Oproep voor lawaaidemonstratie tijdens dodenherdenking #3

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 20:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik snap je helemaal. Ik denk alleen dat de kans op het uitbreken van paniek niet zo groot is. Maar risico is natuurlijk wel kans*effect en de effecten zijn voor kinderen natuurlijk aanzienlijk groter dan voor volwassenen...

We hebben overigens in 2010 al de damschreeuwer gehad. Eén persoon begon te schreeuwen, waarna de menigte uit elkaar sloeg en mensen serieus het risico liepen om vertrapt te worden.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 20:41 schreef luxerobots het volgende:

[..]

We hebben overigens in 2010 al de damschreeuwer gehad. Eén persoon begon te schreeuwen, waarna de menigte uit elkaar sloeg en mensen serieus het risico liepen om vertrapt te worden.

Zwerver verstoort Nationale Dodenherdenking 2010 HD

Ben ik uiteraard mee bekend. Maar nu er zoveel over in de media geweest is denk ik dat men het wel verwacht en anders reageert.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 19:17 schreef potjecreme het volgende:

Klopt, maar ik had het ook over de agressie in dit topic en op bv twitter van mensen die zijn actie(s) niet snappen.

Ik snap hem ook niet...

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 19:27 schreef OllieA het volgende:

Subtiel is het niet, maar ik moest er wel even heel hard om lachen. Waarvoor dank.

Het is al een oudje anders...

Vies vuil smerig krapuul. Ik mag hopen dat ze hem half kapot slaan. Zo, mijn mening.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 20:24 schreef littlemindy het volgende:

[..]

Ik ervaar het bepaald niet als verplicht om mee te doen. Zijn ook weleens jaren geweest dat ik er niet echt mee bezig was en ook niet naar een herdenking ging of keek. Maar dan respecteer je anderen die dat wel doen wél. Het 'vrijheid' argument wordt nu vooral ingezet om anderen diezelfde vrijheid om wél te herdenken te ontnemen.

Natuurlijk, dat heb ik ook (meegekregen), als kind moesten wij stil zijn en meegrienen.
Nu zo vele jaren later, begrijp (en steun) ik dat mensen een anker zoeken voor hun (onwerkelijke ?) gedachten.

Gevoelsmatig, ervaar ik het wel als verplichting. In mijn familie/omgeving kan ik nauwelijks vraagtekens plaatsen. Veel is bedekt met een mantel van wij waren helden die verliezen hebben gehad en zij waren beesten (die het niet verdien(d)en om herdacht te worden).

Hoe dan ook, meer filosofisch, vind ik het interessant om verschillende gezichtspunten te aanschouwen.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 20:30 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je hoeft helemaal niets, het enige wat je wel moet is anderen die wel herdenken gewoon laten herdenken, je gaat dus geen herdenking van een ander verstoren.
Dat je thuis lekker nog een biertje opentrekt terwijl je gaat liggen rukken zal me een worst wezen.

Natuurlijk mag en kunnen we doen waar we ons lekker bij voelen. Ik doe/ga (over)morgen gewoon doen wat ik altijd al deed, stilletjes herdenken en gezellig feestjes vieren.

Je raakt wel een kernding wat vaker in Nederland opspeelt: "mag je een "feestje"van een ander verstoren omdat je het daar niet mee eens bent ?"
Ik denk aan allerlei land's eigen capriolen zoals Sinterklaas, Kerstmis, Koningshuis, Herdenking en Bevrijding..... die anderen menen te moeten verstoren.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:25 schreef Vallon het volgende:

[..]

Natuurlijk, dat heb ik ook (meegekregen), als kind moesten wij stil zijn en meegrienen.
Nu zo vele jaren later, begrijp (en steun) ik dat mensen een anker zoeken voor hun (onwerkelijke ?) gedachten.

Gevoelsmatig, ervaar ik het wel als verplichting. In mijn familie/omgeving kan ik nauwelijks vraagtekens plaatsen. Veel is bedekt met een mantel van wij waren helden die verliezen hebben gehad en zij waren beesten (die het niet verdien(d)en om herdacht te worden).

Hoe dan ook, meer filosofisch, vind ik het interessant om verschillende gezichtspunten te aanschouwen.

Hoe kom je daarbij? je kunt toch ook stil zijn voor de gevallen Duitsers?

Zolang je maar 2 minuten stil bent. Al is het gespeelde beschaving.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:35 schreef Rangono het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? je kunt toch ook stil zijn voor de gevallen Duitsers?

Zolang je maar 2 minuten stil bent. Al is het gespeelde beschaving.

Bij ons niet, hoor !!!! Hoewel de generatie die de vijand verfoeiden, zo langzamerhand zelf aan het verdwijnen is en moet worden herdacht.

Het is idd een wat opgevoerde/geregisseerde show. Probleem wat de organisatie over zichzelf heeft afgeroepen om aan te geven wie (waarom) worden herdacht.
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en oorlogssituaties en vredesmissies nadien."

Over die definitie kan je het nodige, zoals eerder gezegd, ter discussie stellen.
Ik zou mijzelf al een stuk gelukkig voelen wanneer de herdenking gaat om:
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de slachtoffers van oorlogssituaties.""

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:46 schreef Vallon het volgende:

[..]

Bij ons niet, hoor !!!! Hoewel de generatie die de vijand verfoeiden, zo langzamerhand zelf aan het verdwijnen is en moet worden herdacht.

Het is idd een wat opgevoerde/geregisseerde show. Probleem wat de organisatie over zichzelf heeft afgeroepen om aan te geven wie (waarom) worden herdacht.
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en oorlogssituaties en vredesmissies nadien."

Over die definitie kan je het nodige, zoals eerder gezegd, ter discussie stellen.
Ik zou mijzelf al een stuk gelukkig voelen wanneer de herdenking gaat om:
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de slachtoffers van oorlogssituaties.""

Waar het in essentie omgaat is: hoe moeilijk is het om 2 minuten even stil te zijn. Al doe je het uit respect voor de mensen die die 2 minuten wel daadwerkelijk denken aan de gevallen slachtoffers, helden.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:47 schreef Rangono het volgende:

[..]

Waar het in essentie omgaat is: hoe moeilijk is het om 2 minuten even stil te zijn. Al doe je het uit respect voor de mensen die die 2 minuten wel daadwerkelijk denken aan de gevallen slachtoffers, helden.

Ik denk niet dat het gaat om in fysieke stil te zijn en het woord (onoprecht) respect wil ik nog niet eens aan denken.

Het zou echt (te ?) simpel zijn om alleen te spreken over slachtoffers.
Geen definitie, geen classificatie anders dan oorlogsslachtoffers.
Je hebt dan geen discussie want wie wel of niet slachtoffer(s) zijn kan (en mag) jezelf bedenken.
Voor de helden hebben we de bevrijding die aldaar al of niet terecht, geëerd worden.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:57 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het gaat om in fysieke stil te zijn en het woord (onoprecht) respect wil ik nog niet eens aan denken.

Het zou echt (te ?) simpel zijn om alleen te spreken over slachtoffers.
Geen definitie, geen classificatie anders dan oorlogsslachtoffers.
Je hebt dan geen discussie want wie wel of niet slachtoffer(s) zijn kan (en mag) jezelf bedenken.
Voor de helden hebben we de bevrijding die aldaar al of niet terecht, geëerd worden.

Ik begrijp je punt niet.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:57 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het gaat om in fysieke stil te zijn en het woord (onoprecht) respect wil ik nog niet eens aan denken.

Het zou echt (te ?) simpel zijn om alleen te spreken over slachtoffers.
Geen definitie, geen classificatie anders dan oorlogsslachtoffers.
Je hebt dan geen discussie want wie wel of niet slachtoffer(s) zijn kan (en mag) jezelf bedenken.
Voor de helden hebben we de bevrijding die aldaar al of niet terecht, geëerd worden.

Wat vind je van het bozige toontje van de mensen die lawaai willen maken? Dat het louter gaat om het herdenken van de witte slachtoffers, dat de Indonesiërs vergeten worden? En als de rechter hen terugfluit, het gaat om een koloniale rechtbank?

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:58 schreef Rangono het volgende:

[..]

Ik begrijp je punt niet.

De discussie en deze topicsreeks zijn n.a.v. de situatie dat er mensen zijn die het niet eens zijn met de definitie waarom er herdacht wordt. Het herdenkingscomité plaats zelf een kader wie (en dus andere, kennelijk niet) worden herdacht.

Wanneer je de herdenking omzet in een herdenking voor oorlogsslachtoffers ben je van die discussie af, vooral wanneer je dat jaarlijks op andere dag doet.

Zelf herken ik wel wat van de commotie die de herdenking in onze veranderde tijden oproept. Je kan serieus het "beladen" herdenkingsgebeuren ter discussie stellen.
Waarom alleen Nederlandse slachtoffers ?, waarbij ik verdomde goed snap (kan mij de opvoedkundige brainwash "lessen" herinneren) waarom en nu vooral ook begrijp hoe dat zo is gekomen.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 22:11 schreef Vallon het volgende:

[..]

De discussie en deze topicsreeks zijn n.a.v. de situatie dat er mensen zijn die het niet eens zijn met de definitie waarom er herdacht wordt. Het herdenkingscomité plaats zelf een kader wie (en dus andere, kennelijk niet) worden herdacht.

Wanneer je de herdenking omzet in een herdenking voor oorlogsslachtoffers ben je van die discussie af, vooral wanneer je dat jaarlijks op andere dag doet.

Zelf herken ik wel wat van de commotie die de herdenking in onze veranderde tijden oproept. Je kan serieus het "beladen" herdenkingsgebeuren ter discussie stellen.
Waarom alleen Nederlandse slachtoffers ?, waarbij ik verdomde goed snap (kan mij de opvoedkundige brainwash "lessen" herinneren) waarom en nu vooral ook begrijp hoe dat zo is gekomen.

Het zijn niet alleen Nederlandse slachtoffers. Je mag helemaal zelf weten wie jij niet of wel wil herdenken.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 22:13 schreef Confetti het volgende:

[..]

Omdat het geen fuck meer voorstelt als we ook heldhaftige Japanners in China of Vietnamezen onderdeel gaan laten uitmaken van de herdenking. Zonder kader is er geen sprake van een gezamenlijke en nationale herdenking.

Dat vraag ik mij juist af. Zelf denk ik niet (zo meer) in Nationale landsgrenzen, net zo min dat ik een Nederlander ben. Ik voel mij minsten evenzoveel verbonden met de wereld in zijn geheel dan alleen het land hier. Zelf zou ik het een stuk "reëler" vinden dat "wij" ook anderen met vergelijkbaar leed gedenken. Als land kunnen en mogen we gerust ook slachtoffers van ..vulin... herdenken of mis ik nu wat ?

Nogmaals, het Nationaal herdenkingscomité roept de situatie (ongewild) zelf over zichzelf af.
Ooit was het alleen de Tweede Wereldoorlog, toen moest - redenen van een verwaterd bestaansrecht of zo - de herdenking uitgebreid worden waardoor je automatisch jezelf ter discussie stelt.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 22:15 schreef Rangono het volgende:

[..]

Het zijn niet alleen Nederlandse slachtoffers. Je mag helemaal zelf weten wie jij niet of wel wil herdenken.

Ja, klopt, uiteraard mag je herdenken wie je wilt. Maar dat willen die Meijerink en #voormijgeen4mei niet dus.

Er bestaat natuurlijk wel een officiële herdenking met het zogenaamde memorandum of wel de richtlijn, waarin staat wie er officieel herdacht worden. En dat willen die Meijerink c.s. dus in feite aanpassen: het memorandum. De officiële richtlijn.

Wat die mevrouw uitlegt, die gepromoveerd is op 4/5 mei, in de inleiding van het debat in De Balie (waarvan filmpje staat in OP), is dat dit memorandum dus ook ongeveer 6 keer is aangepast. Soms betekende dit een uitbreiding, soms een beperking. Zij stelt echter, en an sich ben ik het met haar eens, dat dit soort debatten zoals we die nu voeren, nav die Meijerink c.s., de herdenking juist "levendig" houdt. Geen stilte (tijdens de dodenherdenking) zonder af en toe een storm dus.

Althans zo gaat dat dus kennelijk in NL.
Geen idee hoe dat in Fr., UK en B gaat bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 22:15 schreef Rangono het volgende:

[..]

Het zijn niet alleen Nederlandse slachtoffers. Je mag helemaal zelf weten wie jij niet of wel wil herdenken.

Tuurlijk mag ik zelf alles weten maar ik gaf je de definitie die ten grondslag ligt aan de herdenking: "Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en oorlogssituaties en vredesmissies nadien."

Ik bespaar je maar de verdere classificaties waarbij ons Nationaal herdenken qua redenen steeds beperkter van op- en aanzet wordt en daarom ter discussie staat bij mensen die het daar niet mee eens zijn, dat anders beleven of zich daardoor juist buitengesloten voelen.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:47 schreef Rangono het volgende:

[..]

Waar het in essentie omgaat is: hoe moeilijk is het om 2 minuten even stil te zijn. Al doe je het uit respect voor de mensen die die 2 minuten wel daadwerkelijk denken aan de gevallen slachtoffers, helden.

Je hoeft niet eens stil te zijn, maar vaak de mensen die dat wel willen die ene twee minuten even niet lastig met je mening. Die dat lekker er voor of er na

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 22:33 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tuurlijk mag ik zelf alles weten maar ik gaf je de definitie die ten grondslag ligt aan de herdenking: "Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en oorlogssituaties en vredesmissies nadien."

Ik bespaar je maar de verdere classificaties waarbij ons Nationaal herdenken qua redenen steeds beperkter van op- en aanzet wordt en daarom ter discussie staat bij mensen die het daar niet mee eens zijn, dat anders beleven of zich daardoor juist buitengesloten voelen.

De grap is dat de tegengroep helemaal niet zo feitelijk bezig is.

Die roepen gewoon 'kolonialisme' en 'racisme'', dat Indonesiërs vergeten worden en dat alleen witte mensen herdacht worden.

Het is behoorlijk feitenvrij.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 22:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, klopt, uiteraard mag je herdenken wie je wilt. Maar dat willen die Meijerink en #voormijgeen4mei niet dus.

Er bestaat natuurlijk wel een officiële herdenking met het zogenaamde memorandum of wel de richtlijn, waarin staat wie er officieel herdacht worden. En dat willen die Meijerink c.s. dus in feite aanpassen: het memorandum. De officiële richtlijn.

Wat die mevrouw uitlegt, die gepromoveerd is op 4/5 mei, in de inleiding van het debat in De Balie (waarvan filmpje staat in OP), is dat dit memorandum dus ook ongeveer 6 keer is aangepast. Soms betekende dit een uitbreiding, soms een beperking. Zij stelt echter, en an sich ben ik het met haar eens, dat dit soort debatten zoals we die nu voeren, nav die Meijerink c.s., de herdenking juist "levendig" houdt. Geen stilte (tijdens de dodenherdenking) zonder af en toe een storm dus.

Althans zo gaat dat dus kennelijk in NL.
Geen idee hoe dat in Fr., UK en B gaat bijvoorbeeld.

Het ligt vast aan mij, maar ik begrijp het probleem niet. Je kan toch gewoon met een groepje een eigen herdenking doen?

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 22:42 schreef Rangono het volgende:

[..]

Het ligt vast aan mij, maar ik begrijp het probleem niet. Je kan toch gewoon met een groepje een eigen herdenking doen?

Je bedoelt Meijerink en maten die een eigen herdenking organiseert voor Indonesiërs ?
Dat doen ze niet..... ze willen knokken tegen de gevestigde orde.
Indonesiërs herdenken op een bepaalde dag met muziek en speech en stilte is niet echt interessant voor hen.
Tjaaaa fatsoenrakkers....

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 22:42 schreef Rangono het volgende:

[..]

Het ligt vast aan mij, maar ik begrijp het probleem niet. Je kan toch gewoon met een groepje een eigen herdenking doen?

En dus op 4 mei 2018 om 20u00 de sirene aanzetten....

We snappen het probleem best heel goed. Het gaat er ook om of je van elkaar mag en kan verwachten dat die (ongeacht de redenen) stil gaan zijn zodat een ander (weliswaar heel erg groot) groepje op hun wijze, hun herdenking doen.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 22:33 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tuurlijk mag ik zelf alles weten maar ik gaf je de definitie die ten grondslag ligt aan de herdenking: "Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en oorlogssituaties en vredesmissies nadien."

Neen.

quote:

"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij de Nederlandse oorlogsslachtoffers. Allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, en daarna in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."

Comite 4 en 5 mei