Hoeveel gewonden er zijn gevallen is nog niet bekend. Getuigen melden op radiozender 3FM dat er zeker twee zwaargewonden zijn. Volgens getuigen zijn er veel hulpdiensten en politievoertuigen ter plekke. Ook zijn er twee traumahelikopters opgeroepen.
Het gebeurde maandagochtend rond 4:00 uur op de Mensheggerweg bij de uitgang van Pinkpopcamping B. Een Burgernetbericht meldt dat het mogelijk om wit busje gaat, mogelijk een Fiat Doblo met '257' in het kenteken.
Volgens bezoekers is één van de twee uitgangen van de festivalcamping afgesloten.
https://www.1limburg.nl/b(...)raumaheli-opgeroepen
Snowworld is gewoon open geweest volgens hun eigen website.
Ik zoek niet alles terug te lezen.
Bedankt voor het delen van het artikel. De weg was dus toegankelijk voor bestemmingsverkeer en dus hadden voetgangers er niet te zoeken tenzij expliciet aangegeven (oversteekplaats bijv.).quote:Op vrijdag 22 juni 2018 08:58 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)pinkpop-terecht.html
Dit pleit de bestuurder van het voertuig echter niet vrij. Als roekeloos rijgedrag (negeren max snelheid en te hard rijden) of zelfs opzet kan worden aangetoond, zal hij als sterkere verkeersdeelnemer de grootste schuld dragen. Veroordeling voor doodslag of dood door schuld zit er dan dik in.
quote:Op donderdag 21 juni 2018 23:49 schreef Fokker89 het volgende:
[..]
Ja hoor, net als die geruchten dat je het dinsdag al over een 2e dode had. Sodemieter op met dat gelul. Sensatiezoeker.
Nogmaals, dit was Blue Note die dit nepnieuws verspreidde !quote:
Dat nep nieuws kwam op dezelfde groepsapp waar d'r familie op actief is. Dus ik ging ervanuit dat het klop(te).quote:
[..]
[..]
Nogmaals, dit was Blue Note die dit nepnieuws verspreidde !
Vreemd dat haar familie dat dan niet ontkracht... Weet je hoe het nu met haar is?quote:Op vrijdag 22 juni 2018 13:28 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Dat nep nieuws kwam op dezelfde groepsapp waar d'r familie op actief is. Dus ik ging ervanuit dat het klop(te).
Een andere user werd er onterecht van beschuldigd dit gerucht de wereld in hebben geholpen.quote:
[..]
Dat nep nieuws kwam op dezelfde groepsapp waar d'r familie op actief is. Dus ik ging ervanuit dat het klop(te).
Dat jij dit "nieuws" verspreidde verdient geen schoonheidsprijs.
Afijn, ik hoop dat je er wat van geleerd hebt.
[ Bericht 99% gewijzigd door Klepper272 op 22-06-2018 13:37:20 ]
Dat vind ik ook. Nee, ik heb geen updates meer gezien eerlijk gezegd.quote:
[..]
Vreemd dat haar familie dat dan niet ontkracht... Weet je hoe het nu met haar is?
Dat was helemaal niet een onterechte beschuldiging, maar sensatiezoekerij van John.quote:
[..]
Een andere user werd er onterecht van beschuldigd dit gerucht de wereld in hebben geholpen.
Dat jij dit "nieuws" verspreidde verdient geen schoonheidsprijs.
Afijn, ik hoop dat je er wat van geleerd hebt.
Trouwens, beter hou jij je bezig de OP een beetje fatsoenlijk te maken als je zou nodig het topic wou.quote:
Hoorde vandaag iets mag hopen dat het niet waar is!SPOILERVolgens die persoon schijnt 1 van de drie gewonden te zijn overleden.
Er zijn op dit moment geen indicaties waaruit blijkt dat hij met opzet handelde. De man, Danny S., is wel nog verdachte, zegt het Openbaar Ministerie.
Bron:ld.nl
Mooi, als blijkt dat dit echt een ongeluk is (hoe triest ook), een goede keuze om hem in ieder geval voor nu vrij te laten.quote:
En dan te bedenken dat er een zeer bedenkelijk groepje was hier dat zéker wist dat het een aanslag was. Of anders wel dat er drank in het spel was, dat kón niet anders.
Nope, denk het niet..... tenzij kan worden aangetoond dat zij de slachtoffers hebben verlokt of gedwongen daar te gaan zitten. Grote kans dat de slachtoffers (o.a. via letselschade) advocaten hun (eigen verantwoordelijke) aandeel proberen weg te poetsen. De organisatie zal - hoe ook gehuild door de voorzitter - natuurlijk haar (zakelijke) verantwoordelijkheid proberen te minimaliseren, uiteindelijk is een bestuurder van een voertuig altijd zelf verantwoordelijk.quote:
Vraag me af of diegene die ook op de weg zaten medeschuldig zijn.
De dader krijg nog een hoop gedonder over zich heen wat z'n leven zal veranderen. In het beste geval - met een goede advocaat - is een (nofi) "ongeluk" en krijgt hij vrijspraak... vaak pas na ellelange rechtszaken en beroepen.
Sws alleen maar verliezers hier.....
Misschien deden die festival gangers wel een drankspelletje.quote:
[..]
Mooi, als blijkt dat dit echt een ongeluk is (hoe triest ook), een goede keuze om hem in ieder geval voor nu vrij te laten.
En dan te bedenken dat er een zeer bedenkelijk groepje was hier dat zéker wist dat het een aanslag was. Of anders wel dat er drank in het spel was, dat kón niet anders.
Wat heeft de Nederlandse Vereniging voor Makelaars hiermee van doen?quote:
Is dat al uitgesloten dan?quote:
[..]
Mooi, als blijkt dat dit echt een ongeluk is (hoe triest ook), een goede keuze om hem in ieder geval voor nu vrij te laten.
En dan te bedenken dat er een zeer bedenkelijk groepje was hier dat zéker wist dat het een aanslag was. Of anders wel dat er drank in het spel was, dat kón niet anders.
Inderdaad niet, omdat die weg nooit afgesloten is geweest.quote:
Wat ik me afvraag is voordat je een weg open maakt voor verkeer. Dan rij je de weg toch even na of het veilig is voor verkeer. Dat is niet gebeurt.
quote:
[..]
Wat heeft de Nederlandse Vereniging voor Makelaars hiermee van doen?
Niks, maar er stond eerst een zelfde artikel als KingRadler, dubbel dus. Toen heb ik ge-edit; Zie boven, maar dat sloeg ook nergens op
Dan maar NeVer Mind 
Hoop toch wel dat de advocaat van de bestuurder in ieder geval gaat proberen om de slachtoffers verantwoordelijk te stellen. Dit lijkt me toch wel echt aan opzet grenzende roekeloosheid van de slachtoffers namelijk..quote:Op vrijdag 22 juni 2018 16:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nope, denk het niet..... tenzij kan worden aangetoond dat zij de slachtoffers hebben verlokt of gedwongen daar te gaan zitten. Grote kans dat de slachtoffers (o.a. via letselschade) advocaten hun (eigen verantwoordelijke) aandeel proberen weg te poetsen. De organisatie zal - hoe ook gehuild door de voorzitter - natuurlijk haar (zakelijke) verantwoordelijkheid proberen te minimaliseren, uiteindelijk is een bestuurder van een voertuig altijd zelf verantwoordelijk.
De dader krijg nog een hoop gedonder over zich heen wat z'n leven zal veranderen. In het beste geval - met een goede advocaat - is een (nofi) "ongeluk" en krijgt hij vrijspraak... vaak pas na ellelange rechtszaken en beroepen.
Sws alleen maar verliezers hier.....
Ja.quote:
Ah, nu lees ik het inderdaad. Uitslag van de drugstest is nog niet binnen, maar zal ook negatief zijn.quote:
Lijkt mij best lastig als de bestuurder zelf nog een verdachte is van het veroorzaken van een verkeersongeval dat de dood of zwaar lichamelijk letsel tot gevolg heeft.quote:
[..]
Hoop toch wel dat de advocaat van de bestuurder in ieder geval gaat proberen om de slachtoffers verantwoordelijk te stellen. Dit lijkt me toch wel echt aan opzet grenzende roekeloosheid van de slachtoffers namelijk..
https://www.limburger.nl/(...)kpop-op-vrije-voeten
[ Bericht 17% gewijzigd door Klepper272 op 22-06-2018 17:28:19 ]
Als de uitslag van de drugstest nog niet binnen is hoe kan je dan de conclusie trekken dat die negatief zal zijn ?quote:
[..]
Ah, nu lees ik het inderdaad. Uitslag van de drugstest is nog niet binnen, maar zal ook negatief zijn.
Daar ga ik eigenlijk ook wel vanuit..quote:
[..]
Ah, nu lees ik het inderdaad. Uitslag van de drugstest is nog niet binnen, maar zal ook negatief zijn.
Met een maximum snelheid van 30km/h ten tijde van het ongeval, zou ik het niet roekeloos noemen. Wat wel heel aannemelijk is, gezien de slachtoffers en de schade, is dat de bestuurder harder dan 30km/h heeft gereden. Hij mag dan zijn vrijgelaten, hij gaat er wel straf voor krijgen, denk ik zo.quote:
[..]
Hoop toch wel dat de advocaat van de bestuurder in ieder geval gaat proberen om de slachtoffers verantwoordelijk te stellen. Dit lijkt me toch wel echt aan opzet grenzende roekeloosheid van de slachtoffers namelijk..
Jij vindt het niet roekeloos om midden in de nacht midden op een weg te gaan zitten?quote:
[..]
Met een maximum snelheid van 30km/h ten tijde van het ongeval, zou ik het niet roekeloos noemen. Wat wel heel aannemelijk is, gezien de slachtoffers en de schade, is dat de bestuurder harder dan 30km/h heeft gereden. Hij mag dan zijn vrijgelaten, hij gaat er wel straf voor krijgen, denk ik zo.
Als de maximum snelheid 30km/h is, vind ik het dom, niet roekeloos.quote:
Jij vindt het niet roekeloos om midden in de nacht midden op een weg te gaan zitten?
De toegangsweg naar het muziekfestival in het zuiden van Limburg was sowieso tijdens het festival niet helemaal afgesloten, maakten burgemeester en wethouders van de gemeente Landgraaf inmiddels bekend.
De slachtoffers zouden op de weg hebben gezeten en mogelijk niet op de hoogte zijn geweest dat de weg om vier uur weer bereikbaar was voor al het verkeer. Enkele minuten na het vrijgeven van de weg vond het ongeluk plaats. Ook hier wordt onderzoek naar gedaan.
https://www.telegraaf.nl/(...)pop-niet-langer-vast
In het donker, met donkere kleding aan en gewoon blijven zitten nadat je al bijna was aangereden door een auto?quote:
[..]
Als de maximum snelheid 30km/h is, vind ik het dom, niet roekeloos.
Je kan dezelfde vraag nog 5 keer op een andere manier stellen, dat gaat mijn antwoord niet veranderen.quote:
[..]
In het donker, met donkere kleding aan en gewoon blijven zitten nadat je al bijna was aangereden door een auto?
Maar de weg is nooit helemaal afgesloten geweest, dus er reden gewoon auto's.. dan ben je gewoon dom en roekeloos als je daar midden op de weg gaat zitten.. belachelijk hoe ze de verantwoordelijkheid van de slachtoffers proberen af te schuiven..quote:
De weg werd om 4 uur in de ochtend vrijgegeven voor al het verkeer, terwijl op de website van Pinkpop was vermeld dat dit niet voor zes uur zou gebeuren.
De toegangsweg naar het muziekfestival in het zuiden van Limburg was sowieso tijdens het festival niet helemaal afgesloten, maakten burgemeester en wethouders van de gemeente Landgraaf inmiddels bekend.
De slachtoffers zouden op de weg hebben gezeten en mogelijk niet op de hoogte zijn geweest dat de weg om vier uur weer bereikbaar was voor al het verkeer. Enkele minuten na het vrijgeven van de weg vond het ongeluk plaats. Ook hier wordt onderzoek naar gedaan.
https://www.telegraaf.nl/(...)pop-niet-langer-vast
Prima. Let's agree to disagreequote:
[..]
Je kan dezelfde vraag nog 5 keer op een andere manier stellen, dat gaat mijn antwoord niet veranderen.
Jij denkt serieus dat die mensen voordat ze op de NIET afgesloten weg gingen zitten zij zichzelf hebben afgevraagd wat de maximum snelheid was?quote:
[..]
Als de maximum snelheid 30km/h is, vind ik het dom, niet roekeloos.
Bestemmingsverkeer ga je net zo dood van als van het andere verkeer als je op de weg gaat zitten.quote:
De weg was in de nacht open voor bestemmingsverkeer. Na 4 uur voor al het verkeer.
Ik denk het niet als men verwacht dat de weg afgesloten is of wie door mag door verkeersregelaars gereld zou worden?quote:
[..]
Jij denkt serieus dat die mensen voordat ze op de NIET afgesloten weg gingen zitten zij zichzelf hebben afgevraagd wat de maximum snelheid was?
Ik ben van mening dat het een gevalletje is waar alle betrokkenen een beetje schuldig zijn.
Ik heb nog wel meer gehoord maar allemaal maar geruchten, vandaar dat het achter een spoiler was, de rest zal ik helemaal niet meer plaatsen laat staan achter een spoiler.
Het is wat mij betreft zo al erg genoeg.
Teveel tijd ertussen misschien?quote:
[..]
Als de uitslag van de drugstest nog niet binnen is hoe kan je dan de conclusie trekken dat die negatief zal zijn ?
Hey, daar is Kapitein-ik-baseer-mijn-leven-hoofdzakelijk-op-ongefundeerde-aannames-Scheurbuik weer.quote:
Jij denkt serieus dat die mensen voordat ze op de NIET afgesloten weg gingen zitten zij zichzelf hebben afgevraagd wat de maximum snelheid was?
Maar waarom zou je verwachten dat een willekeurige weg naast het festivalterrein afgesloten is? Buiten pinkpop gaat het normale leven gewoon door.quote:
[..]
Ik denk het niet als men verwacht dat de weg afgesloten is of wie door mag door verkeersregelaars gereld zou worden?
Ik ben van mening dat het een gevalletje is waar alle betrokkenen een beetje schuldig zijn.
Ik heb nog wel meer gehoord maar allemaal maar geruchten, vandaar dat het achter een spoiler was, de rest zal ik helemaal niet meer plaatsen laat staan achter een spoiler.
Het is wat mij betreft zo al erg genoeg.
Ik was er niet, weet dus niet wat voor info de bezoekers gehad hebben.quote:
[..]
Maar waarom zou je verwachten dat een willekeurige weg naast het festivalterrein afgesloten is? Buiten pinkpop gaat het normale leven gewoon door.
Precies. Als het trouwens klopt dat hij op weg was om een collega op te halen (podiumbouwer, dus mogelijk moest hij hem bij het festivalterrein ophalen) was hij dus sowieso bestemmingsverkeer en is de vraag waarom de weg eerder opengesteld is voor het doorgaande verkeer, sowieso niet van belang.quote:
[..]
Bestemmingsverkeer ga je net zo dood van als van het andere verkeer als je op de weg gaat zitten.
Dan zou ik toch verwachten dat deze op de hoogte was wat men allemaal kan verwachten tijdens het festival.quote:
[..]
Precies. Als het trouwens klopt dat hij op weg was om een collega op te halen (podiumbouwer, dus mogelijk moest hij hem bij het festivalterrein ophalen) was hij dus sowieso bestemmingsverkeer en is de vraag waarom de weg eerder opengesteld is voor het doorgaande verkeer, sowieso niet van belang.
Dj Jacky, de automobiliste die het groepje maar net kon ontwijken:quote:
[..]
Dan zou ik toch verwachten dat deze op de hoogte was wat men allemaal kan verwachten tijdens het festival.
"De Sittardse zegt veel te hebben meegemaakt met bezoekers tijdens events waar ze optrad. ,,Maar dit nog nooit. Ze konden overal zitten, desnoods op het fietspad, maar niet daar. Het was bizar. Ik dacht eerst nog dat ze op deze manier aan het demonstreren waren. Zo zag het er in ieder geval uit.”
https://www.telegraaf.nl/(...)ten-midden-op-de-weg
Kwam misschien vanaf Eijgelshoven en dat is het inderdaad onoverzichtelijk.quote:
[..]
Dj Jacky, de automobiliste die het groepje maar net kon ontwijken:
Dit stukje kon ik gisteren niet vinden, maar hier geeft ze dus aan dat zij dacht dat je er 50 mocht.. Dus blijkbaar was het (ook) voor haar niet duidelijk dat je er maar 30 mocht..quote:
[..]
dus die zou anders ook harder gereden hebben..
quote:Schmeitz reed iets sneller dan stapvoets, omdat haar navigatie de route nog aan het bepalen was. "Als ik daar met een normale snelheid had gereden, met 50 kilometer per uur, dan weet ik niet of ik nog had kunnen stoppen."
https://nos.nl/artikel/22(...)aar-iets-gezegd.html
'Er was geen enkele aanleiding om te denken dat er een gek aan zou komen rijden'
Eerlijk gezegd kijk ik er wel van op. Had op z'n minst verwacht dat hij te hard reed.
Maar goed, blijkbaar toch minder schuldig als ik dacht.
Goed voor hem!
Je hebt nog niet meegekregen dat ik al vanaf het begin gelijk heb gehad?quote:
[..]
Hey, daar is Kapitein-ik-baseer-mijn-leven-hoofdzakelijk-op-ongefundeerde-aannames-Scheurbuik weer.
https://nos.nl/artikel/22(...)pinkpop-terecht.htmlquote:Weg niet geheel afgesloten
De weg waarop de aanrijding gebeurde was tijdens het festival niet geheel afgesloten. Dat schrijven burgemeester en wethouders van Landgraaf in een brief aan de gemeenteraad. De Mensheggerweg was beperkt toegankelijk tussen 18.00 en 6.00 uur, met als doel een bedrijventerrein in de buurt toegankelijk te houden.
Brief van B&W (je weet wel, de mensen die gaan over het wel of niet afsluiten van wegen):
https://www.landgraaf.nl/(...)heggerweg_35416.html
Bonusquote uit de brief van B&W:
Ga je nu maar stilletjes schamen in een hoekje voor je domme uitspraken.quote:Al met al wordt de Mensheggerweg (dus) nooit helemaal afgesloten, om verkeer naar het
aangrenzende bedrijventerrein te kunnen laten rijden.
Volgens mij is nog niet duidelijk of hij te hard heeft gereden.. maar dat weet ik niet zeker..quote:
Ik gooi hem er nog maar ff in;
'Er was geen enkele aanleiding om te denken dat er een gek aan zou komen rijden'
Eerlijk gezegd kijk ik er wel van op. Had op z'n minst verwacht dat hij te hard reed.
Maar goed, blijkbaar toch minder schuldig als ik dacht.
Goed voor hem!
Ok. Dan wacht ik nog ff..quote:
[..]
Volgens mij is nog niet duidelijk of hij te hard heeft gereden.. maar dat weet ik niet zeker..
Dat maakt je aannames niet ineens onderbouwd.quote:
Je hebt nog niet meegekregen dat ik al vanaf het begin gelijk heb gehad?
Het was geen aanname..quote:
[..]
Dat maakt je aannames niet ineens onderbouwd.
Het waren dan ook geen aannames maar gewoon de informatie die via de officiële kanalen vanaf het begin is gecommuniceerd. Dit in tegenstelling tot jouw het-hep-op-feesboek-gestaan-argumentatie.quote:
[..]
Dat maakt je aannames niet ineens onderbouwd.
Denk dat jij de betekenis even op moet zoeken.quote:
Je claim dat de weg niet afgesloten was, was een aanname. Niet meer en minder dan dat.quote:
Het waren dan ook geen aannames maar gewoon de informatie die via de officiële kanalen vanaf het begin is gecommuniceerd.
Als ik het goed begrijp wordt nu alleen gezegd dat er geen sprake was van opzet. Andere factoren zijn (voor ons) nog onduidelijk.quote:
Op Dat stond zowel op de website van de gemeente als op de website van pinkpop. Daar was mijn claim op gebaseerd, dat maakt het dus geen aanname. Denk dat jij even de betekenis van aanname op moet zoeken.quote:
[..]
Je claim dat de weg niet afgesloten was, was een aanname. Niet meer en minder dan dat.
Ok. Alles ff op een rijtje;quote:
[..]
Als ik het goed begrijp wordt nu alleen gezegd dat er geen sprake was van opzet. Andere factoren zijn (voor ons) nog onduidelijk.
> Er zijn geen aanwijzingen dat de man met opzet handelde.
> Hij blijft wel verdacht van het veroorzaken van een verkeersongeval dat de dood of zwaar lichamelijk letsel tot gevolg heeft.
> Uit bloedonderzoek blijkt dat er geen alcohol in het bloed van de verdachte zat.
[Het is nog niet bekend of er ook geen drugs is gebruik, de uitslag van dat bloedonderzoek is nog niet bekend.]
Het Openbaar Ministerie heeft de man meer niet voorgeleid aan de rechter-commissaris. Er zijn geen gronden om de voorlopige hechtenis voort te zetten.
Ik heb geen kloon op dit forum .
Toon jij deze valse beschuldiging maar aan !
Correct. Aanmerkelijke schuld aan een dodelijk verkeersongeval levert vaak al slechts 240uur taakstraf op. Als er geen aanwijzigen zijn voor “ernstige schuld” of “zeer hoge mate van schuld”, zullen ze hem waarschijnlijk ook niet langer kunnen vasthouden.quote:Op vrijdag 22 juni 2018 19:11 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Ok. Alles ff op een rijtje;
> Er zijn geen aanwijzingen dat de man met opzet handelde.
> Hij blijft wel verdacht van het veroorzaken van een verkeersongeval dat de dood of zwaar lichamelijk letsel tot gevolg heeft.
> Uit bloedonderzoek blijkt dat er geen alcohol in het bloed van de verdachte zat.
[Het is nog niet bekend of er ook geen drugs is gebruik, de uitslag van dat bloedonderzoek is nog niet bekend.]
Het Openbaar Ministerie heeft de man meer niet voorgeleid aan de rechter-commissaris. Er zijn geen gronden om de voorlopige hechtenis voort te zetten.
In de officiële bekendmakingen stond heel duidelijk dat de weg niet helemaal afgesloten zou worden. Dat was gewoon terug te vinden op de site van de overheid.quote:
[..]
Denk dat jij de betekenis even op moet zoeken.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/gmb-2018-125378.html
Ik kan alleen vinden dat de Kiss&Ride aan die weg bereikbaar was tussen 6:00 en 18:00.. Verder niet..quote:
Maar heeft op de Pinkpopsite gestaan dat de weg tot 6.00 uur afgesloten was?
Als op de Pinkpopsite ergens gestaan heeft dat de weg tot 6.00 afgesloten was en die jongeren hadden dat gelezen en waren daar van uitgegaan, dan heeft Pinkpop een probleem.quote:
[..]
Ik kan alleen vinden dat de Kiss&Ride aan die weg bereikbaar was tussen 6:00 en 18:00.. Verder niet..
Nouja, er waren al meerdere auto's langsgereden.. dus dan moet er toch wel een belletje gaan rinkelen dat het niet veilig is om daar te zitten..quote:
[..]
Als op de Pinkpopsite ergens gestaan heeft dat de weg tot 6.00 afgesloten was en die jongeren hadden dat gelezen en waren daar van uitgegaan, dan heeft Pinkpop een probleem.
Oh, really? Wat was dan de reden dat het OM onderzoek deed naar waarom de weg 'eerder was opengesteld'? Hmmm? Is ook overheid, toch? Het OM?quote:
In de officiële bekendmakingen stond heel duidelijk dat de weg niet helemaal afgesloten zou worden. Dat was gewoon terug te vinden op de site van de overheid.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/gmb-2018-125378.html
En dan nog, sinds wanneer heb jij er blind vertrouwen in dat een lokale overheid ALLES goed doet?
Dat als er iets op een site staat, dat het dan de absolute waarheid is? En was jij erbij? Was jij op die weg en heb je met eigen ogen gezien dat hij opengesteld was gedurende het hele weekend? Nee? Dan is het alleen maar een aanname.
Iets anders dan datgene dat je quote heeft er niet gestaan, en dat staat er al jaren. Als je het plattegrondje van de omgeving op de pinkpop site bekijkt zul je ook zien dat er bij die weg geen inrijverbod staat...quote:
[..]
Als op de Pinkpopsite ergens gestaan heeft dat de weg tot 6.00 afgesloten was en die jongeren hadden dat gelezen en waren daar van uitgegaan, dan heeft Pinkpop een probleem.
Ik wel. En ik rij daar al jaren tijdens PP.quote:
[..]
Oh, really? Wat was dan de reden dat het OM onderzoek deed naar waarom de weg 'eerder was opengesteld'? Hmmm? Is ook overheid, toch? Het OM?
En dan nog, sinds wanneer heb jij er blind vertrouwen in dat een lokale overheid ALLES goed doet?
Dat als er iets op een site staat, dat het dan de absolute waarheid is? En was jij erbij? Was jij op die weg en heb je met eigen ogen gezien dat hij opengesteld was gedurende het hele weekend? Nee? Dan is het alleen maar een aanname.
bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)geval-zijn~acb04b97/quote:Expert verkeersrecht Bert Kabel voorspelt een lastig vervolg: 'Het is niet altijd zwart-wit, beide partijen kunnen fout zitten, het kan een noodlottig ongeval zijn'.
Maar dat moet dan wel bewezen worden. En daar zit 'm volgens Kabel de kneep bij de aanrijding waarbij maandag een dode en drie zwaargewonden vielen.
De advocaat kent de technische details van de Pinkpop-crash niet, maar gezien ooggetuigenverklaringen voorspelt hij een lastig vervolgtraject. ,,Deze zaak is vrij uniek. De bestuurder verliet de plek van het ongeval, dat is sowieso verboden.
Dus daarvoor kan het OM hem vervolgen. Maar of daarnaast echt bewezen kan worden dat hij roekeloos of erg onvoorzichtig reed? Dat is lastig, want welk verwijt maak je dan? Andere automobilisten melden dat mensen die avond op de weg zaten en lastig te zien waren. Dat is ook een factor.''
Volgens Kabel kan het vervolgonderzoek nog maanden duren. ,,En dan kan ook blijken dat het een noodlottig ongeval was, waarbij mensen op de weg zaten en een bestuurder hen niet kon ontwijken.
Het is niet altijd zwart-wit en goed of fout in het verkeer. Er gebeuren ook ongelukken omdat het in het samenspel misgaat: net als bij de botsing tussen de fietser die door rood rijdt en de automobilist die te hard gaat. Zij zitten beiden fout.''
Nu is het ook geen aanname meer; justitie heeft al bekend gemaakt dat de weg tijdens het ongeval niet afgesloten was.quote:
[..]
Ik wel. En ik rij daar al jaren tijdens PP.
Wat wil je eigenlijk zeggen?quote:
[..]
Oh, really? Wat was dan de reden dat het OM onderzoek deed naar waarom de weg 'eerder was opengesteld'? Hmmm? Is ook overheid, toch? Het OM?
En dan nog, sinds wanneer heb jij er blind vertrouwen in dat een lokale overheid ALLES goed doet?
Dat als er iets op een site staat, dat het dan de absolute waarheid is? En was jij erbij? Was jij op die weg en heb je met eigen ogen gezien dat hij opengesteld was gedurende het hele weekend? Nee? Dan is het alleen maar een aanname.
En in de verleende vergunningen staat betreffende weg niet alszijnde afgesloten.quote:
[..]
Nu is het ook geen aanname meer; justitie heeft al bekend gemaakt dat de weg tijdens het ongeval niet afgesloten was.
Dus niet
[ Bericht 37% gewijzigd door Kim-Holland op 22-06-2018 21:45:15 ]
Omdat hij die nacht eerder volledig opengesteld is, maar hij was al die tijd al gedeeltelijk open en dat was gewoon bekend.quote:
[..]
Oh, really? Wat was dan de reden dat het OM onderzoek deed naar waarom de weg 'eerder was opengesteld'? Hmmm? Is ook overheid, toch? Het OM?
En dan nog, sinds wanneer heb jij er blind vertrouwen in dat een lokale overheid ALLES goed doet?
Dat als er iets op een site staat, dat het dan de absolute waarheid is? En was jij erbij? Was jij op die weg en heb je met eigen ogen gezien dat hij opengesteld was gedurende het hele weekend? Nee? Dan is het alleen maar een aanname.
Ik vertrouw wel op de informatie die in het officiële verkeersbesluit staat, ja. Bovendien: er was een kiss&ride aan die weg, de parkeerplaats van Mondo Verde bevind zich aan die weg, er stonden auto's geparkeerd in de berm langs de weg, er waren meerdere auto's langs de groep gereden voor het ongeluk, meerdere mensen die daar waren hebben aangegeven dat ze over die weg hebben gereden.
Maar blijf vooral geloven dat het een aanname was hoor.. 🙄
Hoho, dat zijn allemaal aannames.quote:
[..]
Omdat hij die nacht eerder volledig opengesteld is, maar hij was al die tijd al gedeeltelijk open en dat was gewoon bekend.
Ik vertrouw wel op de informatie die in het officiële verkeersbesluit staat, ja. Bovendien: er was een kiss&ride aan die weg, de parkeerplaats van Mondo Verde bevind zich aan die weg, er stonden auto's geparkeerd in de berm langs de weg, er waren meerdere auto's langs de groep gereden voor het ongeluk, meerdere mensen die daar waren hebben aangegeven dat ze over die weg hebben gereden.
quote:
[..]
Hoho, dat zijn allemaal aannames.
Het is allemaal zo tegenstrijdig wat mij betreft?
Maar ja wie ben ik?
Of zou Jan al een beetje ... zijn?
https://www.limburger.nl/(...)a-eerder-opengesteld
https://www.1limburg.nl/j(...)ven-weg-pinkpopdrama
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2018 23:28:44 ]
De politie gaat zijn eigen rol onderzoeken tijdens de uren voor het Pinkpopdrama afgelopen maandag.
Agenten die tijdens die nacht dienst hadden, is nu gevraagd om aan te geven waar ze precies gepatrouilleerd hebben, wat ze eventueel gezien hebben en of ze mogelijk maatregelen hebben genomen. Dit laat de politie weten.
De politie was met grote inzet aanwezig tijdens het driedaagse festival in Landgraaf.
Hans van den Heuvel, officier van dienst die nacht, wil zo weten of er meer duidelijkheid komt over de omstandigheden aan de Mensheggerweg waar vier mensen werden aangereden. Daarbij raakten drie mensen zeer ernstig gewond en was een dode te betreuren.
De gegevens van de agenten kunnen mogelijk meer duidelijkheid verschaffen over het fatale ongeval. Ook wil de politie weten of agenten actie hebben ondernomen. Bijvoorbeeld of mensen die op de weg zaten gewaarschuwd zijn om aan de kant te gaan. "Hebben wij ons werk goed gedaan? Dat wil ik van de eigen mensen weten", aldus Van den Heuvel. Hij gaat er van uit dat de resultaten van het interne onderzoek in de loop van volgende week bekend zijn.
https://www.1limburg.nl/i(...)rol-bij-pinkpopdrama
Ik geloof niet dat alle gasten op de grond zaten.quote:
Vraag me af hoelang de Pinkpop gasten op de grond hebben gezeten.
Minimaal drie kwartier, afgaande op de verklaring van de taxichauffeur.quote:
Vraag me af hoelang de Pinkpop gasten op de grond hebben gezeten.
",,Ik ben in drie kwartier tijd wel een keer of acht langs ze gereden." https://www.ad.nl/binnenl(...)-op-de-weg~aed0a0fe/
Oei king bedoelt niet de pinkpopgasten maar deze mensen, waarom schrijft die dat dan niet?quote:
[..]
Minimaal drie kwartier, afgaande op de verklaring van de taxichauffeur.
",,Ik ben in drie kwartier tijd wel een keer of acht langs ze gereden." https://www.ad.nl/binnenl(...)-op-de-weg~aed0a0fe/
Pleit de chauffeur niet vrij, maar als mafkees zijnde ga je toch niet op de openbare weg zitten?
Binnen de context waarin hij het schreef was het erg duidelijk over wie hij het had.. de enige die het niet begreep was jij..quote:
[..]
Oei king bedoelt niet de pinkpopgasten maar deze mensen, waarom schrijft die dat dan niet?
De OP ook..quote:
Lijkt mij dat @Klepper272 dit wel aan had kunnen passenquote:
De TT ook..quote:
[..]
Lijkt mij dat @Klepper272 dit wel aan had kunnen passen
Het staat er niet zo daarmee is bij mij de kous af.quote:
[..]
Binnen de context waarin hij het schreef was het erg duidelijk over wie hij het had.. de enige die het niet begreep was jij..
Als het zo is dat ik er van alles van kan maken.
Misschien wel, maar ik was bang om in een discussie over de de openingspost en de topictitel te belandenquote:
[..]
Lijkt mij dat @Klepper272 dit wel aan had kunnen passen
Ik was al lang blij dat ik een nieuw topic kon openen, toen ik per ongeluk de laatste post had.
Zo héquote:
Ik gok erop dat de bestuurder onder de speed zat of andere drugs.
.Vanwaar deze gok?
Politie heeft allang verklaard dat er geen opzet is.quote:
Ik gok erop dat de bestuurder onder de speed zat of andere drugs.
.dan moeten de slachtoffers compleet zwart gekleed zijn.quote:
Verdachte aanrijding Pinkpop zegt slachtoffers niet te hebben gezien:https://www.nu.nl/binnenl(...)zien.html?redirect=1
Waarom zag die taxi chauffeur ze dan wel, röntgenen ogen?quote:
[..]
dan moeten de slachtoffers compleet zwart gekleed zijn.
Tegen 4 begint het al te schemeren, taxi zal wel compleet in het donker gereden hebben dan?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2018 15:19:52 ]
Heeft vast te maken gehad met een verschil in snelheid.quote:
[..]
Waarom zag die taxi chauffeur ze dan wel, röntgenen ogen?
Tegen 4 begint het al te schemeren, taxi zal wel compleet in het donker gereden hebben dan?
Wat wil je nu precies zeggen?quote:
[..]
Waarom zag die taxi chauffeur ze dan wel, röntgenen ogen?
Tegen 4 begint het al te schemeren, taxi zal wel compleet in het donker gereden hebben dan?
Mooie wanhoopspoging nog. Gewoon een ongeluk is onverteerbaar he?quote:
Ik gok erop dat de bestuurder onder de speed zat of andere drugs.
Gaat niet werken.... zwakke (hoe dom ook) en sterke verkeersdeelnemers. Je zal daarbij opzet moeten aantonen wat alleen kan wanneer mensen getuigen dat ongeluk - bewust, vooraf - hebben te willen uitlokken of zelfs mogelijk veroorzaakt.quote:
[..]
Hoop toch wel dat de advocaat van de bestuurder in ieder geval gaat proberen om de slachtoffers verantwoordelijk te stellen. Dit lijkt me toch wel echt aan opzet grenzende roekeloosheid van de slachtoffers namelijk..
Roekeloos is juridisch iets anders dan wat jij en ik daar onder verstaan zoals onnadenkend. Je kan en mag niet gestraft worden voor innemende domheid. Je zal als aanklager van goede huize moeten komen om de mensen die daar zaten, roekeloosheid te verwijten en verantwoordelijk te stellen voor jouw rijden.
Recht is vrij raar en trouwens grote kans dat de bestuurder een strafblad krijgt, dood door schuld met in het beste geval geen strafoplegging, (niet) goed voor z'n VOG en verdere podiumopbouw carrière. De bestuurder kan/zal daarbij ook nog een hoop geld kijt zijn voor advocaten gedoe. Vervelend is ook dat hij ws. de rest van z'n leven een aureool zal hebben - zekere bij mensen met vooringenomen opinie - van schuld.
Omdat als je afgeleid bent door een telefoon oid niet zo hard gaat rijden. Denk ik.quote:
Hoe hard reed hij dan?quote:
[..]
Omdat als je afgeleid bent door een telefoon oid niet zo hard gaat rijden. Denk ik.
Aan alle verhalen te horen, zeker 80 terwijl hij 30 mocht.quote:
Roddels, vooralsnog.quote:
[..]
Aan alle verhalen te horen, zeker 80 terwijl hij 30 mocht.
Ik heb ook wel eens een boete gehad voor een snelheid van 130 km/u waar 80 km/u toegestaan is, ik geloof dat ik toen geen speed gesnoven heb.quote:
[..]
Omdat als je afgeleid bent door een telefoon oid niet zo hard gaat rijden. Denk ik.
Zo zo.. Dus op basis van verhalen een aanname doen. Goed bezig.quote:
[..]
Aan alle verhalen te horen, zeker 80 terwijl hij 30 mocht.
Maar ja,dit is Fok. Je mag hier zeggen wat je denkt. Jij doet het vooral over dingen waar je nog niet over nagedacht hebt.
Daar ging het mis.quote:
[..]
Omdat als je afgeleid bent door een telefoon oid niet zo hard gaat rijden. Denk ik.
Als al was gebleken dat hij helemaal snaarstrak van de speed oid achter het stuur had gezeten, had je dat vast wel gehoord. Bij dronken automobisten deelt men dat immers ook gewoon mee.quote:
Bovendien willen ze er geen mededelingen over doen, wel dat hij geen alcohol in in bloed had.
Hoe kom je erbij dat hij bij Pinkpop was geweest?quote:
En hij was bij Pinkpop geweest, had het laatste optreden bijgewoond. Dus er is een kans dat hij iets van drugs genomen heeft. Bovendien willen ze er geen mededelingen over doen, wel dat hij geen alcohol in in bloed had.
Staat in dit artikelquote:
[..]
Hoe kom je erbij dat hij bij Pinkpop was geweest?
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-ongeluk~a2ca5bd8/
Dus.... als je daar bent geweest is er een kans dat je drugs hebt gebruikt. Blijkbaar niet als je thuis was gebleven op die avond. Want niemand gebruikt thuis drugs
Ah, hij is met zijn hele gezin daar geweest. Een prima moment om helemaal uit je plaat te gaan met drugs.quote:
[..]
Staat in dit artikel
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-ongeluk~a2ca5bd8/
Dus.... als je daar bent geweest is er een kans dat je drugs hebt gebruikt. Blijkbaar niet als je thuis was gebleven op die avond. Want niemand gebruikt thuis drugs
Ja, met vrouw en kinderen aan de XTC. Goed voor de onderlinge band.quote:Op zondag 24 juni 2018 17:12 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ah, hij is met zijn hele gezin daar geweest. Een prima moment om helemaal uit je plaat te gaan met drugs.
Je wordt er wel heel knuffelig van..quote:
[..]
Ja, met vrouw en kinderen aan de XTC. Goed voor de onderlinge band.
Goede gesprekken ookquote:
[..]
Je wordt er wel heel knuffelig van..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2018 17:49:05 ]
Dat ook jaquote:
Ik gok dat je een chromosoom teveel hebt.quote:
Ik gok erop dat de bestuurder onder de speed zat of andere drugs.
Je doet er de volgende dag alleen geen flikker mee.quote:
Dan rij je dus mensen dood.quote:
[..]
Je doet er de volgende dag alleen geen flikker mee.
We hebben de oorzaak gevonden.
lijkt me duidelijk jaquote:
[..]
Dan rij je dus mensen dood.
We hebben de oorzaak gevonden.
Die mensen hadden gewoon niet midden op de weg moeten zitten, zo simpel is het toch?
Ja man. Bel de politiequote:
[..]
Dan rij je dus mensen dood.
We hebben de oorzaak gevonden.
Daar komt het wel op neer ja..quote:
En mocht meneer wel helemaal leip zijn geweest van de pillen, was vast zijn voorarrest nog wel even verlengd.
Die mensen hadden gewoon niet midden op de weg moeten zitten, zo simpel is het toch?
Ik heb geen telefoon.quote:
Verbaast me niks. Je internet zouden ze ook af moeten pakken.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2018 18:17:55 ]
Waarom?quote:
[..]
Verbaast me niks. Je internet zouden ze ook af moeten pakken.
Hij was sarcastisch hè..quote:
[..]
Verbaast me niks. Je internet zouden ze ook af moeten pakken.
Jij voelt me zo goed aan hequote:
quote:
Om mensen van jouw mening te onthouden.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2018 20:34:08 ]
quote:
[..]
Om mensen van jouw mening te onthouden.
Heb je nou nog steeds niet door dat hij sarcastisch was?Neequote:
[..]
En dat zegt de user die de meest grote onzin op dit forum verkondigd.quote:
[..]
Verbaast me niks. Je internet zouden ze ook af moeten pakken.
Zou kunnen, maar als hij gewend is aan zo vroeg opstaan hoeft 1 avondje later naar bed niet direct invloed te hebben op zijn vermoeidheid.quote:
Enige wat ik me afvraag: voor middernacht thuis zijn van bezoek aan Pinkpop, om 4 uur weer in de auto zitten om naar Amsterdam te gaan, dan kan vermoeidheid natuurlijk ook een rol gespeeld hebben. Genoeg onderzoeken volgens mij die bewezen hebben dat dat net zo’n invloed op je rijvaardigheid kan hebben als alcohol of drugs.
Nou bij deze dan: hij was sarcastisch.quote:
Zou je sieren als je even sorry zegt en aangeeft dat je het verkeerd begrepen had
De meeste mensen zijn gewoon in staat tussen de regels door te lezen en dingen binnen de context te lezen..quote:
Ik ben eerder van mening dat die welke het doet zonder erbij te vermelden dat die sorry behoord te zeggen/schrijven.
Waarom? Fietsers die geen verlichting voeren zie je ook niet of nauwelijks, waarom zou je dan wel mensen op de weg zien zitten in het donker? Zeker als je geen rekening houdt met zittende mensen midden op de weg.quote:
[..]
dan moeten de slachtoffers compleet zwart gekleed zijn.
Veel mensen snappen dat niet..quote:
[..]
Waarom? Fietsers die geen verlichting voeren zie je ook niet of nauwelijks, waarom zou je dan wel mensen op de weg zien zitten in het donker? Zeker als je geen rekening houdt met zittende mensen midden op de weg.
nee, inderdaad. Hier twee jaar geleden op een hele grijze dag een vrouw op het zebrapad aangereden. Dood, ook gekleed in het donker grijs.quote:
Iedereen gaat er maar van uit dag je goed zichtbaar bent in donker/schemer...
Als het mij uitkomt kan ik het ook hoor, echter dat sorry slaat toch werkelijk alles of niet?quote:
[..]
De meeste mensen zijn gewoon in staat tussen de regels door te lezen en dingen binnen de context te lezen..
De pinkpopgasten is er ook zo eentje, ik schrijf slecht echter dit is kleuterklas.
Met een hert houdt men wel rekening?quote:
[..]
Waarom? Fietsers die geen verlichting voeren zie je ook niet of nauwelijks, waarom zou je dan wel mensen op de weg zien zitten in het donker? Zeker als je geen rekening houdt met zittende mensen midden op de weg.
Of hebben die verlichting?
Ik roep dit nu wel echter bij een hert of everzwijn zal geen snelheidsbeperking gelden van 30 kmh neem ik aan
Mag hopen dat ik het nooit hoef mee te maken, heb ook wel medelijden met chauffeur slachtoffers en die welke het festival organiseerden, denk een geval van meerdere partijen schuld?
Zou men zich aan de snelheid gehouden hebben? Was het dan ook gebeurd, die taxi reed er immers al drie keer aan voorbij.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2018 00:35:47 ]
Ik heb kwa taal zo een geval gehad met de levensverzekering, verbonden aan een of andere hypothecaire geld lening, nou ze wouden het proberen echter niet tot aan de rechtbank, wat dacht jij wel? Toen trokken ze terug en ging het wel.
Het is wel duidelijk dat jouw niveau van logica, begrijpend lezen, etc. nogal 'afwijkt'.. kun je waarschijnlijk niks aan doen, maar het maakt het voeren van een normaal gesprek redelijk onmogelijk.quote:
[..]
Als het mij uitkomt kan ik het ook hoor, echter dat sorry slaat toch werkelijk alles of niet?
De pinkpopgasten is er ook zo eentje, ik schrijf slecht echter dit is kleuterklas.
Ga dus niet meer proberen om dingen op een voor jou begrijpelijke manier uit te leggen.. want dat is gewoon verspilde moeite..
Zo is het men schrijft het duidelijk of laat het geworden!quote:
[..]
Het is wel duidelijk dat jouw niveau van logica, begrijpend lezen, etc. nogal 'afwijkt'.. kun je waarschijnlijk niks aan doen, maar het maakt het voeren van een normaal gesprek redelijk onmogelijk.
Ga dus niet meer proberen om dingen op een voor jou begrijpelijke manier uit te leggen.. want dat is gewoon verspilde moeite..
quote:
Offtopic.
Ik heb kwa taal zo een geval gehad met de levensverzekering, verbonden aan een of andere hypothecaire geld lening, nou ze wouden het proberen echter niet tot aan de rechtbank, wat dacht jij wel? Toen trokken ze terug en ging het wel.
Je zou het via FB kunnen proberen.quote:
[..]
Om mensen van jouw mening te onthouden.
[ Bericht 100% gewijzigd door mijntjexx op 25-06-2018 19:29:00 ]
Zal me ook niks verbazen als er alcohol in het spel is.quote:
Enige wat ik me afvraag: voor middernacht thuis zijn van bezoek aan Pinkpop, om 4 uur weer in de auto zitten om naar Amsterdam te gaan, dan kan vermoeidheid natuurlijk ook een rol gespeeld hebben. Genoeg onderzoeken volgens mij die bewezen hebben dat dat net zo’n invloed op je rijvaardigheid kan hebben als alcohol of drugs.
Die 4 uur slaap is echt niet voldoende, om alle alcohol in het lichaam te verwerken (als je hebt gedronken).
Of staat al vast, dat hij geen alcohol in zijn bloed had.
Dat kan trouwens ook een reden zijn, om door te rijden na een ongeval, ff nog een paar uur wachten voordat alle alcohol uit je lichaam is.
Hij had niet gedronken dat staat al vast..quote:
[..]
Zal me ook niks verbazen als er alcohol in het spel is.
Die 4 uur slaap is echt niet voldoende, om alle alcohol in het lichaam te verwerken (als je hebt gedronken).
Of staat al vast, dat hij geen alcohol in zijn bloed had.
Dat kan trouwens ook een reden zijn, om door te rijden na een ongeval, ff nog een paar uur wachten voordat alle alcohol uit je lichaam is.
Even vergeten dat er camping met afterparty langs die weg ligt waar je normaal 80 mag.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2018 22:54:00 ]
Hoeft helemaal niet dat hij nog een beetje slaapdronken was. Als hij gewend is om zo vroeg wakker te worden en op te staan, dan is het heel goed mogelijk dat hij gewoon goed wakker was.quote:Op maandag 25 juni 2018 22:53 schreef sig000 het volgende:
Effectief 3u slaap is wat weinig, je bent nog beetje slaapdronken dan.
Even vergeten dat er camping met afterparty langs die weg ligt waar je normaal 80 mag.
Mijn schoonmoeder wordt bijvoorbeeld standaard om 5:00 wakker en dan is ze ook gewoon echt klaar wakker, dat is haar ritme.. Ook als ze een keer heel laat (bijv. 2:00 's nachts) naar bed gaat, is ze om 5:00 gewoon klaar wakker.
"Hij was dronken, daarom reed hij door."
"Hij heeft bewust op de mensen ingereden."
"Hij heeft eerder ruzie met ze gehad."
"Een aanslag"
"Hij had geen rijbewijs daarom reed hij door."
"Toen hij die mensen aanreed was hij totaal niet geschrokken en hij had een bewuste beslissing genomen om door te rijden, dat was geen paniek reactie."
Oftewel slecht, slecht en slecht. Die stempel moest het krijgen.
Het was mogelijk gewoon een echt ongeluk. Hij reed naar zijn werk en heeft mensen niet gezien in het donker.
Dat bestaat, dat mensen per ongeluk zoiets ergs doen zonder slechte intenties. Maar het lijkt alsof het publieke oog dat niet wil, alsof ze anderen graag als evil willen zien, zodat ze zelf het privilege hebben om zich een goed mens te kunnen noemen en een kans hebben om anderen te haten.
Jij hebt het inderdaad niet gevolgd, dat lees ik wel eruit.quote:
Ik heb dit topic niet gevolgd, maar opvallend is dat er bij dergelijk nieuws meteen overal geoordeeld wordt.
"Hij was dronken, daarom reed hij door."
"Hij heeft bewust op de mensen ingereden."
"Hij heeft eerder ruzie met ze gehad."
"Een aanslag"
"Hij had geen rijbewijs daarom reed hij door."
"Toen hij die mensen aanreed was hij totaal niet geschrokken en hij had een bewuste beslissing genomen om door te rijden, dat was geen paniek reactie."
Oftewel slecht, slecht en slecht. Die stempel moest het krijgen.
Het was mogelijk gewoon een echt ongeluk. Hij reed naar zijn werk en heeft mensen niet gezien in het donker.
Dat bestaat, dat mensen per ongeluk zoiets ergs doen zonder slechte intenties. Maar het lijkt alsof het publieke oog dat niet wil, alsof ze anderen graag als evil willen zien, zodat ze zelf het privilege hebben om zich een goed mens te kunnen noemen en een kans hebben om anderen te haten.
Dat is inderdaad wel de gemiddelde tendens.. Gelukkig zijn er ook nog wel een aantal mensen die wel gewoon nadenken en zich realiseren dat dit een ongeluk was.quote:
Ik heb dit topic niet gevolgd, maar opvallend is dat er bij dergelijk nieuws meteen overal geoordeeld wordt.
"Hij was dronken, daarom reed hij door."
"Hij heeft bewust op de mensen ingereden."
"Hij heeft eerder ruzie met ze gehad."
"Een aanslag"
"Hij had geen rijbewijs daarom reed hij door."
"Toen hij die mensen aanreed was hij totaal niet geschrokken en hij had een bewuste beslissing genomen om door te rijden, dat was geen paniek reactie."
Oftewel slecht, slecht en slecht. Die stempel moest het krijgen.
Het was mogelijk gewoon een echt ongeluk. Hij reed naar zijn werk en heeft mensen niet gezien in het donker.
Dat bestaat, dat mensen per ongeluk zoiets ergs doen zonder slechte intenties. Maar het lijkt alsof het publieke oog dat niet wil, alsof ze anderen graag als evil willen zien, zodat ze zelf het privilege hebben om zich een goed mens te kunnen noemen en een kans hebben om anderen te haten.
quote:
Kan niet anders het tegenovergestelde is geluk!
Buiten dat. Bij zo'n aanrijding roep je logischerwijze moord en brand, niet "ik weet niet precies hoe of wat". Bij berichten als "ingereden op" stel je je meteen een malloot voor die met een rotgang op mensen instuurt, niet mensen zittend op/langs een 80-weg. Om maar wat uitersten te noemen.quote:
Ik heb dit topic niet gevolgd, maar opvallend is dat er bij dergelijk nieuws meteen overal geoordeeld wordt.
"Hij was dronken, daarom reed hij door."
"Hij heeft bewust op de mensen ingereden."
"Hij heeft eerder ruzie met ze gehad."
"Een aanslag"
"Hij had geen rijbewijs daarom reed hij door."
"Toen hij die mensen aanreed was hij totaal niet geschrokken en hij had een bewuste beslissing genomen om door te rijden, dat was geen paniek reactie."
Oftewel slecht, slecht en slecht. Die stempel moest het krijgen.
Het was mogelijk gewoon een echt ongeluk. Hij reed naar zijn werk en heeft mensen niet gezien in het donker.
Dat bestaat, dat mensen per ongeluk zoiets ergs doen zonder slechte intenties. Maar het lijkt alsof het publieke oog dat niet wil, alsof ze anderen graag als evil willen zien, zodat ze zelf het privilege hebben om zich een goed mens te kunnen noemen en een kans hebben om anderen te haten.
80 rijden waar op dat moment 30 toegestaan was zit aardig op het randje.quote:
[..]
Dat is inderdaad wel de gemiddelde tendens.. Gelukkig zijn er ook nog wel een aantal mensen die wel gewoon nadenken en zich realiseren dat dit een ongeluk was.
Die reden langzamer misschien?quote:
Als er echter al meerdere langs zijn gereden zonder deze te raken?
Dat is ook wel echt te wijten aan de manier waarop dit door de media gebracht is. Als er was gezegd 'er heeft een ongeluk plaats gevonden' ipv 'er is een automobilist ingereden op' zou de tendens al anders zijn geweest.quote:
[..]
Buiten dat. Bij zo'n aanrijding roep je logischerwijze moord en brand, niet "ik weet niet precies hoe of wat". Bij berichten als "ingereden op" stel je je meteen een malloot voor die met een rotgang op mensen instuurt, niet mensen zittend op/langs een 80-weg. Om maar wat uitersten te noemen.
Heeft hij 80 gereden dan?quote:Op dinsdag 26 juni 2018 00:10 schreef sig000 het volgende:
[..]
80 rijden waar op dat moment 30 toegestaan was zit aardig op het randje.
Dj Jacky verklaarde dat ze ze ternauwernood kon ontwijken en dat dat alleen maar kwam omdat ze langzaam reed omdat haar navigatie nog niet goed ingesteld was..quote:
Op Dat zal het technisch onderzoek uitwijzen.quote:
Is normaal gesproken de gangbare snelheid op andere dagen daar.
Zullen we dan ook gewoon wachten op het technisch onderzoek voordat we daar uitspraken over gaan doen?quote:
[..]
Dat zal het technisch onderzoek uitwijzen.
Is normaal gesproken de gangbare snelheid op andere dagen daar.
Dat weet ik.
We?quote:
[..]
Zullen we dan ook gewoon wachten op het technisch onderzoek voordat we daar uitspraken over gaan doen?
Dat weet ik.
https://www.cosmopolitan.(...)aat-pinkpop-verhaal/
Danny.S zat met zijn gezin in de auto ..
[ Bericht 100% gewijzigd door vronie op 26-06-2018 00:30:37 ]
BS verhaal..quote:
Een ander bericht ?
https://www.cosmopolitan.(...)aat-pinkpop-verhaal/
Danny.S zat met zijn gezin in de auto ..
Jij, ik en iedereen..quote:
quote:
Dat moeten we dan maar aannemenquote:
Hij was onderweg naar zijn werk toen het ongeluk gebeurde. Hij was de avond daarvoor met zijn gezin op Pinkpop geweest..quote:
Nou nee het OM maakt uit wat de aanklacht wordt en daarna weegt een rechter alle argumenten en komt tot een oordeel waarop dan vervolgens nog beroep mogelijk is.quote:
Joh..quote:
[..]
Nou nee het OM maakt uit wat de aanklacht wordt en daarna weegt een rechter alle argumenten en komt tot een oordeel waarop dan vervolgens nog beroep mogelijk is.
Wat wil je daar nu met zeggen?quote:
Dat je niet moet roepen dat hij 80 gereden heeft want dat is nergens op gebaseerd.quote:
Anderhalve week geleden liet de politie weten dat er uitgezocht ging worden welke agenten in de uren voor het ongeluk op de bewuste plek aan de Mensheggerweg waren en wat ze daar gezien hadden. Ook moet duidelijk worden of de agenten adequaat hebben gehandeld.
Nog steeds is niet helemaal duidelijk wat de omstandigheden op de Mensheggerweg waren ten tijde van het ongeluk. Het interne onderzoek moet daar mogelijk meer helderheid over geven.
De dienstdoende officier van dienst Hans van den Heuvel liet weten snel resultaten te verwachten. Door vakantie van agenten die die nacht hebben gewerkt, is dat nog niet gelukt.
https://www.1limburg.nl/i(...)ma-nog-niet-afgerond
Dat ze dan ook een mededeling erover doen dan blijft zo een reactie uit of niet.quote:Op maandag 2 juli 2018 19:43 schreef probeer het volgende:
[..]
Wat een vals mens ben je toch, met die constante negatieve insinuaties. Ook al in dat andere topic over die examenfraude.
Vermoedt jij harder/sneller?quote:
[..]
Dat je niet moet roepen dat hij 80 gereden heeft want dat is nergens op gebaseerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2018 19:52:01 ]
Nee, maar ik ga er geen uitspraken over doen. Technisch onderzoek zal uitwijzen hoe hard hij heeft gereden.quote:
Ik vermoed in iedergeval geen 30 ik denk dat de slachtoffers dan minder zouden hebben?quote:
[..]
Nee, maar ik ga er geen uitspraken over doen. Technisch onderzoek zal uitwijzen hoe hard hij heeft gereden.
Technisch onderzoek zal het uitwijzen. Klaar.quote:
[..]
Ik vermoed in iedergeval geen 30 ik denk dat de slachtoffers dan minder zouden hebben?
inderdaad,hoe is het daarmee?quote:
Andere slachtoffers hoort men ook vrij weinig van.
Nou, je had op tv toch van die mensen die paranormaal begaafd zijn en dan misdrijven op gingen lossen?quote:
[..]
Dat je niet moet roepen dat hij 80 gereden heeft want dat is nergens op gebaseerd.
Wat niet lukte trouwens volgens mij.
Maar goed.
Misschien is hij wel paranormaal begaafd en weet hij dat hij 80 heeft gereden.
Ps: late reactie. Mijn internet is afgesloten geweest.
quote:
[..]
Nou, je had op tv toch van die mensen die paranormaal begaafd zijn en dan misdrijven op gingen lossen?
Wat niet lukte trouwens volgens mij.
Maar goed.
Misschien is hij wel paranormaal begaafd en weet hij dat hij 80 heeft gereden.
Ps: late reactie. Mijn internet is afgesloten geweest.
Ps: zeg gewoon eerlijk dat je me bewust ontweken hebt
Is dit ons eerste relatieprobleem?quote:
[..]
Ps: zeg gewoon eerlijk dat je me bewust ontweken hebt
Ik denk dat ik er een topic over ga openenquote:
Haha dat is misschien best een leuk ideequote:
[..]
Ik denk dat ik er een topic over ga openen
Wat heb jij veel tijd dat heeft mijn partner niet, hoe doe jij het buiten je huishouden?quote:
[..]
Ik denk dat ik er een topic over ga openen
Hoe ze het doet?quote:
[..]
Wat heb jij veel tijd dat heeft mijn partner niet, hoe doe jij het buiten je huishouden?
gebruik het pls
Dat meldt de politie na een evaluatie van de fatale aanrijding.
'Op basis van de situatie ter plaatse, ervaringen en handelend in de sfeer die bij een festival als Pinkpop hoort, was er voor de agenten geen reden om anders te acteren dan zij hebben gedaan tijdens dit evenement', zo staat in een verklaring.
De festivalgangers werden op de Mensheggerweg, nabij camping B, aangereden door een automobilist uit Heerlen. Hij sloeg na de aanrijding op de vlucht, maar meldde zich later zelf bij de politie. Na onderzoek bleek dat er sprake was van een ongeluk.
De slachtoffers zaten op de weg, terwijl deze al een tijdje was vrijgegeven voor het verkeer. 'Op basis van de inzichten van nu is er voor de politie vooralsnog geen reden om maatregelen te nemen', aldus de verklaring. Conform de vergunning en het verkeersbesluit van de gemeente hoefde de weg ook niet afgesloten te zijn. Wel mocht het verkeer er maar 30 kilometer per uur rijden in plaats van 80.
Het onderzoek door de politie werd gestart om te kijken hoe agenten hebben gehandeld voorafgaand aan het ongeluk.
https://www.1limburg.nl/o(...)rondom-pinkpop-drama
Stel die weg was nog niet open op het moment van gaan zitten.quote:
Ik wil nog altijd weten waarom ze op de weg zijn gaan zitten die open was voor verkeer.
Ze liggen niet langer op de intensive care. "Er is geen sprake meer van een levensbedreigende situatie. De drie hebben nog wel een lange weg te gaan.
Het gaat om een 30-jarige man uit Landgraaf en een 26-jarige man en een 23-jarige vrouw uit Heerlen.
https://www.1limburg.nl/s(...)et-meer-levensgevaar
Er moet een onafhankelijk onderzoek komen naar het Pinkpopdrama. Dat zegt letselschade-advocaat Nino Pennino, die slachtoffers en nabestaanden bijstaat. In juni werd een groep festivalgangers na afloop zittend op straat aangereden door een auto.
Er moet een onafhankelijk onderzoek met reconstructie worden ingesteld naar de verkeerssituatie en het optreden van gemeente en politie in de nacht van het fatale ongeval na afloop van Pinkpop, zegt advocaat Pennino.
Hij wil niet zelf verzoeken zo’n onderzoek in te stellen. De gemeente Landgraaf en de politie zouden dat moeten doen. Een kwestie van "maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen”, aldus Nino Pennino, "ook ten opzichte van toekomstige Pinkpopbezoekers”.
De 34-jarige automobilist Danny S. heeft verklaard dat hij verrast werd door de klap. De Heerlenaar heeft de festivalgangers niet op de rijbaan zien zitten en heeft daarom niet kunnen remmen of uitwijken.
Die verklaring staat haaks op die van de twee politiepatrouilles die in het halfuur vóór het ongeval langsreden en verklaren dat de festivalgangers al van verre zichtbaar waren omdat de weg goed verlicht was. De politie Limburg concludeerde op basis van die feiten dat het eigen optreden die nacht correct was.
Pennino plaatst vraagtekens bij die conclusie. "De politie stelt: de weg was open voor verkeer, wij hebben niets gedaan, maar ons treft geen verwijt. Daar zit licht tussen. Het is hier dramatisch fout gelopen, laat daar de Onderzoeksraad voor Veiligheid naar kijken zoals is gebeurd in Haaksbergen, na het fatale ongeval met de monstertruck.”
De politie ziet geen aanleiding voor zo’n onderzoek omdat er al twee onderzoeken lopen. Ook loopt er een strafrechtelijk onderzoek. De gemeente Landgraaf wil niet reageren, eerst moet de gemeenteraad worden geïnformeerd.
Pennino heeft inmiddels de gemeente Landgraaf en Buro Pinkpop formeel aansprakelijk gesteld en heeft ook de verzekeraar van de bestuurder aansprakelijk gesteld voor de schade die zijn cliënten lijden door letsel, overlijden en trauma.
https://m.limburger.nl/cn(...)et-worden-onderzocht
Misschien dat ik achterlijk ben maar als er nu 2 politiepatrouilles langskomen op een weg die open is voor verkeer waarom wordt er dan niet gezegd ga van die weg af klotehippiesquote:
‘Pinkpopdrama moet worden onderzocht’
Er moet een onafhankelijk onderzoek komen naar het Pinkpopdrama. Dat zegt letselschade-advocaat Nino Pennino, die slachtoffers en nabestaanden bijstaat. In juni werd een groep festivalgangers na afloop zittend op straat aangereden door een auto.
Er moet een onafhankelijk onderzoek met reconstructie worden ingesteld naar de verkeerssituatie en het optreden van gemeente en politie in de nacht van het fatale ongeval na afloop van Pinkpop, zegt advocaat Pennino.
Hij wil niet zelf verzoeken zo’n onderzoek in te stellen. De gemeente Landgraaf en de politie zouden dat moeten doen. Een kwestie van "maatschappelijke verantwoordelijkheid nemen”, aldus Nino Pennino, "ook ten opzichte van toekomstige Pinkpopbezoekers”.
De 34-jarige automobilist Danny S. heeft verklaard dat hij verrast werd door de klap. De Heerlenaar heeft de festivalgangers niet op de rijbaan zien zitten en heeft daarom niet kunnen remmen of uitwijken.
Die verklaring staat haaks op die van de twee politiepatrouilles die in het halfuur vóór het ongeval langsreden en verklaren dat de festivalgangers al van verre zichtbaar waren omdat de weg goed verlicht was. De politie Limburg concludeerde op basis van die feiten dat het eigen optreden die nacht correct was.
Pennino plaatst vraagtekens bij die conclusie. "De politie stelt: de weg was open voor verkeer, wij hebben niets gedaan, maar ons treft geen verwijt. Daar zit licht tussen. Het is hier dramatisch fout gelopen, laat daar de Onderzoeksraad voor Veiligheid naar kijken zoals is gebeurd in Haaksbergen, na het fatale ongeval met de monstertruck.”
De politie ziet geen aanleiding voor zo’n onderzoek omdat er al twee onderzoeken lopen. Ook loopt er een strafrechtelijk onderzoek. De gemeente Landgraaf wil niet reageren, eerst moet de gemeenteraad worden geïnformeerd.
Pennino heeft inmiddels de gemeente Landgraaf en Buro Pinkpop formeel aansprakelijk gesteld en heeft ook de verzekeraar van de bestuurder aansprakelijk gesteld voor de schade die zijn cliënten lijden door letsel, overlijden en trauma.
https://m.limburger.nl/cn(...)et-worden-onderzocht
Ja, dit vind ik ook wel frappant. Dat van die politiepatrouilles wist ik niet eens.quote:
[..]
Misschien dat ik achterlijk ben maar als er nu 2 politiepatrouilles langskomen op een weg die open is voor verkeer waarom wordt er dan niet gezegd ga van die weg af klotehippies
Zal wel in het onderzoek naar voren zijn gekomenquote:Op vrijdag 17 augustus 2018 09:16 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ja, dit vind ik ook wel frappant. Dat van die politiepatrouilles wist ik niet eens.
[ Bericht 100% gewijzigd door WoordenShuffelaar op 11-09-2018 20:14:52 ]
Wattuh?quote:
[..]
Wattuh?
[/qote]
niks
Hun advocaat Nino Pennino noemt het onbegrijpelijk dat de gemeente Landgraaf daar geen opdracht toe geeft, zegt hij tegen De Limburger.
Ook de PvdA in de Landgraafse gemeenteraad vroeg eerder al om zo'n onafhankelijk onderzoek, maar kreeg bij het gemeentebestuur nul op rekest.
De partij wilde onder meer weten hoe het zit met de veiligheids- en verkeersprotocollen rond Pinkpop, en hoe het precies zat met het vrijgeven van de weg langs de festivalcampings.
Eerder liet de Onderzoeksraad voor Veiligheid weten geen onderzoek te beginnen naar het ongeval. Het Openbaar Ministerie doet dat wel.
https://www.1limburg.nl/s(...)ama-willen-onderzoek
Het zou de slachtoffers sieren als ze zouden stoppen met drammen, hun eigen stommiteit zouden erkennen en hun nederige excuses aan de bestuurder zouden aanbieden voor het hem bezorgen van een trauma en veel ellende.
De Heerlenaar die na Pinkpop een groep festivalbezoekers aanreed, wordt vervolgd voor het veroorzaken van de aanrijding met letsel als gevolg en het doorrijden na de crash. Dat meldt het OM in Maastricht vanmiddag aan deze website.
De politie deed maandenlang onderzoek naar de aanrijding waarbij een man overleed en drie anderen zwaargewond raakten. De rechtszaak zal waarschijnlijk rond de zomer plaatsvinden.
Danny S. schepte 's nachts na afloop van Pinkpop 18 juni vier festivalgangers bij de ingang van camping B. Een 35-jarige man uit Heerlen overleed, drie anderen raakten in een coma. Zij zijn aan de beterende hand, en revalideren nog. De slachtoffers zaten in een groepje op de weg, de bestuurder zou hen te laat gezien hebben.
De bestuurder reed aanvankelijk door na het ongeluk, maar meldde zich later alsnog bij de politie. ,,Hij werd nietsvermoedend plots opgeschrikt door de aanrijding die zich vervolgens voltrok. Hij heeft niet kunnen ingrijpen”, luidde de verklaring van S.’s advocaat. Over de snelheid waarmee hij reed, is nog niets bekendgemaakt. Volgens het OM had hij geen alcohol in zijn bloed.
https://www.ad.nl/binnenl(...)et-ongeval~a3973655/
Maakt of zou het iets uitmaken als die personen plotseling onwel werden?quote:
worden diegene ook vervolgd die op een weg gaan zitten
Want ook dat komt voor, dus dan maar omver rijden?
Volgens mij niet nee, is dat uberhaupt strafbaar? OM ziet er in ieder geval geen aanleiding toe.quote:
worden diegene ook vervolgd die op een weg gaan zitten
Er bestaat natuurlijk het bord C16 die bepaalt waar een voetganger zich niet mag begeven, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er in dit land geen regelgeving is om te voorkomen dat voetgangers op alle wegen waar dat bord niet staat eender waar het ze uitkomt op de openbare weg kunnen lopen, zitten, liggen, hinkelen of whatever. Zou een mooie boel worden....quote:
[..]
Volgens mij niet nee, is dat uberhaupt strafbaar? OM ziet er in ieder geval geen aanleiding toe.
Zou kunnen hoor, waarschijnlijk kan het onder een kapstok geschaard worden. Echter is niet elke overtreding reden tot vervolging.quote:
[..]
Er bestaat natuurlijk het bord C16 die bepaalt waar een voetganger zich niet mag begeven, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat er in dit land geen regelgeving is om te voorkomen dat voetgangers op alle wegen waar dat bord niet staat eender waar het ze uitkomt op de openbare weg kunnen lopen, zitten, liggen, hinkelen of whatever. Zou een mooie boel worden....
Misdrijven waarbij doden en (zwaar)gewonden zijn gevallen wel.
Ja, toen heel NL al op zoek was naar een wit busje.... gewoon doorgereden dus, ook niet de intentie hebben gehad dat iemand zich om de slachtoffers zou bekommeren.quote:maar meldde zich later alsnog bij de politie
,,De verdachte is te verwijten dat het ongeluk is ontstaan door onvoorzichtig en onoplettend rijgedrag’’, schrijft het OM in een toelichting.
****
Dus als mensen op een snelweg gaan zitten moet ik dus opletten...
Hoe haal je het in je hoofd om op een weg te gaan zitten.
Dat is nog wel het meest kwalijke ja.quote:
[..]
Ja, toen heel NL al op zoek was naar een wit busje.... gewoon doorgereden dus, ook niet de intentie hebben gehad dat iemand zich om de slachtoffers zou bekommeren.
Daarnaast is er ook nog de vraag wat zijn snelheid is geweest (je mocht daar 30), maar zelf wil hij daar nog niks over kwijt, en het OM ook niet.
Het was een 30 km/h weg, geen snelweg. Verder kan het zijn dat het OM meer informatie heeft over zijn rijgedrag (snelheid, etc).quote:
Geen opzet, wel onvoorzichtig rijgedrag
,,De verdachte is te verwijten dat het ongeluk is ontstaan door onvoorzichtig en onoplettend rijgedrag’’, schrijft het OM in een toelichting.
****
Dus als mensen op een snelweg gaan zitten moet ik dus opletten...
Hoe haal je het in je hoofd om op een weg te gaan zitten.
https://www.om.nl/actueel(...)verdachte-dodelijke/quote:Het Openbaar Ministerie (OM) vervolgt een 35–jarige man uit Heerlen voor het veroorzaken van een ongeluk met een dodelijk slachtoffer en meerdere slachtoffers met (zwaar) lichamelijk letsel en tevens het doorrijden na het ongeluk.
Op 18 juni 2018 ontstond ’s ochtends rond 4.00 uur een aanrijding op de Mensheggerweg in Landgraaf. De 35-jarige man reed een groep personen aan die op deze openbare weg zaten. Een persoon is daarbij overleden. Er zijn meerdere personen gewond geraakt, waaronder drie zwaargewonden.
Het OM vindt dat het aan de verdachte te wijten is dat het ongeluk is ontstaan, omdat hij onvoorzichtig of onoplettend zou hebben gereden. Uit het onderzoek is niet gebleken dat er sprake is van opzet. Daarom is er geen verdenking voor (poging) doodslag.
Na de aanrijding is de verdachte doorgereden. Daarom wordt hij ook vervolgd voor het verlaten van de plek waar het ongeluk heeft plaatsgevonden.
De zaak komt te zijner tijd voor de rechter. Een datum is nog niet bekend.
Hij wordt dus blijkbaar voor twee feiten vervolgd.
Snelweg? De slachtoffer ZATEN op de weg, iemand met een rijbewijs (bewijs van rijvaardigheid) kijkt voor zich uit en ZIET dat, remt af en wijkt uit. Als het om mensen gaat duikt hij in een boom of lantarenpaal om zijn auto in te ruilen voor een aantal mensenlevens.quote:
Geen opzet, wel onvoorzichtig rijgedrag
,,De verdachte is te verwijten dat het ongeluk is ontstaan door onvoorzichtig en onoplettend rijgedrag’’, schrijft het OM in een toelichting.
****
Dus als mensen op een snelweg gaan zitten moet ik dus opletten...
Hoe haal je het in je hoofd om op een weg te gaan zitten.
Ook kinderen kunnen plots oversteken, als je als een idioot rijdt door een woonwijk ben je voor mij al meteen schuldig.
Helaas niet voor de wet, want deze idioot die 80km/u reed in een 30km/u zone en een overstekende kleuter doodreed, EN DOORREED, komt er ook met een "foei" van af.
Hij wordt "licht zwakzinnig" beschouwd, maar bezit wel een rijbewijs...
Als je zoveel schade rijdt en nietsvermoedend mensen aanrijdt en niet meer kon ingrijpen, dan is de kans klein dat je daadwerkelijk 30 km/pu reed, dus ik verwacht dat dat bij de rechtszaak ook wel naar boven komt.quote:
[..]
Dat is nog wel het meest kwalijke ja.
Daarnaast is er ook nog de vraag wat zijn snelheid is geweest (je mocht daar 30), maar zelf wil hij daar nog niks over kwijt, en het OM ook niet.
3 mensen in coma rijden en 1 doodrijden met 30 km/pu lijkt me vrij lastig, zeker icm "nietsvermoedend" en "kon niet ingrijpen".
Al even afgezien van het feit dat je weet dat je op die locatie op dat moment allerlei dronken dropjes tegen kunt komen.
En je stopafstand bij 30 km/h is zo een 16 meter. Mag toch hopen dat je obstakels en mensen 20 meter van tevoren wel ziet...quote:
[..]
Als je zoveel schade rijdt en nietsvermoedend mensen aanrijdt en niet meer kon ingrijpen, dan is de kans klein dat je daadwerkelijk 30 km/pu reed, dus ik verwacht dat dat bij de rechtszaak ook wel naar boven komt.
3 mensen in coma rijden en 1 doodrijden met 30 km/pu lijkt me vrij lastig, zeker icm "nietsvermoedend" en "kon niet ingrijpen".
Al even afgezien van het feit dat je weet dat je op die locatie op dat moment allerlei dronken dropjes tegen kunt komen.
OM zal niet voor niks vervolgen. En dat doorrijden mogen ze hem ook hard aanrekenen wmb.
Maar goed, onvoorzichtig ben jij volgens de rechter zo snel dat hij daar waarschijnlijk ook wel voor gaat hangen. In zijn algemeenheid vind ik sowieso dat ongelukken kunnen gebeuren. Ook de veroorzaker zit hier vaak al genoeg mee. Dan vind ik het niet nodig dat het OM nog even een paar honderd Euro gaat cashen bij de veroorzaker. Ongelukken gebeuren nu eenmaal. Anders hadden wij ook geen verzekeringen nodig. Deze opvatting geld natuurlijk niet voor de mensen die onaangepast gedrag vertonen op de weg, zoals met idioten snelheid of met alcohol op rijden.
Vrijwel alle 'ongelukken' zijn te voorkomen. Misschien dat er ieder jaar een of twee gebeuren door een plotseling overlijden van de bestuurder oid, de rest is te wijten aan klapmongolen.quote:
Dat doorrijden is natuurlijk niet goed, maar wij slaan in dit land wel door in de bescherming van fietsers en voetgangers (straatzitters).
Maar goed, onvoorzichtig ben jij volgens de rechter zo snel dat hij daar waarschijnlijk ook wel voor gaat hangen. In zijn algemeenheid vind ik sowieso dat ongelukken kunnen gebeuren. Ook de veroorzaker zit hier vaak al genoeg mee. Dan vind ik het niet nodig dat het OM nog even een paar honderd Euro gaat cashen bij de veroorzaker. Ongelukken gebeuren nu eenmaal. Anders hadden wij ook geen verzekeringen nodig. Deze opvatting geld natuurlijk niet voor de mensen die onaangepast gedrag vertonen op de weg, zoals met idioten snelheid of met alcohol op rijden.
Er ligt nu eenmaal een grote verantwoordelijk op iemand die een auto bestuurt. Bij die verantwoordelijkheid komt ook kijken dat je er rekening moet houden dat voetgangers of fietsers soms iets doms kunnen doen.quote:
Dat doorrijden is natuurlijk niet goed, maar wij slaan in dit land wel door in de bescherming van fietsers en voetgangers (straatzitters).
Maar goed, onvoorzichtig ben jij volgens de rechter zo snel dat hij daar waarschijnlijk ook wel voor gaat hangen. In zijn algemeenheid vind ik sowieso dat ongelukken kunnen gebeuren. Ook de veroorzaker zit hier vaak al genoeg mee. Dan vind ik het niet nodig dat het OM nog even een paar honderd Euro gaat cashen bij de veroorzaker. Ongelukken gebeuren nu eenmaal. Anders hadden wij ook geen verzekeringen nodig. Deze opvatting geld natuurlijk niet voor de mensen die onaangepast gedrag vertonen op de weg, zoals met idioten snelheid of met alcohol op rijden.
Althans, dat is hoe ik er tegenaan kijk.
Ja, als men niet op een onverlichte weg gaat zitten, bijvoorbeeldquote:
[..]
Vrijwel alle 'ongelukken' zijn te voorkomen.
Je vergeet daarbij dat de rechterlijke macht het wellicht heel anders zou bekijken als hij direct gestopt was en de hulpdiensten gealarmeerd had.quote:
Dat doorrijden is natuurlijk niet goed, maar wij slaan in dit land wel door in de bescherming van fietsers en voetgangers (straatzitters).
Maar goed, onvoorzichtig ben jij volgens de rechter zo snel dat hij daar waarschijnlijk ook wel voor gaat hangen. In zijn algemeenheid vind ik sowieso dat ongelukken kunnen gebeuren. Ook de veroorzaker zit hier vaak al genoeg mee. Dan vind ik het niet nodig dat het OM nog even een paar honderd Euro gaat cashen bij de veroorzaker. Ongelukken gebeuren nu eenmaal. Anders hadden wij ook geen verzekeringen nodig. Deze opvatting geld natuurlijk niet voor de mensen die onaangepast gedrag vertonen op de weg, zoals met idioten snelheid of met alcohol op rijden.
Dit heeft echt geen bal te maken met je vermeende overmatige bescherming van zwakkere verkeersdeelnemers, en alles met verkeershufterschap.
Dat is ook niet handig, al waren er veel mensen waaronder de baas van Pinkpop in de veronderstelling dat die weg nog dicht was.quote:
[..]
Ja, als men niet op een onverlichte weg gaat zitten, bijvoorbeeld
Maargoed, als je 30 km/h rijdt en je let gewoon normaal op, dan zie je obstakels op de weg echt ruim op tijd. Daar lijkt dus ook iets mis te zijn gegaan en wellicht dat het OM hem daarom onvoorzichtig rijgedrag verwijt.
Klopt, en dat jij van de trap valt is ook in de meeste gevallen te voorkomen, toch vallen er mensen van de trap. Dat jij je bij het bereiden van eten in de vingers snijdt is ook in de meeste gevallen te voorkomen, toch gebeurd het. En zo kunnen wij nog wel even doorgaan.quote:
[..]
Vrijwel alle 'ongelukken' zijn te voorkomen. Misschien dat er ieder jaar een of twee gebeuren door een plotseling overlijden van de bestuurder oid, de rest is te wijten aan klapmongolen.
Waar het om gaat is dat er iets gebeurd dat voorkomen had kunnen worden, maar toch gebeurd. Dat gebeurd 10000de keren per dag in Nederland. Dat accepteren wij allemaal. Sterker nog wij bekommeren ons zelfs om iemand als hij van de trap is geval. Alleen in het verkeer moeten wij iemand een trap nageven als er een ongeluk gebeurd.
Of is iedereen die een gelukje in of om huis heeft dat te voorkomen was, ook een klapmongool?
Omdat bij een auto-ongeluk ook anderen betrokken zijn, wellicht? Iemand die in zijn vingers snijdt heeft alleen zichzelf ermee.quote:
[..]
Klopt, en dat jij van de trap valt is ook in de meeste gevallen te voorkomen, toch vallen er mensen van de trap. Dat jij je bij het bereiden van eten in de vingers snijdt is ook in de meeste gevallen te voorkomen, toch gebeurd het. En zo kunnen wij nog wel even doorgaan.
Waar het om gaat is dat er iets gebeurd dat voorkomen had kunnen worden, maar toch gebeurd. Dat gebeurd 10000de keren per dag in Nederland. Dat accepteren wij allemaal. Sterker nog wij bekommeren ons zelfs om iemand als hij van de trap is geval. Alleen in het verkeer moeten wij iemand een trap nageven als er een ongeluk gebeurd.
Of is iedereen die een gelukje in of om huis heeft dat te voorkomen was, ook een klapmongool?
Als je als schoonmaker de trappen zonder dat aan te geven insmeert met groene zeep en iemand anders breekt zijn nek ben je inderdaad een behoorlijke klapmongool. En nee, dat wordt dan ook niet afgedaan met 'kan gebeuren.'quote:
[..]
Klopt, en dat jij van de trap valt is ook in de meeste gevallen te voorkomen, toch vallen er mensen van de trap. Dat jij je bij het bereiden van eten in de vingers snijdt is ook in de meeste gevallen te voorkomen, toch gebeurd het. En zo kunnen wij nog wel even doorgaan.
Waar het om gaat is dat er iets gebeurd dat voorkomen had kunnen worden, maar toch gebeurd. Dat gebeurd 10000de keren per dag in Nederland. Dat accepteren wij allemaal. Sterker nog wij bekommeren ons zelfs om iemand als hij van de trap is geval. Alleen in het verkeer moeten wij iemand een trap nageven als er een ongeluk gebeurd.
Of is iedereen die een gelukje in of om huis heeft dat te voorkomen was, ook een klapmongool?
Juist in het verkeer accepteren we veel en laten we bijvoorbeeld licht zwakzinnigen zonder toezicht een levensgevaarlijk apparaat bedienen. Werkelijk nergens anders in de maatschappij zou iemand met zo weinig kennis en kunde een dergelijk apparaat mogen bedienen.
Wel ten aanzien van het verlaten plaats geval. Niet ten aanzien van het veroorzaken van het ongeval.quote:
[..]
Je vergeet daarbij dat de rechterlijke macht het wellicht heel anders zou bekijken als hij direct gestopt was en de hulpdiensten gealarmeerd had.
Dit heeft echt geen bal te maken met je vermeende overmatige bescherming van zwakkere verkeersdeelnemers, en alles met verkeershufterschap.
Ik kan ook iemand op een landweg iets te ver uitgeweken voor een tegenligger. Lager er in het hoge gras varkensruggen die jij niet zag door de lengte van het gras. Auto total loss en omdat de politie erbij kwam ook nog vervolgt voor het gevaar/hinder veroorzaken. Zo'n vervolging levert echt niks op.
Ik neem aan dat jij ook deze mening aanhoudt als ik in een 30 km/h zone je kind doodrijdt? Dat er geen onderzoek hoeft te komen en het OM er niet naar hoeft te kijken?quote:
[..]
Wel ten aanzien van het verlaten plaats geval. Niet ten aanzien van het veroorzaken van het ongeval.
Ik kan ook iemand op een landweg iets te ver uitgeweken voor een tegenligger. Lager er in het hoge gras varkensruggen die jij niet zag door de lengte van het gras. Auto total loss en omdat de politie erbij kwam ook nog vervolgt voor het gevaar/hinder veroorzaken. Zo'n vervolging levert echt niks op.
Als jij mij woorden in de mond gaat leggen en schijnbaar niet in staat bent om een tekst te begrijpen, dan lijkt een verdere discussie mij verder zinloos.quote:
[..]
Ik neem aan dat jij ook deze mening aanhoudt als ik in een 30 km/h zone je kind doodrijdt? Dat er geen onderzoek hoeft te komen en het OM er niet naar hoeft te kijken?
Waar zeg ik dat ik niet wil dat men onderzoek doet? Ik heb alleen mijn twijfels bij een bepaalde vervolgens grond.
Prima, dat onderzoek is dus gedaan en daar blijkt uit dat het niet zomaar een ongeluk is maar de bestuurder zich onvoorzichtig heeft gedragen. En dan weegt het in zijn nadeel dat hij wel de verantwoordelijkheid draagt die komt kijken bij het besturen van een auto.quote:
[..]
Als jij mij woorden in de mond gaat leggen en schijnbaar niet in staat bent om een tekst te begrijpen, dan lijkt een verdere discussie mij verder zinloos.
Waar zeg ik dat ik niet wil dat men onderzoek doet? Ik heb alleen mijn twijfels bij een bepaalde vervolgens grond.
Of, om even naar mijn voorbeeld terug te gaan, als ik tegen de politie of justitie verklaar dat ik je kindje niet gezien heb dan is het ook gewoon een 'ongelukje'?. Kan gebeuren toch, we zijn allemaal wel eens afgeleid.
Vrijwel ieder ongeluk is op een of andere manier het gevolg van een onvoorzichtigheid. Dan is een onderzoek natuurlijk niet nodig en kunnen wij gewoon iedereen die civielrechtelijk aansprakelijk is een boete nasturen als wij jou opvatting volgen.quote:
[..]
Prima, dat onderzoek is dus gedaan en daar blijkt uit dat het niet zomaar een ongeluk is maar de bestuurder zich onvoorzichtig heeft gedragen. En dan weegt het in zijn nadeel dat hij wel de verantwoordelijkheid draagt die komt kijken bij het besturen van een auto.
Of, om even naar mijn voorbeeld terug te gaan, als ik tegen de politie of justitie verklaar dat ik je kindje niet gezien heb dan is het ook gewoon een 'ongelukje'?. Kan gebeuren toch, we zijn allemaal wel eens afgeleid.
Niemand wil het, maar iedereen kan bij een ongeluk betrokken raken. Ik heb ook ooit redelijk in de kreukels gelegen omdat iemand mij niet had gezien door de laagstaande zon. Ik had mij er echt niet beter bij gevoeld als die persoon vervolgt was.
Jij zou bijna hopen dat jij eens bij een ongeluk betrokken raakt en dat jij nog eens terugdenkt aan jouw bekrompen opvatting als jij voor het hekje staat.
Als ik iemand doodrijd omdat ik zelf niet op zit te letten dan vind ik het niet meer dan normaal dat ik daarvoor vervolgd wordt. Dus je mag me daar dan best aan herinneren. Nogmaals, dat is nou eenmaal de verantwoordelijkheid die je draagt als je besluit om een auto te gaan besturen.quote:
[..]
Vrijwel ieder ongeluk is op een of andere manier het gevolg van een onvoorzichtigheid. Dan is een onderzoek natuurlijk niet nodig en kunnen wij gewoon iedereen die civielrechtelijk aansprakelijk is een boete nasturen als wij jou opvatting volgen.
Niemand wil het, maar iedereen kan bij een ongeluk betrokken raken. Ik heb ook ooit redelijk in de kreukels gelegen omdat iemand mij niet had gezien door de laagstaande zon. Ik had mij er echt niet beter bij gevoeld als die persoon vervolgt was.
Jij zou bijna hopen dat jij eens bij een ongeluk betrokken raakt en dat jij nog eens terugdenkt aan jouw bekrompen opvatting als jij voor het hekje staat.
Ja, het is een ongeluk, daar is het OM het ook mee eens. Ze vervolgen hem namelijk niet voor doodslag. Het was ook niet zijn intentie om iemand dood te rijden. Toch zien ze aanleiding in zijn verkeersgedrag om hem wel verantwoordelijk te houden voor iemands dood.
Meer informatie zal mettertijd komen.
je moet sowieso opletten als je in het verkeer gaat spelenquote:
Geen opzet, wel onvoorzichtig rijgedrag
,,De verdachte is te verwijten dat het ongeluk is ontstaan door onvoorzichtig en onoplettend rijgedrag’’, schrijft het OM in een toelichting.
****
Dus als mensen op een snelweg gaan zitten moet ik dus opletten...
Hoe haal je het in je hoofd om op een weg te gaan zitten.
Mag ik dan ervanuit gaan dat alle mensen die spelen bij volle verstand zijn?quote:
[..]
je moet sowieso opletten als je in het verkeer gaat spelen
Dus hoef ik helemaal nergens meer rekening mee te houden. Daar iedereen moet opletten.
Waldnetquote:'Onbegrijpelijk dat graafmachines de weg op mogen'
LEEUWARDEN - Een 88-jarige inwoonster van Drachten kwam op 1 juni 2017 om het leven toen ze op het zebrapad in Gauke Boelensstraat, vlakbij de afslag met de Reidingweg, werd aangereden door een graafmachine. De bestuurder van de graafmachine, een 47-jarige inwoner van Drachtstercompagnie, heeft de bejaarde vrouw nooit gezien. Hij moest zich dinsdag voor de rechter verantwoorden. Het was erg druk op de weg die dag, toen de verdachte om een uur of vier van zijn werk kwam. ‘Fietsers, voetgangers, auto’s die er tussen wilden’.
Kluts kwijt
Vlak voor hij bij de oversteekplaats kwam, glipte nog een auto de weg op. Toen hij bij het zebrapad was, zag de bestuurder een vrouw op de stoep staan. De vrouw die achter haar rollator op het zebrapad liep, had hij over het hoofd gezien. Toen hij op de rem trapte, was het al te laat. De vrouw werd geraakt door de giek en viel achterover op het wegdek. Ze overleed ter plaatse. Omstanders verklaarden dat de verdachte helemaal de kluts kwijt was. Volgens getuigen had de man niet uitzonderlijk hard gereden en had hij goed om zich heen gekeken.
Trieste gebeurtenis
Een getuige vond zelfs dat de Kompenijster ‘bewegerig’ in de cabine van de graafmachine zat, om maar alles te zien wat er om hem heen gebeurde. De getuige had het gevoel dat de man er alles aan deed om maar veilig door het verkeer te komen. Het mocht niet baten, hij zag de voetgangster over het hoofd. ‘Een ontzettend trieste gebeurtenis’, noemde officier van justitie Peter van der Spek het tragische ongeval.
Geen opzet
Hoewel er absoluut geen sprake was van opzet vond Van der Spek wel dat het ongeval de verdachte te verwijten viel. ‘Hij heeft een fout gemaakt. Hij is niet tijdig gestopt en heeft geen voorrang verleend aan een voetganger. Hij heeft zeer onvoorzichtig gereden’. De man wist hoe druk het kon zijn op dat tijdstip op de Gauke Boelensstraat. Hij had volgens de officier een andere route kunnen nemen. Daar had de verdachte het ook al eens over gehad, in de keet met collega’s. Het was er niet van gekomen. Nu mijdt hij het centrum van Drachten wel.
Camera’s heffen dode hoek niet op
Het is het zoveelste ongeval waarbij een graafmachine is betrokken. Van der Spek rakelde een oude discussie maar weer eens op: door de giek is het zicht vanuit de cabine van een graafmachine beperkt. De graafmachine was voorzien van camera’s, voor en achter, maar die heffen de dode hoek achter de giek niet op. Van der Spek: ‘Moeten er geen nadere eisen worden gesteld aan graafmachines. Het is onbegrijpelijk dat zo’n voertuig zonder beschermende maatregelen de weg op mag’.
Verantwoordelijkheid genomen
Voor het veroorzaken van het ongeval eiste de officier een werkstraf van 120 uur plus 60 uur voorwaardelijk en een voorwaardelijke rijontzegging van een jaar, proeftijd twee jaar. De officier hield er rekening mee dat de zaak erg lang bij Justitie op de plank heeft gelegen. Ook telde mee in het voordeel van de verdachte dat hij zelf contact heeft gezocht met de nabestaanden. ‘Dat is heel positief, hij heeft zijn verantwoordelijkheid genomen’, aldus Van der Spek.
De Leeuwarder rechtbank doet op 5 maart uitspraak.
Detail, betrokken OvJ is dezelfde die de hoge straffen eiste in de KOZP blokkeerzaak.
Neem deze anders ook even erbij.quote:
Het lijkt wel dat er tegenwoordig bij een ongeluk standaard een Barbertje gevonden moet worden die moet hangen... Ik las vandaag deze, is ook zoiets:
[..]
Waldnet
Detail, betrokken OvJ is dezelfde die de hoge straffen eiste in de KOZP blokkeerzaak.
https://www.destentor.nl/(...)verdachte~ad671c79b/
Idd, ook zoiets.quote:
[..]
Neem deze anders ook even erbij.
https://www.destentor.nl/(...)verdachte~ad671c79b/
Dus dat kind van zes had zelf kunnen zien aankomen wat er evt gebeuren kon? Komop zeg waar gaat de wereld heen?quote:
En waarom tijdens speel uur waarom niet ernaar, wou deze eerder thuis op de bank hangen?
Zelfde met tractoren en landbouw voertuigen waarom tijdens de spits op straat, om de zaak op te houden of waarom en waarvoor?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2019 22:49:21 ]
Belachelijk inderdaad..quote:
Het lijkt wel dat er tegenwoordig bij een ongeluk standaard een Barbertje gevonden moet worden die moet hangen... Ik las vandaag deze, is ook zoiets:
[..]
Waldnet
Detail, betrokken OvJ is dezelfde die de hoge straffen eiste in de KOZP blokkeerzaak.
Je spreekt jezelf tegenquote:
[..]
Mag ik dan ervanuit gaan dat alle mensen die spelen bij volle verstand zijn?
Dus hoef ik helemaal nergens meer rekening mee te houden. Daar iedereen moet opletten.
Yep dat had je nu al door.quote:
quote:
Deze ook maar dan.quote:
https://nos.nl/artikel/20(...)ing-ossendrecht.html
Wat heeft dat er nou weer mee te maken?quote:
[..]
Deze ook maar dan.
https://nos.nl/artikel/20(...)ing-ossendrecht.html
Waarom is het tijdens de spits druk, waarom vrachtwagens tijdens de spits, waarom idioten die niet kunnen rijden tijdens de spits...quote:
[..]
Dus dat kind van zes had zelf kunnen zien aankomen wat er evt gebeuren kon? Komop zeg waar gaat de wereld heen?
En waarom tijdens speel uur waarom niet ernaar, wou deze eerder thuis op de bank hangen?
Zelfde met tractoren en landbouw voertuigen waarom tijdens de spits op straat, om de zaak op te houden of waarom en waarvoor?
Maar goed, ook bij dat maaimachine ongeluk wordt de vent nu vervolgd terwijl de gemeente verantwoordelijk is voor de opleiding.
Dat de gemeente verantwoordelijk is voor de opleiding, ontslaat de bestuurder niet van zijn eigen verantwoordelijkheid.quote:
Maar goed, ook bij dat maaimachine ongeluk wordt de vent nu vervolgd terwijl de gemeente verantwoordelijk is voor de opleiding.
Als jij je rijbewijs wil halen, is het CBR verantwoordelijk voor de toetsing en de verstrekking. Maar ze zijn niet verantwoordelijk als jij vervolgens bij een ongeval betrokken bent.
Niet helemaal dezelfde situatie, natuurlijk.quote:
Geen opzet, wel onvoorzichtig rijgedrag
,,De verdachte is te verwijten dat het ongeluk is ontstaan door onvoorzichtig en onoplettend rijgedrag’’, schrijft het OM in een toelichting.
****
Dus als mensen op een snelweg gaan zitten moet ik dus opletten...
Hoe haal je het in je hoofd om op een weg te gaan zitten.
Meerdere bestuurders die de groep waren gepasseerd, zagen de groep duidelijk zitten. Daarom is er volgens de officier van justitie sprake van onoplettendheid met deze ernstige gevolgen van dien", vertelt de advocaat
***
Ik wist niet dat ik als bestuurder op moet letten of iemand op de grond zit.
Als ik een fietser aan rijd die geen verlichting aan heeft is het dan ook mijn schuld.
Uiteraard moet je dat...quote:
Dit:
Meerdere bestuurders die de groep waren gepasseerd, zagen de groep duidelijk zitten. Daarom is er volgens de officier van justitie sprake van onoplettendheid met deze ernstige gevolgen van dien", vertelt de advocaat
***
Ik wist niet dat ik als bestuurder op moet letten of iemand op de grond zit.
Als ik een fietser aan rijd die geen verlichting aan heeft is het dan ook mijn schuld.
Je bent als bestuurder van een auto er voor verantwoordelijk dat je voor je uit kijkt en anticipeert.
Je mocht daar 30, als je dan gewoon voor je uitkijkt zie je mensen, dieren en andere obstakels echt ruim voor je stopafstand.
Een fietser aanrijden zonder verlichting is niet direct je schuld, dat ligt aan de omstandigheden. Wel ben je er in principe voor aansprakelijk.
Toch moet de werkgever altijd toezien dat het werk gebeuren doet als dat deze het de werknemer opdragen doet.quote:
[..]
Dat de gemeente verantwoordelijk is voor de opleiding, ontslaat de bestuurder niet van zijn eigen verantwoordelijkheid.
Als jij je rijbewijs wil halen, is het CBR verantwoordelijk voor de toetsing en de verstrekking. Maar ze zijn niet verantwoordelijk als jij vervolgens bij een ongeval betrokken bent.
Nee hoor die reflector strepen op de banden en achterop rood hebben ze voor de lol ingevoerd.quote:
Als ik een fietser aan rijd die geen verlichting aan heeft is het dan ook mijn schuld.
LANDGRAAF - De verdachte van het ongeluk met dodelijke na afloop van Pinkpop, was de groep festivalgangers die hij aanreed eerder al op de andere weghelft gepasseerd. Zijn advocaat Raimon Maessen bevestigde berichtgeving hierover door De Limburger.
De groep zat op op 18 juni na Pinkpop vorig jaar voor een camping op de Mensheggerweg. De Heerlense bestuurder van een busje reed eerst langs de groep richting Kerkrade. Maar aan het eind van de weg keerde hij en reed de groep aan. Er viel één dode en drie mensen raakten zwaargewond. De bestuurder ging er vandoor, maar meldde zich later bij de politie.
Volgens Maessen heeft zijn cliënt de groep in beide gevallen niet gezien. Het Openbaar Ministerie (OM) verdenkt de Heerlenaar van onvoorzichtig dan wel onoplettend rijgedrag. Een woordvoerster van het OM wilde verder niet reageren op de uitlatingen van de advocaat en verwees daarvoor naar de zitting van de rechtbank. Wanneer die is, kon ze nog niet zeggen.
https://www.telegraaf.nl/(...)l-eerder-langs-groep
Zo hé!
als de fiets geen reflectors heeftquote:
[..]
Nee hoor die reflector strepen op de banden en achterop rood hebben ze voor de lol ingevoerd.
quote:Bezoeker festival Rock Werchter overreden door auto
Een bezoeker van Rock Werchter is in de nacht van vrijdag op zaterdag overreden door een auto op een van de parkeerplaatsen in de buurt van het festival. De 42-jarige Belg is hierbij levensgevaarlijk gewond geraakt en ligt in het UZ Leuven. Zijn toestand is stabiel, meldt een woordvoerster van het parket in Leuven.
Het parkeerterrein bevindt zich op een kleine kilometer van de festivalweide. Het ongeluk gebeurde om 00.30 uur. ,,Uit de bevindingen van de verkeersdeskundige die wij hebben aangesteld blijkt dat de man op de grond lag en dat er een auto over hem gereden is. Er zijn geen aanwijzingen dat de bestuurder van de auto had kunnen weten dat er zich op die plaats iemand bevond. Men verwacht zoiets totaal niet en het was er op dat ogenblik donker”, zegt de parketwoordvoerster tegen persbureau Belga.
Het is nog onduidelijk waarom de man op de grond lag.
https://www.ad.nl/show/be(...)-door-auto~af6a9cab/
Heeft met pinkiepoppie niks van doen hoor.quote:
Weer festivalgangers die op het wegdek gaan liggen en aangereden worden door auto's die dat niet opmerken. Ik zie een hoop overeenkomsten.quote:
[..]
Heeft met pinkiepoppie niks van doen hoor.
Parkeer plaats toch? en dit is toch het pink pop topic of niet?quote:
[..]
Weer festivalgangers die op het wegdek gaan liggen en aangereden worden door auto's die dat niet opmerken. Ik zie een hoop overeenkomsten.
Situatie is compleet anders. Die mensen zaten op een doorgaande provinciale weg, deze man lag in een grasveldje. Bij het Rock Werchter incident had de bestuurder tevens gedronken.quote:
[..]
Weer festivalgangers die op het wegdek gaan liggen en aangereden worden door auto's die dat niet opmerken. Ik zie een hoop overeenkomsten.
Volgens mij moet je gewoon uit je doppen kijken en als hij dat had gedaan, dan had hij deze groep gezien. Terechte aanklacht dus.quote:
Ik wist niet dat ik als bestuurder op moet letten of iemand op de grond zit.
Ik heb het gevoel dat veel mensen die een ongeluk veroorzaken en daarbij te hard hebben gereden of middelen hebben gebruikt er zeker niet slechter vanaf komen, dan deze man die wordt geconfronteerd met een paar hippies die op een onverlichte weg zaten. Hopelijk beslist de rechter over twee weken anders dan de officier van justitie heeft geëist.quote:Pinkpopdrama: justitie eist anderhalf jaar gevangenisstraf.
Danny S. (37) moet achttien maanden de cel in voor zijn hoofdrol in het Pinkpopdrama, zo vindt justitie. Ook zou hij zijn rijbewijs vijf jaar moeten inleveren. De Heerlenaar reed op 18 juni 2018 iemand dood op de Mensheggerweg in Landgraaf.
Pinkpop was toen net enkele uren afgelopen. Het slachtoffer zat met andere mensen op de weg na te genieten. Drie anderen hebben blijvend letsel overgehouden aan het drama.
Weinig verkeersborden
De politie heeft het ongeluk uitgebreid onderzocht. Danny had niet gedronken en geen drugs gebruikt. Hij reed gemiddeld 51 kilometer per uur over de Mensheggerweg. Dat bleek zowel uit de schade aan de auto als uit het gps-systeem van zijn auto. Er gold een tijdelijke maximumsnelheid van 30 kilometer per uur, maar er stonden te weinig verkeersborden om dat mensen duidelijk te maken.
Pikkedonker
De straatverlichting werkte wel. Dat, en de verlichting van de auto van Danny, maakt dat de politie denkt dat hij de groep mensen op de weg had kunnen zien. De baas van de Heerlenaar, die hem na het incident trof, verklaarde bij de politie dat Danny de mensen te laat zag. "Hij zei: 'Ik geloof dat ik iemand heb aangereden.' Danny was helemaal van de kaart."
De dertiger vertelde zijn baas dat hij de weg kwijt was, omdat vanwege Pinkpop wat wegen waren afgesloten. 'In een keer zitten die mensen op de grond, het was pikkedonker. Ik zag ze pas toen ik ze raakte', zou hij hebben gezegd. "Hij was compleet in shock en wist niet waarom hij niet was gestopt."
'Ga van de weg af!'
Danny was overigens niet de enige die zich liet verrassen door de groep Pinkpopgangers op de weg. Meerdere automobilisten legden een getuigenverklaring af. Zij zagen de groep net op tijd. Een van hen riep nog: "Ga van de weg af, idioten!" Danny hoorde de rechter deze verklaringen woensdagmorgen voorlezen. "Ja, zij hebben geluk gehad", was zijn conclusie.
Uren in shock
In shock zou Danny 'gewoon' voor zijn werk naar Amsterdam zijn gegaan. Op weg naar de hoofdstad begon hem te dagen wat hij had gedaan. Hij vroeg zijn baas om bij een tankstation te stoppen. Daar belde hij de politie om zich te melden. Er waren toen vijf uur verstreken. Danny werd aangehouden en zat vier dagen in voorarrest
Twee kansen
Officier van justitie Rob van Dartel is ervan overtuigd dat Danny de groep had kunnen zien als hij had opgelet. Sterker nog: Danny reed een paar minuten voor het ongeval al eens langs de groep, verreed zich toen, reed terug en veroorzaakte toen het het ongeluk. Hij heeft dus twee kansen gehad de mensen te zien, stelt Van Dartel. Volgens justitie is er sprake van 'ernstige schuld'.
Geen snelheidsduivel
Advocaat Raimon Maessen pleit voor vrijspraak voor zijn cliënt. De raadsman wijst onder meer op het feit dat de tijdelijke snelheidslimiet van 30 kilometer per uur niet goed was aangegeven. "Cliënt reed veel minder hard dan de oorspronkelijke maximumsnelheid van 80 kilometer per uur, juist om rekening te houden met de verkeerssituatie rondom Pinkpop."
Het feit dat Danny zich uit zichzelf meldde en open kaart speelde, moet volgens Maessen meewegen. De advocaat vindt ook dat de groep slecht te zien was. Over twee weken doet de rechter uitspraak.
https://www.1limburg.nl/p(...)jaar-gevangenisstraf
Dan neem je een zeker risico. Alhoewel de eis hoog is kan ik hem zeker begrijpen. Met autorijden komt een grote verantwoordelijkheid kijken.
Dat men zo stoned als een garnaal een beetje midden op de weg gaat zitten chillen getuigt ook niet echt van verantwoordelijkheidsbesef.quote:
Danny heeft niet opgelet op een slecht verlichte weg waar meerdere mensen op en langs liepen.
Dan neem je een zeker risico. Alhoewel de eis hoog is kan ik hem zeker begrijpen. Met autorijden komt een grote verantwoordelijkheid kijken.
Zeker, hebben ze ook met de dood moeten bekopen.quote:
[..]
Dat men zo stoned als een garnaal een beetje midden op de weg gaat zitten chillen getuigt ook niet echt van verantwoordelijkheidsbesef.
quote:
Danny heeft niet opgelet op een slecht verlichte weg waar meerdere mensen op en langs liepen.
Dan neem je een zeker risico. Alhoewel de eis hoog is kan ik hem zeker begrijpen. Met autorijden komt een grote verantwoordelijkheid kijken.
Ja dat valt wel behoorlijk aan te rekenen idd.quote:
Vooral een vluchtmisdrijf telt zwaar. Misschien is het niet zo in dit geval en er waren ook andere mensen in de buurt maar tientallen minuten kunnen beslissen over leven of dood.
quote:
Hmm ik zie dat ik vorig jaar het tegenovergestelde beweerde. Erg consequent ben ik niet.
Hij rijdt daarna door. Blijkbaar.quote:
Ik vind straf niet op zijn plaats. Wie verwacht nou dat er iemand op een weg gaat zitten
Gebeurt vaker dat mensen in een soort shock eerst doorrijden. Wel eens meegemaakt bij een hond die was aangereden. Die automobiliste kwam toen in paniekerige toestand een tijdje later teruggereden.quote:
Valt allicht iets in aan te rekenen hoewel die shock factor goed te begrijpen is natuurlijk.quote:
[..]
Gebeurt vaker dat mensen in een soort shock eerst doorrijden. Wel eens meegemaakt bij een hond die was aangereden. Die automobiliste kwam toen in paniekerige toestand een tijdje later teruggereden.
De officier zegt dat S. gezien de bebording niet te hard reed, „als je aandacht bij de weg houdt en niet bezig bent met andere dingen. Als hij had opgelet had hij de slachtoffers gezien”. Hij vermoedt dat S. zijn telefoon gebruikte tijdens het ongeval, maar dat is niet vast te stellen omdat S. zich de code zegt niet te kunnen herinneren en het niet gelukt is toegang te krijgen tot het toestel.
Wat is dat dan weer voor iets raars
Specifiek hoef je daar niet vanuit te gaan, maar je moet wel je auto tot stoppen kunnen brengen over de afstand die je kunt overzien.quote:
Ik vind straf niet op zijn plaats. Wie verwacht nou dat er iemand op een weg gaat zitten
Hmm ik zie dat ik vorig jaar het tegenovergestelde beweerde. Erg consequent ben ik niet.
Sowieso bij 51 km/h heb je een stopafstand van nog geen 30 meter.
Als je minder dan 30 meter zicht hebt dan hoor je überhaupt geen 50 te rijden, zeker niet op een weg waar mensen op en langs lopen (al doen ze dat heel dom en heel illegaal).
Wat dat betreft ben ik het eens met de officier; Hij heeft blijkbaar niet op zitten letten op het bewuste moment.
Voortschrijdend inzicht noemen ze dat.quote:
Ik vind straf niet op zijn plaats. Wie verwacht nou dat er iemand op een weg gaat zitten
Hmm ik zie dat ik vorig jaar het tegenovergestelde beweerde. Erg consequent ben ik niet.
Hij was vast in shock zijn code vergeten. Net zoals hij in shock was doorgereden.quote:
Ik lees net dit in De Limburger;
De officier zegt dat S. gezien de bebording niet te hard reed, „als je aandacht bij de weg houdt en niet bezig bent met andere dingen. Als hij had opgelet had hij de slachtoffers gezien”. Hij vermoedt dat S. zijn telefoon gebruikte tijdens het ongeval, maar dat is niet vast te stellen omdat S. zich de code zegt niet te kunnen herinneren en het niet gelukt is toegang te krijgen tot het toestel.
Wat is dat dan weer voor iets raars
Die kunnen ze bij het NFI toch wel kraken, zou je denken. Hiermee scoort hij wel minpunten want natuurlijk is hij zijn code niet vergeten.quote:
Ik lees net dit in De Limburger;
De officier zegt dat S. gezien de bebording niet te hard reed, „als je aandacht bij de weg houdt en niet bezig bent met andere dingen. Als hij had opgelet had hij de slachtoffers gezien”. Hij vermoedt dat S. zijn telefoon gebruikte tijdens het ongeval, maar dat is niet vast te stellen omdat S. zich de code zegt niet te kunnen herinneren en het niet gelukt is toegang te krijgen tot het toestel.
Wat is dat dan weer voor iets raars
Dat hij niet heeft opgelet staat wel vast eigenlijk. Dat overkomt iedere weggebruiker wel eens..zit nu zelf ook onder de kneuzingen omdat ik zat te snurken op de fiets. In dit geval zijn de gevolgen helaas dramatisch, maar een onoplettendheid vind ik wat anders dan rijden onder invloed of veel te hard rijden.quote:
[..]
Specifiek hoef je daar niet vanuit te gaan, maar je moet wel je auto tot stoppen kunnen brengen over de afstand die je kunt overzien.
Sowieso bij 51 km/h heb je een stopafstand van nog geen 30 meter.
Als je minder dan 30 meter zicht hebt dan hoor je überhaupt geen 50 te rijden, zeker niet op een weg waar mensen op en langs lopen (al doen ze dat heel dom en heel illegaal).
Wat dat betreft ben ik het eens met de officier; Hij heeft blijkbaar niet op zitten letten op het bewuste moment.
Met hedendaagse telefoons zoals de nieuwste iPhones is dat niet zo simpel schijnbaar.quote:
[..]
Die kunnen ze bij het NFI toch wel kraken, zou je denken. Hiermee scoort hij wel minpunten want natuurlijk is hij zijn code niet vergeten.
Overigens mogen ze wel gedwongen ontgrendeld worden met gezicht of vingerafdruk
maar dan moet dat wel een optie zijn op dat moment natuurlijk.Maargoed, het is zijn goed recht om te zwijgen over zijn code natuurlijk.
Mee eens. Alleen als je een keer niet op let en je rijdt gelijk mensen dood dan staan daar wel straffen tegenover. Zeker als ik de schetsen van de situatie aldaar moet geloven had hij beter op moeten letten.quote:
[..]
Dat hij niet heeft opgelet staat wel vast eigenlijk. Dat overkomt iedere weggebruiker wel eens..zit nu zelf ook onder de kneuzingen omdat ik zat te snurken op de fiets. In dit geval zijn de gevolgen helaas dramatisch, maar een onoplettendheid vind ik wat anders dan rijden onder invloed of veel te hard rijden.
Moet nog even teruglezen maar heeft hij überhaupt geremd?
Volgens mij heeft hij niet geremdquote:
[..]
Mee eens. Alleen als je een keer niet op let en je rijdt gelijk mensen dood dan staan daar wel straffen tegenover. Zeker als ik de schetsen van de situatie aldaar moet geloven had hij beter op moeten letten.
Moet nog even teruglezen maar heeft hij überhaupt geremd?
Niet altijd. Een oom van mij heeft twee jaar terug een frontale aanrijding gehad waarbij de tegenligger om het leven kwam. Triest verhaal..moeder van jonge kinderen. Hij is toen verhoord en niet vervolgd, hoewel het dacht ik zijn fout was. Maar helemaal zeker ben ik niet, dus misschien geen goed voorbeeld.quote:
[..]
Mee eens. Alleen als je een keer niet op let en je rijdt gelijk mensen dood dan staan daar wel straffen tegenover. Zeker als ik de schetsen van de situatie aldaar moet geloven had hij beter op moeten letten.
Tja, als dat klopt..quote:
Stel dat je met normale autoverlichting een groepje mensen op de weg 70 meter van tevoren wel ziet, wat geen gekke aanname is denk ik.. dan heb je zo een 6 seconden niet voor je gekeken. Time dat maar eens.
Dat is sowieso al flink lang niet voor je kijken... laat staan als je al mensen hebt zien lopen langs de weg.
Komt daar bij ook nog het doorrijden en blijkbaar het plotseling vergeten van de code van je telefoon (hoe dan
), dan krijg ik wel een redelijk plaatje van wat daar gebeurd is.[ Bericht 14% gewijzigd door Drekkoning op 15-07-2020 18:17:09 ]
Tja, ik weet niet of ik deze straf onredelijk hoog vind of andere straffen juist onredelijk laag. Vorige week lees ik nog over een bestuurder die tijdens het rijden aan het appen was en daardoor een ongeluk heeft veroorzaakt waarbij een jonge vrouw om het leven gekomen is. Straf: acht maanden cel en drie jaar ontzegging rijbevoegdheid.quote:
Strafeis is uitgesproken en is naar mijn mening onredelijk hoog:
[..]
Ik heb het gevoel dat veel mensen die een ongeluk veroorzaken en daarbij te hard hebben gereden of middelen hebben gebruikt er zeker niet slechter vanaf komen, dan deze man die wordt geconfronteerd met een paar hippies die op een onverlichte weg zaten. Hopelijk beslist de rechter over twee weken anders dan de officier van justitie heeft geëist.
In vergelijking daarmee lijkt de strafeis in het pinkpopdrama mij aan de hoge kant. Maar goed, het is dan ook nog de eis en niet de uiteindelijke straf.
Die aanname lijkt overigens weerlegd te worden door getuigenverklaringen van andere automobilisten die de groep mensen ook maar net op tijd hebben zien zitten. Geeft toch weer aanleiding om te denken dat de groep mogelijk toch niet zo goed zichtbaar is geweest.quote:
[..]
Tja, als dat klopt..
Stel dat je met normale autoverlichting een groepje mensen op de weg 70 meter van tevoren wel ziet, wat geen gekke aanname is denk ik.. dan heb je zo een 6 seconden niet voor je gekeken. Time dat maar eens.
Dat is sowieso al flink lang niet voor je kijken... laat staan als je al mensen hebt zien lopen langs de weg.
Komt daar bij ook nog het doorrijden en blijkbaar het plotseling vergeten van de code van je telefoon (hoe dan