Lawaaidemonstratie op de Dam, omdat slachtoffers tijdens de politionele acties niet worden herdacht.quote:Oproep voor lawaaidemonstratie tijdens dodenherdenking
Op Facebook is een protest aangekondigd waarbij de demonstranten lawaai willen maken tijdens de Nationale Dodenherdenking op de Dam.
'Kom ook demonstreren tegen racistische 4 mei viering', is te lezen op de pagina. De organisator van het 'event' is Geen 4 Mei Voor Mij, een comité dat al jaren klaagt over de dodenherdenking. Op 4 mei worden niet alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdacht, maar ook militairen die sindsdien omkwamen. Dus ook de soldaten die deelnamen aan de politionele acties in Indonesië.
Geen 4 Mei Voor Mij wil juist aandacht voor de slachtoffers in Indonesië. 'Nederland herdenkt echter wél de daders maar dus niet de slachtoffers van deze racistische volkerenmoorden.' Ook vindt de groep het raar dat de Indonesische slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog niet herdacht worden. 'Omdat wij dit soort hypocrisie zat zijn en een signaal aan de racisten die ons land regeren willen afgeven, hebben wij daartoe besloten om op 4 mei om 20.00 een (lawaai) manifestatie te organiseren.'
Racisten
Op de Facebookpagina geven tien mensen aan deel te zullen nemen aan de actie en zijn er nog enkele tientallen 'geïnteresseerd'. Er is ook kritiek. Iemand schrijft dat een dergelijke actie alleen maar negatief uitpakt voor de activisten en de steun voor rechtse politici versterkt. 'Ah, oké. Dus we moeten onze agenda's laten bepalen door wat racisten vinden?', reageert Geen 4 Mei Voor Mij op deze kritiek.
https://www.telegraaf.nl/(...)monstratie-strafbaarquote:Van Aartsen: ’lawaaidemonstratie’ strafbaar
Waarnemend burgemeester Van Aartsen van Amsterdam zegt dat ’alle noodzakelijke maatregelen’ worden genomen om de ’lawaaidemonstratie’ op de Dam tijdens de Nationale Dodenherdenking geen doorgang te laten vinden. Als dat toch gebeurt, zal worden opgetreden.
Volgens Van Aartsen is de herdenking op 4 mei een ’heilig moment’. „Het is heel duidelijk dat deze groep één doel heeft, het verstoren van de 4 mei bijeenkomst. Dat heeft niets te maken met demonstreren. Het effectueren is strafbaar”, aldus Van Aartsen.
Gisteren werd op Facebook door de groep ’Geen 4 Mei voor Mij’ aangekondigd de twee minuten stilte te doorbreken met geroep om een signaal af te geven aan „de racisten die ons land regeren.” Volgens Van Aartsen wordt getracht in contact te komen met de beweging. Er is nog geen kennisgeving bij de gemeente gedaan voor een demonstratie.
https://www.nu.nl/4-en-5-(...)dodenherdenking.htmlquote:Rechtbank beslist over lawaaiprotest tijdens Nationale Dodenherdenking
De activisten die de twee minuten stilte tijdens de Nationale Herdenking vrijdag met een lawaaidemonstratie willen verstoren, hebben een rechtszaak aangespannen om dat mogelijk te maken.
De rechtbank in Amsterdam bevestigt dat de zaak van actiegroep #Geen4MeiVoorMij donderdagmiddag dient. De groep eist dat het verbod dat de Amsterdamse waarnemend burgemeester Jozias van Aartsen heeft afgekondigd tegen de betoging van tafel gaat.
Van Aartsen legde vorige week uit dat hij de Nationale Dodenherdenking op 4 mei als ''een heilig moment'' beschouwt. ''Dat verstoren is onacceptabel en respectloos en bovendien strafbaar", zei hij.
Het Nationaal Comité 4 en 5 Mei deelt die mening en wil niet in gesprek met de initiatiefnemer van de aangekondigde demonstratie. ''Met zijn oproep de herdenking te verstoren, plaatst deze persoon zich buiten het maatschappelijk debat'', zegt het comité dinsdag in een verklaring. ''De oproep tot een lawaaidemo is respectloos.''
De actievoerders vinden dat de huidige herdenking ''racistisch" is en alleen stilstaat bij ''de 22.000 witte slachtoffers" tijdens de Tweede Wereldoorlog en niet ''de vier miljoen doden door oorlogsgeweld in Nederlands-Indië".
Verzoek
Na een gesprek met de gemeente Amsterdam die het protest heeft verboden, wilde de initiatiefnemer in gesprek met het Nationaal Comité 4 en 5 mei, dat de Nationale Dodenherdenking organiseert. Het comité weigerde op het verzoek in te gaan.
''Maandag was er in de Balie een debat over wie we herdenken, en waarom aan de hand van het boek De stilte en de storm van Ilse Raaijmakers over de geschiedenis van de herdenkingsdagen in Nederland. Iedereen die een bijdrage wil leveren aan het debat was daar van harte welkom.''
Het comité benadrukte dinsdag dat er het hele jaar door nauw contact is ''met tal van groepen van nabestaanden en belangenorganisaties, ook met groepen uit de voormalig Nederlands-Indische en Indonesische gemeenschappen''.
Wat opzich wel een aparte tweedeling blootlegt. Er is een groep die vindt dat de Wehrmacht soldaten ook maar gestuurd werden en je hun dus eigenlijk niets kwalijk kan nemen. Maar aan de andere kant vindt men alle KNIL'ers tot de laatste man oorlogsmisdadigers.quote:Op donderdag 3 mei 2018 23:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, toch is die discussie dus ook al weer vrij oud en ja, is eigenlijk nooit wat geworden. Overigens ben ik het daar mee eens. ikzelf zou nu ook eerder denken aan sec wo2.
Ja, klopt.quote:Op donderdag 3 mei 2018 23:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat opzich wel een aparte tweedeling blootlegt. Er is een groep die vindt dat de Wehrmacht soldaten ook maar gestuurd werden en je hun dus eigenlijk niets kwalijk kan nemen. Maar aan de andere kant vindt men alle KNIL'ers tot de laatste man oorlogsmisdadigers.
Het vonnis staat niet online .quote:Op donderdag 3 mei 2018 23:24 schreef Ryan3 het volgende:
Maar de uitspraak en de juridische gronden, is dat nou bekend?
dat soort fascistische oplossingen lezen we al de hele week hier..quote:Op donderdag 3 mei 2018 23:34 schreef spiritusbus het volgende:
Eventuele lawaaimakers mogen van mij stilletjes worden afgevoerd in een busje om vervolgens helemaal kapot te worden geslagen.
Ik meende dat bepaalde nazi's ook gewoon werden opgehangen na WO2quote:Op donderdag 3 mei 2018 23:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
dat soort fascistische oplossingen lezen we al de hele week hier..
heb je wel eens gehoord van 4 mei ? en fascisme herdenken ?
Misschien moet je even loslaten dat het recht op vrijheid van meningsuiting hetzelfde is als het recht op verstoring van andermans herdenking.quote:Op donderdag 3 mei 2018 23:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
dat soort fascistische oplossingen lezen we al de hele week hier..
heb je wel eens gehoord van 4 mei ? en fascisme herdenken ?
Ja, nee, ik deduceer, moet je filmpje in OP maar bekijken en de inleiding van die mevrouw die er op gepromoveerd is, dat het hen ten eerste om het memorandum gaat in feite. Dus ze willen niet per se iets herdenken, ja, of dat mensen met een gekleurde huidskleur (folks of color) onderdrukt worden door witte mensen. Anders zou je discussie aangaan en niet die 2 minuten stilte aanvallen imho.quote:Op donderdag 3 mei 2018 23:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het vonnis staat niet online .
Maar iets met openbare orde handhaven ingevolge wet ditendat zusenzo.
Zelf zou ik graag zien dat de rechter de herdenking als demonstratie erkende, wat valt onder vrije meningsuiting .
Dit in antwoord op het verwijt dat de lawaairel een demonstratie is en dus mag wegens de vrije meningsuiting.
Oh, herdenken we fascisme op 4 mei? Ik dacht dat we oorlogsslachtoffers herdachten van tijdens en na de Tweede Wereldoorlog.quote:Op donderdag 3 mei 2018 23:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
dat soort fascistische oplossingen lezen we al de hele week hier..
heb je wel eens gehoord van 4 mei ? en fascisme herdenken ?
quote:Op donderdag 3 mei 2018 23:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
dat soort fascistische oplossingen lezen we al de hele week hier..
heb je wel eens gehoord van 4 mei ? en fascisme herdenken ?
of iemand oorlogsmisdadiger is hangt af van zijn daden, niet de zijde waaraan hij toevallig vocht.quote:Op donderdag 3 mei 2018 23:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat opzich wel een aparte tweedeling blootlegt. Er is een groep die vindt dat de Wehrmacht soldaten ook maar gestuurd werden en je hun dus eigenlijk niets kwalijk kan nemen. Maar aan de andere kant vindt men alle KNIL'ers tot de laatste man oorlogsmisdadigers.
Je begrijpt me niet ?quote:Op donderdag 3 mei 2018 23:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien moet je even loslaten dat het recht op vrijheid van meningsuiting hetzelfde is als het recht op verstoring van andermans herdenking.
Het gaat hen om het met wat je kunt typeren als orde verstoring sort of gebruik van geweld dus veranderen van het memorandum.quote:Op donderdag 3 mei 2018 23:52 schreef Bluesdude het volgende:
De rechter spreekt, zie de video
https://www.nu.nl/4-en-5-(...)dodenherdenking.html
Kern van haar vonnis is handhaving openbare orde.
Goede kern.... maar ik vind het demonstratierecht van het 4en5 comité, duizenden demonstranten op de dam, miljoenen kijkers thuis een kwestie van vrije meningsuiting... dus de eigen ingetogen wijze, met stiltes, in alle rust en sereniteit , muziek, speeches zijn wezenlijk in deze uiting.
Die erkenning zit niet direct in het gesproken vonnis.
Ja, goed, dan gooi je een andere discussie open, die ook al vaak gevoerd is op FOK! in het verleden, dat begrijp je ook wel, toch?quote:Op donderdag 3 mei 2018 23:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
of iemand oorlogsmisdadiger is hangt af van zijn daden, niet de zijde waaraan hij toevallig vocht.
Waarom die Wehrmacht soldaten?quote:Op vrijdag 4 mei 2018 00:00 schreef Harvest89 het volgende:
Niets aantrekken van die klapmongolen.
Ik persoonlijk herdenk op 4 mei alle slachtoffers en soldaten van WO2 (inclusief de Wehrmacht soldaten).
Als er mensen zijn die andere overledenen willen herdenken dan ga dan gewoon je gang. Maar ga het niet verpesten of saboteren voor anderen.
Soldaten zijn soldaten. Aan de Duitse kant zijn er veel soldaten geweest die met eer gevochten hebben voor hun land en volk.quote:
Ja, okee, de single fact dat ze daarbij werden gedood en in zulke grote getale is idd wel iets. En wrs waren ze idd geïndoctrineerd daarbij.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 00:21 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Soldaten zijn soldaten. Aan de Duitse kant zijn er veel soldaten geweest die met eer gevochten hebben voor hun land en volk.
Ik herdenk niet het Duitse regime, maar wel de individuen die gestreden en gebloed hebben voor hun vaderland, familie, en kameraden.
Niets kan deze text duidelijker maken.quote:Overigens vind ik nog steeds Grenada's (BBC?) docu The World at War uit 1973 één van de beste wo2-docureeksen. Indrukwekkende narration van Laurence Olivier:
"Down this road, on a summer's day, the soldiers came. Nobody lives here now. They stayed here only a few hours. When they'd gone a community that had lived for a thousand years was dead. This is Oradour-sur-Glane, in France. The day the soldiers came, the people were gathered together. The men were taken to garages and barnes. The women and children were led down this road and they were driven into this church. Here they heard the firing as their men were shot. Then they were killed too. A few weeks later many of those who had done the killing, were themselves dead. In battle. They never rebuilt Oradour, it's ruines are a memorial, it's martyrdom stands for thousand upon thousand of other martyrdoms in Poland, in Russia, in Birma, in China, in a world at war..."
Mooie docu en post, maar onnodig.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 00:44 schreef Ryan3 het volgende:
Even crossposten, maar ik wil het er toch even inzetten over wo2 en de docureeks The World at War:
deze tekst uitgesproken door Laurence Olivier, geeft ook wel mijn gevoel weer.
[..]
Niets kan deze text duidelijker maken.
Goede vraag. Je zou na de rellen rond de herdenking van Hannie Schaft in de jaren 50 en de rellen rond de herdenking van homos in de jaren 70 toch verwachten dat men dat geleerd zou hebben.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 06:24 schreef timmmmm het volgende:
Ik snap niet zo goed waarom je mensen niet lekker laat herdenken wie ze willen herdenken.
De schreeuwers zijn boos dat we die of die niet herdenken, dan is die weer boos omdat we die wel herdenken en dan staat het weer in de krant dat die en die ook erkenning willen. Dat komt om één simpele reden, omdat van boven opgelegd wordt wie wel en niet te herdenken. Maar waarom eigenlijk?
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei heeft het aan zichzelf te wijten dat het uit de hand is gelopen. Sinds 1961 wordt officieel een ruimere definitie gehanteerd die alle Nederlandse oorlogsslachtoffers of omgekomenen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog omvat.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 06:24 schreef timmmmm het volgende:
Ik snap niet zo goed waarom je mensen niet lekker laat herdenken wie ze willen herdenken.
De schreeuwers zijn boos dat we die of die niet herdenken, dan is die weer boos omdat we die wel herdenken en dan staat het weer in de krant dat die en die ook erkenning willen. Dat komt om één simpele reden, omdat van boven opgelegd wordt wie wel en niet te herdenken. Maar waarom eigenlijk?
en dan afschaffen over x jaar wanneer hele generatie van voor 45 overleden is? We herdenken de 80 jarige oorlog immers ook niet meerquote:Op vrijdag 4 mei 2018 07:57 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei heeft het aan zichzelf te wijten dat het uit de hand is gelopen. Sinds 1961 wordt officieel een ruimere definitie gehanteerd die alle Nederlandse oorlogsslachtoffers of omgekomenen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog omvat.
Ga gewoon weer terug naar de basis: herdenk alle Nederlandse slachtoffers van WOII.
De ss divisie das reich is natuurlijk wel iets anders als de standaard wehrmacht divisiequote:Op vrijdag 4 mei 2018 00:44 schreef Ryan3 het volgende:
Even crossposten, maar ik wil het er toch even inzetten over wo2 en de docureeks The World at War:
deze tekst uitgesproken door Laurence Olivier, geeft ook wel mijn gevoel weer.
[..]
Niets kan deze text duidelijker maken.
andere voorspelling:quote:Op vrijdag 4 mei 2018 08:31 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Voorspelling: voor 8 uur wat trammalant, wat geluid, Meijerink al eerder opgepakt, drie verdwaalde krakers vlak voor de 2 minuten, verder geen orde verstoringen
Mooie tekst en waarheid als een koe.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 06:05 schreef Old_Pal het volgende:
Bij GL, d66 en PvdA vergeten ze dat wanneer je tolerant bent naar intoleranten, uiteindelijk alle tolerantie zal verdwijnen.
Jij mag ook alles zeggen wat je wil hoor, hoe dom het ook is.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 06:05 schreef Old_Pal het volgende:
Bij GL, d66 en PvdA vergeten ze dat wanneer je tolerant bent naar intoleranten, uiteindelijk alle tolerantie zal verdwijnen.
Die zich vervolgens gewoon keurig aan de regels houden en niemand tot last zijn.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 08:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
andere voorspelling:
Meijerink en kompanen zijn niet te zien. De politie moet vooral vaderlandslievende knokploegachtige groepjes in de gaten houden.
Nee, over een x aantal jaar dan pas de definitie verruimen. De herinnering aan WOII is nog altijd vers.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 08:16 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
en dan afschaffen over x jaar wanneer hele generatie van voor 45 overleden is? We herdenken de 80 jarige oorlog immers ook niet meer
Maar belasten wel de politie en de schatkist door te dreigen met rellen en geweldquote:Op vrijdag 4 mei 2018 09:01 schreef Hathor het volgende:
[..]
Die zich vervolgens gewoon keurig aan de regels houden en niemand tot last zijn.
Wat ik zeg is niet dom maar geeft een andere visie weer op jouw verwrongen mens- en wereldbeeld.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 08:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij mag ook alles zeggen wat je wil hoor, hoe dom het ook is.
Dit gvd.quote:Op donderdag 3 mei 2018 23:34 schreef spiritusbus het volgende:
Eventuele lawaaimakers mogen van mij stilletjes worden afgevoerd in een busje om vervolgens helemaal kapot te worden geslagen.
Daarom is het ook destructief tolerant te zijn naar jou.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 06:05 schreef Old_Pal het volgende:
Bij GL, d66 en PvdA vergeten ze dat wanneer je tolerant bent naar intoleranten, uiteindelijk alle tolerantie zal verdwijnen.
Daar hebben ze helemaal niet mee gedreigd, ze hebben alleen gezegd dat wanneer er figuren zijn die lawaai gaan lopen maken, ze ze zullen corrigeren. Dat klinkt heel anders als rellen en geweld.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 09:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar belasten wel de politie en de schatkist door te dreigen met rellen en geweld
Dit...quote:Op vrijdag 4 mei 2018 08:14 schreef Ringo het volgende:
Wie meer oorlog voert, moet ook meer herdenken. Dat is de pest met geschiedenis, die houdt niet op.
Stel jij je beschikbaar als kampbeul ?quote:Op vrijdag 4 mei 2018 09:28 schreef Old_Pal het volgende:
Een typisch Volkert van der Graaf gevalletje. Gefrustreerde klootzak wil interessant doen en herrie maken. Idioten zijn dit land aan het overnemen en het is typisch Nederlands dat zij een podium krijgen. Waarom zijn er geen gestichten meer waar dat soort figuren onder stroom wordt gezet en een lobotomie krijgen?
Klopt. Maar sommigen zien dat verschil niet echt.quote:Op donderdag 3 mei 2018 23:50 schreef LXIV het volgende:
of iemand oorlogsmisdadiger is hangt af van zijn daden, niet de zijde waaraan hij toevallig vocht.
Zo kort door de bocht dit, wat een kut artikel door een of ander groen-links meisje wat namens ons Indo's wilt praten. 4 miljoen doden door Nederlands toedoen, please dan ben je echt met de cijfers aan het spelen. We hebben met alles en iedereen gevochten destijds, ook met "elkaar". Maar er zaten ook Chinezen, Britten, Jappen, pro NL Indiërs, Anti NL Indiërs, mensen overleiden aan ziektes en honger etc (shit happens in een oorlog). Maar nee hoor allemaal de schuld van Nederland.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 09:04 schreef DustPuppy het volgende:
Zwijgen over die 4 miljoen dode ‘onderdanen’ in Nederlands-Indië is ook kolonialisme
Fair enough.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |