NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb dat ook nergens kunnen vinden, alleen dat ook de slachtoffers van Nederlands indie worden herdacht.quote:Op donderdag 3 mei 2018 19:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik kan nergens terugvinden dat Nederlandse soldaten expliciet genoemd worden.
[..]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Hier wel: https://www.4en5mei.nl/he(...)at-is-het-memorandumquote:
[..]
Ik kan nergens terugvinden dat Nederlandse soldaten expliciet genoemd worden.
quote:"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij de Nederlandse oorlogsslachtoffers. Allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, en daarna in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."
In de context van burgers én militairen.quote:
[..]
Hier wel: https://www.4en5mei.nl/he(...)at-is-het-memorandum
[..]
En de volledige uitleg https://www.4en5mei.nl/me(...)tievoorgemeenten.pdf :quote:
[..]
Hier wel: https://www.4en5mei.nl/he(...)at-is-het-memorandum
[..]
Alleen de militairen. Niet de burgers.quote:Oorlogssituaties en vredesoperaties
Op 4 mei herdenken we ook Nederlandse militaire slachtoffers die in oorlogen en conflicten na de Tweede Wereldoorlog zijn omgekomen. Hiermee worden de militairen bedoeld die zijn omgekomen in het voormalige Nederlands-Indië tussen 1945 en 1948, tijdens de Koreaoorlog en tijdens vredesoperaties zoals in Libanon en voormalig Joegoslavië
En dit lijkt consequent gedaan te worden in vrijwel ieder document dat het comite publiceert.
Is dat erg ? Nee. Wat mij betreft is de tekst van het memorandum zelf duidelijk en kan je de Indos (die toen immers Nederlands staatsburger waren) gewoon meerekenen als herdenkingswaardig. Ook al zijn ze door ons eigen leger gedood.
* Indo's = bijnaam voor Indische Nederlanders. Je bedoelt Indonesiërsquote:
maar niet hetzelfde doet met de meer dan 100.000 Indos die door diezelfde militairen tijdens de politionele acties zijn gedood.
* Het aantal Indonesische doden in de revolutie is nooit goed onderzocht. Er zijn schattingen van 100.000 tot 200.000 doden. Misschien kan het er meer zijn, na degelijk onderzoek, wie weet.
Maar die zijn niet allemaal vermoord/ gedood door Nederlandse militairen.
Ook door Indonesiërs zelf uit nationalistische of etnische motieven.
* De politionele acties waren 2 frontoffensieven in een oorlog van 45-50 En die twee offensieven duurden 5 weken bij elkaar. De meeste Indonesische doden vielen niet in die 5 weken.
Helaas is door onwetendheid de term "politionele acties" synoniem geworden aan de oorlog van 45-50
Kijk - eindelijk eens iemand die daadwerkelijk ingaat op wat ons schreeuwlelijkje zegt EN dat met argumenten ontkracht - in plaats van als een hersendode imbeciel te beginnen over "gebrek aan respect voor Joden - we moeten hem DOODSLAAN ! Blabla". Kudos.quote:
[..]
* Indo's = bijnaam voor Indische Nederlanders. Je bedoelt Indonesiërs
* Het aantal Indonesische doden in de revolutie is nooit goed onderzocht. Er zijn schattingen van 100.000 tot 200.000 doden. Misschien kan het er meer zijn, na degelijk onderzoek, wie weet.
Maar die zijn niet allemaal vermoord/ gedood door Nederlandse militairen.
Ook door Indonesiërs zelf uit nationalistische of etnische motieven.
* De politionele acties waren 2 frontoffensieven in een oorlog van 45-50 En die twee offensieven duurden 5 weken bij elkaar. De meeste Indonesische doden vielen niet in die 5 weken.
Helaas is door onwetendheid de term "politionele acties" synoniem geworden aan de oorlog van 45-50
Als men dit nu een week geleden had gedaan was de man allang weer vergeten en in zijn hol gekropen
Uit dezelfde folder:quote:
[..]
En de volledige uitleg https://www.4en5mei.nl/me(...)tievoorgemeenten.pdf :
[..]
Alleen de militairen. Niet de burgers.
En dit lijkt consequent gedaan te worden in vrijwel ieder document dat het comite publiceert.
quote:In Nederland worden alle Nederlandse oorlogsslachtoffers –
militairen en burgers – in gezamenlijkheid op 4 mei herdacht;
het accent ligt daarbij niet op militairen.
De meeste Indo's (=Indische Nederlanders) waren Nederlands staatsburger.quote:
Nee. Wat mij betreft is de tekst van het memorandum zelf duidelijk en kan je de Indos (die toen immers Nederlands staatsburger waren) gewoon meerekenen als herdenkingswaardig. Ook al zijn ze door ons eigen leger gedood.
Maar je bedoelt Indonesiërs.... en die hadden niet de Nederlandse nationaliteit , werden toen ook niet gezien als staatsburger.
Maar volgens onderstaande omschrijving kun je omgekomen Indonesiërs zien als omgekomen in het koninkrijk en dus worden ze impliciet herdacht door 4en5meicomité.
Je kunt ook quasi-juridisch redeneren dat Indonesiërs .... Nederlandse onderdanen waren .. en dan ook worden ze al herdacht in deze omschrijving.
geen4meivoormij gebruikt die quasi-juridische redenering... en dus erkennen ze al dat Indonesiërs herdacht worden.
https://www.4en5mei.nl/he(...)at-is-het-memorandum
quote:
"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij de Nederlandse oorlogsslachtoffers. Allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, en daarna in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."
In de folder staat ook een afbeelding met:
vervolgingsslachtoffers
burgeroorlogsgetroffenen Europa
koopvaardijpersoneel
burgeroorlogsgetroffenen Nederlands-Indië
verzetsdeelnemers
militairen
Waar dan ook nog wat lege vakjes bij staan, voor groepen die niet genoemd worden.
vervolgingsslachtoffers
burgeroorlogsgetroffenen Europa
koopvaardijpersoneel
burgeroorlogsgetroffenen Nederlands-Indië
verzetsdeelnemers
militairen
Waar dan ook nog wat lege vakjes bij staan, voor groepen die niet genoemd worden.
Ouders van kleine kinderen zullen misschien ook 2x nadenken voor ze naar de dam gaan.
Begint je koter net tijdens de 2 min stilte te jammeren, wordt je besprongen door AFC Maluku.
Begint je koter net tijdens de 2 min stilte te jammeren, wordt je besprongen door AFC Maluku.
quote:
Ouders van kleine kinderen zullen misschien ook 2x nadenken voor ze naar de dam gaan.
Begint je koter net tijdens de 2 min stilte te jammeren, wordt je besprongen door AFC Maluku.
Troll je nu of?
Land van protest en actie. 
Op zichzelf kan je wel de nodige vragen(tekens) neerzetten bij het "ongevraagd" verplicht moeten zijn tot herdenken van slachtoffers..... dit laatste is nl. maar net tot welke categorie je behoort en vanuit welk gezichtspunt je dat beziet.
We hebben wel vast een mooie principe uitspraak, demonstreren mag niet wanneer dat de openbare orde kan verstoren of kan leiden tot paniekreacties. Dus Sinterklaas, laat maar komen.
Los van alles, kan de man en kunnen allerlei andere protestbewegingen de rest van de tijd, zichzelf een ongeluk demonstreren.
Op zichzelf kan je wel de nodige vragen(tekens) neerzetten bij het "ongevraagd" verplicht moeten zijn tot herdenken van slachtoffers..... dit laatste is nl. maar net tot welke categorie je behoort en vanuit welk gezichtspunt je dat beziet.
We hebben wel vast een mooie principe uitspraak, demonstreren mag niet wanneer dat de openbare orde kan verstoren of kan leiden tot paniekreacties. Dus Sinterklaas, laat maar komen.
Los van alles, kan de man en kunnen allerlei andere protestbewegingen de rest van de tijd, zichzelf een ongeluk demonstreren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat dacht ik al, maar anderzijds kan ik me ook wel voorstellen dat je morgen liever niet met kinderen naar de dam gaat.quote:
Dat zou echt jammer zijn.quote:
[..]
Dat dacht ik al, maar anderzijds kan ik me ook wel voorstellen dat je morgen liever niet met kinderen naar de dam gaat.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Ja, eens. Er is toch het risico dat het uit de hand loopt.quote:
[..]
Dat dacht ik al, maar anderzijds kan ik me ook wel voorstellen dat je morgen liever niet met kinderen naar de dam gaat.
Ik heb ook wel zoiets van: laat ze die lui maar in elkaar trimmen als ze iets proberen, tegelijkertijd zijn dat geen situaties die je bij een herdenking wilt hebben.
Het zou mij niet verbazen overigens als ze hem niet alsnog preventief oppakken en anderen die aan hem gelinkt zijn die ze mogelijk nu identificeren? De reële dreiging van het verstoren van een grote nationale herdenking lijkt me zwaarwegend genoeg om dat besluit te nemen.
Ordehandhaving moet je ook niet aan dat soort gekkies overlaten.quote:
[..]
Dat dacht ik al, maar anderzijds kan ik me ook wel voorstellen dat je morgen liever niet met kinderen naar de dam gaat.
Ik ervaar het bepaald niet als verplicht om mee te doen. Zijn ook weleens jaren geweest dat ik er niet echt mee bezig was en ook niet naar een herdenking ging of keek. Maar dan respecteer je anderen die dat wel doen wél. Het 'vrijheid' argument wordt nu vooral ingezet om anderen diezelfde vrijheid om wél te herdenken te ontnemen.quote:Op donderdag 3 mei 2018 20:12 schreef Vallon het volgende:
Op zichzelf kan je wel de nodige vragen(tekens) neerzetten bij het "ongevraagd" verplicht moeten zijn tot herdenken van slachtoffers..... dit laatste is nl. maar net tot welke categorie je behoort en vanuit welk gezichtspunt je dat beziet.
Als je ziet wat voor drama je had toen met die damschreeuwer, dan wil je daar idd niet met je kind staan als je weet dat het nu nog veel beroerder zou kunnen zijn, want er gaat paniek uitbreken als er dingen uit de hand lopen.quote:
[..]
Dat dacht ik al, maar anderzijds kan ik me ook wel voorstellen dat je morgen liever niet met kinderen naar de dam gaat.
Je hoeft helemaal niets, het enige wat je wel moet is anderen die wel herdenken gewoon laten herdenken, je gaat dus geen herdenking van een ander verstoren.quote:
Land van protest en actie.
Op zichzelf kan je wel de nodige vragen(tekens) neerzetten bij het "ongevraagd" verplicht moeten zijn tot herdenken van slachtoffers..... dit laatste is nl. maar net tot welke categorie je behoort en vanuit welk gezichtspunt je dat beziet.
We hebben wel vast een mooie principe uitspraak, demonstreren mag niet wanneer dat de openbare orde kan verstoren of kan leiden tot paniekreacties. Dus Sinterklaas, laat maar komen.
Los van alles, kan de man en kunnen allerlei andere protestbewegingen de rest van de tijd, zichzelf een ongeluk demonstreren.
Dat je thuis lekker nog een biertje opentrekt terwijl je gaat liggen rukken zal me een worst wezen.
Ik denk dat het wel mee valt met die paniek, iedereen is voorbereid op acties van deze gek.quote:
[..]
Als je ziet wat voor drama je had toen met die damschreeuwer, dan wil je daar idd niet met je kind staan als je weet dat het nu nog veel beroerder zou kunnen zijn, want er gaat paniek uitbreken als er dingen uit de hand lopen.
zie email 27 oktober
Ja, maar ik ga niet het risico lopen mijn kind in een eventuele panieksituatie uit het oog te verliezen.quote:Op donderdag 3 mei 2018 20:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk dat het wel mee valt met die paniek, iedereen is voorbereid op acties van deze gek.
Aan de andere kant heb ik er ook geen behoefte aan dat hij bijvoorbeeld een pittige arrestatie voor zijn neus ziet gebeuren.
De dodenherdenking gaat toch vooral om de Nederlandse slachtoffers van de Duitse bezetting.quote:
Land van protest en actie.
Op zichzelf kan je wel de nodige vragen(tekens) neerzetten bij het "ongevraagd" verplicht moeten zijn tot herdenken van slachtoffers..... dit laatste is nl. maar net tot welke categorie je behoort en vanuit welk gezichtspunt je dat beziet.
We hebben wel vast een mooie principe uitspraak, demonstreren mag niet wanneer dat de openbare orde kan verstoren of kan leiden tot paniekreacties. Dus Sinterklaas, laat maar komen.
Los van alles, kan de man en kunnen allerlei andere protestbewegingen de rest van de tijd, zichzelf een ongeluk demonstreren.
Dat is natuurlijk het Nederlandse gezichtspunt. Zoals ze in Rusland, Japan, Spanje etc. weer hun eigen gezichtspunt hebben. En je mag best het standpunt hebben dat er meer aandacht voor de burgerslachtoffers in Nederlands-Indië, die overigens ook genoemd worden, of welke plaats dan ook moet zijn.
Wat mij wel heel erg irriteert is dat er een tegengroep is met een feitenvrij betoog, namelijk dat alleen witte slachtoffers herdacht worden en de rechtbank een koloniaal instituut is. En dat deze groep dan weer als doel heeft om de dodenherdenking te verstoren.
Alsof er niet meer normaal gepraat kan worden. Alsof de wet overtreden moet worden en mensen die stilte willen lastig gevallen moeten worden. Echt, polarisatie ten top.
Ik snap je helemaal. Ik denk alleen dat de kans op het uitbreken van paniek niet zo groot is. Maar risico is natuurlijk wel kans*effect en de effecten zijn voor kinderen natuurlijk aanzienlijk groter dan voor volwassenen...quote:
[..]
Ja, maar ik ga niet het risico lopen mijn kind in een eventuele panieksituatie uit het oog te verliezen.
Aan de andere kant heb ik er ook geen behoefte aan dat hij bijvoorbeeld een pittige arrestatie voor zijn neus ziet gebeuren.
zie email 27 oktober
