NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt. Zonder correcte tijd geen correcte positie, maar GPS is niet geostationair.quote:Op zaterdag 14 april 2018 10:16 schreef kree het volgende:
[..]
Hmmm is dat echt zo?
Ik dacht toch echt dat die dingen helemaal juist geostationair moesten zijn en dat het meer iets te maken had met de tijdsynchronisatie.
Maar niet zeker van, ik heb er iets over gelezen wel eerder, maar het fijne van hoe ze dit nu in dit soort situaties doen weet ik er ook niet van.
Sealien
Het stelt ook helemaal geen reet voor.quote:
Trouwens aanval van 5 min waarschijnlijk, maar wel al 4 uur live breaking news
Heb het allemaal geloof ik wel gehoord nu onderhand.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wat is er lachwekkend aan zeggen dat het mogelijk is dat White Helmets zoiets in scene gezet zouden kunnen hebben om daarmee een aanval van de VS uit te lokken?quote:Op zaterdag 14 april 2018 10:19 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Jouw teksten zijn nog lachwekkender dan MSM. Sorry.
Jij hebt zeker ook nooit van Pallywood gehoord?
Inderdaad jaquote:Op zaterdag 14 april 2018 10:21 schreef Falco het volgende:
[..]
Het stelt ook helemaal geen reet voor.
Do what you love, love what you do!
Ah, eigenlijk zijn jullie op zoek naar een circle jerk. Nu snap ik het.quote:
Tegengeluid wordt niet gewaardeerd.
interessant, moet me daar toch eens verder over inlezenquote:
[..]
Klopt. Zonder correcte tijd geen correcte positie, maar GPS is niet geostationair.
Do what you love, love what you do!
Nah, nee hoor.quote:
[..]
Ah, eigenlijk zijn jullie op zoek naar een circle jerk. Nu snap ik het.
Tegengeluid wordt niet gewaardeerd.
I´m back.
Zegt de man die "Kritiek!!" schreeuwt bij een simpele open vraag.quote:
[..]
Ah, eigenlijk zijn jullie op zoek naar een circle jerk. Nu snap ik het.
Tegengeluid wordt niet gewaardeerd.
Zo controversieel als wat maargoed..quote:
[..]
Wat is er lachwekkend aan zeggen dat het mogelijk is dat White Helmets zoiets in scene gezet zouden kunnen hebben om daarmee een aanval van de VS uit te lokken?
Jij hebt zeker ook nooit van Pallywood gehoord?
Waarom controversieel? Omdat Rusland dat zegt?quote:Op zaterdag 14 april 2018 10:24 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Zo controversieel als wat maargoed..
Je denkt dat het niet kan?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2018 10:25:34 ]
Kijk nou toch eens zeg:
twitter:NUnl twitterde op zaterdag 14-04-2018 om 10:23:57 Poetin veroordeelt westerse aanval op Syrische doelen https://t.co/K4G940Hbjk reageer retweet
Poetin veroordeelt westerse aanval op Syrische doelen
I´m back.
Dan moet zo'n verhaal als dit dus ook verzonnen zijn? https://www.ad.nl/buitenl(...)d-verwoest~a3b25266/quote:
Nee, niet echt. Kijk maar eens goed naar het beschikbare materiaal. En schakel daarbij zoveel mogelijk je emoties uit. Daar heb je namelijk niks aan.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Relax, dat zeg ik niet. Ik geef alleen aan dat dit als argument aanvoeren ook niet gebaseerd is op onbetwistbare feitelijke basis.quote:
[..]
Waarom controversieel? Omdat Rusland dat zegt?
Je denkt dat het niet kan?
Een deel er van op zijn minst. Je moet niet altijd alles maar geloven wat de MSM schrijft / overneemt van...quote:
[..]
Dan moet zo'n verhaal als dit dus ook verzonnen zijn? https://www.ad.nl/buitenl(...)d-verwoest~a3b25266/
Ik heb die logica ook nooit begrepen.quote:
En toch he? Waarom zouden de troepen van Assad in de nadagen van de strijd om Douma met de stad al bijna gewonnen en Jaish al-Islam al bijna uitgeschakeld nog eens een dirty bomb op die burgers gooien?
Ik ben absoluut geen fan van Poetin maar iets klopt daar niet.
Ik denk dat er donkere krachten achter dit geheel zitten waarvan we de omvang nog niet begrijpen.
Lijkt me vrij helder. Assad en zijn soldaten zijn beestachtige moordenaars. Je held Trump heeft het zelf zo gezegd. Die geven om te beginnen niets om burgers.quote:
[..]
Ik heb die logica ook nooit begrepen.
Ik denk dat er donkere krachten achter dit geheel zitten waarvan we de omvang nog niet begrijpen.
Het kan bijvoorbeeld ook gedaan zijn om Amerika te testen. In de weken ervoor lekte steeds meer uit dat Trump alles en iedereen uit Syrië wilde terugtrekken. Nu weten ze wat die claim waard was.
Dan is het nog wel van belang welk deel, ik geloof de MSM zeker niet. Maar er zijn nu zoveel bronnen die aangeven dat er een gifgas aanval is geweest. Rusland ontkent het nu ook niet meer, maar nu wijzen ze naar andere. Terwijl eerder het een complete ontkenning was.quote:
[..]
Een deel er van op zijn minst. Je moet niet altijd alles maar geloven wat de MSM schrijft / overneemt van...
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Je raakt paranoïde op deze manier om achter ieder bericht iets te zoeken. Vreemd is daarbij ook nog eens dat je dat niet of minder hebt als het in je eigen denkbeeld past.quote:
[..]
Een deel er van op zijn minst. Je moet niet altijd alles maar geloven wat de MSM schrijft / overneemt van...
Dat laatste zou kunnen. Een incident uitlokken om daarmee elkaars slachtkracht uit te testen. En dan doel ik op het raketafweersysteem van de Russen jegens Amerikaanse kruisraketten.quote:
[..]
Lijkt me vrij helder. Assad en zijn soldaten zijn beestachtige moordenaars. Je held Trump heeft het zelf zo gezegd. Die geven om te beginnen niets om burgers.
Het kan bijvoorbeeld ook gedaan zijn om Amerika te testen. In de weken ervoor lekte steeds meer uit dat Trump alles en iedereen uit Syrië wilde terugtrekken. Nu weten ze wat die claim waard was.
Tegelijkertijd vind ik het wat vergezocht.
Laten we wel wezen. Deze aanval is vooral een symbolische aanval. Het is nu niet zo dat half Syrie is platgebombardeerd.
Assad faalt sowieso. Hij is sowielso verantwoordelijk voor wat er gebeurd in zijn land.quote:
[..]
Lijkt me vrij helder. Assad en zijn soldaten zijn beestachtige moordenaars. Je held Trump heeft het zelf zo gezegd. Die geven om te beginnen niets om burgers.
Het kan bijvoorbeeld ook gedaan zijn om Amerika te testen. In de weken ervoor lekte steeds meer uit dat Trump alles en iedereen uit Syrië wilde terugtrekken. Nu weten ze wat die claim waard was.
Al die mensem die ook denken dat mensen ubethaupt 2 stappen vooruit kunnen denken 
. Alsof dat zelfs op internationaal niveau geregeld kan worden
. Alsof dat zelfs op internationaal niveau geregeld kan worden
Quote even waar ik die optie uitsluit?quote:
[..]
Best wel kansloos dat jij die optie gewoon uitsluit. Op basis waarvan doe je dat eigenlijk?
Ja badderharing, ik vind je ook een beetje kansloos zo op deze manier.quote:
[..]
Quote even waar ik die optie uitsluit?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2018 10:55:34 ]
Ben benieuwd wat waar is van het feit dat Rusland schijnbaar raketten uit de lucht heeft geschoten en wat de vergeldingsactie wordt..
'Niet blind geloven' wat jij predikt, is iets ander als 'per definitie niet geloven' wat jij uitvoert.quote:
[..]
Een deel er van op zijn minst. Je moet niet altijd alles maar geloven wat de MSM schrijft / overneemt van...
Dat je dat verschil zelf niet ziet, zegt eigenlijk alles.
Volgens het Russische MOD zijn 103 raketten afgevuurd waarvan 71 neergehaald. De raketten die gevuurd werden op vliegvelden zijn allen neergehaald.quote:
Ben benieuwd wat waar is van het feit dat Rusland schijnbaar raketten uit de lucht heeft geschoten en wat de vergeldingsactie wordt..
Niet bepaald een goede succesrate voor de Amerikanen, Brotten en Fransen als dit waar is.
In de tijd waar propaganda en fake news de waarheid heeft ingehaald is elke nieuwbericht hierover onbetrouwbaar.quote:
[..]
Volgens het Russische MOD zijn 103 raketten afgevuurd waarvan 71 neergehaald. De raketten die gevuurd werden op vliegvelden zijn allen neergehaald.
Niet bepaald een goede succesrate voor de Amerikanen, Brotten en Fransen als dit waar is.
Als er echt succes was geboekt zouden we nu declassified beelden zien van zwarte gaten waar basissen en installaties hebben gezeten. Vroeger kwamen ze daar altijd vrij rap mee. Nu niet. Dat geeft wel te twijfelen.quote:
[..]
In de tijd waar propaganda en fake news de waarheid heeft ingehaald is elke nieuwbericht hierover onbetrouwbaar.
Precies. We leven in rare tijden waar niets meer is zoals het lijkt.quote:
[..]
Als er echt succes was geboekt zouden we nu declassified beelden zien van zwarte gaten waar basissen en installaties hebben gezeten. Vroeger kwamen ze daar altijd vrij rap mee. Nu niet. Dat geeft wel te twijfelen.
quote:
[..]
In de tijd waar propaganda en fake news de waarheid heeft ingehaald is elke nieuwbericht hierover onbetrouwbaar.
Het doel was ook geen grote destructie.quote:
[..]
Als er echt succes was geboekt zouden we nu declassified beelden zien van zwarte gaten waar basissen en installaties hebben gezeten. Vroeger kwamen ze daar altijd vrij rap mee. Nu niet. Dat geeft wel te twijfelen.
Volgens de Russen. Tja en de VS zal zeggen dat het niet klopt. Maw we zullen het nooit weten. Bovendien is het ook niet zo relevant. Er is een precisiebombardement uitgevoerd waarbij installaties zijn getroffen waar die zooi ontwikkeld en opgeslagen word etc. Dus op zich is dat een prima zaak.quote:
[..]
Volgens het Russische MOD zijn 103 raketten afgevuurd waarvan 71 neergehaald. De raketten die gevuurd werden op vliegvelden zijn allen neergehaald.
Niet bepaald een goede succesrate voor de Amerikanen, Brotten en Fransen als dit waar is.
quote:
[..]
Als er echt succes was geboekt zouden we nu declassified beelden zien van zwarte gaten waar basissen en installaties hebben gezeten. Vroeger kwamen ze daar altijd vrij rap mee. Nu niet. Dat geeft wel te twijfelen.
Ik denk omdat de meeste hier wel snappen dat Assad niet zo heel veel te zeggen heeft in dit hele verhaal.quote:
Waarom heeft niemand het hier over het falen van assad?
Dit dus. Het boeit echt geen kut. Assad faalt zo hard.quote:
[..]
Volgens de Russen. Tja en de VS zal zeggen dat het niet klopt. Maw we zullen het nooit weten. Bovendien is het ook niet zo relevant. Er is een precisiebombardement uitgevoerd waarbij installaties zijn getroffen waar die zooi ontwikkeld en opgeslagen word etc. Dus op zich is dat een prima zaak.
En dus daarmee verantwoordelijk is. Hij is en blijft de lei(ij)der van het land. Een al dan niet gifgas aanval in zijn land is de verantwoordelijkheid van hem.quote:
[..]
Ik denk omdat de meeste hier wel snappen dat Assad niet zo heel veel te zeggen heeft in dit hele verhaal.
Ja, dat klopt. Maar daarover praten heeft weinig zin als je weet dat hij geen zak te vertellen heeft. Waarschijnlijk zit hij zo onder de plak dat hij niet eens mag aftreden. Ja, totaal gefaald als leider, maar de schuld van de escalatie kun je niet volledig bij hem leggen.quote:
[..]
En dus daarmee verantwoordelijk is. Hij is en blijft de lei(ij)der van het land. Een al dan niet gifgas aanval in zijn land is de verantwoordelijkheid van hem.
Absoluut, je presenteert jezelf als leider dan moet je ook de verantwoordelijkheid dragen. Het boeit allemaal niet wie wat doet in syrie HIJ is verantwoordelijk. Door zijn tekortdoening krijg je zon wespennest. Hij is verantwoordelijk voor de raketaanval van het westen.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar daarover praten heeft weinig zin als je weet dat hij geen zak te vertellen heeft. Waarschijnlijk zit hij zo onder de plak dat hij niet eens mag aftreden. Ja, totaal gefaald als leider, maar de schuld van de escalatie kun je niet volledig bij hem leggen.
Los van het feit of zo'n vergeldingsaanval wel een goed idee is, heb ik nou niet het idee dat we afgelopen nacht veel indrukwekkends hebben gezien. Net als de vorig jaar. Of de andere 27 keer. Dit doet Assad de volgende keer gewoon weer, het heeft toch geen consequenties.
Incelfrikandel
Dat is een gegeven, dat buiten kijf staat.quote:
Waarom heeft niemand het hier over het falen van assad?
I´m back.
Het stelt ook bijna niks voor.quote:
Los van het feit of zo'n vergeldingsaanval wel een goed idee is, heb ik nou niet het idee dat we afgelopen nacht veel indrukwekkends hebben gezien. Net als de vorig jaar. Of de andere 27 keer. Dit doet Assad de volgende keer gewoon weer, het heeft toch geen consequenties.
Voor de grap had het westen niet eens moeten zeggen dat zij het waren. Laat het maar in t midden. Zo handeld het midden oosten en de russen ook.
Dit zag toch ieder zinnig mens van te voren aankomen? het westen gaat echt geen escalatie met Ruslnd riskeren.quote:
Los van het feit of zo'n vergeldingsaanval wel een goed idee is, heb ik nou niet het idee dat we afgelopen nacht veel indrukwekkends hebben gezien. Net als de vorig jaar. Of de andere 27 keer. Dit doet Assad de volgende keer gewoon weer, het heeft toch geen consequenties.
Dat is niet helemaal waar. Het typerende van dit soort samenzwering tips is dat ze blind elke samenzwering geloven. Daar maakt Rusland ook dankbaar gebruik van. Want de Russische propaganda kanalen pushen dit soort 'White Helmets' verhalen heel hard.quote:
[..]
'Niet blind geloven' wat jij predikt, is iets ander als 'per definitie niet geloven' wat jij uitvoert.
Dat je dat verschil zelf niet ziet, zegt eigenlijk alles.
Ik denk dat we het eens zijn, maar ik het onduidelijk verwoord. Hoe dan ook, 'niet alles geloven' is iets anders dan 'alles niet geloven'.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Het typerende van dit soort samenzwering tips is dat ze blind elke samenzwering geloven. Daar maakt Rusland ook dankbaar gebruik van. Want de Russische propaganda kanalen pushen dit soort 'White Helmets' verhalen heel hard.
Bij veel complotdenkers worden de verhalen uit de MSM per definitie afgeserveerd en al het onderbouwende bewijs als gefabriceerd aangemerkt. Tegelijkertijd worden de eigen bronnen (tot aan Alex Jones en Xandernieuws aan toe) kritiekloos overgenomen, omdat ze op de juiste toon ageren tegen de gevestigde macht.
Dat is op zijn zachtst opmerkelijk en maakt discussie met dit soort lui uiterst frustrerend en eigenlijk onmogelijk.
De Amerikanen hebben al aangegeven dat een zooi cruisemissiles inderdaad is neergehaald. Maw we weten het al.quote:
[..]
Volgens de Russen. Tja en de VS zal zeggen dat het niet klopt. Maw we zullen het nooit weten. Bovendien is het ook niet zo relevant. Er is een precisiebombardement uitgevoerd waarbij installaties zijn getroffen waar die zooi ontwikkeld en opgeslagen word etc. Dus op zich is dat een prima zaak.
En of dat preciesiebombardement van de niet neergehaalde raketten effectief was, weten we niet. Er zijn geen beelden vrijgegeven en Amerika licht Rusland altijd in voor zo'n bombardement plaatsvindt. Die spelen het weer door naar SAA dat haar manschappen en materieel tijdig weer verplaatst.
Dat vertelt ons dat Rusland een serieuse speler is in dit spel waar de Amerikanen rekening mee MOETEN houden, waardoor de succesrate van elke missie aanzienlijk lager is.
https://twitter.com/WaelAlRussi
[ Bericht 3% gewijzigd door Gruj0 op 14-04-2018 12:01:00 ]
Ook wel gek dat we de 'uitslag' van de russen krijgen. Ze weten dus best veel maar niet als het een gifgasaanval was en door wie die dan eventueel zou zijn uitgevoerd.
Ze (de Russen) moeten geinformeerd worden voor zo'n aanval plaatsvindt om te voorkomen dat RU DEF personeel wordt getroffen.quote:
Ook wel gek dat we de 'uitslag' van de russen krijgen. Ze weten dus best veel maar niet als het een gifgasaanval was en door wie die dan eventueel zou zijn uitgevoerd.
Ik zei dat het narratief verschoven is. Begrijpend lezen.quote:
[..]
Er wordt daar dus helemaal niet gezegd dat Syrië die wapens heeft. Begrijpend lezen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit gaat over het resultaat van de syrische luchtafweersysteem.quote:
[..]
Ze (de Russen) moeten geinformeerd worden voor zo'n aanval plaatsvindt om te voorkomen dat RU DEF personeel wordt getroffen.
Ja dat weten ze omdat ze nauw samenwerken.quote:
[..]
Dit gaat over het resultaat van de syrische luchtafweersysteem.
Over die chemische aanval hebben de Russen volgens mij al gezegd dat het de Syriers (de SAA) niet zijn geweest, wat wil je nog meer?
De "vergeldingsaktie" is dat Assad Syrie terug gaat pakken.quote:
Ben benieuwd wat waar is van het feit dat Rusland schijnbaar raketten uit de lucht heeft geschoten en wat de vergeldingsactie wordt..
Ik geloof niet echt in een onderscheid tussen Syrisch en Russisch, eerlijk gezegd. Qua luchtafweer dan.quote:
[..]
Dit gaat over het resultaat van de syrische luchtafweersysteem.
quote:
[..]
De "vergeldingsaktie" is dat Assad Syrie terug gaat pakken.
Er is bijna geen schade geleden en het was weer een opgeblazen olifant, deze hele aanval.quote:
[..]
Ik geloof niet echt in een onderscheid tussen Syrisch en Russisch, eerlijk gezegd. Qua luchtafweer dan.
Stelde geen reet voor.
Maar wel een lekkere extra order voor kruisraketten voor de Amerikaanse fabrikant uiteraard.
Want daar doen we het allemaal voor!
Ik weet niet of de Amerikaanse regering gebaat is bij het feit dat zij zelf raketten moeten kopen bij een Amerikaanse fabrikant. Ik begrijp wat je probeert te zeggen, maar je moet echt even een laagje dieper om er een zinnig bericht van te maken.quote:
[..]
Er is bijna geen schade geleden en het was weer een opgeblazen olifant, deze hele aanval.
Stelde geen reet voor.
Maar wel een lekkere extra order voor kruisraketten voor de Amerikaanse fabrikant uiteraard.
Want daar doen we het allemaal voor!
Alex Jones is niet zo tevreden over de actie van Trump:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wacht, even het geluid dempen.quote:Op zaterdag 14 april 2018 12:00 schreef Falco het volgende:
Alex Jones is niet zo tevreden over de actie van Trump:
I´m back.
quote:
Alex Jones is niet zo tevreden over de actie van Trump:
Whatever.quote:
[..]
Ik weet niet of de Amerikaanse regering gebaat is bij het feit dat zij zelf raketten moeten kopen bij een Amerikaanse fabrikant. Ik begrijp wat je probeert te zeggen, maar je moet echt even een laagje dieper om er een zinnig bericht van te maken.
Het is gewoon lachwekkend dit.
400.000 doden door oorlogsgeweld en het Westen "straft" Assad vanwege 60 doden in een totaal niet bewezen gifgasaanval.
Hadden de Syriërs geen TOS-1 systemen? Als ze die inzetten vallen er veel meer doden dan bij een gifgasaanval.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
71 kruisraketten uit de lucht geschoten... a ¤500.000 per stuk..
Voor 35 miljoen had je goed wat humanitaire hulp kunnen verlenen
Voor 35 miljoen had je goed wat humanitaire hulp kunnen verlenen
Bij tijd en wijle aanwezig...
Hoewel ik zn items wel kan waarderen zit er bij hem ook een stekkertje niet helemaal goed aangesloten.quote:
Alex Jones is niet zo tevreden over de actie van Trump:
Wat, een stekkertje? Een hele groep.
Wat een geld eaquote:
71 kruisraketten uit de lucht geschoten... a ¤500.000 per stuk..
Voor 35 miljoen had je goed wat humanitaire hulp kunnen verlenen
Vind dit wel een lollig moment:quote:Op zaterdag 14 april 2018 12:14 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Hoewel ik zn items wel kan waarderen zit er bij hem ook een stekkertje niet helemaal goed aangesloten.
Wat, een stekkertje? Een hele groep.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Inderdaad ja. 1 van velen.quote:
[..]
Vind dit wel een lollig moment:
[ afbeelding ]
Zo heb ik er ook nog een, ff opzoeken, ik weet nog goed dat ik bijna stikte in een pinda omdat die mn long in schoot. Die zit er nog steeds volgens mij
Joh.quote:
[..]
Hoewel ik zn items wel kan waarderen zit er bij hem ook een stekkertje niet helemaal goed aangesloten.
Wat, een stekkertje? Een hele groep.
I´m back.
Aanval duurde maar een uur. Die Russen sliepen toen nog gewoon.quote:Op zaterdag 14 april 2018 08:03 schreef Twiitch het volgende:
Dus zoals verwacht waren de Russen vooral aan het blaffen. Met hun "we zullen de raketten neerhalen en de lanceerplatfoms aanvallen"
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Deze bedoel ik (wel een videofuck):quote:
[..]
Vind dit wel een lollig moment:
[ afbeelding ]
Kan de originele zou gauw even niet vinden.
Heee, ben je dr weer?quote:
[..]
Aanval duurde maar een uur. Die Russen sliepen toen nog gewoon.
Lekker geslapen?
M'n slaapritme is verstoord om zo'n kut aanval.quote:
[..]
Heee, ben je dr weer?
Lekker geslapen?
Had meer verwacht
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
De tijd en dag zijn niet zo vreemd. Er is rekening gehouden met het sluiten van de beursquote:
[..]
M'n slaapritme is verstoord om zo'n kut aanval.
Had meer verwacht
Sealien
Assad dwingen geen gifgas meer te gebruiken is net zo goed positief voor de Syrische burgers me dunkt.quote:
71 kruisraketten uit de lucht geschoten... a ¤500.000 per stuk..
Voor 35 miljoen had je goed wat humanitaire hulp kunnen verlenen
Dat is de vorige keer ook goed gelukt.quote:
[..]
Assad dwingen geen gifgas meer te gebruiken is net zo goed positief voor de Syrische burgers me dunkt.
Die fabrieken, als ze al vernietigd zijn... zijn waarschijnlijk binnen enkele weken weer actief.
blablablabla
Mooie videoquote:
[..]
Deze bedoel ik (wel een videofuck):
Kan de originele zou gauw even niet vinden.
Deze is ook leuk:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Voor een priode van zo'n 4 jaar wel.quote:
[..]
Dat is de vorige keer ook goed gelukt.
Die gifgasaanval is wel degelijk bewezen.quote:
[..]
Whatever.
Het is gewoon lachwekkend dit.
400.000 doden door oorlogsgeweld en het Westen "straft" Assad vanwege 60 doden in een totaal niet bewezen gifgasaanval.
En het is verder vrij eenvoudig te raden wie er achter die aanval zit op het moment bondgenoot Rusland geen onafhankelijke commissie wilt om de daders aan te wijzen.
Dan moeten ze zijn paleis in de as leggen. Dat heeft met effect dan deze speldenprikjes.quote:
[..]
Assad dwingen geen gifgas meer te gebruiken is net zo goed positief voor de Syrische burgers me dunkt.
Allemaal symboolpolitiek, de Russen wisten van de aanval en lieten het gaan. In de media doen ze nu een beetje stoer om niet af te gaan. Uiteindelijk zullen de VS, Rusland, VK en Frankrijk het spelletje op zo een manier spelen dat ze er alle vier uitkomen door ieder zo min mogelijk gezichtsverlies te lijden.quote:
[..]
Aanval duurde maar een uur. Die Russen sliepen toen nog gewoon.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De zaak eerst helder krijgen voor ingrijpen was een stuk beter geweest. Als Assad er eens niet achter gezeten blijkt te hebben is dit een geweldige stimulans om op herhaling te gaan.quote:
[..]
Assad dwingen geen gifgas meer te gebruiken is net zo goed positief voor de Syrische burgers me dunkt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vliegtuigen-verwoestquote:
[..]
Voor een priode van zo'n 4 jaar wel.
Exact een jaar geleden.
blablablabla
Wie zegt dat dat niet is gebeurd?quote:
De zaak eerst helder krijgen voor ingrijpen was een stuk beter geweest.
Ehhh daar gaat het grootste gedeelte van de discussie hier over.quote:
[..]
Wie zegt dat dat niet is gebeurd?
Ik heb nog steeds geen reacties van rebellen gezien. Dat zijn vast heel erg blij. 
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Oei, die heb ik inderdaad even gemist ja. Vorig jaar in deze periode was ik, uhm, even ergens anders zegmaarquote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)vliegtuigen-verwoest
Exact een jaar geleden.
Bedankt voor het delen
Er zijn amper bewijzen aangedragen.quote:
[..]
Wie zegt dat dat niet is gebeurd?
Douma is 'toevallig' 3 dagen geleden volledig in handen gekomen van de Russen en het regeringsleger van Assad. Je mag dus concluderen dat de situatie toen die 'aanval' plaatsvond al redelijk wanhopig was vanuit het oogpunt van de rebellen.
Ofwel die aanval is de druppel geweest om zich over te geven of wel een in scene gezette wanhoopsdaad om de aandacht van het Westen te trekken in de hoop dat zij zich met het conflict zouden bemoeien.
Inzet van gifgas is wanhoopsdaad, Assad zit met steun van die Russen totaal niet in een wanhoopspositie.
blablablabla
En vervolgens zelf met een stapel aannames komen om een andere theorie plausibel te maken.quote:
Ik verkies dan toch de 'amper bewijzen' boven jouw aannames.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Ehhh daar gaat het grootste gedeelte van de discussie hier over.
Jij stelt met zekerheid dat men de situatie niet eerst helder heeft gekregen.
Alsof de inlichtingendiensten daar niet voortdurend mee bezig zijn
Dat vertrouwelijke informatie niet met het publiek gedeeld wordt is een ander verhaal.
Men wilde overigens een voor het publiek inzichtelijk VN-rapport, maar Rusland wilde dit niet als het de uitmomst niet kon veto'en in de VN Veiligheidsraad. (Zegt ook wel genoeg over hoe erg zij zelf nu echt geloven in hun eigen theorie)
Gewoon logisch nadenken Baddertjequote:
[..]
En vervolgens zelf met een stapel aannames komen om een andere theorie plausibel te maken.
Ik verkies dan toch de 'amper bewijzen' boven jouw aannames.
blablablabla
Ja, met dat 'argument' kun je elk bewijs onder tafel schuiven. BNW staat vol met dat soort redenaties.quote:
Logisch denken is natuurlijk prima, maar dan moet je wel vertrekken vanuit feitelijkheden en die op een correcte manier interpreteren. Daar gaat het een beetje fout als je aannames gaat doen over zaken waar je te weinig zicht op hebt.
Maar laat je vooral niet remmen door mij hè. Een grote fantasie is een groot goed.
Wie heeft er nou een groter belang bij inzet van chemische wapens en de internationale reactie daar op? De rebellen of Assad die met behulp van de Russen de touwtjes stevig in handen heeft?quote:
[..]
Ja, met dat 'argument' kun je elk bewijs onder tafel schuiven. BNW staat vol met dat soort redenaties.
Logisch denken is natuurlijk prima, maar dan moet je wel vertrekken vanuit feitelijkheden en die op een correcte manier interpreteren. Daar gaat het een beetje fout als je aannames gaat doen over zaken waar je te weinig zicht op hebt.
Maar laat je vooral niet remmen door mij hè. Een grote fantasie is een groot goed.
blablablabla
Je wijst toch wel behoorlijk overtuigd naar een partij anders.quote:
Heb je überhaupt een bron dat de rebellen aldaar over chemische wapens beschikten?
Waarom willen die behulpzame Russen zijn naam dan niet laten zuiveren door een onafhankelijke commissie?quote:
[..]
Wie heeft er nou een groter belang bij inzet van chemische wapens en de internationale reactie daar op? De rebellen of Assad die met behulp van de Russen de touwtjes stevig in handen heeft?
Is het dan toch waarschijnlijker dat een man die chemische wapens in het verleden niet schroomde ze weer van stal had gehaald?
quote:
[..]
Er zijn amper bewijzen aangedragen.
Douma is 'toevallig' 3 dagen geleden volledig in handen gekomen van de Russen en het regeringsleger van Assad. Je mag dus concluderen dat de situatie toen die 'aanval' plaatsvond al redelijk wanhopig was vanuit het oogpunt van de rebellen.
Ofwel die aanval is de druppel geweest om zich over te geven of wel een in scene gezette wanhoopsdaad om de aandacht van het Westen te trekken in de hoop dat zij zich met het conflict zouden bemoeien.
Inzet van gifgas is wanhoopsdaad, Assad zit met steun van die Russen totaal niet in een wanhoopspositie.
Dit soort acties kunnen net zo goed een afrekening zijn om een voorbeeld te stellen voor andere afvallige burgers, om snellere overgave af te dwingen in de volgende regio waar ze strijd leveren.quote:
[..]
Wie heeft er nou een groter belang bij inzet van chemische wapens en de internationale reactie daar op? De rebellen of Assad die met behulp van de Russen de touwtjes stevig in handen heeft?
Maar sowieso moet je niet uitgaan van rationeel opererende strijders in dit soort conflicten.
Ik wil je niet op ideeën brengen maar chloorgas is door elke zolderkamer autist in elkaar te flansen.quote:
[..]
Je wijst toch wel behoorlijk overtuigd naar een partij anders.
Heb je überhaupt een bron dat de rebellen aldaar over chemische wapens beschikten?
Als er nou weer sarin of een of ander zenuwgas gebruikt was had ik wel begrepen dat mensen direct naar Assad wezen.
blablablabla
Nee joh, ze doen maar wat.quote:
[..]
Dit soort acties kunnen net zo goed een afrekening zijn om een voorbeeld te stellen voor andere afvallige burgers, om snellere overgave af te dwingen in de volgende regio waar ze strijd leveren.
Maar sowieso moet je niet uitgaan van rationeel opererende strijders in dit soort conflicten.
Omdat de Russen geen vertrouwen hebben in de objectiviteit van het Westen en tevens totaal geen zin om zich te conformeren aan anderen? Het is HUN oorlog.quote:
[..]
Waarom willen die behulpzame Russen zijn naam dan niet laten zuiveren door een onafhankelijke commissie?
Is het dan toch waarschijnlijker dat een man die chemische wapens in het verleden niet schroomde ze weer van stal had gehaald?
Stel je voor dat Amerika in Afghanistan of Irak een oorlog begint en de Russen eisen allerlei onafhankelijke commissies die de boel aldaar gaan analyseren. Drie keer raden hoe de Amerikanen dan zouden reageren. Iets met een hele dikke middelvinger.
blablablabla
Dat is geen bewijs, terwijl je je mond daar net nog zo vol van had.quote:
Ik wil je niet op ideeën brengen maar chloorgas is door elke zolderkamer autist in elkaar te flansen.
En omdat je toch zo goed bent met motieven: welk motief had Assad om VN-waarnemers en de WHO niet toe te laten tot het gebied? Het was immers onder zijn controle.
quote:
[..]
Waarom willen die behulpzame Russen zijn naam dan niet laten zuiveren door een onafhankelijke commissie?
https://www.theguardian.c(...)te-syria-attack-site
Wat begrijp je niet aan 'onafhankelijk'?quote:
Omdat de Russen geen vertrouwen hebben in de objectiviteit van het Westen
Dat zou Amerikaanse militaire operaties voorkomen. Een onderzoek naar het gebruik van gifgas hindert militaire operaties niet tot nauwelijks. Slechte vergelijking dus.quote:Stel je voor dat Amerika in Afghanistan of Irak een oorlog begint en de Russen eisen allerlei onafhankelijke commissies die de boel aldaar gaan analyseren. Drie keer raden hoe de Amerikanen dan zouden reageren. Iets met een hele dikke middelvinger.
Assad is een beest, begrijp me niet verkeerd.quote:
[..]
Dit soort acties kunnen net zo goed een afrekening zijn om een voorbeeld te stellen voor andere afvallige burgers, om snellere overgave af te dwingen in de volgende regio waar ze strijd leveren.
Maar sowieso moet je niet uitgaan van rationeel opererende strijders in dit soort conflicten.
Maar als Assad al zulke wapens gebruikt zal hij er dan niet voor zorgen dat eventuele getuigen 'verdwijnen' ? Feit dat het bijna perfect in beeld gebracht is in HD doet toch wel opzet vermoeden.
Al geef ik schromelijk toe dat dat de onderbuik is die spreekt en dat feiten ontbreken.
Al kan dat ook gezegd worden van de lieden die blind de Westerse media en Trump overnemen.
blablablabla
quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)te-syria-attack-site
https://nos.nl/artikel/22(...)gifgas-in-syrie.html
quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/2226780-geen-akkoord-in-veiligheidsraad-over-onderzoek-gifgas-in-syrie.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2018 13:32:36 ]
De NOS is net zo goed politiek gekleurd. Instrument van een overheid die blind achter de kont van de Amerikaanse bondgenoot aanhuppelt.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)gifgas-in-syrie.html
blablablabla
Pas op hoor. Zoveel rationaliteit kunnen ze moeilijk handelen hier.quote:
[..]
Assad is een beest, begrijp me niet verkeerd.
Maar als Assad al zulke wapens gebruikt zal hij er dan niet voor zorgen dat eventuele getuigen 'verdwijnen' ? Feit dat het bijna perfect in beeld gebracht is in HD doet toch wel opzet vermoeden.
Al geef ik schromelijk toe dat dat de onderbuik is die spreekt en dat feiten ontbreken.
Al kan dat ook gezegd worden van de lieden die blind de Westerse media en Trump overnemen.
Wat aan het bericht is er gekleurd dan?quote:
[..]
De NOS is net zo goed politiek gekleurd. Instrument van een overheid die blind achter de kont van de Amerikaanse bondgenoot aanloopt.
Prima, vertel jij even wat er precies gebeurd is en waarom met bewijzen graag voor ons domme schaapjesquote:
[..]
Pas op hoor. Zoveel rationaliteit kunnen ze moeilijk handelen hier.
Tja en zo kunnen we het alle kanten op speculeren. Als mijn onderbuik zegt dat de Mossad het heeft gedaan, kan ik dat ook wel beredeneren en vervolgens bij iedereen die het niet met me eens is gaan roepen dat ze Sheeple zijn.quote:
[..]
Assad is een beest, begrijp me niet verkeerd.
Maar als Assad al zulke wapens gebruikt zal hij er dan niet voor zorgen dat eventuele getuigen 'verdwijnen' ? Feit dat het bijna perfect in beeld gebracht is in HD doet toch wel opzet vermoeden.
Al geef ik schromelijk toe dat dat de onderbuik is die spreekt en dat feiten ontbreken.
Al kan dat ook gezegd worden van de lieden die blind de Westerse media en Trump overnemen.
Vooralsnog wijst het kleine beetje bewijs dat is gepubliceerd in de richting van Assad. Als Assad en (vooral) de Russen willen dat we geloven dat er een ander achter zit, dan zullen ze dat toch zeker wel kunnen bewijzen?
Nee, liever verzint het anti-Amerika kamp zelf bewijs door te wijzen op slecht acteerwerk van slachtoffers (waar hebben we die eerder gehoord
), of worden er 400 links gedropt met verhalen over (vermeende) eerdere false flags. Daar hebben we met zijn allen ECHT wat aan ja.
Iemand voelde zich aangesproken.quote:
[..]
Prima, vertel jij even wat er precies gebeurd is en waarom met bewijzen graag voor ons domme schaapjes
wooblabalurg
Ik denk dat de veronderstelling dat Assad alleen logische dingen zou doen voorbarig is hoor.quote:
[..]
Assad is een beest, begrijp me niet verkeerd.
Maar als Assad al zulke wapens gebruikt zal hij er dan niet voor zorgen dat eventuele getuigen 'verdwijnen' ? Feit dat het bijna perfect in beeld gebracht is in HD doet toch wel opzet vermoeden.
Al geef ik schromelijk toe dat dat de onderbuik is die spreekt en dat feiten ontbreken.
Al kan dat ook gezegd worden van de lieden die blind de Westerse media en Trump overnemen.
I´m back.
VN wapeninspecteurs zijn nu in Douma.Je zet jezelf voor schut.quote:
[..]
En het is verder vrij eenvoudig te raden wie er achter die aanval zit op het moment bondgenoot Rusland geen onafhankelijke commissie wilt om de daders aan te wijzen.
Geloofwaardiger dan de compleet van de pot gerukte reden om een soeverein land binnen te vallen.quote:
[..]
Ik denk dat de veronderstelling dat Assad alleen logische dingen zou doen voorbarig is hoor.
Dat ben ik zeker met je eens, maar ze zijn niet volslagen debiel.quote:
[..]
Ik denk dat de veronderstelling dat Assad alleen logische dingen zou doen voorbarig is hoor.
De dagen van de rebellen zijn zo goed als geteld, waarom zou hij onnodig de Amerikanen provoceren en een militaire tegenactie uitlokken? Met chloorgas nota bene, terwijl hij de beschikking heeft over veel smerigere goedjes (sarin oa).
En laat hij vervolgens de overlevenden doodleuk de beelden uploaden. Het is de ultieme provocatie en bijna een smeekbede aan het Westen om raketten op je dak te krijgen. Waarom?
blablablabla
Maar zonder mandaat om onderzoek te doen naar de schuldvraag. Ze mogen alleen onderzoeken OF er een aanval is geweest, maar geen uitspraken doen over wie deze heeft uitgevoerd.quote:
[..]
VN wapeninspecteurs zijn nu in Douma.Je zet jezelf voor schut.
De Russen willen namelijk eerst een verslag van het onderzoek bij de VN zien, zodat ze de publicatie kunnen veto-en als de inhoud ze niet aanstaat. En dat wil de rest van de VN niet, met als gevolg een halfgaar onderzoek.
kun je uberhaupt nog spreken van het land binnenvallen?
soeverein is het sowieso al bijna een decennium niet meer
we smijten er al jaren met bommen en het is me nooit echt duidelijk geworden waarom we dat eigenlijk doen
soeverein is het sowieso al bijna een decennium niet meer
we smijten er al jaren met bommen en het is me nooit echt duidelijk geworden waarom we dat eigenlijk doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zolang we er zelf geen last van hebben zal het wel goed zijn toch. Levert ook weer wat knaken op.quote:
we smijten er al jaren met bommen en het is me nooit echt duidelijk geworden waarom we dat eigenlijk doen
wooblabalurg
1e en 2e wereld oorlog herhalen zich
Alle oorlogen die zijn geweest komt door het westen(Amerika)!
Echte terroristen!
Alle oorlogen die zijn geweest komt door het westen(Amerika)!
Echte terroristen!
kost alleen maar knakenquote:
[..]
Zolang we er zelf geen last van hebben zal het wel goed zijn toch. Levert ook weer wat knaken op.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En asielzoekers.quote:
[..]
Zolang we er zelf geen last van hebben zal het wel goed zijn toch. Levert toch weer wat knaken op.
OPCW gaat in elk geval onderzoeken of er daadwerkelijk een aanval heeft plaatsgevonden en met welke middelen.quote:
[..]
Maar zonder mandaat om onderzoek te doen naar de schuldvraag. Ze mogen alleen onderzoeken OF er een aanval is geweest, maar geen uitspraken doen over wie deze heeft uitgevoerd.
De Russen willen namelijk eerst een verslag van het onderzoek bij de VN zien, zodat ze de publicatie kunnen veto-en als de inhoud ze niet aanstaat. En dat wil de rest van de VN niet, met als gevolg een halfgaar onderzoek.
blablablabla
nou dat valt wel mee denk ik hoorquote:
1e en 2e wereld oorlog herhalen zich
Alle oorlogen die zijn geweest komt door het westen(Amerika)!
Echte terroristen!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet als je Olie B Bommenboer bent.quote:
Niemand zit er om de schatkist te vullen. Het gaat om de eigen buidels. De burger kan de tyfus krijgen. Hier en elders.
wooblabalurg
Ja de kinderziektes zijn er nog niet uit. Maar ach dat loopt wel los he. Genoeg reserveburgers. Vervangbare meuk.quote:
wooblabalurg
Ja, dat zeg ik. Maar door een blokkade van Rusland gaan ze geen onderzoek doen naar wie de aanval heeft uitgevoerd.quote:
[..]
OPCW gaat in elk geval onderzoeken of er daadwerkelijk een aanval heeft plaatsgevonden en met welke middelen.
Maar dat is natuurlijk helemaal niet verdacht, ofzo.
Mja IS en consorten kregen juist zoveel volgers in zo'n korte tijd door dit soort acties.quote:
[..]
Zolang we er zelf geen last van hebben zal het wel goed zijn toch. Levert ook weer wat knaken op.
Nee ik geloof niet dat wij de schuld zijn van dat IS bestaat, maar we zorgen wel voor meer draagvlak onder de bevolking voor IS.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
quote:
[..]
VN wapeninspecteurs zijn nu in Douma.Je zet jezelf voor schut.
quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)gifgas-in-syrie.html
Volgens mij moet je de post die ik citeerde nog maar eens proberen te lezen.quote:
[..]
Prima, vertel jij even wat er precies gebeurd is en waarom met bewijzen graag voor ons domme schaapjes
Gooi voor de grap eens een litertje ammoniak of chloor in je schoolklas, doe de deur dicht en film door het raam; kosten 2 Euro,quote:
[..]
Je wijst toch wel behoorlijk overtuigd naar een partij anders.
Heb je überhaupt een bron dat de rebellen aldaar over chemische wapens beschikten?
Racist
Man man man Amerika is weer lekker bezig hoor. En ik nog denken dat Trump nog een beetje rust zou kunnen brengen.
De hand boven de president is blijkbaar toch wel erg sterk.
De hand boven de president is blijkbaar toch wel erg sterk.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Daarom, kapot bombarderen dat draagvlak.quote:
[..]
Mja IS en consorten kregen juist zoveel volgers in zo'n korte tijd door dit soort acties.
Nee ik geloof niet dat wij de schuld zijn van dat IS bestaat, maar we zorgen wel voor meer draagvlak onder de bevolking voor IS.
wooblabalurg
Dat is omslachtig. Door het raam gooien en de deur dicht doen. Waarom zou je het dan niet gewoon door de deur gooien?quote:
[..]
Gooi voor de grap eens een litertje ammoniak of chloor in je schoolklas, doe de deur dicht en film door het raam; kosten 2 Euro,
Russische troll gespot.quote:
En ik nog denken dat Trump nog een beetje rust zou kunnen brengen.
wooblabalurg
Ik moet helemaal niksquote:
[..]
Volgens mij moet je de post die ik citeerde nog maar eens proberen te lezen.
quote:
[..]
Wie heeft er nou een groter belang bij inzet van chemische wapens en de internationale reactie daar op? De rebellen of Assad die met behulp van de Russen de touwtjes stevig in handen heeft?
quote:
[..]
Zelfs al zou dat zo zijn, nou en? In een andere cultuur, met de chaos van oorlog maakt men vaak totaal andere afwegingen dan hier achter je bureaustoel. Daarbuiten is het allang hard bewijs gepresenteerd dat er door syrische legereenheden chemische wapens zijn gebruikt. Het is niet zo dat men alleen maar uitgaat van wat Trump zegt. Het is gewoon gebaseerd op het wetenschappelijk bewijs dat al voorhanden is. Heel leuk allemaal dat het niet logisch lijkt, maar bewijs is bewijs.
Dat betekent niet automatisch dat hij deze aanval ook heeft uitgevoerd, maar de aanname dat hij onschuldig moet zijn is zeer vreemd en irrationeel.
Incelfrikandel
Die Russen willen geen Amerikaans onderzoek. Is dat gezien de recente spanningen tussen beide landen direct verdacht ?quote:
[..]
Ja, dat zeg ik. Maar door een blokkade van Rusland gaan ze geen onderzoek doen naar wie de aanval heeft uitgevoerd.
Maar dat is natuurlijk helemaal niet verdacht, ofzo.
blablablabla
Het lijkt erop dat er meer is gebruikt dan alleen chloor.quote:
[..]
Gooi voor de grap eens een litertje ammoniak of chloor in je schoolklas, doe de deur dicht en film door het raam; kosten 2 Euro,
Elke gek kan een atoombom knop indrukken hoef je geen Universitair opleiding voor te hebben!
Trump is gevaarlijk en zeer dom.
Ik sta volledig achter Poetin!
Trump is gevaarlijk en zeer dom.
Ik sta volledig achter Poetin!
Het ging niet om Amerikaans onderzoek, het ging om VN onderzoek. Ze willen geen onafhankelijk onderzoek als de resultaten van dat onderzoek openbaar worden.quote:
[..]
Die Russen willen geen Amerikaans onderzoek. Is dat gezien de recente spanningen tussen beide landen direct verdacht ?
Het is VN-onderzoek, geen Amerikaans onderzoek.quote:
[..]
Die Russen willen geen Amerikaans onderzoek. Is dat gezien de recente spanningen tussen beide landen direct verdacht ?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |