NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
1: Nee, dat mag niet. Dat is verstoring van de openbare orde.quote:Op donderdag 3 mei 2018 22:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
En dus op 4 mei 2018 om 20u00 de sirene aanzetten....
We snappen het probleem best heel goed. Het gaat er ook om of je van elkaar mag en kan verwachten dat die (ongeacht de redenen) stil gaan zijn zodat een ander (weliswaar heel erg groot) groepje op hun wijze, hun herdenking doen.
2: Neen, je hoeft zelfs niet stil te zijn. Zolang je hen die wel stil willen zijn niet gaat lastig vallen.
Nou ja, zij willen dus puur en alleen dat memorandum veranderen, want NL institutioneel racistisch en nog koloniaal. Gaat hen sec niet om die 2 minuten stilte dus, maar om het memorandum.quote:
[..]
Het ligt vast aan mij, maar ik begrijp het probleem niet. Je kan toch gewoon met een groepje een eigen herdenking doen?
In 1994-1995 begon de discussie over ook herdenken van Duitsers, toenmalige premier Kok zei dat-ie dat an sich ook een goed idee vond en toen barstte de discussie los. Later was hij toch verbaasd over de emotie van de tegenstanders. Het is er dus nooit van gekomen. Officieel dus.
I´m back.
Nou dan is ook jou quote van het comité niet consistent, wellicht vanwege tekstruimte.quote:
[..]
Neen.
[..]
Comite 4 en 5 mei
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij de Nederlandse oorlogsslachtoffers. Allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, en daarna in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."
Op https://www.4en5mei.nl/herdenken-en-vieren/herdenken/nationale-herdenking staat letterlijk "Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en oorlogssituaties en vredesmissies nadien."
Nogmaals, zou het van realiteit getuigen om onze nationale herdenking niet (in) te beperken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En dit zijn volwassen mensen......quote:
[..]
Nou ja, zij willen dus puur en alleen dat memorandum veranderen, want NL institutioneel racistisch en nog koloniaal. Gaat hen sec niet om die 2 minuten stilte dus, maar om het memorandum.
In 1994-1995 begon de discussie over ook herdenken van Duitsers, toenmalige prmier Kok zei dat-ie dat an sich ook een goed idee vond en toen barstte de discussie los. Later was hij toch verbaasd over de emotie van de tegenstanders. Het is er dus nooit van gekomen. Officieel dus.
Verplichte sterilisatie is zo slecht nog niet (of ligt dat ook gevoelig?).
Al herdenk je op 4 mei je overleden cavia, dan is er toch nog steeds geen probleem? Het wordt lastig als je wil dat heel Nederland ook jouw cavia gaat herdenken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of wanneer je anderen die hun cavia willen herdenken dat recht ontzegdquote:
Al herdenk je op 4 mei je overleden cavia, dan is er toch nog steeds geen probleem? Het wordt lastig als je wil dat heel Nederland ook jouw cavia gaat herdenken.
zie email 27 oktober
Kan mij dat nog wel herinneren. Zelf vond/vind ik de insteek goed, hoewel in mijn familieomgeving de rapen wel gaar waren met die godslastering om ook Duitsers te (gaan) herdenken.quote:
[..]
Nou ja, zij willen dus puur en alleen dat memorandum veranderen, want NL institutioneel racistisch en nog koloniaal. Gaat hen sec niet om die 2 minuten stilte dus, maar om het memorandum.
In 1994-1995 begon de discussie over ook herdenken van Duitsers, toenmalige premier Kok zei dat-ie dat an sich ook een goed idee vond en toen barstte de discussie los. Later was hij toch verbaasd over de emotie van de tegenstanders. Het is er dus nooit van gekomen. Officieel dus.
Zoals je eerder aanstipte; herdenken moet levend(ig) blijven en daarbij past discussie, zelfs verstoring opdat "wij" scherp blijven dat het herdenken niet een vanzelfsprekende gewoonte is. Herdenken heeft alleen een waarde wanneer je weet waarom je (niet) herdenkt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een paar jaar geleden werd het nog geprobeerd in Vorden.quote:
[..]
Nou ja, zij willen dus puur en alleen dat memorandum veranderen, want NL institutioneel racistisch en nog koloniaal. Gaat hen sec niet om die 2 minuten stilte dus, maar om het memorandum.
In 1994-1995 begon de discussie over ook herdenken van Duitsers, toenmalige premier Kok zei dat-ie dat an sich ook een goed idee vond en toen barstte de discussie los. Later was hij toch verbaasd over de emotie van de tegenstanders. Het is er dus nooit van gekomen. Officieel dus.
Heb 100x meer respect voor omgekomen Duitse Wehrmacht soldaten dan voor die losers die nu de herdenking willen verstorenquote:
[..]
Een paar jaar geleden werd het nog geprobeerd in Vorden.
Duitse militairen herdenken vind ik an sich geen probleem ... zolang het maar niet op 4 mei is
hadden ze maar thuis moeten blijven
hadden ze maar thuis moeten blijven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb nergens iets van Meijerink gelezen over een andere tekst van het memorandum...quote:
[..]
Nou ja, zij willen dus puur en alleen dat memorandum veranderen, want NL institutioneel racistisch en nog koloniaal. Gaat hen sec niet om die 2 minuten stilte dus, maar om het memorandum.
Dat noemt hij nergens. Hij heeft het over niet militairen cq oorlogsmisdadigers herdenken ..
Waar het lijkt alsof hij alle omgekomen militairen van 45-50 tot oorlogsmisdadiger verklaart
Overigens in een toelichting op het memorandum staat dit
Dat kun je ook interpreteren : we herdenken geen daders van de naoorlogse strijdsituaties.quote:“Nederlandse slachtoffers”
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de slachtoffers van het Koninkrijk der Nederlanden. We herdenken geen daders.
En daarmee heeft fatsoenrakker Rogier zijn zin betreffende oorlogsmisdadgers.
Hij heeft het over die groep maar heeft geen enkel bewijs van een omgekomen militair die herdacht wordt en hele foute dingen deed. Geen namen, data, feiten. Noppes.
Dat is een ander verhaal. Maar Duitsers herdenken doe je maar op een gure herfstdag op het strand in een kuil oid.quote:
[..]
Heb 100x meer respect voor omgekomen Duitse Wehrmacht soldaten dan voor die losers die nu de herdenking willen verstoren
quote:
[..]
Dat is een ander verhaal. Maar Duitsers herdenken doe je maar op een gure herfstdag op het strand in een kuil oid.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ps... iedereen moet vrij zijn oorlogsmisdadigers te herdenken....
Moreel en juridisch...
Die daden goedpraten en propageren is een andere morele kwestie.
Moreel en juridisch...
Die daden goedpraten en propageren is een andere morele kwestie.
Nou ja, al herdenk ik... wou Hitler zeggen maar dat gaat wel echt te ver, maar al herdenk ik SS'ers op dat tijdstip, zolang ik niemand anders er mee lastig val is dat toch prima? Het moment dat je anderen gaat lastigvallen met je overtuigingen is voor mij een brug te verquote:
[..]
Dat is een ander verhaal. Maar Duitsers herdenken doe je maar op een gure herfstdag op het strand in een kuil oid.
Edit: En nee ik herdenk geen SS'ers dan
En dat willen ze dus in feite. Het draait hen om dat memorandum. Niet sec om die 2 minuten stilte. Klopt ook anders kom je niet op het idee om die 2 minuten te verstoren. En nu dus de uitspraak van de rechter niet te respecteren in feite, als ik het goed begrijp. (Waarom je dan in eerste instantie toch naar een rechter gaat, snap ik weer niet... maar goed.)quote:
Al herdenk je op 4 mei je overleden cavia, dan is er toch nog steeds geen probleem? Het wordt lastig als je wil dat heel Nederland ook jouw cavia gaat herdenken.
I´m back.
Dat noemt-ie niet maar dat kun je dus logischerwijs concluderen. Misschien begrijpt-ie zelf ook allemaal niet hoor, dat zou kunnen.quote:
[..]
Ik heb nergens iets van Meijerink gelezen over een andere tekst van het memorandum...
Dat noemt hij nergens. Hij heeft het over niet militairen cq oorlogsmisdadigers herdenken ..
Waar het lijkt alsof hij alle omgekomen militairen van 45-50 tot oorlogsmisdadiger verklaart
Overigens in een toelichting op het memorandum staat dit
Ja, ik denk dat mensen nu weer eerder voor een beperking zouden kiezen. Ligt ook aan het feit dat nu de na-oorlogse generatie het meer voor het zeggen hebben wrs.quote:[..]
Dat kun je ook interpreteren : we herdenken geen daders van de naoorlogse strijdsituaties.
En daarmee heeft fatsoenrakker Rogier zijn zin betreffende oorlogsmisdadgers.
Hij heeft het over die groep maar heeft geen enkel bewijs van een omgekomen militair die herdacht wordt en hele foute dingen deed. Geen namen, data, feiten. Noppes.
I´m back.
Nou ja, dat vraag ik mij dus af. Je kunt prima een caviaherdenking houden zonder dat de tekst van dat memorandum of de insteek van de 'officiële' herdenking wordt aangepast. Als je hier in de stad een vergunning aanvraagt om op 4 mei om 8 uur een caviaherdenking te houden in het speeltuintje op de hoek, dan denk ik dat je die wel krijgt. Op de Grote Markt geef ik je echter weinig kans.quote:
[..]
En dat willen ze dus in feite. Het draait hen om dat memorandum. Niet sec om die 2 minuten stilte. Klopt ook anders kom je niet op het idee om die 2 minuten te verstoren. En nu dus de uitspraak van de rechter niet te respecteren in feite, als ik het goed begrijp. (Waarom je dan in eerste instantie toch naar een rechter gaat, snap ik weer niet... maar goed.)
Maar dan zijn we er toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, toch is die discussie dus ook al weer vrij oud en ja, is eigenlijk nooit wat geworden. Overigens ben ik het daar mee eens. ikzelf zou nu ook eerder denken aan sec wo2.quote:
[..]
Een paar jaar geleden werd het nog geprobeerd in Vorden.
I´m back.
Hoezo alleen Nederlandse oorlog slachtoffers herdenken ? Tijdens de holocaust werden toch niet alleen Nederlandse joden omgekomen ? Ik vind het een beetje raar.
Volgens mij moet er stil gestaan worden bij het totale leed wat het heeft gekost om de huidige maatschappij te hebben. De onschuldige slachtoffers en de militairen welke hun leven hebben gegeven om te zorgen voor vrede
Volgens mij moet er stil gestaan worden bij het totale leed wat het heeft gekost om de huidige maatschappij te hebben. De onschuldige slachtoffers en de militairen welke hun leven hebben gegeven om te zorgen voor vrede
Ja, uiteraard kunnen we daar een mouw aan passen in NL, alleen het gaat hem over mensen van een ander ras dan het witte ras en het feit dat we nog steeds een racistisch, koloniaal land zijn wrs... maar goed, van mij mag hij natuurlijk.quote:
[..]
Nou ja, dat vraag ik mij dus af. Je kunt prima een caviaherdenking houden zonder dat de tekst van dat memorandum of de insteek van de 'officiële' herdenking wordt aangepast. Als je hier in de stad een vergunning aanvraagt om op 4 mei om 8 uur een caviaherdenking te houden in het speeltuintje op de hoek, dan denk ik dat je die wel krijgt. Op de Grote Markt geef ik je echter weinig kans.
Maar dan zijn we er toch?
I´m back.
Je kunt daar toch een huiskamersessie voor organiseren?quote:
Duitse militairen herdenken vind ik an sich geen probleem ... zolang het maar niet op 4 mei is
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
wat niet weet, wat niet deertquote:Op donderdag 3 mei 2018 23:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je kunt daar toch een huiskamersessie voor organiseren?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb wel eens porno gekeken tijdens de twee minuten. Met oordopjes!quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
wil ook niet weten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
