NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Rokers leveren minder zorgkosten? Jij werkt in de gezondheidszorg?quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 10:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het lijkt me niet de taak van de overheid om te zorgen dat de zorgindustrie veel geld kan verdienen aan demente hoogbejaarden met kunstheupen in verpleeghuizen. Het is een gegeven dat rokers veel minder zorgkosten maken, maar het is niet zo dat zorgverzekeraars en farmaceuten e.d. recht hebben op die extra omzet.
Het lijkt me ook niet aan de overheid om mensen te dwingen tot een gezonde levensstijl, de burgers zijn er immers niet voor de staat maar andersom.
"Hoka Hey!"
Hoewel de opkomst van obesitas inderdaad een groot probleem is, zorgt het er niet voor dat mensen minder goed kunnen ademhalen omdat er een dikzak in de buurt is. Dat probleem heb ik bijvoorbeeld met rokers, vooral bij tramhokjes.quote:
[..]
Ik vind dikke mensen ook een negatief straatbeeld geven, die ook maar verwijderen van straat?
Maar je zou wel kunnen stellen dat door dikke mensen je minder prettig in het OV kan zitten, qua ruimte
Ja nou dat wil ik met dikkerds ook, zo lelijk op straat hequote:
[..]
Gewoon iets verder weg, buiten het gezicht- en reukveld. Roken in de buitenlucht prima, maar dan wel een stukje lopen Is nog gezond ook ...
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Er staat toch duidelijk openbare plekken. Helemaal voorkomen gaat niet en is ook niet nodig maar wel op plekken waar bv vele kinderen samenkomenquote:
[..]
Er komen overal kinderen dus wat voor waanzinnige maatregelen moeten er komen om hun tere zieltjes weg te houden van die duivelse sigaretten waar je kennelijk meteen aan begint als je ze ziet.
"Hoka Hey!"
Liberale gedachte.quote:
[..]
Het lijkt me niet de taak van de overheid om te zorgen dat de zorgindustrie veel geld kan verdienen aan demente hoogbejaarden met kunstheupen in verpleeghuizen. Het is een gegeven dat rokers veel minder zorgkosten maken, maar het is niet zo dat zorgverzekeraars en farmaceuten e.d. recht hebben op die extra omzet.
Het lijkt me ook niet aan de overheid om mensen te dwingen tot een gezonde levensstijl, de burgers zijn er immers niet voor de staat maar andersom.
Zolang je de ander er niet pijn mee doet...
Harddrugs ook toestaan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bij dikkerd rook je tenminste niet mee ......quote:
[..]
Ja nou dat wil ik met dikkerds ook, zo lelijk op straat he
"Hoka Hey!"
Eens.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 10:16 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Tja ze komen vanzelf wel bij iets terecht wat ook jou treft. Maar vier vooral feest dat we steeds repressiever worden.
Ik rook niet, maar heb er ook niet zo´n enorm probleem mee. Beetje heksenjacht als je het mij vraagt zeker als je het vergelijkt met uitlaatgassen ed zoals al aangehaald is.
Enigste vervelende vind ik peuken op straat (of strand etc) en wanneer ik rook ruik wat bijvoorbeeld door een open deur of raam de sportschool in waait.
Het is nogal een eh... Apart gezicht jaquote:
Snap sowieso niet hoe ze dachten dat dat een goed idee was. Maar ja, je kunt ze die vrijheid ook niet zomaar ontnemen. Oh wacht, volgens het artikel in de OP kan dat straks wel
Want als kinderen een sigaret zien rennen ze meteen naar de winkel voor een pakje?quote:
[..]
Er staat toch duidelijk openbare plekken. Helemaal voorkomen gaat niet en is ook niet nodig maar wel op plekken waar bv vele kinderen samenkomen
Iedereen weet dat roken slecht voor je is. Waarom nemen we iedere verantwoordelijkheid voor eigen handelen bij mensen weg?
Koop nu Camel! Doctor's choice.
Roken, het beste dat je als mens kunt doen. Begin er nu mee.
Eens kijken
Kvind het wel een mooi treurig gezicht, mooi man.quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 10:47 schreef Drxx het volgende:
[..]
Het is nogal een eh... Apart gezicht ja
Maar ja, je kunt ze die vrijheid ook niet zomaar ontnemen. Oh wacht, volgens het artikel in de OP kan dat straks wel
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, jong volwassenen en pubers weten dat ook?quote:
[..]
Want als kinderen een sigaret zien rennen ze meteen naar de winkel voor een pakje?
Iedereen weet dat roken slecht voor je is. Waarom nemen we iedere verantwoordelijkheid voor eigen handelen bij mensen weg?
"Hoka Hey!"
Ik kan mijn verstand gebruiken, ben weerbaar tegen propaganda en kan onderzoeken lezen.quote:
[..]
Rokers leveren minder zorgkosten? Jij werkt in de gezondheidszorg?
Ik zie geen goede reden om het te verbieden, ook omdat het verbod nou niet bepaald een succes is gebleken om het zacht uit te drukken. Toestaan is sowieso de verkeerde vraag, niet verbieden is het uitgangspunt, verbieden is de uitzondering die gelegitimeerd dient te worden door een voorzienbaar en onverdeeld positief gevolg.quote:
[..]
Liberale gedachte.
Zolang je de ander er niet pijn mee doet...
Harddrugs ook toestaan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het gaat erom dat je tussen geboorte en dood, je tijd goed hebt besteed. En dan is roken gewoon een hele goede keuze.quote:
Eens kijken
Naja de normaal is op dit moment dat het verboden is, dus dan wordt aanpassen toestaan hč....quote:
[..]
Ik kan mijn verstand gebruiken, ben weerbaar tegen propaganda en kan onderzoeken lezen.
[..]
Ik zie geen goede reden om het te verbieden, ook omdat het verbod nou niet bepaald een succes is gebleken om het zacht uit te drukken. Toestaan is sowieso de verkeerde vraag, niet verbieden is het uitgangspunt, verbieden is de uitzondering die gelegitimeerd dient te worden door een voorzienbaar en onverdeeld positief gevolg.
Mja dat positieve gevolg is er denk ik ook niet echt, maar je zult mensen hebben die zeggen dat als je het legaliseert dat drugsgebruik zal toenemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ben op de basisschool in de jaren 90 al doodgegooid met allerlei antirook informatie, en in de brugklas opnieuw. Dus wie het op zn 18e nog niet weet had wat beter moeten opletten op school.quote:
[..]
Ja, jong volwassenen en pubers weten dat ook?
Kom dan maar eens met wat bewijzen en cijfers, ben benieuwd. Ik zie dagelijks de gevolgen van roken en welke behandelingen en kosten daaraan verbonden zijn .....quote:
[..]
Ik kan mijn verstand gebruiken, ben weerbaar tegen propaganda en kan onderzoeken lezen.
[..]
Ik zie geen goede reden om het te verbieden, ook omdat het verbod nou niet bepaald een succes is gebleken om het zacht uit te drukken. Toestaan is sowieso de verkeerde vraag, niet verbieden is het uitgangspunt, verbieden is de uitzondering die gelegitimeerd dient te worden door een voorzienbaar en onverdeeld positief gevolg.
"Hoka Hey!"
Ah, de verantwoordelijkheid neerleggen bij de jonge mensen zelf - ja dat zal goed werkenquote:
[..]
Ik ben op de basisschool in de jaren 90 al doodgegooid met allerlei antirook informatie, en in de brugklas opnieuw. Dus wie het op zn 18e nog niet weet had wat beter moeten opletten op school.
"Hoka Hey!"
Ik vind dat ze nu wel overdrijven.
En toch willen ze soft drugs legaal maken.quote:
[..]
Kom dan maar eens met wat bewijzen en cijfers, ben benieuwd. Ik zie dagelijks de gevolgen van roken en welke behandelingen en kosten daaraan verbonden zijn .....
https://schooltv.nl/video(...)klas-wat-kost-roken/quote:
[..]
Kom dan maar eens met wat bewijzen en cijfers, ben benieuwd. Ik zie dagelijks de gevolgen van roken en welke behandelingen en kosten daaraan verbonden zijn .....
2.5 miljard kosten vs 4 miljard baten van roken voor de samenleving.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is niet te handhaven. Ga mensen die na een behoorlijke vertraging al gestrest zijn maar eens beboeten als er helemaal niet meer gerookt mag worden.quote:
[..]
Ik vind rokers sowieso een treurig gezicht, buiten dat ze een uur in de wind stinken. Ze mogen wat mij betreft best roken maar doe dat buiten het gezichtsveld en reukveld van openbare plekken.
Wat mij betreft mogen ze hier de perrons van de NS ook meenemen. Staan ze daar met zijn allen treurig in een wit vierkant te paffen - zit het halve perron alsnog in de rook en rookt lekker mee
Bij wie anders dan? Hun ouders?quote:
[..]
Ah, de verantwoordelijkheid neerleggen bij de jonge mensen zelf - ja dat zal goed werken
Je kan softdrugs ook op andere (veel minder schadelijke manieren) consumeren.quote:
Ik vind dat ze nu wel overdrijven.
[..]
En toch willen ze soft drugs legaal maken.
Ja die zijn ook verantwoordelijk dat ze goede cijfers halen op school. Dat ze netjes stoppen voor het rode licht en nog meer.quote:
[..]
Ah, de verantwoordelijkheid neerleggen bij de jonge mensen zelf - ja dat zal goed werken
Maar kennelijk moet de staat werkelijk ieder risico wegreguleren.
Als alle Nederlanders zouden stoppen met roken, stijgen de zorgkosten flink.quote:
[..]
Rokers leveren minder zorgkosten? Jij werkt in de gezondheidszorg?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-6630088-a1545710
Omdat ze eerder dood gaan. Lekker laten roken dus?quote:
[..]
Als alle Nederlanders zouden stoppen met roken, stijgen de zorgkosten flink.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-6630088-a1545710
Waarom zou je ook iets doen aan bijvoorbeeld zelfmoordpreventie. Daarmee stijgen de zorgkosten alleen maar!
Wel typisch dat je niet over je eigen leven mag beslissen volgens jou.quote:
[..]
Omdat ze eerder dood gaan. Lekker laten roken dus?
Waarom zou je ook iets doen aan bijvoorbeeld zelfmoordpreventie. Daarmee stijgen de zorgkosten alleen maar!
Zelfmoord is misschien ook een iets minder rationele keuze. Iets wat gebeurt terwijl iemand geholpen had kunnen worden. Mensen die daar achteraf blij mee zijn etc. Achja kun je misschien ook van roken zeggen maar het resultaat is misschien wat minder extreem en verdient om die reden misschien minder snel ingrijpen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zorgkosten zijn wat anders dan accijns - die kun je tegen elkaar wegstrepen maar nioet met elkaar vergelijkenquote:
[..]
Als alle Nederlanders zouden stoppen met roken, stijgen de zorgkosten flink.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-6630088-a1545710
Harde en zachte euro’s bij elkaar opgeteld kost roken de Nederlandse samenleving dan jaarlijks per saldo 33 miljard euro. Het komt neer op 2.000 euro per Nederlander per jaar
"Hoka Hey!"
Nee, het argument dat rokers de samenleving bakken met geld kost wordt alleen ontkracht.quote:
[..]
Omdat ze eerder dood gaan. Lekker laten roken dus?
Waar zeg ik dat je niet over je eigen leven mag beslissen? Kan mij het verrekken dat je rookt.quote:
[..]
Wel typisch dat je niet over je eigen leven mag beslissen volgens jou.
Zelfmoord is misschien ook een iets minder rationele keuze. Iets wat gebeurt terwijl iemand geholpen had kunnen worden. Mensen die daar achteraf blij mee zijn etc. Achja kun je misschien ook van roken zeggen maar het resultaat is misschien wat minder extreem en verdient om die reden misschien minder snel ingrijpen.
Zelfmoord minder rationele keuze? Want? Dat denk ik niet.
kosten voor de samenleving is wat anders als zorgkostenquote:Op vrijdag 3 augustus 2018 11:09 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Nee, het argument dat rokers de samenleving bakken met geld kost wordt alleen ontkracht.
"Hoka Hey!"
Ah, daar heb je dan inderdaad een punt.quote:
[..]
Nee, het argument dat rokers de samenleving bakken met geld kost wordt alleen ontkracht.
Hoe kom je daar nou weer bij dan?quote:
[..]
Zorgkosten zijn wat anders dan accijns - die kun je tegen elkaar wegstrepen maar nioet met elkaar vergelijken
Harde en zachte euro’s bij elkaar opgeteld kost roken de Nederlandse samenleving dan jaarlijks per saldo 33 miljard euro. Het komt neer op 2.000 euro per Nederlander per jaar
Alcohol is veel schadelijker en kost de samenleving veel meer. Geweld, vandalisme, zorgkosten, verkeersongelukken en ga zo maar door. Toch zie je weinig mensen die tegen roken zijn en ook voorstander zijn van een alcoholverbod. Waarschijnlijk omdat ze zelf drinken.quote:
[..]
Zorgkosten zijn wat anders dan accijns - die kun je tegen elkaar wegstrepen maar nioet met elkaar vergelijken
Harde en zachte euro’s bij elkaar opgeteld kost roken de Nederlandse samenleving dan jaarlijks per saldo 33 miljard euro. Het komt neer op 2.000 euro per Nederlander per jaar
artikel lezen en begrijpenquote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij dan?
"Hoka Hey!"
Omdat je nogal beīnvloed wordt door een zieke toestand van je geest. Blijkt veelal bij veel mensen die rondgelopen hebben met een depressie.quote:
[..]
Waar zeg ik dat je niet over je eigen leven mag beslissen? Kan mij het verrekken dat je rookt.
Zelfmoord minder rationele keuze? Want? Dat denk ik niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Framing ook wel.quote:
[..]
Alcohol is veel schadelijker en kost de samenleving veel meer. Geweld, vandalisme, zorgkosten, verkeersongelukken en ga zo maar door. Toch zie je weinig mensen die tegen roken zijn en ook voorstander zijn van een alcoholverbod. Waarschijnlijk omdat ze zelf drinken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Waar zeg ik dat je niet over je eigen leven mag beslissen? Kan mij het verrekken dat je rookt.
Zelfmoord minder rationele keuze? Want? Dat denk ik niet.
Dat impliceer je door die vraag te stellen waardoor het lijkt alsof je mensen NIET lekker moet laten roken.quote:
[..]
Omdat ze eerder dood gaan. Lekker laten roken dus?
Waarom zou je ook iets doen aan bijvoorbeeld zelfmoordpreventie. Daarmee stijgen de zorgkosten alleen maar!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Sowieso moet alles verboden worden waar een ander last van heeft. Van alcohol tot vuurwerk. En ook zwembaden in tuinen moeten verboden worden en graag zwetende mensen die stinken naar uienparfum. En verbied die stinkende shoarma broodjes en patat van Smullers en eten in treinen. Even kijken waar ik als individu nog meer last van zou kunnen ondervinden. O ja de barbecue ook verbieden.quote:
[..]
Alcohol is veel schadelijker en kost de samenleving veel meer. Geweld, vandalisme, zorgkosten, verkeersongelukken en ga zo maar door. Toch zie je weinig mensen die tegen roken zijn en ook voorstander zijn van een alcoholverbod. Waarschijnlijk omdat ze zelf drinken.
Ben je gek? De enige hinder die jij nog zal ondervinden is die BBQ op je kop, ben je helemaal besodemieterd?quote:
Eenieders vrijheid heeft tot natuurlijke grenzen de vrijheid der anderen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Houtkachels, paasvuurquote:
[..]
Sowieso moet alles verboden worden waar een ander last van heeft. Van alcohol tot vuurwerk. En ook zwembaden in tuinen moeten verboden worden en graag zwetende mensen die stinken naar uienparfum. En verbied die stinkende shoarma broodjes en patat van Smullers en eten in treinen. Even kijken waar ik als individu nog meer last van zou kunnen ondervinden. O ja de barbecue ook verbieden.
Er komt een punt dat er niets meer te genieten valt, ook voor jou.quote:
[..]
Dan is het alleen nog maar genieten
And so is the past
Kijk omdat de zware anti niet roker wel met een BBQ de buren bestookt moet dat natuurlijk wel kunnen.quote:
[..]
Ben je gek? De enige hinder die jij nog zal ondervinden is die BBQ op je kop, ben je helemaal besodemieterd?
Eenieders vrijheid heeft tot natuurlijke grenzen de vrijheid der anderen.
Begrijp mij niet verkeerd. Voor mij hoeft er niets verboden te worden. Leven en laten leven waarbij je wel rekening houd met een ander. Maar ik chargeer maar weer even hoe maf die zware anti rook brigade is door zelfs roken in de openlucht te willen verbieden.
Zou me al heel veel voldoening geven als de accijns op drank flink omhoog zouden gaanquote:Op vrijdag 3 augustus 2018 11:22 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Er komt een punt dat er niets meer te genieten valt, ook voor jou.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
