abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 15:10:18 #251
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_180919960
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:06 schreef Cherni het volgende:

[..]

En ik als gelegenheidsroker ook. Ik zou je wel eens willen meenemen naar mijn werk waar veel niet rokers de meest ranzige zooi achter laten inclusief stank. Het zijn weer allemaal van die vooroordelen dat het vaak alleen om rokers gaat.

Ik ben vrij makkelijk, maar niet een keer is de buurman langs gekomen of ik last heb van zijn bbq als die rook overwaait. En dat is dan een niet roker. Over zijn klassieke muziek nog maar te zwijgen. Maar nogmaals ik heb daar geen problemen mee. Ik stoor mij daar totaal niet aan. Maar als hij mij zou aanspreken over die paar sigaretjes kan hij een behoorlijk weerwoord verwachten. Bovendien houd hij er niet tekening mee dat ik nachtdienst draai. Ook niet erg. Maar dit soort mensen moeten vooral niet zeuren over mijn gedrag.
Je zegt dat het je niet stoort, maar in gedachten hou je wel een mooi lijstje bij van dingen die je tegen je buurman kan zeggen mocht hij ooit eens langskomen, waarvan blijkbaar tot op heden nog geen sprake is geweest.

Maar goed; natuurlijk zijn veel niet-rokers ook asociale mensen en ook zij mogen daar gewoon op worden aangesproken. In dit topic gaat het echter om rokers en opmerkingen als 'hullie doen het ook' zijn dan niet erg constructief.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 15:11:33 #252
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_180919987
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:06 schreef Manke het volgende:

[..]

En dan de blowers en drinkers?
Wat mij betreft zouden voor alcohol en roken dezelfde regels moeten gelden: Allemaal prima, zolang het geen overlast en/of vervuiling veroorzaakt.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_180920000
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 14:48 schreef matspontius het volgende:

[..]

Gewoon buiten het terrein van het ziekenhuis, is dat nou zo moeilijk?
En hoe weet je welk deel bij het ziekenhuis hoort? Alle ziekenhuizen hier in de buurt hebben geen duidelijke grens en er staan ook geen hekken omheen ofso
  Moderator vrijdag 3 augustus 2018 @ 15:13:34 #254
9859 crew  Karina
Woman
pi_180920025
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 14:35 schreef matspontius het volgende:

[..]

Fabrieken dicht? Enig idee hoeveel geld hiermee gemoeid is?
Joh waarom dacht je dat ik dat postte ;)
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_180920054
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:10 schreef Strani het volgende:

[..]

Je zegt dat het je niet stoort, maar in gedachten hou je wel een mooi lijstje bij van dingen die je tegen je buurman kan zeggen mocht hij ooit eens langskomen, waarvan blijkbaar tot op heden nog geen sprake is geweest.

Maar goed; natuurlijk zijn veel niet-rokers ook asociale mensen en ook zij mogen daar gewoon op worden aangesproken. In dit topic gaat het echter om rokers en opmerkingen als 'hullie doen het ook' zijn dan niet erg constructief.
Natuurlijk. Al is het maar om hem even een spiegel voor te houden.
Maar het is gelukkig nog leven en laten leven en dan werkt het prima en is het vooralsnog niet nodig.
pi_180920067
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 12:35 schreef matspontius het volgende:

[..]

Precies, benzine en dieselauto's bestaan over 30 jaar niet meer. Net zoals houtkachels en schoorstenen :Y
Maar of de wereld er dan leuker op geworden is....
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 15:17:57 #258
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180920117
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:11 schreef Strani het volgende:

[..]

Wat mij betreft zouden voor alcohol en roken dezelfde regels moeten gelden: Allemaal prima, zolang het geen overlast en/of vervuiling veroorzaakt.
Behalve als iedereen het doet, zoals autorijden :P

Letterlijk alles wat we doen is vervuilend, en de industrie vervuilt nog meer, zoals de hoogovens. dat beetje rook van een sigaret is een druppel op de hete plaat.

Juist bij ziekenhuizen moet het getolereerd worden, omdat sommigen het nodig hebben door de stress daarbinnen.
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 15:21:10 #259
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_180920166
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:17 schreef Manke het volgende:

[..]

Behalve als iedereen het doet, zoals autorijden :P

Letterlijk alles wat we doen is vervuilend, en de industrie vervuilt nog meer, zoals de hoogovens. dat beetje rook van een sigaret is een druppel op de hete plaat.

Juist bij ziekenhuizen moet het getolereerd worden.
Verschil is wel een beetje dat je bij sigaretten vaak direct in de rook staat/zit. Dat is bij de andere voorbeelden toch minder het geval.

Waarom juist bij ziekenhuizen, trouwens?

Edit: Okay, ik heb je edit gezien. Dat moet dan maar door middel van rookhokjes..
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 15:22:01 #260
168739 Red_85
'echt wel'
pi_180920180
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 10:16 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Tja ze komen vanzelf wel bij iets terecht wat ook jou treft. Maar vier vooral feest dat we steeds repressiever worden.
En het vooral maar blijven verpakken in mooie politiek correcte praatjes.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_180920186
Wat ik wel heel goed vind is dat ze het gelijk in Rotterdam doen.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 15:22:31 #262
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_180920188
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 10:16 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Tja ze komen vanzelf wel bij iets terecht wat ook jou treft. Maar vier vooral feest dat we steeds repressiever worden.
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 15:23:05 #263
168739 Red_85
'echt wel'
pi_180920201
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:22 schreef Sigaartje het volgende:
Wat ik wel heel goed vind is dat ze het gelijk in Rotterdam doen.
Dat heeft al een keer gerookt wil je zeggen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_180920275
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:23 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat heeft al een keer gerookt wil je zeggen?
Zo kandie wel weer.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
pi_180920322
Als het om de rook gaat hou ik daar rekening mee. Maar als mensen om de reuk zeuren ben ik er klaar mee.
pi_180920324
Ik bedoel, Rotterdam heeft al luchtvervuiling genoeg.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
pi_180920350
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:23 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat heeft al een keer gerookt wil je zeggen?
Het zou je sieren deze misselijke grap terug te halen.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 15:36:48 #268
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_180920484
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:12 schreef Fearce23 het volgende:

[..]

En hoe weet je welk deel bij het ziekenhuis hoort? Alle ziekenhuizen hier in de buurt hebben geen duidelijke grens en er staan ook geen hekken omheen ofso
Kom op zeg, ik werk zelf in een ziekenhuis op twee locaties en het is daar overduidelijk waar het terrein van het ziekenhuis begint. Zelf beetje nadenken kan geen kwaad en anders gewoon even vragen ...
"Hoka Hey!"
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 15:37:09 #269
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_180920488
quote:
99s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:13 schreef Karina het volgende:

[..]

Joh waarom dacht je dat ik dat postte ;)
Had al zo'n vermoeden :Y
"Hoka Hey!"
pi_180920492
Het maakt me persoonlijk allemaal niet zo veel uit, ik rook amper nog, maar die anti rook lobby, daar zitten geen mensen tussen die op een feestje de gangmaker kunnen zijn zeg.
-nee-
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 15:37:53 #271
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_180920512
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:29 schreef Cherni het volgende:
Als het om de rook gaat hou ik daar rekening mee. Maar als mensen om de reuk zeuren ben ik er klaar mee.
Dat komt doordat je bent vergeten hoe goor het ruikt.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 15:38:11 #272
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180920519
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:21 schreef Strani het volgende:

[..]

Verschil is wel een beetje dat je bij sigaretten vaak direct in de rook staat/zit. Dat is bij de andere voorbeelden toch minder het geval.

Waarom juist bij ziekenhuizen, trouwens?

Edit: Okay, ik heb je edit gezien. Dat moet dan maar door middel van rookhokjes..
Voor veel patiėnten is roken een laatste troost.
Ik denk dat er gewoon iets anders achter de plannen zit.
Vandaag de dag wordt er genoeg rekening gehouden om geen overlast te zijn.
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 15:39:48 #273
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_180920550
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:37 schreef Marsenal het volgende:
Het maakt me persoonlijk allemaal niet zo veel uit, ik rook amper nog, maar die anti rook lobby, daar zitten geen mensen tussen die op een feestje de gangmaker kunnen zijn zeg.
Nee, rokers zijn echte party animals. De hele tijd maar aan die verslavingsstok hangen en uit je bek stinken, heel gezellig inderdaad
"Hoka Hey!"
pi_180920553
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:37 schreef Strani het volgende:

[..]

Dat komt doordat je bent vergeten hoe goor het ruikt.
Nogmaals, er ruikt nog al wat meer goor. Dan vraag je toch ook niet om een verbod mag ik hopen.
pi_180920605
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:39 schreef matspontius het volgende:

[..]

Nee, rokers zijn echte party animals. De hele tijd maar aan die verslavingsstok hangen en uit je bek stinken, heel gezellig inderdaad
Je staat er niet heel objectief in zeg. Je hebt nog meer mensen dan de anti-rooklobby en de rokers. Er zitten nog 5 miljard mensen tussen die het geen ene conjo boeit. En heel veel rokers boeit het ook niet, zoals mij. Ik rook thuis op het terras m’n sigaretje wel.
-nee-
pi_180920619
Nu nog een verbod op roken in een straal van 20 meter bij openstaande ramen en deuren.
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 15:43:36 #277
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_180920629
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:30 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Het zou je sieren deze misselijke grap terug te halen.
:')
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_180920645
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:23 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat heeft al een keer gerookt wil je zeggen?
:D
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 15:45:31 #279
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_180920660
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:40 schreef Cherni het volgende:

[..]

Nogmaals, er ruikt nog al wat meer goor. Dan vraag je toch ook niet om een verbod mag ik hopen.
Klopt, maar er zijn weinig dingen waar mensen direct naast je gaan staan/zitten om die geur te verspreiden. Geloof me nou; voor de meeste niet-rokers is de geur van sigarettenrook echt heel, heel goor.

En dan zijn sigaren trouwens nog eens vijf stappen erger.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_180921060
quote:
99s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 14:31 schreef Karina het volgende:
Als de (lokale)overheid niet wil dat er gerookt wordt in de horeca, in parken, voor gebouwen, waarom wordt het dan niet verboden? Oftewel illegaal, geen sigaretten meer verkopen, niet meer produceren, fabrieken dicht, gewoon helemaal niks meer.

Ik vraag het me af :7

/ikrookwel
Het werkt praktisch beter als je iets geleidelijk de deur uit doet ipv radicaal.
  Moderator vrijdag 3 augustus 2018 @ 16:10:09 #281
9859 crew  Karina
Woman
pi_180921171
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 16:05 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het werkt praktisch beter als je iets geleidelijk de deur uit doet ipv radicaal.
Het geleidelijke is wel heeel geleidelijk, dat duurt zo langzamerhand al 25 jaar?

Ik zie overigens hier bij het ziekenhuis, waar voor de deur een klein rookhoekje is, vaak patiėnten incl. rolstoel en/of infuus lekker paffen.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_180921393
quote:
99s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 16:10 schreef Karina het volgende:

[..]

Het geleidelijke is wel heeel geleidelijk, dat duurt zo langzamerhand al 25 jaar?

Ik zie overigens hier bij het ziekenhuis, waar voor de deur een klein rookhoekje is, vaak patiėnten incl. rolstoel en/of infuus lekker paffen.
Klopt. Door het zo te doen krijg je blijkbaar een iets bewustere maatschappij want men leeft over het algemeen gezonder en het maatschappelijke debat heeft meer effect dan de politieman. Als je zoiets per direct verbiedt dan krijg je dat men gaat protesteren en stimuleer je handel in illegale producten.
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 16:21:55 #283
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_180921457
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:42 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Je staat er niet heel objectief in zeg. Je hebt nog meer mensen dan de anti-rooklobby en de rokers. Er zitten nog 5 miljard mensen tussen die het geen ene conjo boeit. En heel veel rokers boeit het ook niet, zoals mij. Ik rook thuis op het terras m’n sigaretje wel.
Niet zo bijdehand doen. Jij zet mensen in een hoekje weg en daar reageer ik dan op. Dus niet de zaken omdraaien he ...
"Hoka Hey!"
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 16:22:30 #284
405850 Eiwitshake
Russische Trol
pi_180921468
Belachelijk.
De vrijheid van het individu wordt steeds meer aan banden gelegd.
En er zijn kennelijk allerlei enge collectivisten die het toejuichen dat de staat zich gaat bemoeien met individuele vrijheden.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neźrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 16:24:20 #285
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_180921507
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 15:23 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat heeft al een keer gerookt wil je zeggen?
Wat een oliedomme en simpele opmerking
"Hoka Hey!"
pi_180921594
Kunnen ze dan in die straten ook meteen speciale zuurbestendige urinoirs neerzetten? Dan zijn de azijnpissers helemaal blij.

Wat een land is dit toch aan het worden. :N
pi_180921821
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 14:03 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dus meeroken is geen goede reden op het roken aan banden te leggen in/op openbare ruimten en plekken?
Wat vind jij van auto-vrije binnensteden? Als we het dan toch over luchtkwaliteit hebben ...
"Pools are perfect for holding water"
pi_180921840
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 14:30 schreef matspontius het volgende:

[..]

Nee, het gaat over roken in en om openbare plekken en gebouwen. Met roken op straat in de open lucht heb ik verder niet zo'n probleem. Roken hoort niet in en om gebouwen en plekken als speeltuinen, ziekenhuizen, basisscholen, etc. Daarbuiten mag wat mij betreft ieder lekker zijn stinkstok opsteken .....
Ah. Helemaal mee eens.
"Pools are perfect for holding water"
pi_180921900
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 10:54 schreef matspontius het volgende:

[..]

Kom dan maar eens met wat bewijzen en cijfers, ben benieuwd. Ik zie dagelijks de gevolgen van roken en welke behandelingen en kosten daaraan verbonden zijn .....
En toch leveren rokers geld op, ondanks jouw peroonlijke ervaringen

http://www.stoprokenvanda(...)lands-maatsschappij/
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 16:53:20 #290
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180921948
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 10:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat is daar eigenlijk prima aan, vanuit een liberaal perspectief?
"Het liberalisme heeft als uitgangspunt zo veel mogelijk vrijheid van het individu zolang hij de vrijheid van anderen niet beperkt".

Echt liberale rokers maken die keuze zelf al, roken zonder overlast voor anderen te veroorzaken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 16:57:28 #291
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180922033
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 11:07 schreef matspontius het volgende:

Harde en zachte euro’s bij elkaar opgeteld kost roken de Nederlandse samenleving dan jaarlijks per saldo 33 miljard euro.
Dat bedrag is hoofdzakelijk opgebouwd uit rook.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180922051
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 16:22 schreef Eiwitshake het volgende:
Belachelijk.
De vrijheid van het individu wordt steeds meer aan banden gelegd.
En er zijn kennelijk allerlei enge collectivisten die het toejuichen dat de staat zich gaat bemoeien met individuele vrijheden.
Tja daar lijkt geen einde aan te komen. Je krijgt nog commentaar van steeds dezelfde personen als je tijdens je pauze roggebrood belegd met kaas en appelstroop eet. Dan krijg je de gehele riedel hoe ongezond kaas wel niet is over je heen met alle ingrediėnten etc. Och ik laat ze lekker lullen en als ik klaar ben met mijn middagmaal heeft het mij in iedergeval gesmaakt.
pi_180922098
Tabak uit de winkels, geheel rookverbod
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 17:00:07 #294
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180922100
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 16:22 schreef Eiwitshake het volgende:
Belachelijk.
De vrijheid van het individu wordt steeds meer aan banden gelegd.
De individu laat al heel lang zien dat hij niet zo goed om kan gaan met al zijn vrijheden....
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 17:00:45 #295
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180922116
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 14:03 schreef matspontius het volgende:

Dus meeroken is geen goede reden op het roken aan banden te leggen in/op openbare ruimten en plekken?
'Meeroken' buiten is echt bullshit.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180922176
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 17:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

De individu laat al heel lang zien dat hij niet zo goed om kan gaan met al zijn vrijheden....
En voor die paar mensen die er niet mee kunnen omgaan moeten we er maar een politiestaat van gaan maken met allerhande reguleringen die niet te handhaven zijn? Bovendien krijgen mensen daardoor steeds vaker een kort lontje.
pi_180922177
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 17:00 schreef Bottendaal het volgende:
Tabak uit de winkels, geheel rookverbod
Prima plan, de war on drugs werkt immers ook zo goed.
pi_180922219
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 17:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

De individu laat al heel lang zien dat hij niet zo goed om kan gaan met al zijn vrijheden....
Dus moet straks 50% van de mensen elkaar in de gaten gaan houden om te klikken welke stompzinnig regels nu weer overtreden gaan worden. Regels moet je alleen invoeren als deze te handhaven zijn.

Op naar Chinese toestanden met een persoonlijke sociale score waarbij je door rood lopen bij een verder lege oversteek al flinke minpunten krijgt. :D
  vrijdag 3 augustus 2018 @ 17:05:35 #299
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180922221
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 17:03 schreef Cherni het volgende:

En voor die paar mensen die er niet mee kunnen omgaan moeten we er maar een politiestaat van gaan maken met allerhande reguleringen die niet te handhaven zijn? Bovendien krijgen mensen daardoor steeds vaker een kort lontje.
Nou, 'een paar'....er lopen nogal wat mongolen rond die denken dat de wereld er alleen is voor hun eigen plezier. En die schijt hebben aan de rest. Zeker in Nederland.

En, nee, geen politiestaat. Het juiste woord is 'samenleving'.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_180922247
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 augustus 2018 17:00 schreef Bottendaal het volgende:
Tabak uit de winkels, geheel rookverbod
Ik vind dat groene thee en quinoa verboden moeten worden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')