130. Geef mijn zaterdagwijntjes de schuld

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 21:58 schreef Igen het volgende:
Ik heb 132, beste 2%

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 21:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Gewend aan 130. Geef mijn zaterdagwijntjes de schuld

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Pfft. Alcoholloos en uitgerust zeker?


Nee hoor, prima score

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 21:59 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Herkenbaar. Zit nu ook aan een glas wijn.
Voor mobiel plaatjes posten heb ik de Tinypic app geinstalleerd. Werkt prima.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Je kunt deze test niet erg serieus nemen, want iedereen komt er hoog uit. Maar dat is ook de charme ervan.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Je kunt deze test niet erg serieus nemen, want iedereen komt er hoog uit. Maar dat is ook de charme ervan.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:03 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Oh, gelukkig. Was al bang dat ik echt intelligent zou zijn.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik vind dat ik er laag uitkom hoor

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:03 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Oh, gelukkig. Was al bang dat ik echt intelligent zou zijn.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dank voor de tip
Maar dan weet ik nog niet hoe ik die uitslag moet print-screenen. Of heeft die app die functionaliteit ook?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Je kunt deze test niet erg serieus nemen, want iedereen komt er hoog uit. Maar dat is ook de charme ervan.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:04 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, zoals je zei, misschien was het de alcohol. Niets weerhoudt je ervan hem nog eens te maken op een helder moment.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:06 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Ja. Als de app geinstalleerd is vraagt het toestemming tot je galerij of fotorol, afhankelijk van je OS.
Dan is het een kwestie van een screenshot maken, app opstarten en selecteren. Dan ‘copy to clipboard’ aantikken en plakken in je postveld.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb het even uitgetest. Als je alle vragen fout beantwoordt, kom je precies op 100 uit.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb het even uitgetest. Als je alle vragen fout beantwoordt, kom je precies op 100 uit.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik zie het nut daar niet echt van in. Was gewoon lollig ff te doen na die post.

Verder zegt het weinig.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:04 schreef Disana het volgende:

[..]

Niks mis met die illusie

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:08 schreef Disana het volgende:

[..]

Waar is je eergevoel

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:08 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Precies. Een pakketje schroot met een dun laagje chroom.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:14 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je usernaam komt me bekend voor. Waar post(te) je meestal?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:16 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Ik postte in het verleden veel in UTO. Ook wat in NWS en verder overal en nergens.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:17 schreef Sodeknetters het volgende:
Moet wel ff kwijt dat ik die usericon van je geniaal vind.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De mijne?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:18 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat heb ik nog nooit gehoord. Vertel!

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:21 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Zo kwaad kijken zoals alleen een kat dat kan. Dan lul je ook echt niet meer als je dat voor je ziet.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:24 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is wel waarom ik 'm gekozen heb idd

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:26 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is een plaatje he? Mijn telefoon showt die niet

Dus ff quoten zodat ik op de link kan klikken maar.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:26 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Katten zijn ook wel de meest coole beesten.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:24 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

Jut en Jul.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:28 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Nigel heeft een pak voor zijn bezem gekocht zo te zien.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:26 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is een plaatje he? Mijn telefoon showt die niet

Dus ff quoten zodat ik op de link kan klikken maar.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:30 schreef remlof het volgende:

[..]

Heb je nog steeds geen smartphone?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:39 schreef Perrin het volgende:
Mis je oranjevogel dan toch een btje?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:39 schreef Perrin het volgende:
Mis je oranjevogel dan toch een btje?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:39 schreef Sodeknetters het volgende:
Wat voor smartphone heb je dan? Mijn android laadt wel plaatjes

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:41 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Dat is een kwestie van goed mikken.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

S5
Met oudere Samsungs nooit problemen mee gehad. Op stokoude iPad ook niet

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:45 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Dat zou ook gewoon moeten werken. Zal hem dan toch in de instellingen moeten zitten denk ik.
Is een backup maken en dan het toestel terug zetten naar fabrieksinstellingen een optie?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dit was een krijgertje, dus dat hebben ze al gedaan voor ik hem kreeg. En geen idee in welke instelling ik het moet zoeken.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:52 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Oke.
Als je dan het toestel terug wil zetten, dan zijn dit de stappen.
Samsung Kies downloaden en installeren op een PC. Dan een volledige backup maken van je telefoon. Daarna in je telefoon via >instellingen >beveiliging > terug zetten naar fabrieksinstellingen.
En daarna je backup terug zetten.

Mocht dit te ingewikkeld zijn, vraag dan even iemand in je omgeving om je te helpen.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het is vooral te veel moeite. Ik werk er wel omheen.

Maar thanks

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 23:02 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

No problem. Als het werkt, dan werkt het.
Nu gaat het toch een dood topic worden, want ik ga de mand in. Moet morgen vliegen.
Fijne avond nog, later..

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 19:24 schreef Igen het volgende:

[..]

En vaak genoeg -lang niet altijd maar vaak genoeg wel- ook in de baarmoeder van moeder op kind. Dat geldt voor hepatitis B, voor HIV...

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 20:01 schreef Wijs-aperig het volgende:
Ik zet mijn geld in op interdimensionale aliens met een petrischaaltje.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 23:02 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

No problem. Als het werkt, dan werkt het.
Nu gaat het toch een dood topic worden, want ik ga de mand in. Moet morgen vliegen.
Fijne avond nog, later..

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 23:34 schreef john2406 het volgende:

[..]

Misschien wel een inslag van een komeet waar leven geheerst heeft?
Wachtend op een planeet met de gunstige omstandig heden?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 23:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Truste en fijne vlucht

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 23:51 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Je kan je ook afvragen waar al het water op deze planeet nou vandaan komt.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 23:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ook onder andere om gek van te worden! Liever niet dus, het is zoals het is, het is niet anders!

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 22:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Je kunt deze test niet erg serieus nemen, want iedereen komt er hoog uit. Maar dat is ook de charme ervan.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 23:54 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Wat is, is niet anders! Geniaal, zo even voor middernacht.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 00:22 schreef john2406 het volgende:

[..]

Welkom op het forum trouwens zo te zien jong en fris!
Dus forum.fok gaat niet over het trekt zelfs nieuwe leden aan, wat gaf de doorslag bij jou?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 00:28 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Heel erg bedankt! Gaat het niet goed met de site? Verveling gaf de doorslag! En het uitermate hoge niveau van het intellectuele debat natuurlijk.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 00:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

Volgens sommige niet, was ook sarcasme hoor om iemand anders uit te lokken bedoeld, wat mij betreft gaat het opper best hier.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 00:32 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Het oogt iets wat rustig. Maar dat is het einde niet!

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 00:33 schreef john2406 het volgende:

[..]

Vakantie tijd vele zullen in het buitenland verblijven neem ik aan?
Ben jij voor of tegen de EU of kan die EU beter als dat die nu is?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 00:35 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Ik ben een trots Europeaan dus zonder enige twijfel een groot tegenstander van de Europese Unie.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 00:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Licht tegenstander eens toe, verbetering of afschaffen?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 00:40 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

De EU is beyond repair. Mijn devies: wortel uit de grond trekken en een nieuwe Europese droom planten.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 00:42 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus verbeterd terug op de plank?
New beginning from scratch

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 00:43 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Exacto!

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 00:44 schreef john2406 het volgende:

[..]

Met dezelfde raadsheren als nu of andere?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 00:45 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Nee die flikker je natuurlijk weg met het badwater!

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 00:46 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ben bang of die nieuwe, andere, de verleiding wel (niet) kunnen weerstaan?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 00:50 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Als doorgewinterd cynist ben ik daar zeker bang voor! Maar ook dat is geen reden om de status quo te omarmen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 01:06 schreef remlof het volgende:

[..]

Wie ben jij nou weer?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 01:06 schreef remlof het volgende:

[..]

Wie ben jij nou weer?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 01:06 schreef remlof het volgende:

[..]

Wie ben jij nou weer?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 01:09 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Een trumpert die blij is na 8 jaar een rascistische president.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 01:18 schreef remlof het volgende:
Ik weet alweer genoog, weer een foob. Zout maar gewoon op.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 01:16 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Ik ben geen trumpert, ondanks dat Obama een uiterst racistisch beleid voerde.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 01:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Dit klinkt als Stormfront.
Kom je daar vandaan en probeer je je zieke idee�n nu hier te spuien?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 01:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Dit klinkt als Stormfront.
Kom je daar vandaan en probeer je je zieke idee�n nu hier te spuien?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 01:32 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Kopieer je dit soort teksten nou direct uit het draaiboek of krijg je ook enige beweegruimte voor eigen input?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 01:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik reageer gewoon op het feit dat jij het beleid van Obama racistisch noemt. Dan moet je bijna wel een hersenloos kaalkopje met een swastika-tattoo in je nek zijn.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 01:46 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Ik wist niet dat bots al zo erg op (seksueel) gefrustreerde pisventjes konden lijken. De techniek wordt daadwerkelijk met de dag beter. Wat een tijd om in te leven!

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 01:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Er zijn geen bots op FOK!, kneus, tenminste geen bots die zich in discussies mengen. Wel heel veel trollen, maar daar ben ik er niet een van.

Anyway, je moet in NWS zijn, niet hier.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 01:55 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Als je daadwerkelijk geen bot bent dan raad ik je met klem aan je piemel ergens in te steken. Adieu.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 01:56 schreef remlof het volgende:

[..]

Net nog gedaan, ze slaapt net.

Maar vaarwel, hoop je nooit meer terug te zien.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 02:22 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Begrijp ik goed dat je mij achterlangs van negerhaat beticht en deze ongefundeerde claim inzet als middel om mij te verbannen?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 02:22 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Begrijp ik goed dat je mij achterlangs van negerhaat beticht en deze ongefundeerde claim inzet als middel om mij te verbannen? Dat wordt maandag een dikke 10 bij EU-totalitarisme 101!

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2018 23:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Moet vliegen, pakketje brengen voor post.nl?
Behouden vlucht trouwens!

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 08:28 schreef Igen het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-maastricht-a1612763

Op sociale media praatten mensen elkaar ten onrechte aan dat het dierenmishandeling is om pingu�ns in de zomer in Nederland te houden, en als “oplossing” besloot iemand om de pingu�ns op de kinderboerderij dan maar dodelijk te vergiftigen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 08:28 schreef Igen het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-maastricht-a1612763

Op sociale media praatten mensen elkaar ten onrechte aan dat het dierenmishandeling is om pingu�ns in de zomer in Nederland te houden, en als “oplossing” besloot iemand om de pingu�ns op de kinderboerderij dan maar dodelijk te vergiftigen.

quote:

Zweedse neonazi vast op verdenking van moordcomplot tegen journalisten

In Zweden is een lid van de neonazistische beweging NMR gearresteerd op verdenking van plannen om twee journalisten te vermoorden.

Op de computer van de man vond de politie documenten met informatie over twee journalisten die werken voor het grote Zweedse mediabedrijf Mittmedia, melden Zweedse media. Onder de gegevens bevonden zich ook foto's van de woningen van de journalisten.

De autoriteiten vonden ook een zelfgemaakt geweer, munitie, geluiddempers en een tas met een verborgen vak om een wapen in te verbergen. De verdachte ontkent dat hij iets van de documenten wist en zei dat hij niet van plan was om de journalisten kwaad te doen.

De geheime dienst S�po doet een groter onderzoek en heeft bij andere NMR-leden meerdere zelfgemaakte wapens gevonden.

x

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 08:28 schreef Igen het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-maastricht-a1612763

Op sociale media praatten mensen elkaar ten onrechte aan dat het dierenmishandeling is om pingu�ns in de zomer in Nederland te houden, en als “oplossing” besloot iemand om de pingu�ns op de kinderboerderij dan maar dodelijk te vergiftigen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 10:39 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Gaat altijd fout, tokkies en sociale media.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 11:04 schreef Jigzoz het volgende:
Nou, het was hier nogal gezellig gisteren met die christenextremist, geloof ik.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 11:07 schreef Tem het volgende:

[..]

Probleem is dat met extremisten niet valt te discussi�ren. Wat overblijft is beetje verknipte denkbeelden roeptoeteren en het evangelie verspreiden.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 10:37 schreef Boze_Appel het volgende:
https://mobile.twitter.com/FoxNews/status/1028555436138487808

'murica

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 11:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, god is liefde h�. Vandaar de diepgewortelde haat waarmee die religies aan elkaar hangen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 10:37 schreef Boze_Appel het volgende:
https://mobile.twitter.com/FoxNews/status/1028555436138487808

'murica

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 11:07 schreef Tem het volgende:

[..]

Probleem is dat met extremisten niet valt te discussi�ren. Wat overblijft is beetje verknipte denkbeelden roeptoeteren en het evangelie verspreiden.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 08:33 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Lekker bitterballen voeren ook.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 11:15 schreef Reya het volgende:

[..]

Leandra is nu jaloers.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 11:15 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik vond die schaken met een duif post wel treffend.

quote:

Drie jaar geleden maakte de moeder van Rianne Meijer een einde aan haar leven. De langdurige, interne opvang die zij nodig had om haar depressie te overwinnen, bleek in de uitgeklede geestelijke gezondheidszorg niet voorhanden.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 11:34 schreef Tem het volgende:

[..]

bron

Verdrietig verhaal wat de bezuinigingen binnen de ggz allemaal voor effect kan hebben.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 11:34 schreef Tem het volgende:

[..]

bron

Verdrietig verhaal wat de bezuinigingen binnen de ggz allemaal voor effect kan hebben.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:13 schreef sigme het volgende:

[..]

<insert kutopmerking>Vroeger gingen mensen ook dood.</insert>

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:16 schreef Jigzoz het volgende:
De ene na de andere rechtse regering hebben we gehad. Dat blijft nu eenmaal niet zonder gevolgen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

Goed stuk, maakt goed duidelijk wat er mis is in de GGZ.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:27 schreef Euribob het volgende:

[..]

Tijd dat de PvdA weer de grootste word.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:43 schreef Hexagon het volgende:
Sinds vandaag ben ik precies halverwege de 70

Maargoed wel met taart

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:27 schreef Euribob het volgende:

[..]

Tijd dat de PvdA weer de grootste word.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:34 schreef Tem het volgende:

[..]

Het is verschrikkelijk. Mensen die er werken zijn overgeleverd aan de beperkingen die door het beleid worden opgelegd en eisen van de zorgverzekeraars. Een toename van 65% van incidenten door verwarde personen in 5 jaar. En dat zijn niet allemaal immigranten (laat ik het populistische gewauwel maar alvast voor zijn).

We gaan steeds meer naar Amerikaans model dat je je blauw betaalt voor steeds minder zorg en wanneer je iets mankeert je financieel nog eens flink het haasje bent of aan je lot wordt overgelaten.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:43 schreef Hexagon het volgende:
Sinds vandaag ben ik precies halverwege de 70

Maargoed wel met taart

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:06 schreef Jigzoz het volgende:
Iemand trouwens al uitgevogeld hoe die freaks hier telkens terechtkomen?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:07 schreef Tem het volgende:

[..]

Het is vrij eenvoudig een kutkloontje aan te maken via je mobieltje.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Je denkt dat het telkens dezelfde is?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:57 schreef Ryon het volgende:

[..]

Oh? Eens zien wat de PvdA ook alweer in haar programma had staan over GGZ...

[ afbeelding ]

(1) mensen met een GGZ indicatie zoveel mogelijk thuis opvangen met hulp van familie en vrienden
(2) inzetten op ambulante zorg
(3) crisisopvang uitbreiden

H�! Dat zijn precies de drie punten waar Rianne Meijer stelling tegen inneemt.

Een bizar geschreven stuk, omdat zij het overlijden van iemand met een doodswens afschuift op de samenleving, terwijl iedereen die werkzaam is met su�cidale pati�nten weet welke beperkingen daarbij komen kijken. Het dedain ook waarmee gesproken wordt over de crisisopvang is stuitend.

Leuk dat er weer even #feitenvrij gesproken wordt over de hervormingen binnen de GGZ, maar een groot deel van die hervormingen kwam ook uit de koker van de PvdA, niet uit die van de VVD!

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:02 schreef Tem het volgende:
Ah, VVD-Webcare is ook weer van de partij om het allemaal als onzin af te schilderen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:06 schreef Jigzoz het volgende:
Iemand trouwens al uitgevogeld hoe die freaks hier telkens terechtkomen?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:08 schreef Tem het volgende:

[..]

Een aantal denk ik.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:09 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, hoor. Lul anders nog even wat over marktwerking in de zorg en hoe de PvdA het allemaal gaat oplossen.

Dat is niet de situatie die speelt en de oplossingen van de PvdA zijn volgens demense in de Volkskrant juist oorzaak van het probleem. Kan je lekker boos worden op Martin van Rijn.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:10 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik denk dat er een paar mensen her en der verkondigen dat je voor linksextremisme hier moet zijn en dat dat leidt tot nieuwsgierigheid.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:10 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik vermoed deels op uitnodiging van ons Limburgs Orakel.... gisteravond haalde hij ook een 3½ uur oude quote uit een vorig topic om zijn rellertje hier weer te krijgen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:12 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik denk dat je sjon nogal overschat. Die doet echt niet aan tactieken.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:13 schreef Tem het volgende:

[..]

Jawel hoor. Rancuneus figuurtje, zo achterlijk is hij niet.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:09 schreef sigme het volgende:

[..]

Klopt, de ideologie is wijd verspreid. Het is zeker geen exclusief VVD-idee.
Maar het blijkt een vrij slecht idee. Benieuwd welke grote partij dat punt gaat uitdragen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:09 schreef sigme het volgende:

[..]

Klopt, de ideologie is wijd verspreid. Het is zeker geen exclusief VVD-idee.
Maar het blijkt een vrij slecht idee. Benieuwd welke grote partij dat punt gaat uitdragen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

De zwakzinnigheid straalt er vanaf. Een foutloze zin van meer dan drie woorden is al te moeilijk, laat staan een tactiek.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:10 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik heb het nergens over de PvdA gehad. Lul anders nog even dat er helemaal niets aan de hand is en deze dochter uit haar nek kletst. Wat een strontfiguur ben je dan zeg

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

De zwakzinnigheid straalt er vanaf. Een foutloze zin van meer dan drie woorden is al te moeilijk, laat staan een tactiek.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:16 schreef Ryon het volgende:
Het is een illusie dat als iemand een (vergevorderde) doodswens heeft, dat het de verantwoordelijkheid en de mogelijkheid is van de samenleving om deze persoon van zelfdoding te behoeden. Doen alsof dit wel degelijk het geval is, is niet alleen onrealistisch maar ook een grove belediging richting alle nabestaanden die de afgelopen decennia met zelfdoding in hun omgeving zijn geconfronteerd.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:10 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

dat je voor linksextremisme hier moet zijn en dat dat leidt tot nieuwsgierigheid.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

De zwakzinnigheid straalt er vanaf. Een foutloze zin van meer dan drie woorden is al te moeilijk, laat staan een tactiek.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:20 schreef Tem het volgende:

[..]

Maar dat stelt ze ook helemaal niet in het artikel. Dat is iets wat jij er graag in wil lezen. Die dochter geeft aan dat die moeder eerder in haar leven eenzelfde periode heeft gehad wat toen door intensieve zorg is opgelost. Die zorg is niet meer voorhanden door politieke keuzes. Dan is het niet gek dat ze zich afvraagt of haar moeder misschien doormiddel van die zorg wel uit dat dal was gekomen en nog had geleefd.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:21 schreef Tem het volgende:
Ah de volgende troll is weer gearriveerd.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:20 schreef Ryon het volgende:

[..]

Een zeer kwalijke verdraaiing van mijn woorden. Ik zeg niet dat er niets aan de hand is en ik zeg niet dat deze dochter uit haar nek kletst. Ik stel wel dat zij de verantwoordelijkheid voor de doodswens van haar moeder in een opiniestuk afwentelt op de samenleving, iets dat zij bewust doet en zij is ongetwijfeld voldoende bekend met de materie om de consequenties daarvan te begrijpen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:24 schreef Jigzoz het volgende:
H�. Zou vandaag niet dat nazi-evenement in Charlottesville zijn?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nu in Washington toch?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:26 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Geen idee.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nu in Washington toch?

Maar er zou dit weekend idd weer een Unite the Right-manifestatie zijn.

twitter:

ProPublica twitterde op donderdag 09-08-2018 om 16:46:32 While making “Documenting Hate: Charlottesville,” we identified one assailant who was a U.S. Marine, and another who held a U.S. government security clearance. Here’s what’s happened to them since our initial reporting was published.Watch more: https://t.co/2KMCuQcyAu https://t.co/uQh35cVLlr reageer retweet

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:28 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Inderdaad in Washington D.C.: NWS / Unite The Right 2 krijgt toestemming

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:30 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ah. Ik hoop op een livestream.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:36 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ze beginnen pas om half zes lokale tijd als de wiki-pagina klopt:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Unite_the_Right_2

Dat is half 12 hier. Maar goed, jij hebt natuurlijk nog vakantie.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:24 schreef Tem het volgende:

[..]

Als jij stelt dat iedereen met een depressie en een periode leeft met een heftige doodswens niet te genezen is vind ik dat nogal een beperkte opvatting. Want dat is ongeveer wat je zegt.

quote:

Zij hebben behoefte aan opname in een instelling waar gespecialiseerde medewerkers zich 24 uur per dag over hen ontfermen. Je mag niet van de naaste omgeving verwachten dat ze zo’n pati�nt in leven houden. Zoals wij ook mijn moeder niet in leven konden houden.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:45 schreef Leandra het volgende:
Op Defcon hebben ze kinderen tussen de 6 en 17 stemmachines laten hacken:
https://edition.cnn.com/2(...)ing-vegas/index.html
Het is een 11-jarige gelukt de uitslag van de Florida verkiezingen aan te passen:
https://www.buzzfeednews.(...)es-manufacturers-ess

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:27 schreef Euribob het volgende:

[..]

Tijd dat de PvdA weer de grootste word.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:43 schreef Hexagon het volgende:
Sinds vandaag ben ik precies halverwege de 70

Maargoed wel met taart

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 12:43 schreef Hexagon het volgende:
Sinds vandaag ben ik precies halverwege de 70

Maargoed wel met taart

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:51 schreef Jigzoz het volgende:
Toch bijzonder hoe dat gaat. Aan de ene kant letterlijk nazi's. Hakenkruisvlaggen, antisemtische leuzen, noem maar op. Aan de andere kant mensen die demonstreren tegen neonazisme en ander extreemrechts gedoe.

En dan zijn er dus talloze mensen die denken dat de juiste plek om te staan ergens in het midden is.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:51 schreef Jigzoz het volgende:
Toch bijzonder hoe dat gaat. Aan de ene kant letterlijk nazi's. Hakenkruisvlaggen, antisemtische leuzen, noem maar op. Aan de andere kant mensen die demonstreren tegen neonazisme en ander extreemrechts gedoe.

En dan zijn er dus talloze mensen die denken dat de juiste plek om te staan ergens in het midden is.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:41 schreef Ryon het volgende:

[..]

Natuurlijk begrijp ik dat Rianne liever niet de verantwoordelijkheid draagt over de zorg voor haar moeder, maar dat wil outsourcen naar professionals (dat wil iedereen) maar dat is niet realistisch. Je gooit dan de zorg voor je eigen moeder over de schutting bij de instanties, om vervolgens de psychiater en verpleegkundigen in de Volkskrant zwart te maken als het toch misgaat.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:53 schreef Friek_ het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:15 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik begrijp best dat de zorgkosten de pan uit vliegen en dat er keuzes moeten worden gemaakt. Alleen zie je nu ook het effect van die keuzes.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:54 schreef Euribob het volgende:

[..]

Want het is zo effici�nt om mensen die helemaal niets van zorg weten zich bezig te laten houden met chronisch zieken. Ben je in het dagelijks leven accountant en dan kan je in je vrije tijd nog even een studie naar depressie gaan doen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:54 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zelfverklaard agnosten. Ook tyfusirritant volk.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:53 schreef remlof het volgende:

[..]

En het ergste is dat de potus dat ook denkt.

Maar goed, dat is dan ook en enorme mongool.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tijd om het opvoeden van kinderen ook uit handen van ouders te halen, veel effici�nter om dat door specialisten te laten doen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:15 schreef remlof het volgende:
Sjon is zeer achterbaks.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb ook geen oplossing maar we kunnen niet roepen dat de kosten de pan uit stijgen en dat het zo niet door kan gaan en als de kosten dan geremd worden roepen "Ja maar daar mag niet op bezuinigd worden" want dat roept iedereen over het segment wat hun na ligt.

We moeten eens serieus gaan praten over wat we wel en niet willen betalen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:54 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zelfverklaard agnosten. Ook tyfusirritant volk.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:57 schreef Euribob het volgende:

[..]

Gebeurt ook. Scholen en kinderopvang hebben we al een tijdje hoor.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:56 schreef Friek_ het volgende:

[..]

"Athe�sten zijn net zo stellig als gelovigen. Ik als agnost weet het simpelweg gewoon niet en dat geef ik toe - zodoende ben ik het meest genuanceerd en wijs."

Beetje de modus operandi van zelfverklaarde genuanceerde types in zulke discussies.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:56 schreef Friek_ het volgende:

[..]

"Athe�sten zijn net zo stellig als gelovigen. Ik als agnost weet het simpelweg gewoon niet en dat geef ik toe - zodoende ben ik het meest genuanceerd en wijs."

Beetje de modus operandi van zelfverklaarde genuanceerde types in zulke discussies.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mag je ook gewoon niet geloven?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:54 schreef Euribob het volgende:

[..]

Want het is zo effici�nt om mensen die helemaal niets van zorg weten zich bezig te laten houden met chronisch zieken. Ben je in het dagelijks leven accountant en dan kan je in je vrije tijd nog even een studie naar depressie gaan doen omdat je voor je moeder moet zorgen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:04 schreef Ryon het volgende:

[..]

Niemand beweert of zal ooit beweren dat mantelzorg verlenen fijn is of goed uitkomt. Mantelzorgen zal nooit prettig zijn of worden.

Het alternatief (elke mantelzorger vervangen door een professional) is onhaalbaar. Zelfs met al het geld van de wereld heb je daar de beschikbare menskracht niet voor.

Niet voor niets zet ook de PvdA in op mantelzorg en ambulante zorg. Eigenlijk iedereen die zich professioneel hiermee bezig houdt. Doen alsof het "een politieke keuze" is, ingegeven door ideologie en bezuinigingsdrang is na�ef en zelfs behoorlijk populistisch.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:51 schreef Jigzoz het volgende:
de andere kant mensen die

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:12 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

...niet blanco 'tegen-protestanten' maar van een ande extremistisch signatuur zijn.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:13 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja? Wat hebben die dan zoal voor extremistische opvattingen?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:54 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zelfverklaard agnosten. Ook tyfusirritant volk.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:15 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Je bent onbekend met bijvoorbeeld Antifa?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:16 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja. Die ken ik. Maar ik vroeg wat die tegendemonstranten in de VS voor extremistische opvattingen hebben. Je hebt toch wel een paar voorbeelden?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:17 schreef Puddington het volgende:

[..]

Nazi's zijn kut en moeten opdonderen is tegenwoordig een extremistische opvatting.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:16 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja. Die ken ik. Maar ik vroeg wat die tegendemonstranten in de VS voor extremistische opvattingen hebben. Je hebt toch wel een paar voorbeelden?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:46 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat stemmen met pen en papier is helemaal zo gek nog niet.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:19 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Als je Antifa kent heb je die niet meer nodig; die zullen namelijk deelnemen aan de tegenprotesten.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:53 schreef Friek_ het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:17 schreef Puddington het volgende:

[..]

Nazi's zijn kut en moeten opdonderen is tegenwoordig een extremistische opvatting.

twitter:

aafkeromeijn twitterde op zaterdag 11-08-2018 om 20:24:43 Ten eerste: de GGZ is ingericht op laagfunctionerende, "zware" pati�nten. Ik heb dit aan der lijve ondervonden. Op het moment dat ik niet in crisis zat maar aan herstel en gedragsverbetering wilde werken, bood de GGZ maar 1 optie: dagbehandeling. reageer retweet

twitter:

aafkeromeijn twitterde op zaterdag 11-08-2018 om 09:23:48 Maar velen hebben dat niet, en soms is zelfs een stabiele omgeving niet genoeg (zie het verhaal van Rianne). Het doet me zeer dat we niet beter voor elkaar kunnen zorgen in dit rijke land. Dat is een politieke keuze. reageer retweet

twitter:

aafkeromeijn twitterde op zaterdag 11-08-2018 om 20:29:01 Goed. Tweede ding: er is niks maar dan ook niks mogelijk qua preventie. Na tig crises weet ik inmiddels wat mijn triggers zijn, en wat ik nodig heb is een vangnet. Een hulpverlener die ik kan bellen als ik voel dat het verkeerd gaat. Dan zijn een paar gesprekken genoeg. reageer retweet

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:22 schreef Ryon het volgende:
Kenmerkend Twitter-draadje is dat van "ervaringsdeskundige" Aafke Romijn die in haar kritiek even mooi laat zien wat het probleem is:

https://twitter.com/aafkeromeijn/status/1028178418947551232

twitter:

aafkeromeijn twitterde op zaterdag 11-08-2018 om 20:24:43 Ten eerste: de GGZ is ingericht op laagfunctionerende, "zware" pati�nten. Ik heb dit aan der lijve ondervonden. Op het moment dat ik niet in crisis zat maar aan herstel en gedragsverbetering wilde werken, bood de GGZ maar 1 optie: dagbehandeling. reageer retweet

twitter:

aafkeromeijn twitterde op zaterdag 11-08-2018 om 09:23:48 Maar velen hebben dat niet, en soms is zelfs een stabiele omgeving niet genoeg (zie het verhaal van Rianne). Het doet me zeer dat we niet beter voor elkaar kunnen zorgen in dit rijke land. Dat is een politieke keuze. reageer retweet

twitter:

aafkeromeijn twitterde op zaterdag 11-08-2018 om 20:29:01 Goed. Tweede ding: er is niks maar dan ook niks mogelijk qua preventie. Na tig crises weet ik inmiddels wat mijn triggers zijn, en wat ik nodig heb is een vangnet. Een hulpverlener die ik kan bellen als ik voel dat het verkeerd gaat. Dan zijn een paar gesprekken genoeg. reageer retweet

Mijn vriendin werkt in de GGZ en doet daar eerste lijnszorg. Types als Aafke Romijn is haar voornaamste doelgroep. Mensen met een lage SES en zelfdodingsgedachten vormen de bulk van het werk.

Zij werkt negen uur per dag en kan daarin tien pati�nten van dienst zijn. Dat is geen politieke keuze, ook niet bedacht door het zorgcentrum maar het is fysiek niet mogelijk om meer behandelingen te verrichten.

De zorgvraag is feitelijk oneindig. Mensen die su�cidaal zijn als mensen die in scheiding liggen vragen om dit type zorg. Het is fysiek onmogelijk om al die mensen in hun zorgbehoefte te laten zien. Het gaat niet om geld (vastgesteld uurtarief per patient) maar wel om menskracht. Zoveel hulpverleners met gespecialiseerde achtergrond hebben we in Nederland niet. Degene die we wel hebben kunnen maar een beperkt aantal pati�nten per dag aan, of ze 50� of 150� als uurtarief hanteren.

Als Aafke dus vindt dat zij preventieve zorg nodig heeft belt ze op. Ze verwacht dat een suicidale patient dan even on hold gezet wordt, zodat zij een half uurtje kan babbelen over waar zij mee zit.

Zo werkt dat niet. Juist in "dit rijke land" moeten we rekening houden met elkaar. Zware, laagfuntionerende patienten krijgen inderdaad "voorrang" in dit systeem. Als je "het geluk" hebt dat je een stabiele omgeving hebt en je ook hulpverlening kan krijgen zonder het zorgstelsel extra te belasten, dan kan je bij jezelf nagaan hoe "solidair" het is om als functionerend patient zorg op te eisen die anders naar een su�cidaal persoon was gegaan.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:19 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Je hebt dus geen idee, behalve dat je gelooft dat het extremisten zijn?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:17 schreef Puddington het volgende:

[..]

Nazi's zijn kut en moeten opdonderen is tegenwoordig een extremistische opvatting.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:23 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Over wie heb je het nu, Antifa of de tegen-protestanten? Als jij hier gaat doen alsof het geen feit is dat Antifa een militante organisatie is dan mag je van mij ook denken dat ik 'geen idee hebt', want vermoedelijk ben je dan zelf een Antifa-rukker.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Yup. Haten op nazi's is tegenwoordig een ernstig vergrijp dat kan rekenen op afkeuring onder bepaalde figuren.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:27 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ben jij een nazi?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:23 schreef Puddington het volgende:

[..]

Of je gaat uit van de wet van vraag en aanbod en realiseert je dat als er meer vraag naar zorg is, je meer investeert in mankracht en methodes om die vraag te kunnen dragen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:41 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat is niet wat ik zeg? Riannne Meijer stelt dat haar moeder haar depressie had kunnen overwinnen als ze wel langdurig opgesloten zou zitten in huize Boszicht, al dan niet tegen haar eigen zin in. Dat is misschien begrijpelijk maar hoogst speculatief, zeker omdat ze een depressie in een andere levensfase mee vergelijkt. Deels gaat dan in tegen de huidige inzichten in de psychiatrie dat mensen gedwongen opnemen en afzonderen van de maatschappij niet het wondermiddel is voor blijvende genezing.

Van dat beleid zijn wij om tal van redenen afgestapt. Er wordt hier al met "marktwerking" etc gestrooid maar daar zit een decennia durende discussie achter. Waar zelfbeschikking en emancipatie van patienten met een GGZ indicatie ook een rol speelt. Evenals de verschuiving van de verantwoordelijkheid van de zorg van de staat richting de samenleving.

quote:

Een bizar geschreven stuk, omdat zij het overlijden van iemand met een doodswens afschuift op de samenleving, terwijl iedereen die werkzaam is met su�cidale pati�nten weet welke beperkingen daarbij komen kijken. Het dedain ook waarmee gesproken wordt over de crisisopvang is stuitend.

quote:

Vervolgens stelt Rianne dit:

[..]

Iemand met een doodswens (ingegeven door een depressie etc.) wordt niet "in leven gehouden door de familie' of 'door de samenleving'. Die manier van formuleren is het overdragen van verantwoordelijkheid over het in leven blijven van een individu van de naaste familie terug naar de samenleving. Er wordt letterlijk gesteld dat de samenleving verantwoordelijk voor is om iedereen die suicidale gedachtes heeft 24/7 onder toezicht te houden door een team van gespecialiseerde medewerkers.

quote:

Dat is (A) niet realistisch (waar komen die medewerkers vandaan?) (B) daarnaast niet wenselijk, de meesten pati�nten willen juist in de samenleving functioneren.

Natuurlijk begrijp ik dat Rianne liever niet de verantwoordelijkheid draagt over de zorg voor haar moeder, maar dat wil outsourcen naar professionals (dat wil iedereen) maar dat is niet realistisch. Je gooit dan de zorg voor je eigen moeder over de schutting bij de instanties, om vervolgens de psychiater en verpleegkundigen in de Volkskrant zwart te maken als het toch misgaat.

quote:

Natuurlijk speelt crisisopvang wel een rol. Als het slecht met iemand gaat dan moet er direct opvang zijn te vinden. Daar zijn nog veel problemen mee en dat lees je ook terug in elk programma. Maar we kunnen niet alle GGZ-pati�nten gaan institutionaliseren, ook niet als de kinderen dat liever wel hebben.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:30 schreef Jigzoz het volgende:
Is toch ook best tekenend. Dan weet je dus dat er van dat volk met hakenkruisvlaggen rondmarcheert en dan heb je vooral een probleem met de tegendemonstranten, want die zijn extremistisch.

Puur op logica valt hier best een conclusie te trekken.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Aanbod cre�ert haar eigen vraag, in dit geval. De vraag-aanbodverhouding voor zorg is geen lineaire (of zelfs exponentiele) neerwaartse grafiek, waarbij op een gegeven moment, bij voldoende aanbod van mankracht van methodes, de resterende onvervulde vraag naar nul is gedaald. Het heeft meer weg van een asymptoot. Bijzonder dat men zo'n rotsvast geloof heeft in de wet van vraag en aanbod, maar tegelijkertijd geen marktwerking toelaat in de zorg.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:32 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Wie heeft er vooral een probleem met de tegendemonstranten?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:34 schreef Puddington het volgende:

[..]

Dat was meer gekscherend bedoeld. Je hoeft mij niet uit te leggen dat marktwerking in de zorg niet werkt. Wat ik wel nu zie is dat in vergelijking tot de vraag het aanbod voor zorg drastisch tekortschiet. Je zal nooit iedereen kunnen helpen maar met ellenlange wachtlijsten en uitbranders van zowel pati�nten als professionals kun je wel stellen dat de zorg in Nederland op bepaalde aspecten gebrekkig is.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:34 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Jij, blijkbaar. Maar ik praat doorgaans niet met nazi's, dus zoek maar iemand anders nu.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:37 schreef Wijs-aperig het volgende:

Het ga je goed.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb ook geen oplossing maar we kunnen niet roepen dat de kosten de pan uit stijgen en dat het zo niet door kan gaan en als de kosten dan geremd worden roepen "Ja maar daar mag niet op bezuinigd worden" want dat roept iedereen over het segment wat hun na ligt.

We moeten eens serieus gaan praten over wat we wel en niet willen betalen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:38 schreef Puddington het volgende:

Dead Kennedys -Nazi Punks Fuck Off (lyrics)

Neophyte - Je Moet Je Muil Houwen [Lange Versie + Download Link]

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:40 schreef GSbrder het volgende:
Hoe zou je zo'n discussie politiek kunnen voeren? Het wordt of technocratisch, of populistisch. Ik zie geen middenweg om de zorgkosten te bespreken met een combinatie van ratio en emotie.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:40 schreef GSbrder het volgende:
Hoe zou je zo'n discussie politiek kunnen voeren? Het wordt of technocratisch, of populistisch. Ik zie geen middenweg om de zorgkosten te bespreken met een combinatie van ratio en emotie.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:42 schreef Tem het volgende:

[..]

Een toename van 65% in incidenten van verwarde mensen in vijf jaar is een aardige indicatie dat ergens wat minder goed gaat lijkt mij.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Die middenweg zie ik ook niet, en als je je beperkt tot de ethisch-emotionele discussie dan kan ik je op een briefje geven dat de zorgkosten niet gaan dalen. Blijft over de technocratische optie.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wat zou de toename zijn geweest bij gelijkblijvende kosten of bij een gestegen budget? Waarschijnlijk tussen de 0-65%, maar waar exact is voor jou en mij gissen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus escalerende kosten of minder democratie. Geen leuke keuze.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:45 schreef Tem het volgende:

[..]

Klopt maar dat is met alle beslissingen. Het is een indicatie dat ergens iets niet goed gaat.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:46 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Of natuurlijk gewoon de belasting op chips verhogen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:31 schreef Tem het volgende:
Het is een essay van een dochter die haar moeder heeft verloren en daar de gevolgen van de veranderingen in de ggz bij aanhaalt. Wat is daar nou zo bizar aan? Vanuit haar oogpunt en kennis is het een opvatting die bij veel mensen zal leven. Daarnaast heeft ze zelf gezien hoe het in de crisisopvang eraan toegaat en daar werd ze niet vrolijk van. Uiteraard is het gekleurd maar daarvoor is het ook een essay. Ze heeft prima punten en vanuit haar optiek oprechte kritiek, dat afdoen als bizar en het willen afschuiven van eigen verantwoordelijkheid vind ik maar uitermate matig.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:40 schreef Jigzoz het volgende:
H�. Is dat NSB-corvee niet begonnen toen Rem niet meer in NWS mocht komen?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:46 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Waar was dat ook alweer van?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:39 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

Neophyte - Je Moet Je Muil Houwen [Lange Versie + Download Link]

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus escalerende kosten of minder democratie. Geen leuke keuze.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar niet dat het door te lage kosten komt. We kunnen er een hoop geld op klappen en met eenzelfde aantal incidenten zitten. En dan?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:47 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Een bekend filosoof zei het laatst in een interview op tv.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:47 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat zou best kunnen, dus als Remlof niet in NWS mag posten missen ze hem zo dat ze hem hier komen opzoeken?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:48 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik kan nu flauw doen en zeggen, dat weet je dus niet. Want dat is een beetje het antwoord die jij gaf op de toename van incidenten. Je kan inderdaad ook niets doen en accepteren hoe het nu is.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:40 schreef GSbrder het volgende:
Hoe zou je zo'n discussie politiek kunnen voeren? Het wordt of technocratisch, of populistisch. Ik zie geen middenweg om de zorgkosten te bespreken met een combinatie van ratio en emotie.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Daarom wordt de keuze ook niet gemaakt, en wordt iedere financi�le discussie over de zorg vervuild met emotionele argumenten.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dus escalerende kosten of minder democratie. Geen leuke keuze.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:49 schreef Puddington het volgende:

[..]

https://media.giphy.com/media/uneHKxtLjmbeg/giphy.gif

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 13:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik heb ook geen oplossing maar we kunnen niet roepen dat de kosten de pan uit stijgen en dat het zo niet door kan gaan en als de kosten dan geremd worden roepen "Ja maar daar mag niet op bezuinigd worden" want dat roept iedereen over het segment wat hun na ligt.

We moeten eens serieus gaan praten over wat we wel en niet willen betalen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:46 schreef Ryon het volgende:

[..]

Laat ik dat dan even verduidelijken:

Zij is geen doorsnee Nederlander die iets tragisch heeft meegemaakt en haar ei kwijt wil. Zij is een bekende publiciste die een - uiterst - politiek standpunt verwoord in een persoonlijk verhaal. Waarbij zij willens en wetens niet alleen politici aanvalt (alle politici van alle partijen) maar ook over de betrokkenheid en de professionaliteit van zorgmedewerkers heenstapt. We hebben het hier over iemand die goed weet wat zij stelt - en op welke wijze - en ja, gezien de strekking van het verhaal (en de tragiek) vind ik dat bizar.

Zij stelt dat haar moeder groot onrecht is aangedaan, dat de politici en de betrokken zorgmedewerkers daarvoor verantwoordelijk zijn en dat "haar geen blaam treft, want van de naasten kan je niets verwachten". Binnen het debat is dat een heel goed overwogen en bewust ingenomen stelling.

Zij heeft het volste recht om voor deze vorm te kiezen, maar gezien de strekking en de emotionele context vind ik het bizar.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Onderwijs, ook zo'n grap. Ouders zijn geobsedeerd door kleine klassen, terwijl uit mondiaal onderzoek niet is gebleken dat een klas met 30 kinderen slechter is dan een klas met 20 kinderen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:51 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, dat is waar. In een krant is er geen ruimte voor een technocratische benadering van het probleem.

Ik verwijs nog even naar die Twitterdinges van Aafke Romijn: zij spreekt uit het perspectief van patient. Het is haar volste recht dat zij kritiek heeft op de hoeveelheid zorg die zij krijgt. Als ik patient was geweest had ik ook voor zo min mogelijk geld zoveel mogelijk zorg willen hebben. Dat is rationeel gedacht. Dat die zorg ten koste gaat van anderen is mijn probleem niet als individu.

Ik vind het wel kwalijk dat iemand een dergelijke stelling inneemt ("ik wil meer zorg") en dan met droge ogen stelt dat de staat de volledige verantwoordelijkheid draagt. Dat is gewoon echt niet het geval! De samenleving en de sociale omgeving heeft net zoals jijzelf ook een verantwoordelijkheid. Het is m.i zeer ego�stisch om te claimen dat alle aandacht naar jou toe moet gaan en dat "zware gevallen" wel een onsje minder aandacht kunnen krijgen.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:50 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je weet zelfs niet of het statisch is, of dat het nog gaat toenemen of na een aanpassingsperiode weer zal afvlakken. Wat dat betreft is politiek een allesbehalve exact vakgebied.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:54 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:54 schreef Wijs-aperig het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Daarom wordt de keuze ook niet gemaakt, en wordt iedere financi�le discussie over de zorg vervuild met emotionele argumenten.

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Vrouwen aanvallen is goed?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:51 schreef Leandra het volgende:

[..]

Die kosten escaleren nu ook h�, alleen valt het onder een ander potje, dus het valt niet op bij de kosten van de zorgverzekeraars, maar al die "incidenten" met "verwarde mensen" kosten de samenleving wel handen vol geld, niet alleen de politie-inzet maar ook de schade die ze tijdens die incidenten berokkenen.

Leg maar eens uit aan een van de slachtoffers van de Haagse verwarde man op 5 mei dat zijn verwondingen nou eenmaal de pech zijn die het gevolg zijn van de afgeroomde GGZ.
En reken die kosten eens even bij alle andere kosten die tijdens die incidenten gemaakt zijn.
Is het dan nog steeds goedkoper?

quote:

Op zondag 12 augustus 2018 14:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Vrouwen aanvallen is goed?