Demoniseringquote:Op zaterdag 10 februari 2018 14:58 schreef Nintex het volgende:
Bij Fortuyn probeerde ze ook zo'n opzetje, maar dat faalde en toen schoten ze hem maar dood.
Hij heeft in dit geval gewoon gelijk. Is meerdere malen verkeerd geciteerd en opeens ging het over "ras" terwijl Yernaz het duidelijke over gemiddelde van volkeren had.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 15:27 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het zal aan iedereen behalve meneer liggen
Aan het woordje "slachtofferrol" is dan weer helemaal niks gelogen.quote:
Wat bedoelt Yernaz met 'volkeren' als hij tegelijkertijd verwijst naar zwarten en Aziaten?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 15:38 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Hij heeft in dit geval gewoon gelijk. Is meerdere malen verkeerd geciteerd en opeens ging het over "ras" terwijl Yernaz het duidelijke over gemiddelde van volkeren had.
Maar snap wel dat het lekker makkelijk blijft.
Niks jouw stad, met je Feyenoord seizoenskaartquote:
quote:Op zaterdag 10 februari 2018 15:02 schreef Nintex het volgende:
[..]
De enige manier hoe je kunt winnen als buitenstaander.
Je doet de kern van het interview een beetje tekort. Yernaz wordt geïnterviewd, de vragen gaan over discriminatie op de arbeidsmarkt en het selecteren op afkomst. Volgens Yernaz is dat niet aan de orde, en worden mensen nauwelijks geweigerd omdat ze van 'buitenlandse komaf' zijn. Nee, werkgevers hechten belang aan IQ. En wat blijkt? 'Buitenlanders' zijn nu eenmaal wat dommer, aldus Yernaz. Dus met andere woorden: als je thuis zit en wordt geweigerd om je achternaam, dan ligt dat niet aan de werkgever, die wil gewoon slimme mensen in dienst. Nee, dan ligt dat aan jou want als je (over)grootouders hier niet geboren zijn dan ben je niet zo slim als de blanke concurrent.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 15:38 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Hij heeft in dit geval gewoon gelijk. Is meerdere malen verkeerd geciteerd en opeens ging het over "ras" terwijl Yernaz het duidelijke over gemiddelde van volkeren had.
Maar snap wel dat het lekker makkelijk blijft.
Aziaten binnen de VS scoren gemiddeld beter dat is toch wat hij zegt ? Vind je dat racisme ?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 15:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat bedoelt Yernaz met 'volkeren' als hij tegelijkertijd verwijst naar zwarten en Aziaten?
Nouja, je zegt steeds dat hij met 'volkeren' geen ras bedoelt, maar hij komt wel gewoon met twee rassen als voorbeeld, Aziaten en zwarten.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:03 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Aziaten binnen de VS scoren gemiddeld beter dat is toch wat hij zegt ? Vind je dat racisme ?
Zwarten is wat ongelukkig gekozen maar dat legt hij hier toch prima uit in welke context hij dat bedoeld heeft ?
Denk dat ze wel duidelijk genoeg zijn geweest inmiddels niet ?
Nee, hij zegt notabene nog dat zwarten en Surinamers 'niet hyperintelligent zijn'. Als hij dat puur zou wijten aan omgevingsfactoren zei hij dat niet hebben gezegd.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:03 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Aziaten binnen de VS scoren gemiddeld beter dat is toch wat hij zegt ? Vind je dat racisme ?
Zwarten is wat ongelukkig gekozen maar dat legt hij hier toch prima uit in welke context hij dat bedoeld heeft ?
Denk dat ze wel duidelijk genoeg zijn geweest inmiddels niet ?
Hij zegt niet dat "buitenlanders wat dommer zijn". Hij geeft specifieke voorbeelden van bijv. iemand uit Syrië die hier heen komt.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 15:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je doet de kern van het interview een beetje tekort. Yernaz wordt geïnterviewd, de vragen gaan over discriminatie op de arbeidsmarkt en het selecteren op afkomst. Volgens Yernaz is dat niet aan de orde, en worden mensen nauwelijks geweigerd omdat ze van 'buitenlandse komaf' zijn. Nee, werkgevers hechten belang aan IQ. En wat blijkt? 'Buitenlanders' zijn nu eenmaal wat dommer, aldus Yernaz. Dus met andere woorden: als je thuis zit en wordt geweigerd om je achternaam, dan ligt dat niet aan de werkgever, die wil gewoon slimme mensen in dienst. Nee, dan ligt dat aan jou want als je (over)grootouders hier niet geboren zijn dan ben je niet zo slim als de blanke concurrent.
Mooie boodschap is dat. En dan nog klagen dat Yernaz zo wordt belaagd of gedemoniseerd en dat helemaal niet is wat die zei.
Deze leugen blijf je volhouden, terwijl inmiddels al 100x aan je is getoond dat hij het toch echt over zwarten heeft gehad en niet in de context van de verdeling tussen landen, maar in de context van arbeidsdiscriminatie in ons eigen land.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 15:38 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Hij heeft in dit geval gewoon gelijk. Is meerdere malen verkeerd geciteerd en opeens ging het over "ras" terwijl Yernaz het duidelijke over gemiddelde van volkeren had.
Maar snap wel dat het lekker makkelijk blijft.
Hij zegt letterlijk: "ik had graag gezien dat het anders was, dat zwarte mensen hyperintelligent waren en Surinamers het hoogst gemiddelde IQ IQ van de wereld". Hij zegt niet: "omgevingsfactoren zijn bepalend en elders ter wereld niet gunstig, daarom zien we de gemiddelden variëren".quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:16 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Hij zegt niet dat "buitenlanders wat dommer zijn". Hij geeft specifieke voorbeelden van bijv. iemand uit Syrië die hier heen komt.
Aziaten binnen de VS. En zwart zie filmpje voor context.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:13 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nouja, je zegt steeds dat hij met 'volkeren' geen ras bedoelt, maar hij komt wel gewoon met twee rassen als voorbeeld, Aziaten en zwarten.
Of denkt hij dat Pakistanen, Japanners, Cambodjanen en Mongolen allemaal een gemiddeld hoger iq hebben dan Amerikanen?
Misschien moet je het filmpje even kijken wat hij bedoeld met "zwarten" komt geen leugen bij kijken.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:19 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Deze leugen blijf je volhouden, terwijl inmiddels al 100x aan je is getoond dat hij het toch echt over zwarten heeft gehad en niet in de context van de verdeling tussen landen, maar in de context van arbeidsdiscriminatie in ons eigen land.
Daar zeg je dan steeds oo er maar niet meer over in discussie te willen en dat is prima, maar herhaal die leigen dan niet steeds als je weigert op de weerlegging te discussieren.
Ja, dus, zijn dat alle mensen uit Azië die naar de VS verhuisd zijn? Zowel Pakistanen als Vietnamezen als Japanners als Irakezen?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:23 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Aziaten binnen de VS. En zwart zie filmpje voor context.
Maar dan kijk het filmpje eens. Dna zie je toch hoe hij het bedoeld heeft mbt zwarten?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hij zegt letterlijk: "ik had graag gezien dat het anders was, dat zwarte mensen hyperintelligent waren en Surinamers het hoogst gemiddelde IQ IQ van de wereld". Hij zegt niet: "omgevingsfactoren zijn bepalend en elders ter wereld niet gunstig, daarom zien we de gemiddelden variëren".
Zeker als je dat naast de context legt, discriminatie op de arbeidsmarkt, kun je niet veel anders concluderen. "“Als het zo is dat er heel veel kwalitatief goede allochtonen worden afgewezen vanwege hun achternaam, dan zou dat betekenen dat er nu een surplus is aan goede allochtonen in meerdere sectoren."
Dus er zijn niet heel veel kwalitatief goede allochtonen die worden afgewezen vanwege hun achternaam. Daarna zegt hij dat het werkgevers om IQ gaat. Daarmee zegt hij toch eigenlijk: allochtonen zijn niet heel slim, check de IQ-testen maar, en daarom worden ze niet aangenomen?
Flauw hoor, je weet heel goed wat er in het Nederlands doorgaans bedoeld wordt met Aziaten.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, dus, zijn dat alle mensen uit Azië die naar de VS verhuisd zijn? Zowel Pakistanen als Vietnamezen als Japanners als Irakezen?
Alles wat onder Aziaten valt ja. Had ie misschien wat specifieker kunnen zijn maar je kunt het moeilijk racisme noemen.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, dus, zijn dat alle mensen uit Azië die naar de VS verhuisd zijn? Zowel Pakistanen als Vietnamezen als Japanners als Irakezen?
Chinezenquote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:27 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Flauw hoor, je weet heel goed wat er in het Nederlands doorgaans bedoeld wordt met Aziaten.
Ik noem het ook geen racisme. Ik wil alleen maar zeggen dat als hij 'volkeren' zegt, hij volgens mij echt niet verwijst naar specifieke bevolkingen van landen als een van zijn voorbeelden 'Aziaten in Amerika' is.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:27 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Alles wat onder Aziaten valt ja. Had ie misschien wat specifieker kunnen zijn maar je kunt het moeilijk racisme noemen.
Ja, hij heeft het over gemiddelden. Maar als je het aan omgevingsfactoren wijt zeg je toch niet tegen een 'zwarte' die hier geboren is dat hij moeilijk aan de bak komt omdat werkgevers iemand met een hoger IQ willen?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:26 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Maar dan kijk het filmpje eens. Dna zie je toch hoe hij het bedoeld heeft mbt zwarten?
Maar zo word het wel non-stop geframed. Terwijl er inmiddels toch al vaak genoeg op in is gegaan en context is gegeven. Maar dat het niet handig is hoe het er staat in het interview ben ik zeker met je eens.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik noem het ook geen racisme. Ik wil alleen maar zeggen dat als hij 'volkeren' zegt, hij volgens mij echt niet verwijst naar specifieke bevolkingen van landen als een van zijn voorbeelden 'Aziaten in Amerika' is.
Hij verwijst gewoon naar veel grotere groepen. Dat maakt hem niet per definitie een racist, maar wel een bijzonder slecht formulerende kwiebus die stomme dingen zegt.
Is het een gekke aanname dat hij met zwarten mensen die zwart zijn bedoelt? Mocht hij iets anders bedoelen, zou het natuurlijk kunnen dat hij het niet zo bedoelt. Maar dan is het vrij raar om er anderen de schuld van te geven dat ze aannemen dat hij met zwarten zwarten bedoelt.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:24 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Misschien moet je het filmpje even kijken wat hij bedoeld met "zwarten" komt geen leugen bij kijken.
Dus als een 27-jarige regelmatig wordt afgewezen om zijn achternaam en iemand zegt tegen hem: "tja, werkgevers willen iemand met een hoog IQ en roomblanke Nederlanders doen het daarin beter", dan is dat geen racisme volgens jou?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik noem het ook geen racisme. Ik wil alleen maar zeggen dat als hij 'volkeren' zegt, hij volgens mij echt niet verwijst naar specifieke bevolkingen van landen als een van zijn voorbeelden 'Aziaten in Amerika' is.
Hij verwijst gewoon naar veel grotere groepen. Dat maakt hem niet per definitie een racist, maar wel een bijzonder slecht formulerende kwiebus die stomme dingen zegt.
Hij heeft het helemaal niet over gemiddelden. Hij geeft het als verklaring waarom Nederlanders met een buitenlandse naam geen baan krijgen. Dat gaat over het individu. Hij zegt het logisch te vinden dat men Dayonda niet aanneemt en Rosalinde wel omdat Dayonda automatisch dommer is omdat ze zwart is.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, hij heeft het over gemiddelden.
In het filmpje noemt hij wel ineens iets over gemiddelden, maar veel verder dan dat komt het niet. Het lijkt er niet echt op dat-ie inmiddels wel begrijpt hoe het zit.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:51 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hij heeft het helemaal niet over gemiddelden. Hij geeft het als verklaring waarom Nederlanders met een buitenlandse naam geen baan krijgen. Dat gaat over het individu. Hij zegt het logisch te vinden dat men Dayonda niet aanneemt en Rosalinde wel omdat Dayonda automatisch dommer is omdat ze zwart is.
Hij zou het graag anders zien, dat zegt hij er dan nog wel bij, maar werkgevers mogen erop selecteren van hem.
Dan heb je het niet over gemiddeldes
Efin, libertariers er ras is sowieso een lastige discussie omdat het in hun ogen niet relevant is. Wat natuurlijk niet betekend dat het niet mee kan spelen. Maar vanuit dat ideologische standpunt(dat ras niet relevant is)komt hij denk ik tot die uitspraak.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, hij heeft het over gemiddelden. Maar als je het aan omgevingsfactoren wijt zeg je toch niet tegen een 'zwarte' die hier geboren is dat hij moeilijk aan de bak komt omdat werkgevers iemand met een hoger IQ willen?
Sowieso snap ik niet dat deze uitspraken van hem zo worden vergoeilijkt. Nee, hij zal geen voorstander zijn van apartheid of het deporteren van alle 'mensen met een migrantenachtergrond', maar dat is het punt ook niet. Het punt is dat hij zegt tegen alle werklozen die niet aan de bak komen door hun achternaam: "tja, werkgevers willen iemand met een hoog IQ en landen elders ter wereld scoren slechter".
Dat is toch gewoon te absurd voor woorden?
Hij is dan ook hard bezig zijn drol in te trekken. Laten we hopen dat het voortschrijdend inzicht is en hij niet meer achter zijn discriminerende opmerkingen staatquote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
In het filmpje noemt hij wel ineens iets over gemiddelden, maar veel verder dan dat komt het niet. Het lijkt er niet echt op dat-ie inmiddels wel begrijpt hoe het zit.
Misschien moet je het filmpje gewoon even kijken? Duurt nog geen minuut.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:49 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Is het een gekke aanname dat hij met zwarten mensen die zwart zijn bedoelt? Mocht hij iets anders bedoelen, zou het natuurlijk kunnen dat hij het niet zo bedoelt. Maar dan is het vrij raar om er anderen de schuld van te geven dat ze aannemen dat hij met zwarten zwarten bedoelt.
Dan moet je het niet zeggen.
Verder heb ik het filmpje niet gezien, maar zijn uitspraak wel gelezen. Hij kan nu zeggen dat hij volkeren bedoelde en het niet over arbeidsdiscriminatie had op basis van afkomst maar dat is gewoonweg niet waar. Dan liegt hij inderdaad om zich er makkelijk vanaf te maken. Laf ook om die drol dan weer in te trekken.
Ras is niet relevant maar speelt wel mee in de afweging van werkgevers om iemand aan te nemen omdat ze volgens hem kijken naar IQ?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:53 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Efin, libertariers er ras is sowieso een lastige discussie omdat het in hun ogen niet relevant is. Wat natuurlijk niet betekend dat het niet mee kan spelen. Maar vanuit dat ideologische standpunt(dat ras niet relevant is)komt hij denk ik tot die uitspraak.
Ho ho, hij heeft het over zwarte volkeren, niet over een ras. Libertariers kijken namelijk niet naar ras, dus hij kan niet racistisch zijn. Aldus Gohfquote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ras is niet relevant maar speelt wel mee in de afweging van werkgevers om iemand aan te nemen omdat ze volgens hem kijken naar IQ?
Sorry, ik bedoel te zeggen dat het vanuit libertarisch oogpunt niet relevant is.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ras is niet relevant maar speelt wel mee in de afweging van werkgevers om iemand aan te nemen omdat ze volgens hem kijken naar IQ?
Maar ben je het er mee eens dat het raar is om tegen iemand te zeggen die als achternaam 'El Ouahchi' heeft: "werkgevers discrimineren niet vanwege je achternaam, ze kijken naar IQ en omdat Marokko lager scoort op het IQ-gemiddelde word je niet aangenomen"?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:02 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Sorry, ik bedoel te zeggen dat het vanuit libertarisch oogpunt niet relevant is.
Maar dat betekend niet dat er geen mensen zijn die op basis van ras of afkomst gediscrimineerd worden door een potentiële werkgever puur omdat in een libertarische utopie het niet mee zou spelen.
Wat ik wil zeggen is dat hoewel zeggen dat zwarten nu eenmaal dommer zijn wel een racistische uitspraak is, ik niet denk dat dat is wat Yernaz bedoelde te zeggen. Ik denk niet dat hij zelf heel racistisch is ofzo.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 16:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus als een 27-jarige regelmatig wordt afgewezen om zijn achternaam en iemand zegt tegen hem: "tja, werkgevers willen iemand met een hoog IQ en roomblanke Nederlanders doen het daarin beter", dan is dat geen racisme volgens jou?
Haat... even zien. Projecteer de raison d' être van uw politieke ideologie niet op mij svp.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 14:07 schreef KdwPPr het volgende:
[..]
Lekker de media napraten . Zo mooi, al die frames waar je je achter verschuilt. De haat druipt van je berichten af, begin er bijna van te lachen.
Nou ja, hij gaat nog iets verder, hij zegt dat het daarom logisch is dat werkgevers zwarte mensen niet zo snel aannemen. Ik vind dat toch wel een vrij racistische uitspraak, ook al is Yernaz niet heel racistisch en gooit hij er geen tirades over de superioriteit van het 'blanke ras' in.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat ik wil zeggen is dat hoewel zeggen dat zwarten nu eenmaal dommer zijn wel een racistische uitspraak is, ik niet denk dat dat is wat Yernaz bedoelde te zeggen. Ik denk niet dat hij zelf heel racistisch is ofzo.
Ja dat ben ik met je eens. Ik denk dat het stupide zou zijn om te doen alsof er geen discriminatie op de arbeidsmarkt is vanwege iemands afkomst.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar ben je het er mee eens dat het raar is om tegen iemand te zeggen die als achternaam 'El Ouahchi' heeft te zeggen: "werkgevers discrimineren niet vanwege je achternaam, ze kijken naar IQ en omdat Marokko lager scoort op het IQ-gemiddelde word je niet aangenomen"?
Maar het gaat niet om zijn utopia, het ging om de realiteit. En als Yernaz dat zelf zo ziet en invult dan zou hij in een positie waarin die werkgever zou zijn dus geen donkere mensen aannemen.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:13 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ja dat ben ik met je eens. Ik denk dat het stupide zou zijn om te doen alsof er geen discriminatie op de arbeidsmarkt is vanwege iemands afkomst.
Daarom zeg ik ook dat het in een libertarisch utopia van Yernaz misschien niet meetelt maar dat betekend niet dat er geen daadwerkelijke problemen mee zijn.
Je maakt het nu individueel door te stellen dat hij geen donkere mensen zou aannemen. Terwijl Yernaz zwarten hier noemt in een onhandige context waar hij in het filmpje nogmaals op ingaat. En dan klinkt het toch net ff iets anders.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar het gaat niet om zijn utopia, het ging om de realiteit. En als Yernaz dat zelf zo ziet en invult dan zou hij in een positie waarin die werkgever zou zijn dus geen donkere mensen aannemen.
Ik vond het goed. Ik ben een pion die ze willen gebruiken, maar die pion sprak terug.quote:
Wat bedoelt Yernaz met zwarten en aziaten als hij het heeft over volkeren. Slik eens door die drol man. Yernaz heeft gelijk al gezegd: heeft met cultuur en voeding te maken. Baudet heeft gezegd: dat komt door voeding en onderwijs en dergelijke. Zelfs Klaver zegt: zo mag het. Dat hij daarvoor schijnbaar nog nooit naar Baudet heeft geluisterd, tsja, ik vind het al knap van die jongen dat hij uberhaupt inziet wat er gezegd wordt. Kan je van Pechtold niet zeggen, die is zo druk bezig het falen van de eigen partij te verdoezelen dat hij alleen maar zo veel mogelijk gaat lopen bleren. Het gepeupel slikt het voor zoete koek.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 15:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat bedoelt Yernaz met 'volkeren' als hij tegelijkertijd verwijst naar zwarten en Aziaten?
Maar hij maakt het onderscheid niet tussen 'nieuwkomers' en mensen die hier geboren en getogen zijn. Als hij dat onderscheid gemaakt zou hebben zou het al een iets ander verhaal zijn.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:23 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Je maakt het nu individueel door te stellen dat hij geen donkere mensen zou aannemen. Terwijl Yernaz zwarten hier noemt in een onhandige context waar hij in het filmpje nogmaals op ingaat. En dan klinkt het toch net ff iets anders.
Volgens mij zegt Yernaz het alleen te begrijpen dat gemiddeld genomen mensen die uit een land komen met een lager gemiddeld IQ dan Nederland ook minder snel aan de bak komen en/of minder verdienen.
Hier ben ik het deels wel met je eens, het gaat om het doorbreken van een bepaald gedachtegoed en soms moet je er dan met gestrekt been in gaan.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 14:28 schreef Nintex het volgende:
[..]
Wat Baudet niet snapt en Trump wel is dat je die linkse gekkies niet de onderwerpen moet laten kiezen. Dat moet jij doen.
Als Jesse of Alexander met global warming aan komt zeulen:
"Wat is het energie label op je flatje in Scheveningen Alex? C? D?""
"Misschien moet Halsema dan niet in een pick-up truck rijden, omdat ze bang is voor de buurt"
Continu keihard in de aanval, totdat ze niet meer weten waar ze het zoeken moeten en als jij aangevallen bent net doen of het een stel retards zijn. Dat is hoe je wint. Thierry zakt steeds dieper het Haagse moeras in.
Ja, laten we er voor het gemak maar vanuit gaan dat mensen het allemaal niet zo slecht bedoelen. Als iemand zegt: "alle Marokkanen mogen wat mij betreft het land uit" bedoelen ze het niet zo slecht. Als iemand zegt "ben je zwart en werkloos dan komt dat door je IQ, er is geen discriminatie op de arbeidsmarkt" dan zijn mensen die daarover vallen wel heel negatief en wíllen ze daar gewoon racisme in.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:29 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Wat bedoelt Yernaz met zwarten en aziaten als hij het heeft over volkeren. Slik eens door die drol man. Yernaz heeft gelijk al gezegd: heeft met cultuur en voeding te maken. Baudet heeft gezegd: dat komt door voeding en onderwijs en dergelijke. Zelfs Klaver zegt: zo mag het.
Stel je niet zo aan.
Nee... Je framed het alsof hij ervan maakt dat werkgevers IQ testen afneemt. Het is heel simpel. Een lager IQ leidt tot minder scholing, een lager IQ leidt tot minder ad rem reageren, of de situatie tijdens de sollicitatie inschatten. Heeft dat gevolgen voor het individu? Nee; want afhankelijk van hoe je solliciteert wordt je in Nederland gewoon aangenomen, ook door de FvD'ers die ik als werkgevers ken. Het is namelijk heel simpel: een blanke kiezen ondanks dat ie minder goed is, omdat ie zwart is, is gewoon schadelijk voor je bedrijf. Geen enkele ondernemer gaat dat doen want het kost 'm geld.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 15:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je doet de kern van het interview een beetje tekort. Yernaz wordt geïnterviewd, de vragen gaan over discriminatie op de arbeidsmarkt en het selecteren op afkomst. Volgens Yernaz is dat niet aan de orde, en worden mensen nauwelijks geweigerd omdat ze van 'buitenlandse komaf' zijn. Nee, werkgevers hechten belang aan IQ. En wat blijkt? 'Buitenlanders' zijn nu eenmaal wat dommer, aldus Yernaz. Dus met andere woorden: als je thuis zit en wordt geweigerd om je achternaam, dan ligt dat niet aan de werkgever, die wil gewoon slimme mensen in dienst. Nee, dan ligt dat aan jou want als je (over)grootouders hier niet geboren zijn dan ben je niet zo slim als de blanke concurrent.
Mooie boodschap is dat. En dan nog klagen dat Yernaz zo wordt belaagd of gedemoniseerd en dat helemaal niet is wat die zei.
Je vindt serieus dat politici niet op de inhoud moeten zitten maar net als Trump anderen zoveel mogelijk zouden moeten schofferen en je wint als je de grootste en brutaalste bek hebt? Inhoud en kennis moeten er niet toe doen, zolang je je maar zo onbeschoft mogelijk gedraagt?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:30 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hier ben ik het deels wel met je eens
Heeuj verstering . Neem jij het even over? Kan ik een potje kolonisten van Catan gaan spelenquote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:29 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Wat bedoelt Yernaz met zwarten en aziaten als hij het heeft over volkeren. Slik eens door die drol man. Yernaz heeft gelijk al gezegd: heeft met cultuur en voeding te maken. Baudet heeft gezegd: dat komt door voeding en onderwijs en dergelijke. Zelfs Klaver zegt: zo mag het. Dat hij daarvoor schijnbaar nog nooit naar Baudet heeft geluisterd, tsja, ik vind het al knap van die jongen dat hij uberhaupt inziet wat er gezegd wordt. Kan je van Pechtold niet zeggen, die is zo druk bezig het falen van de eigen partij te verdoezelen dat hij alleen maar zo veel mogelijk gaat lopen bleren. Het gepeupel slikt het voor zoete koek.
Stel je niet zo aan.
Nou ja, de essentie is natuurlijk dat wat Yernaz betreft werkgevers gewoon moeten kunnen discrimineren. Of dat onderscheid nu terecht is of niet. De uiteindelijke uitkomst is dan per definitie een weerslag van de feiten.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:15 schreef Xa1pt het volgende:
Maar het gaat niet om zijn utopia, het ging om de realiteit. En als Yernaz dat zelf zo ziet en invult dan zou hij in een positie waarin die werkgever zou zijn dus geen donkere mensen aannemen.
Nee. Waar het om gaat is dat Yernaz zegt dat werkgevers niet-blanken niet aannemen omdat ze minder slim zijn.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:36 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee... Je framed het alsof hij ervan maakt dat werkgevers IQ testen afneemt.
Dat is het punt niet. Je hebt echt een heel bijzondere manier van lezen.quote:Een lager IQ leidt tot minder scholing, een lager IQ leidt tot minder ad rem reageren, of de situatie tijdens de sollicitatie inschatten. Heeft dat gevolgen voor het individu? Nee; want afhankelijk van hoe je solliciteert wordt je in Nederland gewoon aangenomen, ook door de FvD'ers die ik als werkgevers ken. Het is namelijk heel simpel: een blanke kiezen ondanks dat ie minder goed is, omdat ie zwart is, is gewoon schadelijk voor je bedrijf. Geen enkele ondernemer gaat dat doen want het kost 'm geld.
Dat onderscheid maakt-ie niet, dat verzin je er bij.quote:Wat zegt Yernaz dan wel? Dat over de gehele populatie van asielzoekers het niet zo gek is dat zij minder vaak worden aangenomen, aangezien zij bijv. de taal minder spreken, minder goed onderwijs hebben gehad. Etc. Etc.
Dat zeg ik inderdaad. Natuurlijk zijn er eenmansbedrijfjes die dat wel doen. Daar zijn het vast PVV tokkies voor. Maar daar gaat politiek beleid niks aan doen. Ieder groter bedrijf "kan" dit helemaal niet in overweging nemen. Dan snijdt het zichzelf in de vingers.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, laten we er voor het gemak maar vanuit gaan dat mensen het allemaal niet zo slecht bedoelen. Als iemand zegt: "alle Marokkanen mogen wat mij betreft het land uit" bedoelen ze het niet zo slecht. Als iemand zegt "ben je zwart en werkloos dan komt dat door je IQ, er is geen discriminatie op de arbeidsmarkt" dan zijn mensen die daarover vallen wel heel negatief en wíllen ze daar gewoon racisme in.
Iedereen in Nederland kijkt alleen naar het individu. Er is geen groepsdenken, geen discriminatie op de arbeidsmarkt en geen racisme. Behalve dan een paar NVU-leden, maar dat is het.
Juist, en daarmee koppelt-ie het pigment wel degelijk aan IQ.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:38 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, de essentie is natuurlijk dat wat Yernaz betreft werkgevers gewoon moeten kunnen discrimineren. Of dat onderscheid nu terecht is of niet.
Ik leg het ze wel even uit Veel plezierquote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:38 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Heeuj verstering . Neem jij het even over? Kan ik een potje kolonisten van Catan gaan spelen
Niet daarmee an sich. Wel met zijn duiding van de gevolgen daarvan.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Juist, en daarmee koppelt-ie het pigment wel degelijk aan IQ.
Ik vind dat je de oppositie niet het onderwerp moet laten bepalen, vooral als de oppositie de macht heeft in het land.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je vindt serieus dat politici niet op de inhoud moeten zitten maar net als Trump anderen zoveel mogelijk zouden moeten schofferen en je wint als je de grootste en brutaalste bek hebt? Inhoud en kennis moeten er niet toe doen, zolang je je maar zo onbeschoft mogelijk gedraagt?
Dat is precies wat ik zeg.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Waar het om gaat is dat Yernaz zegt dat werkgevers niet-blanken niet aannemen omdat ze minder slim zijn.
[..]
Dat is het punt niet. Je hebt echt een heel bijzondere manier van lezen.
[..]
Dat onderscheid maakt-ie niet, dat verzin je er bij.
Door hun IQ en hun lagere IQ komt doordat zij, of hun ouders of (over)grootouders uit een ander land afkomstig zijn. Toch?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:42 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik zeg.
Wat is het verschil tussen mijn bijzondere manier van lezen en wat jij ervan maakt? Hij zegt toch: het komt hierdoor en hierdoor dat zwarte mensen/volkeren minder vaak goed werk doen.
Welk onderscheid?
Ah, zo. I stand corrected.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Niet daarmee an sich. Wel met zijn duiding van de gevolgen daarvan.
Als alle zwarten blind zouden zijn, dan ga je toch niet lopen janken als je zegt dat zwarten daardoor minder vaak aan het werk komen. Dát is namelijk het principe. Nu zijn ze echter niet blind, maar hebben sommigen een lager IQ, en dat komt, zoals iedereen vanaf de eerste seconde aan heeft gegeven, niet door hun huidskleur maar door bijv. het door hen genoten onderwijs.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Niet daarmee an sich. Wel met zijn duiding van de gevolgen daarvan.
Het ging dan ook helemaal niet over asielzoekers, maar die draai hebben de verdedigers van Yernaz blijkbaar nodig om de bewering in de gewenste richting te kunnen spinnen.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Door hun IQ en hun lagere IQ komt doordat zij, of hun ouders of (over)grootouders uit een ander land afkomstig zijn. Toch?
Je voegt er aan toe dat Yernaz op asielzoekers doelde, maar dat lees ik nergens in terug.
Allochtonen dan, verandert zeer weinig aan het verhaal. Al schijn jij ook te erkennen dat die "belachelijk racistische" uitspraken van Yernaz wel kloppen m.b.t. asielzoekers. Pijnlijk.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Door hun IQ en hun lagere IQ komt doordat zij, of hun ouders of (over)grootouders uit een ander land afkomstig zijn. Toch?
Je voegt er aan toe dat Yernaz op asielzoekers doelde, maar dat lees ik nergens in terug.
Dat verandert heel veel. Als je zegt dat het asielzoekers zijn dan slaat dat tenminste nog ergens op, omdat omgevingsfactoren.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:48 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Allochtonen dan, verandert zeer weinig.
Dat is niet pijnlijk. Je snapt het niet.quote:hiervan Al schijn jij ook te erkennen dat die belachelijk racistische uitspraken van Yernaz wel kloppen m.b.t. asielzoekers. Pijnlijk.
Snap je dat "ras" vervangen door "volkeren" die uitspraken op geen enkele manier minder verwerpelijk maakt?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 15:38 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Hij heeft in dit geval gewoon gelijk. Is meerdere malen verkeerd geciteerd en opeens ging het over "ras" terwijl Yernaz het duidelijke over gemiddelde van volkeren had.
Maar snap wel dat het lekker makkelijk blijft.
Ik weet niet hoe het bij jou op de middelbare school was, en op de basisschool, en wanneer je daar voor het laatst geweest bent, maar ik durf met 100% zekerheid te zeggen dat je daar al ziet dat mensen uit het middenoosten (de 1e,2e, 3e, 4e?) generatie zich voornamelijk op het vmbo bevonden (ik had 2 marokkaanse jongens in mijn klas, beiden zo rechts als wat). Nu zijn 2 conclusies mogelijk. Ofwel dit komt door een gigantisch racistisch onderwijs systeem vanaf de basisschool al, ofwel het komt doordat het onderwijs niveau van een individu afhankelijk is van het onderwijs niveau van zijn ouders. En ook dat is, helaas voor SJW nederland, wetenschappelijk bewezen. (Misschien aangezien daar geen taboe op ligt, want ook dat klinkt eigenlijk ook heul heul erg). Een derde theorie is dat het door ras of de concentratie melanocyten komt, maar ik geloof niet dat er iemand is die dat gelooft, dus laten we die maar achterwege laten.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat verandert heel veel. Als je zegt dat het asielzoekers zijn dan slaat dat tenminste nog ergens op, omdat omgevingsfactoren.
Als je zegt: dat komt omdat je allochtoon bent en allochtonen zijn minder slim, dan koppel je dat dus niet aan omgevingsfactoren maar aan afkomst en huidskleur.
Met je pogingen om dit te vergoeilijken maak je het eigenlijk alleen maar erger.
[..]
Dat is niet pijnlijk. Je snapt het niet.
Je IQ is te wijten aan omgevingsfactoren. Een asielzoeker die hier net 3 jaar woont en zijn verdere leven in een land zonder fatsoenlijke scholing en dergelijke heeft vertoefd, die scoort lager op een IQ-test. Jij zegt nu echter dat ook iemand die hier al zijn hele leven woont nog steeds slechter scoort dan 'de rest' omdat zijn ouders of grootouders elders geboren zijn.
Man man man.
Je noemt een aantal correlaties, maar zoals al zo vaak uitgelegd: een correlatie is nog geen oorzaak. Er is op dit vlak helemaal niets bewezen. Dus strict genomen zuig je deze deels verwerpelijke nonsens uit je duim.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:02 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nu zijn 2 conclusies mogelijk. Ofwel dit komt door een gigantisch racistisch onderwijs systeem vanaf de basisschool al, ofwel het komt doordat het onderwijs niveau van een individu afhankelijk is van het onderwijs niveau van zijn ouders. En ook dat is, helaas voor SJW nederland, wetenschappelijk bewezen. (Misschien aangezien daar geen taboe op ligt, want ook dat klinkt eigenlijk ook heul heul erg). Een derde theorie is dat het door ras of de concentratie melanocyten komt, maar ik geloof niet dat er iemand is die dat gelooft, dus laten we die maar achterwege laten.
Facts don't care about your feelings.
Ok, dus als Yernaz zegt: er is geen discriminatie op de arbeidsmarkt, allochtonen zijn niet zo slim en werkgevers kijken naar IQ en nemen daarom niet zo snel allochtonen aan, dan vind jij dat-ie daar helemaal gelijk in heeft?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:02 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het bij jou op de middelbare school was, en op de basisschool, en wanneer je daar voor het laatst geweest bent, maar ik durf met 100% zekerheid te zeggen dat je daar al ziet dat mensen uit het middenoosten (de 1e,2e, 3e, 4e?) generatie zich voornamelijk op het vmbo bevonden (ik had 2 marokkaanse jongens in mijn klas, beiden zo rechts als wat). Nu zijn 2 conclusies mogelijk. Ofwel dit komt door een gigantisch racistisch onderwijs systeem vanaf de basisschool al, ofwel het komt doordat het onderwijs niveau van een individu afhankelijk is van het onderwijs niveau van zijn ouders. En ook dat is, helaas voor SJW nederland, wetenschappelijk bewezen. (Misschien aangezien daar geen taboe op ligt, want ook dat klinkt eigenlijk ook heul heul erg).
Facts don't care about your feelings.
Het woordje onderwijs is in het hele interview met Yernaz niet gevallen. Wel pigment.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:46 schreef Mr.Major het volgende:
Als alle zwarten blind zouden zijn, dan ga je toch niet lopen janken als je zegt dat zwarten daardoor minder vaak aan het werk komen. Dát is namelijk het principe. Nu zijn ze echter niet blind, maar hebben sommigen een lager IQ, en dat komt, zoals iedereen vanaf de eerste seconde aan heeft gegeven, niet door hun huidskleur maar door bijv. het door hen genoten onderwijs.
Dit slaat echt als een tang op een varken. Worden allochtonen nu wel of niet regelmatig afgewezen omdat ze een 'exotische' achternaam hebben? Of heeft dat andere redenen?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:05 schreef Mr.Major het volgende:
Ook zie je dat heel veel allochtonen wel goed mee kunnen komen. Dat komt niet omdat zij racisme hebben overwonnen, of omdat zij net de goede werknemer tegen het lijf liepen, dat komt omdat ze er zelf voor gewerkt hebben. Dat zullen de meesten van hen je ook beamen.
Ik hoor graag wat er niet klopt. We zijn nu eenmaal beiden geen sociale wetenschappers. Ik geef een paar observaties (waar je het toch mee eens moet zijn) en de mogelijke conclusies. 2 is namelijk zeer open en genuanceerd. Dus, wat is er nonsens aan het verhaal. Let wel: dat jij dit kut vindt maakt het geen nonsens.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je noemt een aantal correlaties, maar zoals al zo vaak uitgelegd: een correlatie is nog geen oorzaak. Er is op dit vlak helemaal niets bewezen. Dus strict genomen zuig je deze deels verwerpelijke nonsens uit je duim.
Zoals ik net al zei: natuurlijk is er daar de groenteman. Ook hebben we pasgeleden gezien dat sollicitatiebureau's meewerken aan bepaalde verzoeken. Ik zeg niet dat er niks aan de hand is, ik zeg dat wat Yernaz zegt een gedeeltelijke verklaring is, een legitieme verklaring is, en absoluut geen racisme is. Dat het inhoudelijk wat te stellig gezegd is, jazeker, maar die jongen is niet voor niets een libertariër. Die staan vanwege hun ideologie voor een zo klein mogelijk overheid, wat dus betekent dat zij racisme en discriminatie niet via overheidswege aan willen pakken (en waarvan ik ook denk dat het op zijn minst niet werkt, en zelfs averechts kan uitwerken).quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ok, dus als Yernaz zegt: er is geen discriminatie op de arbeidsmarkt, allochtonen zijn niet zo slim en werkgevers kijken naar IQ en nemen daarom niet zo snel allochtonen aan, dan vind jij dat-ie daar helemaal gelijk in heeft?
Eens kijken... Het is wel een maraton in ieder geval, het duurde 2 uur.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:21 schreef timmmmm het volgende:
Is dat debat nog ergens terug te zien?
Ik adviseer iedereen de zoute popcorn, past bij de sfeer.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:29 schreef Molurus het volgende:
Hier het hele debat:
<knip>
nvm, mr major was me voor
Je noemt 3 voorbeelden van correlaties. Dat dat correlaties zijn klopt. Maar van geen van die 3 is aangetoond dat die oorzakelijk van aard zijn. En dat suggereer je wel. (En ten onrechte dus, want nergens op gebaseerd.)quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:18 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik hoor graag wat er niet klopt.
Kun je uitleggen hoe het geen racisme is als je op basis van iemands achternaam aanneemt dat diegene dommer is?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:24 schreef Mr.Major het volgende:
Zoals ik net al zei: natuurlijk is er daar de groenteman. Ook hebben we pasgeleden gezien dat sollicitatiebureau's meewerken aan bepaalde verzoeken. Ik zeg niet dat er niks aan de hand is, ik zeg dat wat Yernaz zegt een gedeeltelijke verklaring is, een legitieme verklaring is, en absoluut geen racisme is.
Dit heeft weer niets te maken met het onderwerp. Yernaz heeft het niet over zijn ideologie of ideeën, hij heeft het over de praktijk van alledag en zegt daarover dat discriminatie op afkomst niet aan de orde is.quote:Dat het inhoudelijk wat te stellig gezegd is, jazeker, maar die jongen is niet voor niets een libertariër. Die staan vanwege hun ideologie voor een zo klein mogelijk overheid, wat dus betekent dat zij racisme en discriminatie niet via overheidswege aan willen pakken (en waarvan ik ook denk dat het op zijn minst niet werkt, en zelfs averechts kan uitwerken).
Ja, natuurlijk. Een politicus zegt dat het logisch is dat allochtonen vaak thuis zitten omdat ze wat dommer zijn. Natuurlijk vallen mensen daarover. Dat is zelfs iets wat we nog nooit uit de mond van Wilders gehoord hebben.quote:Moet daar dus al die ophef over zijn (al een week lang, met een schreeuwende Pechtold en een hetze (zo noem ik het toch echt) van de media?
Dat racisme-verhaal begint bij de stelling over de integratie, beetje aan het einde.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:29 schreef Molurus het volgende:
Hier het hele debat:
<knip>
nvm, mr major was me voor
Baudet mag dan niet zo`n goei debater zijn, maar misschien is hij ook te netjes voor de Haagse slangenkuil waar je continu op je hoede moet zijn en bereid moet je om je tegenstander onmiddelijk af te maken.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 14:28 schreef Nintex het volgende:
Wat Baudet niet snapt en Trump wel is dat je die linkse gekkies niet de onderwerpen moet laten kiezen. Dat moet jij doen.
Als Jesse of Alexander met global warming aan komt zeulen:
"Wat is het energie label op je flatje in Scheveningen Alex? C? D?""
"Misschien moet Halsema dan niet in een pick-up truck rijden, omdat ze bang is voor de buurt"
Continu keihard in de aanval, totdat ze niet meer weten waar ze het zoeken moeten en als jij aangevallen bent net doen of het een stel retards zijn. Dat is hoe je wint. Thierry zakt steeds dieper het Haagse moeras in.
Hij moet zich niet verlagen tot het nivo van de tegenstander bedoel jequote:Op zaterdag 10 februari 2018 14:30 schreef Mr.Major het volgende:
Zijn dat de argumenten waar we mee aan moeten komen? Kom op zeg.
Pechtold, Klaver en Asscher in ieder geval nog nietquote:Op zaterdag 10 februari 2018 15:54 schreef Xa1pt het volgende:
Zo doen ze dat op de basisschool. Blijkbaar zijn sommige mensen die periode niet ontgroeid.
Ja maar het probleem is, dat statistiek tot uiting komt door correlaties. Het is niet zo dat je pas een effect ziet door causatie. Natuurlijk moet je naar causaliteit kijken wil je het oplossen. Mensen blank sminken of de oogjes opzij trekken leidt er namelijk niet toe dat ze het beter gaan doen op school.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je noemt 3 voorbeelden van correlaties. Dat dat correlaties zijn klopt. Maar van geen van die 3 is aangetoond dat die oorzakelijk van aard zijn. En dat suggereer je wel. (En ten onrechte dus, want nergens op gebaseerd.)
Da's het probleem met correlaties... mensen zijn erg geneigd om die te interpreteren als oorzakelijke verbanden, terwijl ze dat heel vaak niet zijn.
Wat is jouw artikel1 hypothese voor die correlatie dan?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je noemt 3 voorbeelden van correlaties. Dat dat correlaties zijn klopt. Maar van geen van die 3 is aangetoond dat die oorzakelijk van aard zijn. En dat suggereer je wel. (En ten onrechte dus, want nergens op gebaseerd.)
Da's het probleem met correlaties... mensen zijn erg geneigd om die te interpreteren als oorzakelijke verbanden, terwijl ze dat heel vaak niet zijn.
En sja... correlaties zijn echt niet wetenschappelijk, of anderszins, interessant. Je kunt duizenden correlaties noemen die niet oorzakelijk zijn.
Dat is het wel, je hebt mij nooit horen zeggen dat ik dat niet vindt. Misschien dat je dat wel zo hebt begrepen, maar dan ligt het probleem bij jou.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kun je uitleggen hoe het geen racisme is als je op basis van iemands achternaam aanneemt dat diegene dommer is?
[..]
Dit heeft weer niets te maken met het onderwerp. Yernaz heeft het niet over zijn ideologie of ideeën, hij heeft het over de praktijk van alledag en zegt daarover dat discriminatie op afkomst niet aan de orde is.
[..]
Ja, natuurlijk. Een politicus zegt dat het logisch is dat allochtonen vaak thuis zitten omdat ze wat dommer zijn. Natuurlijk vallen mensen daarover. Dat is zelfs iets wat we nog nooit uit de mond van Wilders gehoord hebben.
Ik denk dat hij dan wel onder het niveau van zijn tegenstander uit zou komen; maar inderdaad, dat is de essentie. (Fijn he als mensen elkaar gewoon begrijpen, ipv expres verkeerd gaan interpreteren...)quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:34 schreef bluemoon23 het volgende:
Hij moet zich niet verlagen tot het nivo van de tegenstander bedoel je
[..]
Pechtold, Klaver en Asscher in ieder geval nog niet
Beetje aan het winnen dan?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 17:38 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Heeuj verstering . Neem jij het even over? Kan ik een potje kolonisten van Catan gaan spelen
Dat klopt. Vandaar ook de spreuk "er is geen grotere leugen dan statistiek". Dat is puur omdat er heel veel niet-oorzakelijke correlaties bestaan. Een correlatie is op z'n best een indicatie voor causatie. Verder onderzoek en verder begrip zijn dan absoluut nodig.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:37 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja maar het probleem is, dat statistiek tot uiting komt door correlaties. Het is niet zo dat je pas een effect ziet door causatie.
Dat je het terugziet in de statistiek is de definitie van "correlatie". Anders was het geen correlatie.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:37 schreef Mr.Major het volgende:
Natuurlijk moet je naar causaliteit kijken wil je het oplossen. Mensen blank sminken of de oogjes opzij trekken leidt er namelijk niet toe dat ze het beter gaan doen op school.
Maar als je zegt: aziaten of westerse mensen doen hebben gemiddeld een hoger IQ (lees worden beter opgeleid, want wat is het praktische verschil) dan mag dat wel een correlatie zijn, je zal het toch terugzien in de statistiek. Dát is dan ook wat Yernaz zegt.
Hoo even, er wordt geen enkele verklaring gegeven, laat staan aannemelijk gemaakt. Niet door Yernaz en niet door jou. Het enige dat er wordt gegeven is een statistiek. Niets meer dan dat.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:37 schreef Mr.Major het volgende:
De verklaringen zijn allesomvattend.
Oef, dit is een argument dat in de wetenschap zonder uitzondering faalt.quote:
4) het komt door iets heel anders waar je toevallig ff niet aan had gedacht.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:37 schreef Mr.Major het volgende:
1) het komt door het systeem (in de brede zin van het woord)
2) het komt door eigenschappen in het gedrag en omgeving van de individuen uit de desbetreffende groepen
3) het komt door onveranderlijke inherente omstandigheden.
Het ontbreken van een 4e hypothese kan nooit worden uitgelegd als de onmogelijkheid daarvan. Dat kan alleen in strikt eindige wiskundige reeksen en/of logische opsommingen.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:37 schreef Mr.Major het volgende:
Er is geen 4e hypothese nodig, want deze drie bereiken alle verklaringen die in theorie mogelijk zouden kunnen zijn. Ja een soort van combinatie, aangezien die hypothesen elkaar niet uitsluiten.
Het vragen om alternatieve hypotheses is zeer kenmerkend voor een argumentum ad ignorantiam. Ufologen bedienen zich er ook graag van. "Hoe verklaar jij deze foto anders?"quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:39 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Wat is jouw artikel1 hypothese voor die correlatie dan?
Zeker, net klaar .quote:
Haal dat al dan niet maar weg hoor.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 18:26 schreef Mr.Major het volgende:
Is zo'n totaal niet belangrijke of erge uitspraak uit 2016 erger dan bijv. het al dan niet falen van Baudet m.b.t. het leiden van zijn partij? Ik denk het absoluut niet. Ik had van jullie ook meer verwacht als ik eerlijk ben.
Bedankt voor je cursus statistiek 1.01. Toch is het allemaal niet zo ingewikkeld. De hypothesen zijn zo geformuleerd dat het of aan de personen ligt, of aan het systeem. Er is geen andere mogelijkheid, want alles wat niet het persoon is, is het systeem.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het vragen om alternatieve hypotheses is zeer kenmerkend voor een argumentum ad ignorantiam. Ufologen bedienen zich er ook graag van. "Hoe verklaar jij deze foto anders?"
Het enige raadsel voor mij is waarom sommige mensen deze correlaties zo interessant vinden. Denken zij die somehow causaal te kunnen verklaren? Want als dat zo is dan is het best vreemd dat niemand dat probeert.
Bedankt voor je cursus statistiek 1.01. Toch is het allemaal niet zo ingewikkeld. De hypothesen zijn zo geformuleerd dat het of aan de personen ligt, of aan het systeem. Er is geen andere mogelijkheid, want alles wat niet het persoon is, is het systeem.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het vragen om alternatieve hypotheses is zeer kenmerkend voor een argumentum ad ignorantiam. Ufologen bedienen zich er ook graag van. "Hoe verklaar jij deze foto anders?"
Het enige raadsel voor mij is waarom sommige mensen deze correlaties zo interessant vinden. Denken zij die somehow causaal te kunnen verklaren? Want als dat zo is dan is het best vreemd dat niemand dat probeert.
Bedankt voor je cursus statistiek 1.01. Toch is het allemaal niet zo ingewikkeld. De hypothesen zijn zo geformuleerd dat het of aan de personen ligt, of aan het systeem. Er is geen andere mogelijkheid, want alles wat niet het persoon is, is het systeem.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het vragen om alternatieve hypotheses is zeer kenmerkend voor een argumentum ad ignorantiam. Ufologen bedienen zich er ook graag van. "Hoe verklaar jij deze foto anders?"
Het enige raadsel voor mij is waarom sommige mensen deze correlaties zo interessant vinden. Denken zij die somehow causaal te kunnen verklaren? Want als dat zo is dan is het best vreemd dat niemand dat probeert.
Je kan wel elke keer racisme bleren, maar waarom dat zo is heb ik nog altijd niet gehoord. Dat gaat ook niet gebeuren, maar hou er dan mee op zou je denken.quote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:20 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Je kan het trouwens wel een totaal niet belangrijke uitspraak noemen, maar dat is het natuurlijk niet. Op zich is het niet zo boeiend wat Yernaz allemaal uitkraamt, want we weten al langer dat dat een rare jongen is. Hoe Baudet er mee omgaat is wél tekenend en wél belangrijk. In plaats van toegeven dat zo'n uitspraak die arbeidsdiscriminatie aanmoedigt en op zijn minst riekt naar racisme onhandig is, hij die niet had moeten doen en daar afstand van te nemen verdedigt hij Yernaz en zijn gekkigheden. Hij had dit zoveel beter aan moeten pakken, zowel inhoudelijk als voor de vorm. En dat geldt voor alle kritiek. En daar hebben we het hier ook heel veel over, dus je post slaat als een tang op een varken
Wat nu weer dan?quote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:22 schreef timmmmm het volgende:
Ik hoor Baudet nog geen minuut in dat debat en hoe is alweer verschrikkelijk ondemocratisch. Wat het volk stemt zal hem aan zijn reet roesten, als hij met voorkeursstemmen verkozen wordt kunnen de kiezers gewoon de tering krijgen
Is ook helemaal niet relevant man. Dat is precies wat Baudet totaal niet snapt aan de politiek. Wanneer hij direct duidelijk was in zijn statement over die gare Yernaz had je dit hele gedoetje niet gehad. Nu graaft hij steeds dieper zijn eigen graf (die van de partij dus).quote:Op zaterdag 10 februari 2018 19:32 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je kan wel elke keer racisme bleren, maar waarom dat zo is heb ik nog altijd niet gehoord. Dat gaat ook niet gebeuren, maar hou er dan mee op zou je denken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |