POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou ja, hij gaat nog iets verder, hij zegt dat het daarom logisch is dat werkgevers zwarte mensen niet zo snel aannemen. Ik vind dat toch wel een vrij racistische uitspraak, ook al is Yernaz niet heel racistisch en gooit hij er geen tirades over de superioriteit van het 'blanke ras' in.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat hoewel zeggen dat zwarten nu eenmaal dommer zijn wel een racistische uitspraak is, ik niet denk dat dat is wat Yernaz bedoelde te zeggen. Ik denk niet dat hij zelf heel racistisch is ofzo.
Ja dat ben ik met je eens. Ik denk dat het stupide zou zijn om te doen alsof er geen discriminatie op de arbeidsmarkt is vanwege iemands afkomst.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar ben je het er mee eens dat het raar is om tegen iemand te zeggen die als achternaam 'El Ouahchi' heeft te zeggen: "werkgevers discrimineren niet vanwege je achternaam, ze kijken naar IQ en omdat Marokko lager scoort op het IQ-gemiddelde word je niet aangenomen"?
Daarom zeg ik ook dat het in een libertarisch utopia van Yernaz misschien niet meetelt maar dat betekend niet dat er geen daadwerkelijke problemen mee zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Maar het gaat niet om zijn utopia, het ging om de realiteit. En als Yernaz dat zelf zo ziet en invult dan zou hij in een positie waarin die werkgever zou zijn dus geen donkere mensen aannemen.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:13 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ja dat ben ik met je eens. Ik denk dat het stupide zou zijn om te doen alsof er geen discriminatie op de arbeidsmarkt is vanwege iemands afkomst.
Daarom zeg ik ook dat het in een libertarisch utopia van Yernaz misschien niet meetelt maar dat betekend niet dat er geen daadwerkelijke problemen mee zijn.
Je maakt het nu individueel door te stellen dat hij geen donkere mensen zou aannemen. Terwijl Yernaz zwarten hier noemt in een onhandige context waar hij in het filmpje nogmaals op ingaat. En dan klinkt het toch net ff iets anders.quote:
[..]
Maar het gaat niet om zijn utopia, het ging om de realiteit. En als Yernaz dat zelf zo ziet en invult dan zou hij in een positie waarin die werkgever zou zijn dus geen donkere mensen aannemen.
Volgens mij zegt Yernaz het alleen te begrijpen dat gemiddeld genomen mensen die uit een land komen met een lager gemiddeld IQ dan Nederland ook minder snel aan de bak komen en/of minder verdienen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik vond het goed. Ik ben een pion die ze willen gebruiken, maar die pion sprak terug.quote:
Wat bedoelt Yernaz met zwarten en aziaten als hij het heeft over volkeren. Slik eens door die drol man. Yernaz heeft gelijk al gezegd: heeft met cultuur en voeding te maken. Baudet heeft gezegd: dat komt door voeding en onderwijs en dergelijke. Zelfs Klaver zegt: zo mag het. Dat hij daarvoor schijnbaar nog nooit naar Baudet heeft geluisterd, tsja, ik vind het al knap van die jongen dat hij uberhaupt inziet wat er gezegd wordt. Kan je van Pechtold niet zeggen, die is zo druk bezig het falen van de eigen partij te verdoezelen dat hij alleen maar zo veel mogelijk gaat lopen bleren. Het gepeupel slikt het voor zoete koek.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 15:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat bedoelt Yernaz met 'volkeren' als hij tegelijkertijd verwijst naar zwarten en Aziaten?
Stel je niet zo aan.
Maar hij maakt het onderscheid niet tussen 'nieuwkomers' en mensen die hier geboren en getogen zijn. Als hij dat onderscheid gemaakt zou hebben zou het al een iets ander verhaal zijn.quote:
[..]
Je maakt het nu individueel door te stellen dat hij geen donkere mensen zou aannemen. Terwijl Yernaz zwarten hier noemt in een onhandige context waar hij in het filmpje nogmaals op ingaat. En dan klinkt het toch net ff iets anders.
Volgens mij zegt Yernaz het alleen te begrijpen dat gemiddeld genomen mensen die uit een land komen met een lager gemiddeld IQ dan Nederland ook minder snel aan de bak komen en/of minder verdienen.
Hier ben ik het deels wel met je eens, het gaat om het doorbreken van een bepaald gedachtegoed en soms moet je er dan met gestrekt been in gaan.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 14:28 schreef Nintex het volgende:
[..]
Wat Baudet niet snapt en Trump wel is dat je die linkse gekkies niet de onderwerpen moet laten kiezen. Dat moet jij doen.
Als Jesse of Alexander met global warming aan komt zeulen:
"Wat is het energie label op je flatje in Scheveningen Alex? C? D?""
"Misschien moet Halsema dan niet in een pick-up truck rijden, omdat ze bang is voor de buurt"
Continu keihard in de aanval, totdat ze niet meer weten waar ze het zoeken moeten en als jij aangevallen bent net doen of het een stel retards zijn. Dat is hoe je wint. Thierry zakt steeds dieper het Haagse moeras in.
Dat heeft Trump bepaald geen windeieren gelegd alleen gaat hij iets te vaak over de schreef.
Maar het onderwerp bepalen en het debat sturen vergt een mate van natuurlijke overwicht en dat heeft Baudet helaas (nog) niet. Als je het dan geforceerd gaat doen doet dat afbreuk aan zijn geloofwaardigheid.
Ja, laten we er voor het gemak maar vanuit gaan dat mensen het allemaal niet zo slecht bedoelen. Als iemand zegt: "alle Marokkanen mogen wat mij betreft het land uit" bedoelen ze het niet zo slecht. Als iemand zegt "ben je zwart en werkloos dan komt dat door je IQ, er is geen discriminatie op de arbeidsmarkt" dan zijn mensen die daarover vallen wel heel negatief en wíllen ze daar gewoon racisme in.quote:
[..]
Wat bedoelt Yernaz met zwarten en aziaten als hij het heeft over volkeren. Slik eens door die drol man. Yernaz heeft gelijk al gezegd: heeft met cultuur en voeding te maken. Baudet heeft gezegd: dat komt door voeding en onderwijs en dergelijke. Zelfs Klaver zegt: zo mag het.
Stel je niet zo aan.
Iedereen in Nederland kijkt alleen naar het individu. Er is geen groepsdenken, geen discriminatie op de arbeidsmarkt en geen racisme. Behalve dan een paar NVU-leden, maar dat is het.
Nee... Je framed het alsof hij ervan maakt dat werkgevers IQ testen afneemt. Het is heel simpel. Een lager IQ leidt tot minder scholing, een lager IQ leidt tot minder ad rem reageren, of de situatie tijdens de sollicitatie inschatten. Heeft dat gevolgen voor het individu? Nee; want afhankelijk van hoe je solliciteert wordt je in Nederland gewoon aangenomen, ook door de FvD'ers die ik als werkgevers ken. Het is namelijk heel simpel: een blanke kiezen ondanks dat ie minder goed is, omdat ie zwart is, is gewoon schadelijk voor je bedrijf. Geen enkele ondernemer gaat dat doen want het kost 'm geld.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 15:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je doet de kern van het interview een beetje tekort. Yernaz wordt geïnterviewd, de vragen gaan over discriminatie op de arbeidsmarkt en het selecteren op afkomst. Volgens Yernaz is dat niet aan de orde, en worden mensen nauwelijks geweigerd omdat ze van 'buitenlandse komaf' zijn. Nee, werkgevers hechten belang aan IQ. En wat blijkt? 'Buitenlanders' zijn nu eenmaal wat dommer, aldus Yernaz. Dus met andere woorden: als je thuis zit en wordt geweigerd om je achternaam, dan ligt dat niet aan de werkgever, die wil gewoon slimme mensen in dienst. Nee, dan ligt dat aan jou want als je (over)grootouders hier niet geboren zijn dan ben je niet zo slim als de blanke concurrent.
Mooie boodschap is dat. En dan nog klagen dat Yernaz zo wordt belaagd of gedemoniseerd en dat helemaal niet is wat die zei.
Wat zegt Yernaz dan wel? Dat over de gehele populatie van asielzoekers het niet zo gek is dat zij minder vaak worden aangenomen, aangezien zij bijv. de taal minder spreken, minder goed onderwijs hebben gehad. Etc. Etc.
Dat heeft niks met minderheden te maken, of met huidskleur. Maar als linkse idioten met minderhedenquota dreigen, en je komt met een inhoudelijk argument waarom je dat niet moet doen, is dat per definitie volgens een formulering die die linkse idioten dan vervolgens als racisme kunnen bestempelen.
Je vindt serieus dat politici niet op de inhoud moeten zitten maar net als Trump anderen zoveel mogelijk zouden moeten schofferen en je wint als je de grootste en brutaalste bek hebt? Inhoud en kennis moeten er niet toe doen, zolang je je maar zo onbeschoft mogelijk gedraagt?quote:
[..]
Hier ben ik het deels wel met je eens
Heeuj versteringquote:
[..]
Wat bedoelt Yernaz met zwarten en aziaten als hij het heeft over volkeren. Slik eens door die drol man. Yernaz heeft gelijk al gezegd: heeft met cultuur en voeding te maken. Baudet heeft gezegd: dat komt door voeding en onderwijs en dergelijke. Zelfs Klaver zegt: zo mag het. Dat hij daarvoor schijnbaar nog nooit naar Baudet heeft geluisterd, tsja, ik vind het al knap van die jongen dat hij uberhaupt inziet wat er gezegd wordt. Kan je van Pechtold niet zeggen, die is zo druk bezig het falen van de eigen partij te verdoezelen dat hij alleen maar zo veel mogelijk gaat lopen bleren. Het gepeupel slikt het voor zoete koek.
Stel je niet zo aan.
. Neem jij het even over? Kan ik een potje kolonisten van Catan gaan spelen 
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nou ja, de essentie is natuurlijk dat wat Yernaz betreft werkgevers gewoon moeten kunnen discrimineren. Of dat onderscheid nu terecht is of niet. De uiteindelijke uitkomst is dan per definitie een weerslag van de feiten.quote:
Maar het gaat niet om zijn utopia, het ging om de realiteit. En als Yernaz dat zelf zo ziet en invult dan zou hij in een positie waarin die werkgever zou zijn dus geen donkere mensen aannemen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Nee. Waar het om gaat is dat Yernaz zegt dat werkgevers niet-blanken niet aannemen omdat ze minder slim zijn.quote:
[..]
Nee... Je framed het alsof hij ervan maakt dat werkgevers IQ testen afneemt.
Dat is het punt niet. Je hebt echt een heel bijzondere manier van lezen.quote:Een lager IQ leidt tot minder scholing, een lager IQ leidt tot minder ad rem reageren, of de situatie tijdens de sollicitatie inschatten. Heeft dat gevolgen voor het individu? Nee; want afhankelijk van hoe je solliciteert wordt je in Nederland gewoon aangenomen, ook door de FvD'ers die ik als werkgevers ken. Het is namelijk heel simpel: een blanke kiezen ondanks dat ie minder goed is, omdat ie zwart is, is gewoon schadelijk voor je bedrijf. Geen enkele ondernemer gaat dat doen want het kost 'm geld.
Dat onderscheid maakt-ie niet, dat verzin je er bij.quote:Wat zegt Yernaz dan wel? Dat over de gehele populatie van asielzoekers het niet zo gek is dat zij minder vaak worden aangenomen, aangezien zij bijv. de taal minder spreken, minder goed onderwijs hebben gehad. Etc. Etc.
Dat zeg ik inderdaad. Natuurlijk zijn er eenmansbedrijfjes die dat wel doen. Daar zijn het vast PVV tokkies voor. Maar daar gaat politiek beleid niks aan doen. Ieder groter bedrijf "kan" dit helemaal niet in overweging nemen. Dan snijdt het zichzelf in de vingers.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, laten we er voor het gemak maar vanuit gaan dat mensen het allemaal niet zo slecht bedoelen. Als iemand zegt: "alle Marokkanen mogen wat mij betreft het land uit" bedoelen ze het niet zo slecht. Als iemand zegt "ben je zwart en werkloos dan komt dat door je IQ, er is geen discriminatie op de arbeidsmarkt" dan zijn mensen die daarover vallen wel heel negatief en wíllen ze daar gewoon racisme in.
Iedereen in Nederland kijkt alleen naar het individu. Er is geen groepsdenken, geen discriminatie op de arbeidsmarkt en geen racisme. Behalve dan een paar NVU-leden, maar dat is het.
Juist, en daarmee koppelt-ie het pigment wel degelijk aan IQ.quote:
[..]
Nou ja, de essentie is natuurlijk dat wat Yernaz betreft werkgevers gewoon moeten kunnen discrimineren. Of dat onderscheid nu terecht is of niet.
Ik leg het ze wel even uitquote:
[..]
Heeuj verstering
Veel plezier
Niet daarmee an sich. Wel met zijn duiding van de gevolgen daarvan.quote:
[..]
Juist, en daarmee koppelt-ie het pigment wel degelijk aan IQ.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ik vind dat je de oppositie niet het onderwerp moet laten bepalen, vooral als de oppositie de macht heeft in het land.quote:
[..]
Je vindt serieus dat politici niet op de inhoud moeten zitten maar net als Trump anderen zoveel mogelijk zouden moeten schofferen en je wint als je de grootste en brutaalste bek hebt? Inhoud en kennis moeten er niet toe doen, zolang je je maar zo onbeschoft mogelijk gedraagt?
Dat is precies wat Trump heeft gedaan, hij gebruikte twitter om de media te omzeilen en voor zich te laten werken en hij zorgde ervoor dat hij nooit in de hoek werd gedrukt.
Dat betekent niet dat je het niet over de inhoud hoeft te hebben, op dat punt was Trump nu eenmaal niet zo sterk.
Dat is precies wat ik zeg.quote:
[..]
Nee. Waar het om gaat is dat Yernaz zegt dat werkgevers niet-blanken niet aannemen omdat ze minder slim zijn.
[..]
Dat is het punt niet. Je hebt echt een heel bijzondere manier van lezen.
[..]
Dat onderscheid maakt-ie niet, dat verzin je er bij.
Wat is het verschil tussen mijn bijzondere manier van lezen en wat jij ervan maakt? Hij zegt toch: het komt hierdoor en hierdoor dat zwarte mensen/volkeren minder vaak goed werk doen.
Welk onderscheid?
Door hun IQ en hun lagere IQ komt doordat zij, of hun ouders of (over)grootouders uit een ander land afkomstig zijn. Toch?quote:
[..]
Dat is precies wat ik zeg.
Wat is het verschil tussen mijn bijzondere manier van lezen en wat jij ervan maakt? Hij zegt toch: het komt hierdoor en hierdoor dat zwarte mensen/volkeren minder vaak goed werk doen.
Welk onderscheid?
Je voegt er aan toe dat Yernaz op asielzoekers doelde, maar dat lees ik nergens in terug.
Ah, zo. I stand corrected.quote:
[..]
Niet daarmee an sich. Wel met zijn duiding van de gevolgen daarvan.
Als alle zwarten blind zouden zijn, dan ga je toch niet lopen janken als je zegt dat zwarten daardoor minder vaak aan het werk komen. Dát is namelijk het principe. Nu zijn ze echter niet blind, maar hebben sommigen een lager IQ, en dat komt, zoals iedereen vanaf de eerste seconde aan heeft gegeven, niet door hun huidskleur maar door bijv. het door hen genoten onderwijs.quote:
[..]
Niet daarmee an sich. Wel met zijn duiding van de gevolgen daarvan.
Het is eigenlijk heel simpel: in welke landen is het onderwijs het beste? In welke landen krijgen kinderen de beste voeding? Welke landen hebben de grootste prestatiecultuur? Klopt het dat als de ouders minder hoog opgeleid zijn, de kinderen dat vaak ook zijn?
Tel de antwoorden op die vragen bij elkaar op, en je kán niet anders dan concluderen dat Yernaz een punt heeft.
Het ging dan ook helemaal niet over asielzoekers, maar die draai hebben de verdedigers van Yernaz blijkbaar nodig om de bewering in de gewenste richting te kunnen spinnen.quote:
[..]
Door hun IQ en hun lagere IQ komt doordat zij, of hun ouders of (over)grootouders uit een ander land afkomstig zijn. Toch?
Je voegt er aan toe dat Yernaz op asielzoekers doelde, maar dat lees ik nergens in terug.
Allochtonen dan, verandert zeer weinig aan het verhaal. Al schijn jij ook te erkennen dat die "belachelijk racistische" uitspraken van Yernaz wel kloppen m.b.t. asielzoekers. Pijnlijk.quote:
[..]
Door hun IQ en hun lagere IQ komt doordat zij, of hun ouders of (over)grootouders uit een ander land afkomstig zijn. Toch?
Je voegt er aan toe dat Yernaz op asielzoekers doelde, maar dat lees ik nergens in terug.
Dat verandert heel veel. Als je zegt dat het asielzoekers zijn dan slaat dat tenminste nog ergens op, omdat omgevingsfactoren.quote:
[..]
Allochtonen dan, verandert zeer weinig.
Als je zegt: dat komt omdat je allochtoon bent en allochtonen zijn minder slim, dan koppel je dat dus niet aan omgevingsfactoren maar aan afkomst en huidskleur.
Met je pogingen om dit te vergoeilijken maak je het eigenlijk alleen maar erger.
Dat is niet pijnlijk. Je snapt het niet.quote:hiervan Al schijn jij ook te erkennen dat die belachelijk racistische uitspraken van Yernaz wel kloppen m.b.t. asielzoekers. Pijnlijk.
Je IQ is te wijten aan omgevingsfactoren. Een asielzoeker die hier net 3 jaar woont en zijn verdere leven in een land zonder fatsoenlijke scholing en dergelijke heeft vertoefd, die scoort lager op een IQ-test. Jij zegt nu echter dat ook iemand die hier al zijn hele leven woont nog steeds slechter scoort dan 'de rest' omdat zijn ouders of grootouders elders geboren zijn.
Man man man.
Snap je dat "ras" vervangen door "volkeren" die uitspraken op geen enkele manier minder verwerpelijk maakt?quote:
[..]
Hij heeft in dit geval gewoon gelijk. Is meerdere malen verkeerd geciteerd en opeens ging het over "ras" terwijl Yernaz het duidelijke over gemiddelde van volkeren had.
Maar snap wel dat het lekker makkelijk blijft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik weet niet hoe het bij jou op de middelbare school was, en op de basisschool, en wanneer je daar voor het laatst geweest bent, maar ik durf met 100% zekerheid te zeggen dat je daar al ziet dat mensen uit het middenoosten (de 1e,2e, 3e, 4e?) generatie zich voornamelijk op het vmbo bevonden (ik had 2 marokkaanse jongens in mijn klas, beiden zo rechts als wat). Nu zijn 2 conclusies mogelijk. Ofwel dit komt door een gigantisch racistisch onderwijs systeem vanaf de basisschool al, ofwel het komt doordat het onderwijs niveau van een individu afhankelijk is van het onderwijs niveau van zijn ouders. En ook dat is, helaas voor SJW nederland, wetenschappelijk bewezen. (Misschien aangezien daar geen taboe op ligt, want ook dat klinkt eigenlijk ook heul heul erg). Een derde theorie is dat het door ras of de concentratie melanocyten komt, maar ik geloof niet dat er iemand is die dat gelooft, dus laten we die maar achterwege laten.quote:
[..]
Dat verandert heel veel. Als je zegt dat het asielzoekers zijn dan slaat dat tenminste nog ergens op, omdat omgevingsfactoren.
Als je zegt: dat komt omdat je allochtoon bent en allochtonen zijn minder slim, dan koppel je dat dus niet aan omgevingsfactoren maar aan afkomst en huidskleur.
Met je pogingen om dit te vergoeilijken maak je het eigenlijk alleen maar erger.
[..]
Dat is niet pijnlijk. Je snapt het niet.
Je IQ is te wijten aan omgevingsfactoren. Een asielzoeker die hier net 3 jaar woont en zijn verdere leven in een land zonder fatsoenlijke scholing en dergelijke heeft vertoefd, die scoort lager op een IQ-test. Jij zegt nu echter dat ook iemand die hier al zijn hele leven woont nog steeds slechter scoort dan 'de rest' omdat zijn ouders of grootouders elders geboren zijn.
Man man man.
Facts don't care about your feelings.
Ook zie je dat heel veel allochtonen wel goed mee kunnen komen. Dat komt niet omdat zij racisme hebben overwonnen, of omdat zij net de goede werknemer tegen het lijf liepen, dat komt omdat ze er zelf voor gewerkt hebben. Dat zullen de meesten van hen je ook beamen.
Je noemt een aantal correlaties, maar zoals al zo vaak uitgelegd: een correlatie is nog geen oorzaak. Er is op dit vlak helemaal niets bewezen. Dus strict genomen zuig je deze deels verwerpelijke nonsens uit je duim.quote:
[..]
Nu zijn 2 conclusies mogelijk. Ofwel dit komt door een gigantisch racistisch onderwijs systeem vanaf de basisschool al, ofwel het komt doordat het onderwijs niveau van een individu afhankelijk is van het onderwijs niveau van zijn ouders. En ook dat is, helaas voor SJW nederland, wetenschappelijk bewezen. (Misschien aangezien daar geen taboe op ligt, want ook dat klinkt eigenlijk ook heul heul erg). Een derde theorie is dat het door ras of de concentratie melanocyten komt, maar ik geloof niet dat er iemand is die dat gelooft, dus laten we die maar achterwege laten.
Facts don't care about your feelings.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ok, dus als Yernaz zegt: er is geen discriminatie op de arbeidsmarkt, allochtonen zijn niet zo slim en werkgevers kijken naar IQ en nemen daarom niet zo snel allochtonen aan, dan vind jij dat-ie daar helemaal gelijk in heeft?quote:
[..]
Ik weet niet hoe het bij jou op de middelbare school was, en op de basisschool, en wanneer je daar voor het laatst geweest bent, maar ik durf met 100% zekerheid te zeggen dat je daar al ziet dat mensen uit het middenoosten (de 1e,2e, 3e, 4e?) generatie zich voornamelijk op het vmbo bevonden (ik had 2 marokkaanse jongens in mijn klas, beiden zo rechts als wat). Nu zijn 2 conclusies mogelijk. Ofwel dit komt door een gigantisch racistisch onderwijs systeem vanaf de basisschool al, ofwel het komt doordat het onderwijs niveau van een individu afhankelijk is van het onderwijs niveau van zijn ouders. En ook dat is, helaas voor SJW nederland, wetenschappelijk bewezen. (Misschien aangezien daar geen taboe op ligt, want ook dat klinkt eigenlijk ook heul heul erg).
Facts don't care about your feelings.
Het woordje onderwijs is in het hele interview met Yernaz niet gevallen. Wel pigment.quote:
Als alle zwarten blind zouden zijn, dan ga je toch niet lopen janken als je zegt dat zwarten daardoor minder vaak aan het werk komen. Dát is namelijk het principe. Nu zijn ze echter niet blind, maar hebben sommigen een lager IQ, en dat komt, zoals iedereen vanaf de eerste seconde aan heeft gegeven, niet door hun huidskleur maar door bijv. het door hen genoten onderwijs.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dit slaat echt als een tang op een varken. Worden allochtonen nu wel of niet regelmatig afgewezen omdat ze een 'exotische' achternaam hebben? Of heeft dat andere redenen?quote:
Ook zie je dat heel veel allochtonen wel goed mee kunnen komen. Dat komt niet omdat zij racisme hebben overwonnen, of omdat zij net de goede werknemer tegen het lijf liepen, dat komt omdat ze er zelf voor gewerkt hebben. Dat zullen de meesten van hen je ook beamen.
Ik hoor graag wat er niet klopt. We zijn nu eenmaal beiden geen sociale wetenschappers. Ik geef een paar observaties (waar je het toch mee eens moet zijn) en de mogelijke conclusies. 2 is namelijk zeer open en genuanceerd. Dus, wat is er nonsens aan het verhaal. Let wel: dat jij dit kut vindt maakt het geen nonsens.quote:
[..]
Je noemt een aantal correlaties, maar zoals al zo vaak uitgelegd: een correlatie is nog geen oorzaak. Er is op dit vlak helemaal niets bewezen. Dus strict genomen zuig je deze deels verwerpelijke nonsens uit je duim.
Zoals ik net al zei: natuurlijk is er daar de groenteman. Ook hebben we pasgeleden gezien dat sollicitatiebureau's meewerken aan bepaalde verzoeken. Ik zeg niet dat er niks aan de hand is, ik zeg dat wat Yernaz zegt een gedeeltelijke verklaring is, een legitieme verklaring is, en absoluut geen racisme is. Dat het inhoudelijk wat te stellig gezegd is, jazeker, maar die jongen is niet voor niets een libertariër. Die staan vanwege hun ideologie voor een zo klein mogelijk overheid, wat dus betekent dat zij racisme en discriminatie niet via overheidswege aan willen pakken (en waarvan ik ook denk dat het op zijn minst niet werkt, en zelfs averechts kan uitwerken).quote:
[..]
Ok, dus als Yernaz zegt: er is geen discriminatie op de arbeidsmarkt, allochtonen zijn niet zo slim en werkgevers kijken naar IQ en nemen daarom niet zo snel allochtonen aan, dan vind jij dat-ie daar helemaal gelijk in heeft?
Moet daar dus al die ophef over zijn (al een week lang, met een schreeuwende Pechtold en een hetze (zo noem ik het toch echt) van de media? Alsjeblieft zeg. Het enige antwoord is nee. Een doorzichtige campagnetruc van D66 en de PvdA om het eigen falen te verdoezelen. Van GL verwacht je niet anders, en uitgerekend Klaver zegt: zoals je het nu zegt, kan ik er enigszins mee leven. Nou dan ben je als D66 lid toch wel erg ver naar links afgezakt hoor. En het klootjesvolk heeft een hekel aan Baudet (waarvan akte) en vindt het allemaal machtig interessant. De (bepaalde) media spant de bevolking voor het politieke karretje en iedereen loopt achter de wortel genaamd tolerantie aan.
Is zo'n totaal niet belangrijke of erge uitspraak uit 2016 erger dan bijv. het al dan niet falen van Baudet m.b.t. het leiden van zijn partij? Ik denk het absoluut niet. Ik had van jullie ook meer verwacht als ik eerlijk ben.
Eens kijken... Het is wel een maraton in ieder geval, het duurde 2 uur.quote:
Is dat debat nog ergens terug te zien?
quote:
Hier het hele debat:
<knip>
nvm, mr major was me voor
Ik adviseer iedereen de zoute popcorn, past bij de sfeer.
Je noemt 3 voorbeelden van correlaties. Dat dat correlaties zijn klopt. Maar van geen van die 3 is aangetoond dat die oorzakelijk van aard zijn. En dat suggereer je wel. (En ten onrechte dus, want nergens op gebaseerd.)quote:
[..]
Ik hoor graag wat er niet klopt.
Da's het probleem met correlaties... mensen zijn erg geneigd om die te interpreteren als oorzakelijke verbanden, terwijl ze dat heel vaak niet zijn.
En sja... correlaties zijn echt niet wetenschappelijk, of anderszins, interessant. Je kunt duizenden correlaties noemen die niet oorzakelijk zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kun je uitleggen hoe het geen racisme is als je op basis van iemands achternaam aanneemt dat diegene dommer is?quote:
Zoals ik net al zei: natuurlijk is er daar de groenteman. Ook hebben we pasgeleden gezien dat sollicitatiebureau's meewerken aan bepaalde verzoeken. Ik zeg niet dat er niks aan de hand is, ik zeg dat wat Yernaz zegt een gedeeltelijke verklaring is, een legitieme verklaring is, en absoluut geen racisme is.
Dit heeft weer niets te maken met het onderwerp. Yernaz heeft het niet over zijn ideologie of ideeën, hij heeft het over de praktijk van alledag en zegt daarover dat discriminatie op afkomst niet aan de orde is.quote:Dat het inhoudelijk wat te stellig gezegd is, jazeker, maar die jongen is niet voor niets een libertariër. Die staan vanwege hun ideologie voor een zo klein mogelijk overheid, wat dus betekent dat zij racisme en discriminatie niet via overheidswege aan willen pakken (en waarvan ik ook denk dat het op zijn minst niet werkt, en zelfs averechts kan uitwerken).
Ja, natuurlijk. Een politicus zegt dat het logisch is dat allochtonen vaak thuis zitten omdat ze wat dommer zijn. Natuurlijk vallen mensen daarover. Dat is zelfs iets wat we nog nooit uit de mond van Wilders gehoord hebben.quote:Moet daar dus al die ophef over zijn (al een week lang, met een schreeuwende Pechtold en een hetze (zo noem ik het toch echt) van de media?
Dat racisme-verhaal begint bij de stelling over de integratie, beetje aan het einde.quote:
Hier het hele debat:
<knip>
nvm, mr major was me voor
Baudet mag dan niet zo`n goei debater zijn, maar misschien is hij ook te netjes voor de Haagse slangenkuil waar je continu op je hoede moet zijn en bereid moet je om je tegenstander onmiddelijk af te maken.quote:
Wat Baudet niet snapt en Trump wel is dat je die linkse gekkies niet de onderwerpen moet laten kiezen. Dat moet jij doen.
Als Jesse of Alexander met global warming aan komt zeulen:
"Wat is het energie label op je flatje in Scheveningen Alex? C? D?""
"Misschien moet Halsema dan niet in een pick-up truck rijden, omdat ze bang is voor de buurt"
Continu keihard in de aanval, totdat ze niet meer weten waar ze het zoeken moeten en als jij aangevallen bent net doen of het een stel retards zijn. Dat is hoe je wint. Thierry zakt steeds dieper het Haagse moeras in.
Bewijs of niet, dat maakt tegenwoordig niet meer uit.
Hij moet zich niet verlagen tot het nivo van de tegenstander bedoel jequote:
Zijn dat de argumenten waar we mee aan moeten komen? Kom op zeg.
Pechtold, Klaver en Asscher in ieder geval nog nietquote:
Zo doen ze dat op de basisschool. Blijkbaar zijn sommige mensen die periode niet ontgroeid.
Ja maar het probleem is, dat statistiek tot uiting komt door correlaties. Het is niet zo dat je pas een effect ziet door causatie. Natuurlijk moet je naar causaliteit kijken wil je het oplossen. Mensen blank sminken of de oogjes opzij trekken leidt er namelijk niet toe dat ze het beter gaan doen op school.quote:
[..]
Je noemt 3 voorbeelden van correlaties. Dat dat correlaties zijn klopt. Maar van geen van die 3 is aangetoond dat die oorzakelijk van aard zijn. En dat suggereer je wel. (En ten onrechte dus, want nergens op gebaseerd.)
Da's het probleem met correlaties... mensen zijn erg geneigd om die te interpreteren als oorzakelijke verbanden, terwijl ze dat heel vaak niet zijn.
Maar als je zegt: aziaten of westerse mensen doen hebben gemiddeld een hoger IQ (lees worden beter opgeleid, want wat is het praktische verschil) dan mag dat wel een correlatie zijn, je zal het toch terugzien in de statistiek. Dát is dan ook wat Yernaz zegt.
De verklaringen zijn allesomvattend. Er is geen andere mogelijkheid
1) het komt door het systeem (in de brede zin van het woord)
2) het komt door eigenschappen in het gedrag en omgeving van de individuen uit de desbetreffende groepen
3) het komt door onveranderlijke inherente omstandigheden.
Er is geen 4e hypothese nodig, want deze drie bereiken alle verklaringen die in theorie mogelijk zouden kunnen zijn. Ja een soort van combinatie, aangezien die hypothesen elkaar niet uitsluiten.
Wat is jouw artikel1 hypothese voor die correlatie dan?quote:
[..]
Je noemt 3 voorbeelden van correlaties. Dat dat correlaties zijn klopt. Maar van geen van die 3 is aangetoond dat die oorzakelijk van aard zijn. En dat suggereer je wel. (En ten onrechte dus, want nergens op gebaseerd.)
Da's het probleem met correlaties... mensen zijn erg geneigd om die te interpreteren als oorzakelijke verbanden, terwijl ze dat heel vaak niet zijn.
En sja... correlaties zijn echt niet wetenschappelijk, of anderszins, interessant. Je kunt duizenden correlaties noemen die niet oorzakelijk zijn.
Dat is het wel, je hebt mij nooit horen zeggen dat ik dat niet vindt. Misschien dat je dat wel zo hebt begrepen, maar dan ligt het probleem bij jou.quote:
[..]
Kun je uitleggen hoe het geen racisme is als je op basis van iemands achternaam aanneemt dat diegene dommer is?
[..]
Dit heeft weer niets te maken met het onderwerp. Yernaz heeft het niet over zijn ideologie of ideeën, hij heeft het over de praktijk van alledag en zegt daarover dat discriminatie op afkomst niet aan de orde is.
[..]
Ja, natuurlijk. Een politicus zegt dat het logisch is dat allochtonen vaak thuis zitten omdat ze wat dommer zijn. Natuurlijk vallen mensen daarover. Dat is zelfs iets wat we nog nooit uit de mond van Wilders gehoord hebben.
Oh nou is het opeens zo dat politici geen afweging meer maken adhv hun ideologie. Dat doet Klaver natuurlijk ook niet, en Pechtold ook niet, of Rutte, of Asscher. Kom op.
En als dat nou eens zo is? Wat dan?
Ik denk dat hij dan wel onder het niveau van zijn tegenstander uit zou komen; maar inderdaad, dat is de essentie. (Fijn he als mensen elkaar gewoon begrijpen, ipv expres verkeerd gaan interpreteren...)quote:
Hij moet zich niet verlagen tot het nivo van de tegenstander bedoel je
[..]
Pechtold, Klaver en Asscher in ieder geval nog niet
Beetje aan het winnen dan?quote:
[..]
Heeuj verstering
Dat klopt. Vandaar ook de spreuk "er is geen grotere leugen dan statistiek". Dat is puur omdat er heel veel niet-oorzakelijke correlaties bestaan. Een correlatie is op z'n best een indicatie voor causatie. Verder onderzoek en verder begrip zijn dan absoluut nodig.quote:
[..]
Ja maar het probleem is, dat statistiek tot uiting komt door correlaties. Het is niet zo dat je pas een effect ziet door causatie.
Een correlatie is op zichzelf niet interessant. Daar zijn er veel te veel van om ze allemaal te onderzoeken.
In de kwestie met FvD is het vooral de vraag die men oproept. Waarom vindt men nou precies deze correlaties interessant? Het enige logische antwoord is: omdat men veronderstelt dat die correlaties oorzakelijk van aard zijn. En ja, daar gaat het dus echt helemaal fout.
Dat je het terugziet in de statistiek is de definitie van "correlatie". Anders was het geen correlatie.quote:
Natuurlijk moet je naar causaliteit kijken wil je het oplossen. Mensen blank sminken of de oogjes opzij trekken leidt er namelijk niet toe dat ze het beter gaan doen op school.
Maar als je zegt: aziaten of westerse mensen doen hebben gemiddeld een hoger IQ (lees worden beter opgeleid, want wat is het praktische verschil) dan mag dat wel een correlatie zijn, je zal het toch terugzien in de statistiek. Dát is dan ook wat Yernaz zegt.
Hoo even, er wordt geen enkele verklaring gegeven, laat staan aannemelijk gemaakt. Niet door Yernaz en niet door jou. Het enige dat er wordt gegeven is een statistiek. Niets meer dan dat.quote:
De verklaringen zijn allesomvattend.
Oef, dit is een argument dat in de wetenschap zonder uitzondering faalt.quote:
4) het komt door iets heel anders waar je toevallig ff niet aan had gedacht.quote:
1) het komt door het systeem (in de brede zin van het woord)
2) het komt door eigenschappen in het gedrag en omgeving van de individuen uit de desbetreffende groepen
3) het komt door onveranderlijke inherente omstandigheden.
Het ontbreken van een 4e hypothese kan nooit worden uitgelegd als de onmogelijkheid daarvan. Dat kan alleen in strikt eindige wiskundige reeksen en/of logische opsommingen.quote:
Er is geen 4e hypothese nodig, want deze drie bereiken alle verklaringen die in theorie mogelijk zouden kunnen zijn. Ja een soort van combinatie, aangezien die hypothesen elkaar niet uitsluiten.
Deze denkfout staat beter bekend als het argumentum ad ignorantiam.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 10-02-2018 19:12:32 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het vragen om alternatieve hypotheses is zeer kenmerkend voor een argumentum ad ignorantiam. Ufologen bedienen zich er ook graag van. "Hoe verklaar jij deze foto anders?"quote:
[..]
Wat is jouw artikel1 hypothese voor die correlatie dan?
Het enige raadsel voor mij is waarom sommige mensen deze correlaties zo interessant vinden. Denken zij die somehow causaal te kunnen verklaren? Want als dat zo is dan is het best vreemd dat niemand dat probeert.
[ Bericht 25% gewijzigd door Molurus op 10-02-2018 19:17:39 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zeker, net klaarquote:
.Ik vond de verdediging van Klaver gister wel vrij apart. Hij distantieerde zich direct van AFA maar ziet vervolgens geen probleem om samen met hun in een demonstratie mee te lopen. Dat is toch behoorlijk tegenstrijdig of niet?
Prima dat ie die gasten veroordeelt maar dan moet je er ook niet mee samenwerken. Of ben ik nou gek?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Haal dat al dan niet maar weg hoor.quote:
Is zo'n totaal niet belangrijke of erge uitspraak uit 2016 erger dan bijv. het al dan niet falen van Baudet m.b.t. het leiden van zijn partij? Ik denk het absoluut niet. Ik had van jullie ook meer verwacht als ik eerlijk ben.
Als je het afgelopen dagen een beetje hebt gevolgd, zakt de partij onder hem weg. Van binnenuit en van buitenuit ligt de partij door Baudet verschrikkelijk zwaar onder vuur en Baudet slaagt er niet in de boel bij elkaar te houden.
Je kan het trouwens wel een totaal niet belangrijke uitspraak noemen, maar dat is het natuurlijk niet. Op zich is het niet zo boeiend wat Yernaz allemaal uitkraamt, want we weten al langer dat dat een rare jongen is. Hoe Baudet er mee omgaat is wél tekenend en wél belangrijk. In plaats van toegeven dat zo'n uitspraak die arbeidsdiscriminatie aanmoedigt en op zijn minst riekt naar racisme onhandig is, hij die niet had moeten doen en daar afstand van te nemen verdedigt hij Yernaz en zijn gekkigheden. Hij had dit zoveel beter aan moeten pakken, zowel inhoudelijk als voor de vorm. En dat geldt voor alle kritiek. En daar hebben we het hier ook heel veel over, dus je post slaat als een tang op een varken
Laffe huichelaar
Ik hoor Baudet nog geen minuut in dat debat en hoe is alweer verschrikkelijk ondemocratisch. Wat het volk stemt zal hem aan zijn reet roesten, als hij met voorkeursstemmen verkozen wordt kunnen de kiezers gewoon de tering krijgen
Laffe huichelaar
Bedankt voor je cursus statistiek 1.01. Toch is het allemaal niet zo ingewikkeld. De hypothesen zijn zo geformuleerd dat het of aan de personen ligt, of aan het systeem. Er is geen andere mogelijkheid, want alles wat niet het persoon is, is het systeem.quote:
[..]
Het vragen om alternatieve hypotheses is zeer kenmerkend voor een argumentum ad ignorantiam. Ufologen bedienen zich er ook graag van. "Hoe verklaar jij deze foto anders?"
Het enige raadsel voor mij is waarom sommige mensen deze correlaties zo interessant vinden. Denken zij die somehow causaal te kunnen verklaren? Want als dat zo is dan is het best vreemd dat niemand dat probeert.
Ik wil toch wel van jou horen wat jij denkt dat er aan de hand is. Continu schermen met wat leuke termen daar komen we er niet mee. Hoe komt het volgens jou dat je in de brugklas al ziet dat allochtonen vaker op het vmbo zitten?
Komt het door de ouders? Komt het door de school? Komt het door de maatschappij? Meer opties zijn er per definitie niet (i.e. de drie hypothesen zijn zo geformuleerd dat alle theoretisch mogelijke verklaringen binnen een van die hypothesen valt) En waarom precies?
Bedankt voor je cursus statistiek 1.01. Toch is het allemaal niet zo ingewikkeld. De hypothesen zijn zo geformuleerd dat het of aan de personen ligt, of aan het systeem. Er is geen andere mogelijkheid, want alles wat niet het persoon is, is het systeem.quote:
[..]
Het vragen om alternatieve hypotheses is zeer kenmerkend voor een argumentum ad ignorantiam. Ufologen bedienen zich er ook graag van. "Hoe verklaar jij deze foto anders?"
Het enige raadsel voor mij is waarom sommige mensen deze correlaties zo interessant vinden. Denken zij die somehow causaal te kunnen verklaren? Want als dat zo is dan is het best vreemd dat niemand dat probeert.
Ik wil toch wel van jou horen wat jij denkt dat er aan de hand is. Continu schermen met wat leuke termen daar komen we er niet mee. Hoe komt het volgens jou dat je in de brugklas al ziet dat allochtonen vaker op het vmbo zitten?
Komt het door de ouders? Komt het door de school? Komt het door de maatschappij? (Of door het kind en zijn afkomst zelf)? Meer opties zijn er per definitie niet (i.e. de drie hypothesen zijn zo geformuleerd dat alle theoretisch mogelijke verklaringen binnen een van die hypothesen valt) En waarom precies?
Bedankt voor je cursus statistiek 1.01. Toch is het allemaal niet zo ingewikkeld. De hypothesen zijn zo geformuleerd dat het of aan de personen ligt, of aan het systeem. Er is geen andere mogelijkheid, want alles wat niet het persoon is, is het systeem.quote:
[..]
Het vragen om alternatieve hypotheses is zeer kenmerkend voor een argumentum ad ignorantiam. Ufologen bedienen zich er ook graag van. "Hoe verklaar jij deze foto anders?"
Het enige raadsel voor mij is waarom sommige mensen deze correlaties zo interessant vinden. Denken zij die somehow causaal te kunnen verklaren? Want als dat zo is dan is het best vreemd dat niemand dat probeert.
Ik wil toch wel van jou horen wat jij denkt dat er aan de hand is. Continu schermen met wat leuke termen daar komen we er niet mee. Hoe komt het volgens jou dat je in de brugklas al ziet dat allochtonen vaker op het vmbo zitten?
Komt het door de ouders? Komt het door de school? Komt het door de maatschappij? (Of door het kind en zijn afkomst zelf)? Meer opties zijn er per definitie niet (i.e. de vier hypothesen zijn zo geformuleerd dat alle theoretisch mogelijke verklaringen binnen een van die hypothesen valt, eerst was school en maatschappij 1 hypothese maar heb 'm even opgesplitst om de keuze te vergemakkelijken) En waarom precies?
Je kan wel elke keer racisme bleren, maar waarom dat zo is heb ik nog altijd niet gehoord. Dat gaat ook niet gebeuren, maar hou er dan mee op zou je denken.quote:
[..]
Je kan het trouwens wel een totaal niet belangrijke uitspraak noemen, maar dat is het natuurlijk niet. Op zich is het niet zo boeiend wat Yernaz allemaal uitkraamt, want we weten al langer dat dat een rare jongen is. Hoe Baudet er mee omgaat is wél tekenend en wél belangrijk. In plaats van toegeven dat zo'n uitspraak die arbeidsdiscriminatie aanmoedigt en op zijn minst riekt naar racisme onhandig is, hij die niet had moeten doen en daar afstand van te nemen verdedigt hij Yernaz en zijn gekkigheden. Hij had dit zoveel beter aan moeten pakken, zowel inhoudelijk als voor de vorm. En dat geldt voor alle kritiek. En daar hebben we het hier ook heel veel over, dus je post slaat als een tang op een varken
Wat nu weer dan?quote:
Ik hoor Baudet nog geen minuut in dat debat en hoe is alweer verschrikkelijk ondemocratisch. Wat het volk stemt zal hem aan zijn reet roesten, als hij met voorkeursstemmen verkozen wordt kunnen de kiezers gewoon de tering krijgen
Is ook helemaal niet relevant man. Dat is precies wat Baudet totaal niet snapt aan de politiek. Wanneer hij direct duidelijk was in zijn statement over die gare Yernaz had je dit hele gedoetje niet gehad. Nu graaft hij steeds dieper zijn eigen graf (die van de partij dus).quote:
[..]
Je kan wel elke keer racisme bleren, maar waarom dat zo is heb ik nog altijd niet gehoord. Dat gaat ook niet gebeuren, maar hou er dan mee op zou je denken.
