PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Als je het iemand anders laat weggooien, dan recycle je het zelf toch?quote:Op woensdag 4 juli 2018 22:45 schreef Duvel het volgende:
Deels downcycling. En verkopen van treinbanken als recycling zien... Ik twijfel.
dag
Nou ken ik station Zwolle niet heel goed, maar spoor 8 lijkt hier tussen spoor 3 en 5 te liggen niet bij spoor 9 of 7 te liggenquote:Op dinsdag 3 juli 2018 13:11 schreef Goverman het volgende:
[..]
[ link | afbeelding ]
Hier wordt een stuk perron verwijderd. Ter plaatse wordt het spoor verlegd en wordt het nieuwe spoor 8 aangelegd. Van daaruit vertrekt per 27 augustus de Keolis intercity naar Enschede.
[..]
Zo'n zelfde constructie als spoor 12 naast spoor 1? Of spoor 35 naast spoor 1b in Nijmegen
?
Geen Nijntje, enkel Nijnja || Livalo's 'G' O+
Op woensdag 22 april 2009 19:16 schreef Surveillance-Fiets het volgende: nijn kan schelden _O_
Op zondag 6 september 2009 00:14 schreef yvonne het volgende: Jij hoorde een bleek ventje van 15 te zijn :D
Op woensdag 22 april 2009 19:16 schreef Surveillance-Fiets het volgende: nijn kan schelden _O_
Op zondag 6 september 2009 00:14 schreef yvonne het volgende: Jij hoorde een bleek ventje van 15 te zijn :D
Spoor 9 wordt ingekort en wordt een kopspoor. Op de plaats waar het spoor weggehaald wordt komt perron te liggen, dat aan spoor 8 ligt dan.
Meer zoals spoor 4 in Zwolle nu is bijvoorbeeld.
Meer zoals spoor 4 in Zwolle nu is bijvoorbeeld.
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
zon groene bank uit een DD-AR voor de gasten. dan blijven ze niet zo langquote:
Genoeg mensen die een treinbank willen... dat is beter dan 'm door de shredder gooien toch?
En de tijdelijke constructie met spoor 10 en 11 in Rotterdam ten tijde van de verbouwing:quote:
Spoor 9 wordt ingekort en wordt een kopspoor. Op de plaats waar het spoor weggehaald wordt komt perron te liggen, dat aan spoor 8 ligt dan.
Meer zoals spoor 4 in Zwolle nu is bijvoorbeeld.
Ah duidelijk, dank uquote:
Spoor 9 wordt ingekort en wordt een kopspoor. Op de plaats waar het spoor weggehaald wordt komt perron te liggen, dat aan spoor 8 ligt dan.
Meer zoals spoor 4 in Zwolle nu is bijvoorbeeld.
Geen Nijntje, enkel Nijnja || Livalo's 'G' O+
Op woensdag 22 april 2009 19:16 schreef Surveillance-Fiets het volgende: nijn kan schelden _O_
Op zondag 6 september 2009 00:14 schreef yvonne het volgende: Jij hoorde een bleek ventje van 15 te zijn :D
Op woensdag 22 april 2009 19:16 schreef Surveillance-Fiets het volgende: nijn kan schelden _O_
Op zondag 6 september 2009 00:14 schreef yvonne het volgende: Jij hoorde een bleek ventje van 15 te zijn :D
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Ik kan me moeilijk voorstellen dat mensen op dat verweerde roze plastic zitten te wachten wat op de stoelen in een VIRM zitquote:
Genoeg mensen die een treinbank willen... dat is beter dan 'm door de shredder gooien toch?
Spa-Geronstre, vanmiddag en al sinds 1959 eindpunt van spoorlijn 44. Wij zitten 1 station verder langs de afgebroken spoorlijn bij Sart.
Ik kwam er toevallig langs en natuurlijk erg leuk dat er net een "gemoderniseerd klassiekje" stond.
De treindienstleiders gebruiken daarvoor het zogenoemde procesleiding: een uniform systeem die informatie over bezettingen ontvangt uit de beveilgingssystemen (interlocking). Dat wordt gecombineerd weergegeven met de treinnummerinformatie uit het hierboven genoemde TROTS. Met procesleiding kunnen wissels en seinen worden bediend en kan de treinenloop ‘volgens spoorboekje’ uitgevoerd worden.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 22:48 schreef Bitlord het volgende:
[..]
Ik kom ook wel eens sporadisch in zo'n VL-post. Wat ik mij afvraag en daar niet gevraagd heb:
Hoe kan je op View (of hoe heet dat scherm met alle bewegingen bij de TRDL zelf?) het treinnummer zien van de bezette sectie? Ik neem aan dat GSMR er iets mee van doen heeft. Maar hoe weet GSMR in welke sectie de trein is? Neem aan via de rails. Maar wordt er dan een uniek signaal via de rails meegezonden?
Deze informatie wordt vervolgens verspreid voor afnemers en die kunnen dat bekijken in onder andere VIEW, maar dat heeft puur een meekijkfunctie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Doc__Zenith op 06-07-2018 13:04:32 ]
Treinnummers bewegen mee met aangrenzende secties die bezet worden gemeld, dat klopt. Dit geheel wordt wel heel precies gedaan door TROTS die daar allerlei interne regels voor heeft hoe die nummers te verplaatsen, te keren, te splitsen, enz. Uiteindelijk worden de nummers ook volgens het plan aangepast door de automatische bediening. Het nummer dat de machinist invoer op de trein moet ook overeenkomen, de nummers in procesleiding zijn voor de treindienstleider (maar uiteraard bijna altijd al ingevuld).quote:
[..]
Ik lees het Wiki-verhaal als volgt, interpreteer ik het goed:
Mcn voert treinnummer 1 in op sectie X. Bij vertrek naar andere sectie Y wordt meegegeven dat de trein afkomstig is uit X. Aangezien de trein daar nummer 1 had moet de bezetting in sectie Y wel gegenereerd worden door trein 1?
Indien dat zo is. Als trein 1 nog in sectie X staat en al wel een pad heeft naar Y. En er wordt -hypothetisch- een kortsluitlans gelegd in Y. Denkt het systeem dan ook dat er een InfraBezetting is op Y door trein 1?
Het treinnummer dat overeenkomt wordt vervolgens door ARI (?) Gerouteerd?quote:
[..]
Treinnummers bewegen mee met aangrenzende secties die bezet worden gemeld, dat klopt. Dit geheel wordt wel heel precies gedaan door TROTS die daar allerlei interne regels voor heeft hoe die nummers te verplaatsen, te keren, te splitsen, enz. Uiteindelijk worden de nummers ook volgens het plan aangepast door de automatische bediening. Het nummer dat de machinist invoer op de trein moet ook overeenkomen, de nummers in procesleiding zijn voor de treindienstleider (maar uiteraard bijna altijd al ingevuld).
Toch heb ik mij eens laten vertellen dat er ook gerangeerd wordt zonder treinnummers. Zelf heb ik ook wel eens in een cabine gezeten waar zonder treinnummer werd gerangeerd. Uiteraard stond die beweging met rangeernummer wel in een vooropbedacht Donna-plan. Hoe werkt dat dan, het rangeren met treinen zonder dat in de cabine een treinnummer is ingevoerd?
Wat ik al zei: het nummer in de GSM-R heeft geen enkele invloed. Ik kan daar 123456 invoeren voor elke trein of geheel geen nummer, wat in de rangeerdienst vaak gebeurt.
Op basis van dat spoorbezettingssysteem wordt er een aanname gedaan over welke trein waar staat. Meestal is dat correct, soms ook niet.
Ook kan een treindienstleider eventueel handmatig een trein een pad geven. Dan zie je soms ook wel vreemde nummers of namen voorbij komen
Op basis van dat spoorbezettingssysteem wordt er een aanname gedaan over welke trein waar staat. Meestal is dat correct, soms ook niet.
Ook kan een treindienstleider eventueel handmatig een trein een pad geven. Dan zie je soms ook wel vreemde nummers of namen voorbij komen
Dat pad wordt volgens mij niet door de treindienstleider gemaakt en gegeven maar door een verkeersleider. Die geeft dan weer de specs daarvan door aan de treindienstleider. Waar is Ziggy als je hem nodig hebt?
Ja, als het een officieel pad is wel. Maar we hebben 's nachts ook bijvoorbeeld ongepland even heen en weer rijden van materieel. Dat gaat gewoon ad-hoc: ik bel de treindienstleider op en vraag om een rijweg naar spoor xx voor de dagelijkse controle en die wordt dan eigenlijk altijd direct veilig gezet zonder overleg.
Dat gaat tegenwoordig vaak iets lastiger, omdat officieel inderdaad elk pad minimaal 20 minuten van te voren (dacht ik) aangevraagd moet worden.
Maar dat is eigenlijk dus puur administratief en iets met conflictvrij plannen.
Heb ook wel eens in routelint een rangeerbeweging van een collega voorbij zien komen die 'lulhannes' had als treinidentificatie. Ik heb maar niet gevraagd wat die precies had uitgespookt
Dat gaat tegenwoordig vaak iets lastiger, omdat officieel inderdaad elk pad minimaal 20 minuten van te voren (dacht ik) aangevraagd moet worden.
Maar dat is eigenlijk dus puur administratief en iets met conflictvrij plannen.
Heb ook wel eens in routelint een rangeerbeweging van een collega voorbij zien komen die 'lulhannes' had als treinidentificatie. Ik heb maar niet gevraagd wat die precies had uitgespookt
Als dat op een rustig emplacement gebeurt zou een rijweg zonder al teveel moeilijkheden met meerdere lagen en het toewijzen van een pad moeten kunnen vind ik. Anders maken we onszelf wel erg lastig. Maar paden en verkeersleiders zijn wel een goede werkwijze op een wat complexer emplacement waarbij de doorgaande dienst en het rangeren door elkaar heen gaan.
quote:
rangeerbeweging van een collega voorbij zien komen die 'lulhannes' had als treinidentificatie
hallo allen,
gisteren ging ik met de trein van hengelo naar enschede. het viel mij op dat er nog steeds een buffel staat op het rangeerterrein, gaat deze naar de sloop of is hij ook verkocht?
gisteren ging ik met de trein van hengelo naar enschede. het viel mij op dat er nog steeds een buffel staat op het rangeerterrein, gaat deze naar de sloop of is hij ook verkocht?
God schiep uit gouden korenaren de twentenaren!<br />Uit het kaf en de resten de mensen uit het westen.
Bijna alle buffels zijn 'verkocht'. De kans dat ze ook daadwerkelijk geleverd worden is klein, omdat de potentile koper op dit moment zwaar in de financile problemen zit en volgens mij geen vergunning meer heeft om te mogen rijden op het spoor.
Altijd onderweg naar het avontuur
Ook rangeerdelen hebben een nummer, vaak wordt dit een 40(origineel treinnummer) of een 41(origineel treinnummer) dus trein 401234 is een rangeerdeel van trein 1234, na bijvoorbeeld aftrappen of vr combineren.quote:
[..]
Het treinnummer dat overeenkomt wordt vervolgens door ARI (?) Gerouteerd?
Toch heb ik mij eens laten vertellen dat er ook gerangeerd wordt zonder treinnummers. Zelf heb ik ook wel eens in een cabine gezeten waar zonder treinnummer werd gerangeerd. Uiteraard stond die beweging met rangeernummer wel in een vooropbedacht Donna-plan. Hoe werkt dat dan, het rangeren met treinen zonder dat in de cabine een treinnummer is ingevoerd?
Dat men wel eens verzaakt dat nummer in de GSM-R in te voeren is een tweede
Zo grappig dat dat praktisch in iemands achtertuin isquote:
[ afbeelding ]
Spa-Geronstre, vanmiddag en al sinds 1959 eindpunt van spoorlijn 44. Wij zitten 1 station verder langs de afgebroken spoorlijn bij Sart.
Ik kwam er toevallig langs en natuurlijk erg leuk dat er net een "gemoderniseerd klassiekje" stond.
Ja, dat doet ARI dan weer, als onderdeel van procesleiding.quote:
[..]
Het treinnummer dat overeenkomt wordt vervolgens door ARI (?) Gerouteerd?
Toch heb ik mij eens laten vertellen dat er ook gerangeerd wordt zonder treinnummers. Zelf heb ik ook wel eens in een cabine gezeten waar zonder treinnummer werd gerangeerd. Uiteraard stond die beweging met rangeernummer wel in een vooropbedacht Donna-plan. Hoe werkt dat dan, het rangeren met treinen zonder dat in de cabine een treinnummer is ingevoerd?
Er is trouwens nog een systeem wat in het geheel meegenomen moet worden: dat is de verkeersleiding met hun VOS. Dit systeem is landelijk en monitort de treinenloop als geheel, dus de treinseries over de diverse trajecten en de goederentreinen. Dit systeem ontvangt ook de informatie van TROTS om op die manier te bepalen wat de afwijking is ten opzichte van de geplande tijd. Deze afwijking wordt gecommuniceerd naar procesleidingsposten waar de trein nog moet komen en naar reisinformatie. Meestal interessant in het geval van vertraging, maar soms rijden treinen eerder. Ook ledig materieelritten zijn bijvoorbeeld gepland.
Nieuwe, extra, omgelegde, opgeheven of aangepaste treinen worden ook vanuit VOS gecommuniceerd naar treindienstleiders. De treindienstleider geeft vervolgens aan over welke exacte sporen de trein gaat rijden, want dat detail gebruikt VOS niet. Rangeertreinen vallen daarbuiten: dit rijdt alleen op spoorniveau en vertragingsinformatie heeft hier geen direct landelijk nut, en anders moet de treindienstleider dat op een vervolgtrein aangeven. Deze ritten zijn inderdaad wel van tevoren gepland: de materieelomlopen zijn toch al van tevoren bekend en op deze manier kan er ook automatisch genummerd worden: bijvoorbeeld trein 3559 die in Heerlen aankomt wordt de 403559. Zo gaat deze cyclus door, die soms mis gaat als het materieel anders is dan gepland of anders rijdt dan gepland.
TROTS is een hulpmiddel die nummers bij bezettingen plaatst, zonder dit nummer kan je wel gewoon rijwegen invoeren. In principe/theorie kunnen treinen ook (handmatig) rijden zonder dat TROTS aan staat, maar daar wordt niemand beter/blij van.
Meer is er al eerder hier over gezegd:
PTA / Het treinpics, -nieuws en praattopic, deel 258
PTA / Het treinpics, -nieuws en praattopic, deel 257
[ Bericht 3% gewijzigd door Doc__Zenith op 06-07-2018 13:38:10 ]
Ik citeer wikipedia
Dus als ik het goed begrijp stopte de trein wel daar en ging R'dam CS voorbij op weg naar t oosten?quote:Vanaf 25 mei 1967 was de stationsnaam Schiedam-Rotterdam West. De internationale sneltreinen van en naar Hoek van Holland Haven reden namelijk via dit station en niet via Rotterdam Centraal. Per 24 mei 1998 werd de stationsnaam gewijzigd in Schiedam Centrum, want er komen hier geen internationale treinen meer.
Op weg naar het oosten hoef je niet per se langs/door CS. Anders zie ik ook geen reden om daar niet te stoppen.
Hoe reden ze dan richting Keulen? (Colonia Express)quote:
Op weg naar het oosten hoef je niet per se langs/door CS. Anders zie ik ook geen reden om daar niet te stoppen.
Er ligt een boogje tussen de sporen van/naar Schiedam en de sporen van/naar Gouda.quote:
[..]
Hoe reden ze dan richting Keulen? (Colonia Express)
Altijd onderweg naar het avontuur
Ging dat niet via Venlo?quote:Op vrijdag 6 juli 2018 14:45 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Er ligt een boogje tussen de sporen van/naar Schiedam en de sporen van/naar Gouda.
Die ging inderdaad via Venlo:quote:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | Hoek van Holland 08:00 Rotterdam CS 08:22 08:26 Eindhoven 09:34 09:36 Venlo 10:06 10:19 Kaldenkirchen 10:24 10:25 Viersen 10:37 10:38 Mnchengladbach Hbf 10:45 10:48 Rheydt Hbf 10:51 10:52 Grevenbroich 11:05 11:06 Kln Hbf 11:32 |
De trein naar Berlijn maakte wel gebruik van dat boogje:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 | Hoek van Holland 07:11 Schiedam-Rotterdam West 07:29 07:31 Utrecht CS 08:09 08:16 Richtungswechsel Amersfoort 08:31 08:34 Hengelo 09:44 09:50 Oldenzaal 09:58 09:59 Betriebshalt Bad Bentheim 10:10 10:28 Rheine 10:40 10:42 Ibbenbren 10:55 10:57 Osnabrck Hbf 11:12 11:17 Bnde(Westf) 11:36 11:38 Lhne(Westf) 11:46 11:48 Bad Oeynhausen 11:53 11:55 Minden(Westf) 12:04 12:07 Hannover Hbf 12:43 13:04 Braunschweig Hbf 13:38 14:00 Helmstedt 14:21 14:32 Marienborn 14:42 14:47 Berlin Wannsee 17:09 17:11 Berlin Zoo. 17:24 17:42 Berlin Friedrichstr. 17:50 |
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
Beide varianten hebben gereden. Dan weer via Arnhem, dan weer via Venloquote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/D-trein
Altijd onderweg naar het avontuur
quote:
[..]
Die ging inderdaad via Venlo:
[ code verwijderd ]
De trein naar Berlijn maakte wel gebruik van dat boogje:
[ code verwijderd ]
THX Knakkersquote:
[..]
Beide varianten hebben gereden. Dan weer via Arnhem, dan weer via Venlo
https://nl.wikipedia.org/wiki/D-trein
Je kunt er twee winnenquote:
[..]
Ik kan me moeilijk voorstellen dat mensen op dat verweerde roze plastic zitten te wachten wat op de stoelen in een VIRM zit
https://www.facebook.com/(...)973762766111/?type=3
Dank voor de info. Had er tot voor kort mee te maken, zocht nog naar dezeinfo om kennis wat completer te krijgen.quote:
[..]
Ja, dat doet ARI dan weer, als onderdeel van procesleiding.
Er is trouwens nog een systeem wat in het geheel meegenomen moet worden: dat is de verkeersleiding met hun VOS. Dit systeem is landelijk en monitort de treinenloop als geheel, dus de treinseries over de diverse trajecten en de goederentreinen. Dit systeem ontvangt ook de informatie van TROTS om op die manier te bepalen wat de afwijking is ten opzichte van de geplande tijd. Deze afwijking wordt gecommuniceerd naar procesleidingsposten waar de trein nog moet komen en naar reisinformatie. Meestal interessant in het geval van vertraging, maar soms rijden treinen eerder. Ook ledig materieelritten zijn bijvoorbeeld gepland.
Nieuwe, extra, omgelegde, opgeheven of aangepaste treinen worden ook vanuit VOS gecommuniceerd naar treindienstleiders. De treindienstleider geeft vervolgens aan over welke exacte sporen de trein gaat rijden, want dat detail gebruikt VOS niet. Rangeertreinen vallen daarbuiten: dit rijdt alleen op spoorniveau en vertragingsinformatie heeft hier geen direct landelijk nut, en anders moet de treindienstleider dat op een vervolgtrein aangeven. Deze ritten zijn inderdaad wel van tevoren gepland: de materieelomlopen zijn toch al van tevoren bekend en op deze manier kan er ook automatisch genummerd worden: bijvoorbeeld trein 3559 die in Heerlen aankomt wordt de 403559. Zo gaat deze cyclus door, die soms mis gaat als het materieel anders is dan gepland of anders rijdt dan gepland.
TROTS is een hulpmiddel die nummers bij bezettingen plaatst, zonder dit nummer kan je wel gewoon rijwegen invoeren. In principe/theorie kunnen treinen ook (handmatig) rijden zonder dat TROTS aan staat, maar daar wordt niemand beter/blij van.
Meer is er al eerder hier over gezegd:
PTA / Het treinpics, -nieuws en praattopic, deel 258
PTA / Het treinpics, -nieuws en praattopic, deel 257
Ik heb in 1994 nog in een Moskou - Hoek Express gezeten met mijn studentenOVquote:
[..]
Beide varianten hebben gereden. Dan weer via Arnhem, dan weer via Venlo
https://nl.wikipedia.org/wiki/D-trein
Kon gewoon
Salivili hipput tupput tapput ppyt tipput hilijalleen
Ik lees dit op de icr wiki pagina:
De buurlandrijtuigen onderscheiden zich van de binnenlandse rijtuigen door de klaptreden, meertalige opschriften, noodhamers en treinverwarming die naast 1500 volt gelijkspanning in Nederland en 3000 volt gelijkspanning in Belgi ook werkt op de overige Europese spanningen (~ 15 000 volt 162⁄3 Hz en ~ 25 000 volt 50 Hz).
Waarom zijn deze rijtuigen aangepast op de bovenstaande spanningen? Een loc heeft toch een trafo/omvormer aan boord om de bovenleiding spanning om te zetten naar een bruikbare wisselstroom voor de rijtuigen?
[ Bericht 0% gewijzigd door TjjWester op 07-07-2018 09:29:31 ]
De buurlandrijtuigen onderscheiden zich van de binnenlandse rijtuigen door de klaptreden, meertalige opschriften, noodhamers en treinverwarming die naast 1500 volt gelijkspanning in Nederland en 3000 volt gelijkspanning in Belgi ook werkt op de overige Europese spanningen (~ 15 000 volt 162⁄3 Hz en ~ 25 000 volt 50 Hz).
Waarom zijn deze rijtuigen aangepast op de bovenstaande spanningen? Een loc heeft toch een trafo/omvormer aan boord om de bovenleiding spanning om te zetten naar een bruikbare wisselstroom voor de rijtuigen?
[ Bericht 0% gewijzigd door TjjWester op 07-07-2018 09:29:31 ]
speak only if it improves the silence.
Ziggy zal binnenkort weer eens wat foto's maken om de boel te tonen. Ik ben tegenwoordig ook DVL, dus ik werk ook veel met VOS.quote:
Overigens is het verhaal wel redelijk correct hier, alleen wordt ARI te veel eer toebedeeld. ARI kan geen treinnummers aanpassen, daar hebben we ABT (automatische bediening TNV) voor.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
<a href="https://regenrace.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >regenrace of niet?</a>
<a href="https://regenrace.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >regenrace of niet?</a>
Zijn dat ex-NS rijtuigen?quote:
Dit moet wel de raarste combi ooit zijn.
Kranpltze mssen verdichtet sein
passenger cars of classes ABmz 30-70 (12 pcs), Ampz 18-91 (8 pcs) and Bmz 21-70 (6 pcs) from Austrian Federal Railwaysquote:
speak only if it improves the silence.
Gelukkig hebben we een LV. (Lijst van Verkortingen)quote:
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
<a href="https://regenrace.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >regenrace of niet?</a>
<a href="https://regenrace.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >regenrace of niet?</a>
Waarom denk je dat?quote:
Heeft NS ooit van die schuifdeuren op de balkons gehad?
Salivili hipput tupput tapput ppyt tipput hilijalleen
Welnee, waarom?quote:
Dit moet wel de raarste combi ooit zijn.
Salivili hipput tupput tapput ppyt tipput hilijalleen
Puur de kleurtjesquote:Op zaterdag 7 juli 2018 12:47 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Waarom denk je dat?
Kranpltze mssen verdichtet sein
